Центральный матч, Финансовая выплата Опции

[lemo]

Как всем известно в любом чемпионате есть матчи, которые привлекают внимание зрителей намного больше, чем остальные. Дерби это, встреча команд борющихся за первое место, может это матч, где одна из команд "сенсация", а может просто команда из средней части, принимающая у себя дома лидера - центральный матч присутствует везде. Суть моего предложения в том, чтобы появился такой статус "центральный матч" и команды, участвующие в этом матче получали дополнительные финансовые выплаты, как бы от трансляции матча на телевидение. Спасибо, что прочитали!

[fcsmoscow]

прочитали,пожалуйста. Сейчас придет уран и закроет тему)

[lemo]

вот так всегда

[Uran]

Каким образом должен определяться этот матч?

[z440]

Каким образом должен определяться этот матч?

такой вариант:
1) по наименьшей разности в местах между двумя командами (модуль)
2) при условии равенства п.1, дополнительное условие по наименьшей сумме занимаемых мест двумя командами на данный тур.

например: в туре встречаются команды занимающие м14 - м15; м1-м2

м14 - м15
м1 -м2
модуль разности мест = 1

второе условие
29
3

центральный матч между первым местом и вторым.

т.о. матч между командами м15-м16 может быть центральным (за выживание), если в туре больше не играют соседи по турнирной таблицы.
матч м1-м2 всегда центральный, но при этом для безоговорочного лидера их может быть всего 2 за сезон....


Сообщение отредактировал Zaika440 - 3.10.2010, 8:12

[Den-kondak]

Zaika440,

[Sarik]

Супер. Если база потянет, то было бы очень неплохо.

[lemo]

можно еще по суммарной силе 11 лучших.

[Mike_Izerman]

Ещё в начале сезона каждый менеджер должен выбрать ОДНУ команду, так называемого своего главного соперника на сезон. Если это не сделано, то по умолчанию считается сильнейшая команда дивизиона на начало сезона...
Как бы это тоже не мешало бы как то включить... естественно с повышенный зрительским интересом, скажем на +10 пунктов в оба края...

[Headcutter]

Ещё в начале сезона каждый менеджер должен выбрать ОДНУ команду, так называемого своего главного соперника на сезон. Если это не сделано, то по умолчанию считается сильнейшая команда дивизиона на начало сезона...
Как бы это тоже не мешало бы как то включить... естественно с повышенный зрительским интересом, скажем на +10 пунктов в оба края...

А было бы весело, практически ролевой элемент игры

[AlexYarmolenko]

Мне вообще идея нравится.

[Ленивец]

Ещё в начале сезона каждый менеджер должен выбрать ОДНУ команду, так называемого своего главного соперника на сезон.

идея хорошая, но если команда А выберет команду Б, в то время, как команда Б выберет команду В, как быть? Необходимо, чтобы оба менеджера выбрали друг друга.

[Headcutter]

Ещё в начале сезона каждый менеджер должен выбрать ОДНУ команду, так называемого своего главного соперника на сезон.

идея хорошая, но если команда А выберет команду Б, в то время, как команда Б выберет команду В, как быть? Необходимо, чтобы оба менеджера выбрали друг друга.

Ну тогда ЗР на матч повышается только у той команды, которая играет со своим принципиальным соперником.

[Metd]

Ещё в начале сезона каждый менеджер должен выбрать ОДНУ команду, так называемого своего главного соперника на сезон.

идея хорошая, но если команда А выберет команду Б, в то время, как команда Б выберет команду В, как быть? Необходимо, чтобы оба менеджера выбрали друг друга.

Ну тогда ЗР на матч повышается только у той команды, которая играет со своим принципиальным соперником.

Вариант, который предложил Zaika440 лучше, так как исключает сговор между менеджерами.

Сообщение отредактировал Metd - 3.10.2010, 22:12

[Headcutter]

Ещё в начале сезона каждый менеджер должен выбрать ОДНУ команду, так называемого своего главного соперника на сезон.

идея хорошая, но если команда А выберет команду Б, в то время, как команда Б выберет команду В, как быть? Необходимо, чтобы оба менеджера выбрали друг друга.

Ну тогда ЗР на матч повышается только у той команды, которая играет со своим принципиальным соперником.

Вариант, который предложил Zaika440 лучше, так как исключает сговор между менеджерами.

А что даст сговор? на сезон можно выбрать только одну команду
соответственно, только два варианта:
Если менеджеры выбрали друг друга, то в одном матче оба получат по +10 к ЗР
Если менеджеры выбрали разные клубы, то +10 к ЗР они получат в разных матчах

Мне это кажется более интересной идеей, чем "центральный матч тура" между рядом находящимися командами

[Mike_Izerman]

Можно и так... а можно, если мен не выбрал твою же команду, то ему лишь только +5... то есть если А выбрало Б, а Б выбрало А, то обе по +10...
Если же А выбрало Б, а Б выбрало В, то +10 и +5 соответственно... на самом деле не такая уж и великая разница, но ПРИЯТНО, чъёрд подери... к тому же у трети, так точно, будет принципиальным совсем не сильнейший... кто долго играет, у того и так есть "Любимый" соперник... Как пример, игры Кембриджа и Оксфорда вплоть до прошлого сезона, пока обе команды не повысились в классе и разошлись... надеюсь, только на время ))

[СаПр]

Да, я тоже думаю что матчи между 1 и 2 местом в таблице должны иметь бонус к посещению на стадионе.

[z440]

Можно и так... а можно, если мен не выбрал твою же команду, то ему лишь только +5... то есть если А выбрало Б, а Б выбрало А, то обе по +10...
Если же А выбрало Б, а Б выбрало В, то +10 и +5 соответственно... на самом деле не такая уж и великая разница, но ПРИЯТНО, чъёрд подери... к тому же у трети, так точно, будет принципиальным совсем не сильнейший... кто долго играет, у того и так есть "Любимый" соперник... Как пример, игры Кембриджа и Оксфорда вплоть до прошлого сезона, пока обе команды не повысились в классе и разошлись... надеюсь, только на время ))

в предложении есть несколько неувязок...
1, если в туре совпадут несколько принципиальных поединков? какой считать центральным матчем тура?
2. какой критерий отбора? можно ли такие матчи считать центральными матчами тура?
3. есть ли здесь спортивная составляющая или личное мнение менеджера?
4. если один менеджер уйдет из игры, пришедший менеджер понятия не будет иметь с кем это его команда вела принципиальные споры.....
....
Поэтому предложение Mike_Izerman трудно отнести к предложению о выборе "центр. матча тура (ЦТМ)". Дерби, матчи между командами менеджеров, ведущие между собой давние и принципиальные споры, это все из другой оперы....ЦМТ должен быть следствием текущего положения команд в турнирной таблицы и только. Все остальное, это за пределами ЦМТ. Выбор ЦМТ должен быть простой и понятный всем.

Супер. Если база потянет, то было бы очень неплохо.

должна потянуть элементарно....это не такие большие подсчеты....
далее,
1. ЦМТ назначается не во время генерации матчей тура, а после перовой тренировки за туром, т.е. на следующий день (четверг, понедельник);
2. ЦМТ в расписании выделяется цветом (синий)
3. при ЦМТ цену на билет, посещаемость, доход от гостиницы лучше не трогать....только спонсорские выплаты...
4. в финансах, во время пересчета, идет добавка только двум командам в виде увеличение спонсорских выплат Сп+0,5*Сп
5. Коэф-т 0,5 =50% или иной, решать администрации...

Сообщение отредактировал Zaika440 - 4.10.2010, 7:12

[Андо]

Очень хорошая идея (предложение). Надо только разработать "правильный" алгоритм определения этого центрального матча. Предложение о выборе каждого менеджера для себя "Любимого" соперника неразумно. Процесс, как сказал Zaika440, должен быть автоматизирован, прост и понятен всем.

1) по наименьшей разности в местах между двумя командами (модуль)
2) при условии равенства п.1, дополнительное условие по наименьшей сумме занимаемых мест двумя командами на данный тур.

Вполне реальный алгоритм. Поддерживаю!

[lemo]

есть вариант определять голосованием, каждый менеджер будет выбирать три матча, которые могут являться ц.м., но не может голосовать за свой матч.

[z440]

есть вариант определять голосованием, каждый менеджер будет выбирать три матча, которые могут являться ц.м., но не может голосовать за свой матч.

какова доля спортивной составляющей в этом голосовании...?

[playmaker]

А что с первыми турами? Там итак ЗР скачет как бешеный, а тут ещё и ЦМТ по тем же критериям отбираться будет.
В этом сезоне irl после 4 туров Серии А Ювентус занимал 19-е место, но на его следующий матч с Кальяри пришёл полный стадион...

[Uran]

Вариант Zaika440 наиболее адекватный. Подумаем.
И, конечно, к ЗР и посещаемости отношения он иметь не будет. Скорее как отдельные ТВ выплаты.

[z440]

А что с первыми турами? Там итак ЗР скачет как бешеный, а тут ещё и ЦМТ по тем же критериям отбираться будет.
В этом сезоне irl после 4 туров Серии А Ювентус занимал 19-е место, но на его следующий матч с Кальяри пришёл полный стадион...

существенное замечание по 1 туру чем-та, если учесть еще и ротацию между дивизионам.....
В первом туре матч с командой занявшей лучшее место в прошлом сезоне в дивизионе, "опустившиеся" команды в более низший дивизион не попадают в разряд лучших, а далее по турнирной таблице

[Mike_Izerman]

Можно и так... а можно, если мен не выбрал твою же команду, то ему лишь только +5... то есть если А выбрало Б, а Б выбрало А, то обе по +10...
Если же А выбрало Б, а Б выбрало В, то +10 и +5 соответственно... на самом деле не такая уж и великая разница, но ПРИЯТНО, чъёрд подери... к тому же у трети, так точно, будет принципиальным совсем не сильнейший... кто долго играет, у того и так есть "Любимый" соперник... Как пример, игры Кембриджа и Оксфорда вплоть до прошлого сезона, пока обе команды не повысились в классе и разошлись... надеюсь, только на время ))

в предложении есть несколько неувязок...
1, если в туре совпадут несколько принципиальных поединков? какой считать центральным матчем тура?
2. какой критерий отбора? можно ли такие матчи считать центральными матчами тура?
3. есть ли здесь спортивная составляющая или личное мнение менеджера?
4. если один менеджер уйдет из игры, пришедший менеджер понятия не будет иметь с кем это его команда вела принципиальные споры.....
....
Поэтому предложение Mike_Izerman трудно отнести к предложению о выборе "центр. матча тура (ЦТМ)". Дерби, матчи между командами менеджеров, ведущие между собой давние и принципиальные споры, это все из другой оперы....ЦМТ должен быть следствием текущего положения команд в турнирной таблицы и только. Все остальное, это за пределами ЦМТ. Выбор ЦМТ должен быть простой и понятный всем.

Ну конечно же ты как всегда прав... К тому же если ты заметил, то я не предложение делал, а дополнение к нему, чтоб упрощённо всё сделать и не нагромождать скрипты... А так - да. Вчера Интер-Юве - ну какой же это центральный матч тура то... Где был Интер, и где Юве... А вот будет Ливерпуль-Эвертон в следующем туре.. Или он Бавария, находящаяся сейчас в таком АНУСЕ... и скажем, с Шальке будет играть? Да об чем речь и что может дать ЦМТ, кроме личной выгоды конкретных менеджеров в виде получения дополнительной копейки с зрителей, пришедших на игру?

зы. Или это какой то нонсенс, когда в одном туре бывают ДВА центральных поединка волею календаря?

[Bytamine]

Я так понял, матч между болтающимися в проруби 9-10 местом будет признан матчем тура, вместо матча между 1 и 3 местом?
Чеж адекватного-то?

Может зрительский рейтинг лучше задействовать?

Сообщение отредактировал Bytamine - 4.10.2010, 11:05

[playmaker]

А что с первыми турами? Там итак ЗР скачет как бешеный, а тут ещё и ЦМТ по тем же критериям отбираться будет.
В этом сезоне irl после 4 туров Серии А Ювентус занимал 19-е место, но на его следующий матч с Кальяри пришёл полный стадион...

существенное замечание по 1 туру чем-та, если учесть еще и ротацию между дивизионам.....

А последующие туры что же? У середняка в начале, допустим, лёгкий календарь, а лидеры по силе играют между собой и теряют очки. По таблице один ЦМТ, а по разумению совсем другой. В этом же, кстати, и проблема нынешней зависимости ЗР от таблицы. У кого легче календарь на старте - тот и собирает бабло.

[Uran]

Я так понял, матч между болтающимися в проруби 9-10 местом будет признан матчем тура, вместо матча между 1 и 3 местом?
Чеж адекватного-то?

Может зрительский рейтинг лучше задействовать?

Имеется в виду сам подход. Можешь ввести более сложную формулу типа min(abs(м1-м2)+(м1+м2)/10). Тогда в первом твоём случае получается 1+1,9 = 2,9, а во втором 2+0,4 = 2,4 и центральным матчем станет более адекватная игра.

Добавлено 4th October 2010 - 11:15

А что с первыми турами? Там итак ЗР скачет как бешеный, а тут ещё и ЦМТ по тем же критериям отбираться будет.
В этом сезоне irl после 4 туров Серии А Ювентус занимал 19-е место, но на его следующий матч с Кальяри пришёл полный стадион...

существенное замечание по 1 туру чем-та, если учесть еще и ротацию между дивизионам.....

А последующие туры что же? У середняка в начале, допустим, лёгкий календарь, а лидеры по силе играют между собой и теряют очки. По таблице один ЦМТ, а по разумению совсем другой. В этом же, кстати, и проблема нынешней зависимости ЗР от таблицы. У кого легче календарь на старте - тот и собирает бабло.

Во-первых, только вначале, во-вторых, в реале точно также - если какая-то команда-середняк или аутсайдер вдруг идёт в лидерах, то она привлекает интерес не зависимо от того, как именно и с кем набирались эти очки.

[playmaker]

Во-первых, только вначале, во-вторых, в реале точно также - если какая-то команда-середняк или аутсайдер вдруг идёт в лидерах, то она привлекает интерес не зависимо от того, как именно и с кем набирались эти очки.

Та ну. Ты с интересом следил за перепитиями матча Ростов - Нальчик?

[Bytamine]

Имеется в виду сам подход. Можешь ввести более сложную формулу типа min(abs(м1-м2)+(м1+м2)/10). Тогда в первом твоём случае получается 1+1,9 = 2,9, а во втором 2+0,4 = 2,4 и центральным матчем станет более адекватная игра.

Ну если уж в ЗР заложена позиция в таблице, то и давайте пользовать ЗР.
В Греции-1 например первые две позиции АЕК и Эгалео будут - все честно

[z440]

зы. Или это какой то нонсенс, когда в одном туре бывают ДВА центральных поединка волею календаря?

в том алгоритме нет 2-х ЦМТ,
попробуй доказать или опровергнуть это алгебраически через теорему (раздел комбинаторика) или просто в лоб...путем простых перестановок....

[raven132]

Сумарно больший зрительский рейтинг обоих клубов.

[z440]

Имеется в виду сам подход. Можешь ввести более сложную формулу типа min(abs(м1-м2)+(м1+м2)/10). Тогда в первом твоём случае получается 1+1,9 = 2,9, а во втором 2+0,4 = 2,4 и центральным матчем станет более адекватная игра.

Ну если уж в ЗР заложена позиция в таблице, то и давайте пользовать ЗР.
В Греции-1 например первые две позиции АЕК и Эгалео будут - все честно

в Греции АЕК и Эгалео никогда не будут иметь самый высокий ЗР, тоже самое в Швеции - АИК и Халмастад, тоже самое в любом дивизионе, где самая сильная идет в лидерах....

[Mike_Izerman]

зы. Или это какой то нонсенс, когда в одном туре бывают ДВА центральных поединка волею календаря?

в том алгоритме нет 2-х ЦМТ,
попробуй доказать или опровергнуть это алгебраически через теорему (раздел комбинаторика) или просто в лоб...путем простых перестановок....

в том может и нет... а в жизни - да постоянно и всё зависит от календаря...
именно поэтому пусть алгоритм хоть какой то, твой или какой другой будет.. но и ДЕРБИ раз в сезон с повышенным з/р было бы видеть очень здорово... ведь я уже писал, что моё лишь как дополнение нужно учитывать, а не как отдельное предложение...

[Bytamine]

в Греции АЕК и Эгалео никогда не будут иметь самый высокий ЗР

Ну ты бы заглянул сначала в Грецию, потом аналитику свою двигал.

[z440]

в Греции АЕК и Эгалео никогда не будут иметь самый высокий ЗР

Ну ты бы заглянул сначала в Грецию, потом аналитику свою двигал.

обязательно прислушаюсь к твоему совету, как только в ЛЧ буду встречаться с командой из Греции и посетим Грецию

[d1mаn]

Идея интересная, в кач-ве определения цмт предложу свой вариант - наименьшая сумма квадртов мест встречающихся клубов. Тогда встреча второй и третьей команд будет привлекательней для зрителей, чем игра первой и четвёртой (13<17), и , по-моему, это правильно.

[z440]

Идея интересная, в кач-ве определения цмт предложу свой вариант - наименьшая сумма квадртов мест встречающихся клубов. Тогда встреча второй и третьей команд будет привлекательней для зрителей, чем игра первой и четвёртой (13<17), и , по-моему, это правильно.

алгоритм выбор ЦТМ может быть любой, только он должен удовлетворять нескольким критериям:
1) спортивность - основан на текущем положении команд в турнирной таблице;
2) однозначным - на тур всего 1 ЦМТ;
3) матч между 1 и 2 местом - это ЦМТ;
4) приемлем для всех ФС и дивизионов.

[Uran]

Во-первых, только вначале, во-вторых, в реале точно также - если какая-то команда-середняк или аутсайдер вдруг идёт в лидерах, то она привлекает интерес не зависимо от того, как именно и с кем набирались эти очки.

Та ну. Ты с интересом следил за перепитиями матча Ростов - Нальчик?

С интересом следил за матчем Майнц - Хоффенхайм.

[d1mаn]

Идея интересная, в кач-ве определения цмт предложу свой вариант - наименьшая сумма квадртов мест встречающихся клубов. Тогда встреча второй и третьей команд будет привлекательней для зрителей, чем игра первой и четвёртой (13<17), и , по-моему, это правильно.

алгоритм выбор ЦТМ может быть любой, только он должен удовлетворять нескольким критериям:
1) спортивность - основан на текущем положении команд в турнирной таблице;
2) однозначным - на тур всего 1 ЦМТ;
3) матч между 1 и 2 местом - это ЦМТ;
4) приемлем для всех ФС и дивизионов.

Я бы ещё добавил пункт - матч между 1 и 3 местом - это ЦМТ;

[Ленивец]

Идеи и предложения все интересные, но как быть командам болтающимся весь сезон скажем между 11 и скажем 7 местом. Борьба за выживанием им не грозит, за медали тоже шансов побороться нет. Вероятность, что матч (условно) 9 и 10 команды чемпионата станет центральном в туре не велика.

[Headcutter]

Идеи и предложения все интересные, но как быть командам болтающимся весь сезон скажем между 11 и скажем 7 местом. Борьба за выживанием им не грозит, за медали тоже шансов побороться нет. Вероятность, что матч (условно) 9 и 10 команды чемпионата станет центральном в туре не велика.

Правильно, потому что матч между командами, болтающимися в середине таблицы, не должен быть центральным.

Сообщение отредактировал Headcutter - 4.10.2010, 13:46

[Ленивец]

Идеи и предложения все интересные, но как быть командам болтающимся весь сезон скажем между 11 и скажем 7 местом. Борьба за выживанием им не грозит, за медали тоже шансов побороться нет. Вероятность, что матч (условно) 9 и 10 команды чемпионата станет центральном в туре не велика.

Правильно, потому что матч между командами, болтающимися в середине таблицы, не должен быть центральным.

Получается некоторым клубам претендовать на условные тв-выплаты не приходится. А ведь для этих команд, которые в своих дивизионах 15-16 по силе попадание на условное 7 место является успехом.

Я правильно понимаю, что принципиальным моментом является необходимость наличие у каждой команды по одному центральному матчу за круг?

Сообщение отредактировал Ленивец - 4.10.2010, 13:57

[lemo]

наличие одного ЦМ у каждой команды обязательно

Сообщение отредактировал lemo - 4.10.2010, 14:02

[Uran]

наличие одного ЦМ у каждой команды обязательно

Абсолютно не обязательно.

[Ленивец]

наличие одного ЦМ у каждой команды обязательно

Абсолютно не обязательно.

Соответственно может быть за круг у команды и более одного ЦМТ? На выходе получаем, что одна команда условно может за круг получить несколько дополнительны тв-выплат, а кто-то ничего не получит. Из чего вытекает, что более богатые и успешные клубы получат преимущество над остальными, хм...

[Headcutter]

наличие одного ЦМ у каждой команды обязательно

тогда вряд ли удастся привязать ЦМТ к ЗР или к месту в таблице, потому что в этом случае у нельзя гарантировать, что у каждой команды будут выплаты

[lemo]

ладно, тогда желательно

[Uran]

наличие одного ЦМ у каждой команды обязательно

Абсолютно не обязательно.

Соответственно может быть за круг у команды и более одного ЦМТ? На выходе получаем, что одна команда условно может за круг получить несколько дополнительны тв-выплат, а кто-то ничего не получит. Из чего вытекает, что более богатые и успешные клубы получат преимущество над остальными, хм...

И что? Вы уж определитесь, что хотите. Приближение к реалу или "взять и поровну поделить"? В чемпионате России точно также: ЦСКА, Спартак, Зенит показывают регулярно по ОРТ, а аутсайдеров дай Бог, если 1 раз. Ну и тут вопрос, опять же, не силы, а именно успешности команды. Чем выше - тем больше шансов на трансляцию.

наличие одного ЦМ у каждой команды обязательно

тогда вряд ли удастся привязать ЦМТ к ЗР или к месту в таблице, потому что в этом случае у нельзя гарантировать, что у каждой команды будут выплаты

А и не должно быть гарантии, что у каждой команды будут выплаты.

[Ленивец]

И что? Вы уж определитесь, что хотите. Приближение к реалу или "взять и поровну поделить"? В чемпионате России точно также: ЦСКА, Спартак, Зенит показывают регулярно по ОРТ, а аутсайдеров дай Бог, если 1 раз. Ну и тут вопрос, опять же, не силы, а именно успешности команды. Чем выше - тем больше шансов на трансляцию.

Во-первых орт уже давно не существует. во-вторых выплаты командам за показ матчей осуществляет нтв+ который показывает все матчи тура

Мне больше по душе вариант, где каждый выберет себе одного принципиального соперника и матч именно с ним принесет дополнительные денежные средства. Те клубы, что не смогут определится с соперником получат его случайным образом из таких же не определившихся команд.

Будут туры в которых пройдет несколько принципиальных матчей, а будут и те где не будет ни одного такого матча. Если проводить выбранную тобой параллель с первым каналом, то он тоже показывает не каждый тур, а из некоторых туров показывал более одного матча. ИМХО выбор "принципиального соперника" более объективен. У меня есть сомнения, что бутсовская общественность так уж рада будет ЦМТ в формате когда успешные клубы будут получат возможность заработать еще больше, а остальным ничего.

[Bytamine]

Мне больше по душе вариант, где каждый выберет себе одного принципиального соперника и матч именно с ним принесет дополнительные денежные средства. Те клубы, что не смогут определится с соперником получат его случайным образом из таких же не определившихся команд.

Тогда смысла большого нет - это просто дополнительная раздача денег. Небольших правда
В таком виде она только в качестве дополнительной забавы будет.

[Ленивец]

Мне больше по душе вариант, где каждый выберет себе одного принципиального соперника и матч именно с ним принесет дополнительные денежные средства. Те клубы, что не смогут определится с соперником получат его случайным образом из таких же не определившихся команд.

Тогда смысла большого нет - это просто дополнительная раздача денег. Небольших правда
В таком виде она только в качестве дополнительной забавы будет.

неплохо если бы всем добавить тв выплаты и чем в матче команд выше общий ЗР тем выше будет эта выплата.

[ZhenyaSinitsyn]

Если не путать понятия "центральный матч" и "принципиальный матч", будет проще.
С центральными всё просто - дело за несложной математикой и администрацией.
А вот с принципиальным матчем определиться сложнее. У нас в Белгороде на Курск
всегда толпа приходит, где бы и как бы ни играли команды. Но как подобный критерий
эмулировать в пространстве Бутсы?

[Uran]

И что? Вы уж определитесь, что хотите. Приближение к реалу или "взять и поровну поделить"? В чемпионате России точно также: ЦСКА, Спартак, Зенит показывают регулярно по ОРТ, а аутсайдеров дай Бог, если 1 раз. Ну и тут вопрос, опять же, не силы, а именно успешности команды. Чем выше - тем больше шансов на трансляцию.

Во-первых орт уже давно не существует. во-вторых выплаты командам за показ матчей осуществляет нтв+ который показывает все матчи тура

Какая разница. Мысль главная о другом: это нормально, что в центральных матчах мелькают одни и те же команды.

Мне больше по душе вариант, где каждый выберет себе одного принципиального соперника и матч именно с ним принесет дополнительные денежные средства. Те клубы, что не смогут определится с соперником получат его случайным образом из таких же не определившихся команд.

Дурацкий вариант. Аркада, а не футбол получается.

[lemo]

я думаю,что не всем найдется пара в принципиальном выборе. думаю стоит определять по формуле


суммарную силу 11 лучших делим на разницу квадратов мест(из большего вычитаем меньшее) и умножаем на суммарный ЗР, где результат получается больше, то и является матчем. Формула из неоткуда, но вроде подходит.
вот посмотрите, взяты два матча 14 тура и один из 15.

Сообщение отредактировал lemo - 4.10.2010, 16:51

[Uran]

Если не путать понятия "центральный матч" и "принципиальный матч", будет проще.
С центральными всё просто - дело за несложной математикой и администрацией.
А вот с принципиальным матчем определиться сложнее. У нас в Белгороде на Курск
всегда толпа приходит, где бы и как бы ни играли команды. Но как подобный критерий
эмулировать в пространстве Бутсы?

Согласен. Но мы речь ведём именно о центральном матче.

я думаю,что не всем найдется пара в принципиальном выборе. думаю стоит определять по формуле


суммарную силу 11 лучших делим на разницу квадратов мест(из большего вычитаем меньшее) и умножаем на суммарный ЗР, где результат получается больше, то и является матчем. Формула из неоткуда, но вроде подходит.
вот посмотрите, взяты два матча 14 тура и один из 15.

Сложновато как-то...

[Bytamine]

Сложновато как-то...

Ну вы же не руками будете это считать
Машине все равно, главное чтобы результат правильный выдавался.

[Mike_Izerman]

Если не путать понятия "центральный матч" и "принципиальный матч", будет проще.
С центральными всё просто - дело за несложной математикой и администрацией.
А вот с принципиальным матчем определиться сложнее. У нас в Белгороде на Курск
всегда толпа приходит, где бы и как бы ни играли команды. Но как подобный критерий
эмулировать в пространстве Бутсы?

Согласен. Но мы речь ведём именно о центральном матче.

в том то и дело, что нужно в комплексе решать этот вопрос - и центральный, и принципиальный... хотя вам виднее...

[Uran]

Сложновато как-то...

Ну вы же не руками будете это считать
Машине все равно, главное чтобы результат правильный выдавался.

Ну Кей может тебя оспорить на счёт всё равно Количество таблиц, к которым идёт обращение всё-таки немаловажно.

Если не путать понятия "центральный матч" и "принципиальный матч", будет проще.
С центральными всё просто - дело за несложной математикой и администрацией.
А вот с принципиальным матчем определиться сложнее. У нас в Белгороде на Курск
всегда толпа приходит, где бы и как бы ни играли команды. Но как подобный критерий
эмулировать в пространстве Бутсы?

Согласен. Но мы речь ведём именно о центральном матче.

в том то и дело, что нужно в комплексе решать этот вопрос - и центральный, и принципиальный... хотя вам виднее...

Центральный можно определить достаточно объективно. Принципиальный - это всегда субъективно.

[Mike_Izerman]

Центральный можно определить достаточно объективно. Принципиальный - это всегда субъективно.

конечно субъективно, как и все те объективные вещи, если на них посмотреть под иным углом и в другом ракурсе...

вот тебе ещё одно субъективное...

показать

Историческая вражда двух клубов началась еще в самом начале ХХ столетия. Она была вызвана тем, каким образом "Арсенал" попали в Северный Лондон, и еще усилилась из-за того, как они попали в высший дивизион, обеспечив себе там место не совсем честным образом и в обход "Тоттенхэма", которым это место принадлежало на законных основаниях. К 1908 году клуб, начавший свое существование на Дайел Сквер, сначала называвшийся "Royal Arsenal", потом переименованный в "Woolwich Arsenal", затем в "The Arsenal", прежде чем стать просто "Арсеналом", уже был главным соперником "Тоттенхэма", поскольку это был единственный клуб из Лондона в Первом Дивизионе. И еще в 1913 году они из южного Лондона переместились на территорию врага.

Этот неприятный переезд был идеей честолюбивого агента по недвижимости и советника партии тори Генри Норриса. Он был членом правления в Фулэме и хотел объединить восточных лондонцев с Арсеналом. Но когда по решению Лиги новому клубу пришлось играть во Втором Дивизионе, Норрису пришло в голову, что у "Арсенала" есть более значительный собственный потенциал, но при условии, но при условии, что они переедут из Пламстеда в какое-нибудь другое место с лучшей транспортной системой и большим числом потенциальных болельщиков.

Когда в сезоне 1910-11 Арсенал был на грани банкротства, Норрис выкупил клуб и начал строить на нем свое состояние. Он нашел подходящее место в северном Лондоне, это была спортивная площадка St John's College of Divinity. Она находилась посреди жилого района, и к ней вели отличные дороги. Но также она находилась в Хайберри, то есть совсем рядом с "Тоттенхэмом".

"Шпоры" и "Клэптон Ориент" официально возражали против этого переезда, также как и местные жители, но Лига оказалась бессильной, и стадион открылся в сентябре 1913 года. Однако в то время "Арсенал" играли во Втором Дивизионе, притом что "шпоры" выступали в высшем. Но в Европе начиналась Первая Мировая Война, и в 1915 году, когда футбольная Лига временно прекратила свою работу, "Тоттенхэм" и "Челси" занимали последние места в таблице Первого Дивизиона, а "Арсенал" занимали шестое место во Втором Дивизионе. Когда в 1919 году игры возобновились, по решению Лиги количество клубов в Первом Дивизионе увеличилось на два до 22. По всему полагалось оставить "Тоттенхэм" и "Челси", а также включить "Дерби Каунти" и "Престон Норт Энд", которые занимали две высших позиции во Втором Дивизионе.

Но Норрис плел закулисные интриги. Он вложил большие деньги в клуб, и ему требовался результат. Он утверждал, что "Арсенал" находился в Лиге дольше, и поэтому они должны были получить место в Первом Дивизионе за счет "шпор". Если следовать его логике, то "Вулверхэмптон" и "Бирмингем Сити", находившиеся в таблице выше "Арсенала", имели большие права.

В марте 1919 года было заседание Лиги. Ранее все клубы, претендовавшие на места, открывшиеся после расширения количества, выставлялись на голосование, и те, которые набирали наибольшее количество голосов, получали свое место. Но в этот раз председатель правления "Ливерпуля" и президент Лиги Джон МакКенна предложил поступить по-другому. Он рекомендовал оставить "Челси", стоявших на позицию выше Шпор, поскольку они получили свое место благодаря тому, что "Ливерпуль" потерпел поражение от "Манчестер Юнайтед" (но в результате открылось, что результат этого матча был проплачен букмекерской конторой). Члены Лиги согласились. Затем МакКенна предложил дать места в первом Дивизионе "Дерби Каунти" и "Престону", которые занимали верхние строчки во Втором, без голосования. Члены Лиги также согласились.

Таким образом, на одно место помимо "шпор" претендовали "Арсенал", "Вулверхэмптон", "Барнсли", "Бирмингем Сити" и "Халл Сити". И каждый клуб мог отдать один голос вместо обычных четырех. МакКенна произнес прочувствованную речь в пользу "Арсенала". Представитель Тоттенхэма были неприятно шокированы, а когда провели подсчет голосов, то в пользу "Арсенала" оказалось 18, а в пользу Шпор только 8. Это решение не было обосновано никакой логикой, но у "Тоттенхэма" не было другого выбора, кроме как согласиться. С тех пор "Арсенал" ни разу не вылетали из высшего дивизиона, что можно считать рекордным достижением, учитывая тот факт, что они попали туда не по результатам игры, а в результате интриг.

[ZhenyaSinitsyn]

Есть момент, который может быть интересен : учитывать
как-то разницу в набранных очках. Если между первой и второй
их десять, то центральным может быть и матч третьей и четвертой команд,
идущих вровень.

[Bytamine]

Ну Кей может тебя оспорить на счёт всё равно Количество таблиц, к которым идёт обращение всё-таки немаловажно.

Ну пусть оспорит.

[z440]

не нужно все мешать в кучу....
если ЦМТ претендует на какую-то объективность, так как может быть рассчитан для всех по одному алгоритму, то принципиальный матч нет...
Хорошо, для 1 дивизиона ФС Англии, ФС Греции Вы это сделаете без труда, а для команд 4-х дивизионов этих ФС?...кто скажет какой принципиальный матч в во втором дивизионе Новой Каледонии, ФС Бахрейна, ФС Ямайки или на Мадагаскаре...и т.д., или ФС, где в дивизионах менеджеры меняются 50% за сезон...
Боюсь, что с нашими хотелками даже такая простая вещь как ЦМТ никогда не будет введен....

[Uran]

Собственно сейчас только ЦМТ и рассматриваем. Остальное побоку.

[lemo]

надо лишь формулу придумать. Или вы хотите по другому?

[z440]

надо лишь формулу придумать. Или вы хотите по другому?

в принципе, с формулы и начали разговор по существу....

[do3ep]

А я уже потерялся...

[z440]

А я уже потерялся...

нашелся? или МЧС звать?

[d1mаn]

Zaika440, по-моему вариант, при котором матч между 7 и 8 местами центральнее, чем матч между первым и третьим, не очень логичен. Надо что-то другое.

Сообщение отредактировал d1mаn - 4.10.2010, 22:35

[Sarik]

Zaika440, по-моему вариант, при котором матч между 7 и 8 местами центральнее, чем матч между первым и третьим, не очень логичен. Надо что-то другое.

Так можно дойти до того, что матч между 1 и 4 местами важнее, чем между 12 и 13.

Формула, предложенная Zaika440, на мой взгляд оптимальна. Так каждая команда имеет шанс попасть на ТV и нет преференций лидерам дивизиона.

[Bytamine]

Формула, предложенная Zaika440, на мой взгляд оптимальна. Так каждая команда имеет шанс попасть на ТV и нет преференций лидерам дивизиона.

А должны быть

[d1mаn]

Так можно дойти до того, что матч между 1 и 4 местами важнее, чем между 12 и 13.

Речь идёт не о том, что важнее, а о том, что вызвало бы наибольший интерес у общественности. А что, разве матчу между 1 и 4 местами ты бы предпочёл бы матч между 12 и 13?
Т.е., перенося в плоскость реального футбола, - по-твоему матч Челси - Арсенал вызывет меньший интерес, чем Уиган - Сандерленд? Аналогично и про Валенсия - Барселона / Эркулес - Реал Сосьедад. Для любителей рпл - Зенит - Спартак / Анжи - Алания. Всё же речь идёт о центральном матче тура, а не о матчах соседей-середняков по таблице.

[Ленивец]

Речь идёт не о том, что важнее, а о том, что вызвало бы наибольший интерес у общественности. А что, разве матчу между 1 и 4 местами ты бы предпочёл бы матч между 12 и 13?
Т.е., перенося в плоскость реального футбола, - по-твоему матч Челси - Арсенал вызывет меньший интерес, чем Уиган - Сандерленд?

ну вообще-то игра между 12 и 13 местом в конце чемпионата при небольшом отрыве намного важней чем между 1 и 4 (если только они там не ноздря в ноздрю идут). Сравнивая с реальным футболом. Игры последнего тура в английской премьер-лиги с участием команд борющихся за выживания собирают большую аудиторию, чем матчи лидеров, если там уже решено кто чемпион. Тут напрашивается вывод, что неплохо бы как-то это все привязать к тому какой по счету тур идет, но это уже как-то совсем сложно исполнимо.

[d1mаn]

Ну тогда слишком много факторов считать - места играющих команд, тур, разрыв между командами, решено ли кто чемпион и т. д. К тому же непонятно, как это вместе связать. Надо что-то простое и понятное.

[Uran]

Интересно, почему все мимо ушей глаз пропустили мой вариант. А он ведь избавлен от недостатка варианта Zaika440.

[z440]

Интересно, почему все мимо ушей глаз пропустили мой вариант. А он ведь избавлен от недостатка варианта Zaika440.

Uran, я лично за твой, ....пока...может кто-то лучше предложит....
я лично предлагал не формулу, а принцип определения ЦМТ....а конкретная формула дело уже второстепенное...

Сообщение отредактировал Zaika440 - 5.10.2010, 11:16

[Uran]

Интересно, почему все мимо ушей глаз пропустили мой вариант. А он ведь избавлен от недостатка варианта Zaika440.

Uran, я лично за твой, ....пока...может кто-то лучше предложит....
я лично предлагал не формулу, а принцип определения ЦМТ....а конкретная формула дело уже второстепенное...

Сейчас выложу один файлик, по которому каждый сможет оценить свой вариант.

[galichina]

ЦМТ.
Сумма мест, что занимают команды наименьшая.
1 и 2 м. ЦМТ
2 и 4 цмт, если играют 1-8, 3-5

[Uran]

ЦМТ.
Сумма мест, что занимают команды наименьшая.
1 и 2 м. ЦМТ
2 и 4 цмт, если играют 1-8, 3-5

Господи, да что за бред опять? Сам-то понял, что написал?


Ещё раз напоминаю свой вариант.
Минимальное значение из: abs(м1-м2)+(м1+м2)/a, где a - это подбираемый параметр. Пока что у меня получается, что наиболее адекватный результат при a = 2,4.

Прикрепленные файлы

 CMT.xls ( 24.5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 130

 

[z440]

ЦМТ.
Сумма мест, что занимают команды наименьшая.
1 и 2 м. ЦМТ
2 и 4 цмт, если играют 1-8, 3-5

в этом случае, все выплаты концентрируются в районе 1- 6 мест турнирной таблицы....и варианта матча "на выживания" нет....и соответственно. более сильные клубы получают большие дотации....

[d1mаn]

Минимальное значение из: abs(м1-м2)+(м1+м2)/a, где a - это подбираемый параметр. Пока что у меня получается, что наиболее адекватный результат при a = 2,4.

Вот это очень неплохой вариант, всё вроде бы очень разумно в таблице.

[Bytamine]

Ещё раз напоминаю свой вариант.
Минимальное значение из: abs(м1-м2)+(м1+м2)/a, где a - это подбираемый параметр. Пока что у меня получается, что наиболее адекватный результат при a = 2,4.

По-прежнему хочу, чтобы ЗР участвовал в формуле.
Так у команд из нижней части тоже будут шансы на матч тура.

[Uran]

Ещё раз напоминаю свой вариант.
Минимальное значение из: abs(м1-м2)+(м1+м2)/a, где a - это подбираемый параметр. Пока что у меня получается, что наиболее адекватный результат при a = 2,4.

По-прежнему хочу, чтобы ЗР участвовал в формуле.
Так у команд из нижней части тоже будут шансы на матч тура.

Предлагай формулу, прикладывай расчётный файл. Ты же знаешь мой подход к таким вопросам

[galichina]

Уран - читай внимательно.

Ну что непонятно

центральный матч тура - сумма мест, что занимают две команды что играют наименьшая.
1 место играет со 2 местом - ЦМТ так как 1+2=3
игра команды что занимает 2-е и 4-е место станут ЦМТ (сумма 6), если играют 1-е с 8-м (сумма 9), 3е с 5-м (сумма 8)

Zaika440 - да ты прав, ведь игра 12-13 места в реале интересна лишь фанам.

Тут на ваше усмотрение.

[lemo]

По-моему формула Uran подходит лучше остальных.
Что если ввести новый вид персонала "оператор"? Он будет наниматься в пресс-центре и без него команда не получит статус, участвующей в ЦМТ, если эта команда играет дома.

Сообщение отредактировал lemo - 5.10.2010, 15:08

[Ленивец]

Что если ввести новый вид персонала "оператор"? Он будет наниматься в пресс-центре и без него команда не получит статус, участвующей в ЦМТ, если эта команда играет дома.

операторов, камеры и оборудование поставляет телеканал вместе с ПТС

[Bytamine]

Ещё раз напоминаю свой вариант.
Минимальное значение из: abs(м1-м2)+(м1+м2)/a, где a - это подбираемый параметр. Пока что у меня получается, что наиболее адекватный результат при a = 2,4.

По-прежнему хочу, чтобы ЗР участвовал в формуле.
Так у команд из нижней части тоже будут шансы на матч тура.

Предлагай формулу, прикладывай расчётный файл. Ты же знаешь мой подход к таким вопросам

Подумаю.

[ZhenyaSinitsyn]

Согласен с тем, что формула Uran хороша. Если и есть минус - то он
в том, что значения фиксированны. У меня в Мальте сегодня в одном дивизионе
играют 2-4 и 3-5. Но между второй и четвертой уже 6 очков разрыв, а между 3 и 5 -
только одно. Мне кажется, матч 3-5 в данном случае центральнее. Поэтому я бы добавлял
к полученному коэффициенту число mod(О1 - О2) - 5, если оно положительное - забыл, как
это логически записать О1 и О2 - набранные командами очки. Почему минус 5? По двум причинам:
во-первых, если разница между командами достигла двух побед, ценность матча уменьшается;
во-вторых, очень подходит к а=2,4, которое Уран в табличке просчитал

Соврал, лучше вычитать 3 - одна победаТак как при минус 5, если разница между 1 и 2 - 7 очков,
центральным может стать матч 3-4, между которыми 5 очков.

Сообщение отредактировал ZhenyaSinitsyn - 6.10.2010, 14:22

[Den-kondak]

я думаю,что не всем найдется пара в принципиальном выборе. думаю стоит определять по формуле


суммарную силу 11 лучших делим на разницу квадратов мест(из большего вычитаем меньшее) и умножаем на суммарный ЗР, где результат получается больше, то и является матчем. Формула из неоткуда, но вроде подходит.
вот посмотрите, взяты два матча 14 тура и один из 15.

Сложновато как-то...

Зато вроде всё логично и правильно. Мне вариант lemo понравился.

Ещё раз напоминаю свой вариант.
Минимальное значение из: abs(м1-м2)+(м1+м2)/a, где a - это подбираемый параметр. Пока что у меня получается, что наиболее адекватный результат при a = 2,4.

Мне кажется, матч между 1 и 5 местами должен вызывать больше интереса, чем между 6 и 7. По крайней мере у нас в Украине в прошлом сезоне матч Карпаты — Шахтёр вызвал в десятки раз больший интерес, чем поединок Таврия — Арсенал, который никому кроме фанатов этих двух команд интересен не был.
Да и 7-8, который по формуле более интересен, чем 2-6 и 1-6... Не уверен.

Если проводить аналогию не с реальным футболом, а с бутсовским дивизионом Непал-3-А, то у нас сегодня, в 15-м туре, будут три интересных матча:

Бхану Ф.К. (4) — Самтсе Ф.К. (2)
Индиан Арми (5) — Мечи Зоун (1)
Чукха Ф.К. (3) — Непалис Полис (6)

Мне кажется, больший интерес должен вызвать матч Бхану — Самтсе, затем Индиан Арми — Мечи, и потом Чукха — Непалис Полис.
По твоей формуле получается то же самое. Поэтому в принципе всё логично, но в 15-м туре нет тех «проблемных» матчей, о которых я писал выше.

Сообщение отредактировал Den-kondak - 6.10.2010, 15:55

[Uran]

я думаю,что не всем найдется пара в принципиальном выборе. думаю стоит определять по формуле


суммарную силу 11 лучших делим на разницу квадратов мест(из большего вычитаем меньшее) и умножаем на суммарный ЗР, где результат получается больше, то и является матчем. Формула из неоткуда, но вроде подходит.
вот посмотрите, взяты два матча 14 тура и один из 15.

Сложновато как-то...

Зато вроде всё логично и правильно. Мне вариант lemo понравился.

Ещё раз напоминаю свой вариант.
Минимальное значение из: abs(м1-м2)+(м1+м2)/a, где a - это подбираемый параметр. Пока что у меня получается, что наиболее адекватный результат при a = 2,4.

Мне кажется, матч между 1 и 5 местами должен вызывать больше интереса, чем между 6 и 7. По крайней мере у нас в Украине в прошлом сезоне матч Карпаты — Шахтёр вызвал в десятки раз больший интерес, чем поединок Таврия — Арсенал, который никому кроме фанатов этих двух команд интересен не был.
Да и 7-8, который по формуле более интересен, чем 2-6 и 1-6... Не уверен.

Если проводить аналогию не с реальным футболом, а с бутсовским дивизионом Непал-3-А, то у нас сегодня, в 15-м туре, будут три интересных матча:

Бхану Ф.К. (4) — Самтсе Ф.К. (2)
Индиан Арми (5) — Мечи Зоун (1)
Чукха Ф.К. (3) — Непалис Полис (6)

Мне кажется, больший интерес должен вызвать матч Бхану — Самтсе, затем Индиан Арми — Мечи, и потом Чукха — Непалис Полис.
По твоей формуле получается то же самое. Поэтому в принципе всё логично, но в 15-м туре нет тех «проблемных» матчей, о которых я писал выше.

Все варианты рассматриваю только в приложении с экселевским файлом.

[Den-kondak]

Я пока не предлагал, просто указал на неточности в формуле.
В ближайшее время подумаю над своим вариантом. Как только с номиналом разберусь.

[asmen]

Каким образом должен определяться этот матч?

Предлагаю алгоритм, который будет учитывать не только близость мест и турнирную таблицу, но и другие факторы.

Здесь перечислю все факторы которые должны определять центральный матч.

1. Место в турнирной таблице. За каждое место начислять баллы.
1 место - 15 баллов.
2. - 14
3 - 13
4 - 12 и так далее.


Сумма баллов соперников является одним из факторов определения центрального матча.

2. Разница между местами в турнирной таблице.
За основу взять колличество комманд в дивизионе = 16.
От базы отнимать полученную разницу в местах турнирной таблицы. Например, между командой на 3 и 4м местом разница равна 1. Тогда этот матч наберет 16-1(разница между местами 4-3=1)=15 баллов в коппилку определения центрального матча.
Команды расположенные на 3м и 11 м месте наберут 16-8=8 очков в копилку центрального матча.

3. Сила 11. Не маловажный факт который существенно влияет на ожидания болельщиков от предстоящего матча.
Принцип определения баллов в копилку такой же как и в пункте №1, только за основу берутся не турнирная таблица, а рейтинг команд дивизиона по силе 11.

4. Разница по силе 11. Принцип тот же что и в п.№2.



П.С. В начале чемпионата в первом туре учитываются только 3 и 4й пункты.

При равенстве очков у двух поединков, выплаты делить между всеми участниками центральных матчей.

Я вел такую статистику одно время в Швейцарском диве. Было очень интересно, многие ждали определения центрального матча тура.
Только я еще добавлял разницу забитых и пропущенных и добавлял набранные очки в чемпионате.


Приведу конкретный пример на Швейцарском дивизионе 3"б"


Сьон - Савис = (п.№1) 13очков(третье место в диве) + 2 очка(14 место в диве) + (п.№2) 5 очков (16 - разницу 11)+ (п.№3) 9 очков (7 место) + 5 очков(11 место) + (п.№4)12 очков (16 - разницу 4) = 46 очков центральности.

Грассхопперс Гэлакси = 34
Тугген Конкордия Базель =34
Баулмес Гольдо = 86
Эпалинге Биель-Биенн = 50
Стад Пайерн Арбон-05 = 42
Ванген Гранд Лэнси = 66
Шутц Ред Стар. = 54

Центральным матчем тура становится матч Баулмес - Гольдо = 86
В турнирной таблице эти команды занимают 4е и 5е место а по силе 11ти 3е и 5е места.

Формула проста и практически полностью адекватно определяет центральный матч. Я ее использовал на форуме в течении нескольких сезонов и такая статистика вызывала большой интерес.





Добавлено 9th October 2010 - 14:12

Все варианты рассматриваю только в приложении с экселевским файлом.

Извини. Нет сейчас времени возиться с экселем. Привел просто уже обкатанный в Швейцарии простой алгоритм который отлично себя зарекомендовал.

Сообщение отредактировал asmen - 9.10.2010, 14:14

[Uran]

Все варианты рассматриваю только в приложении с экселевским файлом.

Извини. Нет сейчас времени возиться с экселем. Привел просто уже обкатанный в Швейцарии простой алгоритм который отлично себя зарекомендовал.

А чего возиться-то? Открой мою "болванку", внеси свои данные и вперёд. Только система твоя ни капли ни простая. Она подходит только для тех, кто хочет считать вручную, а не для автоматизации. Если бы ты утрудил бы себя экселем, то быстро бы это понял.

[asmen]

Просветите, как закинуть таблицу эксель на форум для просмотра. Я изложил свой алгоритм в экселе , а как теперь выложить ее сюда не знаю.

[ZhenyaSinitsyn]

Интересный вариант, новый А в чем сложность его автоматизации?
Посчитать места в рейтинге по силе11 трудно? Я просто в этом не силен.
интересен был бы и вариант, где вместо позиций по силе11 учитываются
позиции в зрительском рейтинге - этого многие хотели

[Uran]

Просветите, как закинуть таблицу эксель на форум для просмотра. Я изложил свой алгоритм в экселе , а как теперь выложить ее сюда не знаю.

Обзор - загрузить.

Все варианты принимаются только при условии, что формула находится в 1 ячейке без предварительных вычислений и для расчёта идут значения из полей, которые могут быть однозначно взяты из базы (№ места, средняя сила 11, ЗР и т.д.)

[asmen]

......  _____Microsoft_Excel__2.xls ( 14 килобайт ) Кол-во скачиваний: 130


Прошу прощения за неуклюжее выполнение.

Этот тот же матч, Сьен - Савис, только уже не в ручной обработке , а в экселе.

Первая колонка - номер матча

вторая колонка - места в турнирной таблице команд хозяев,
Третья колонка - места команд гостей.
четвертая - разница.
пятая колонка - места хозяев по силе 11
шестая колонка - места гостей по силе 11
седьмая колонка - разница.
восьмая - итоговые очки центральности матча.
Каждый может подставить значения своего будущего матча и получить рассчет очков.

Учтены места в турнирной таблице, разница между ними, места по с11 и разница между ними. ЗР не учитывал, так как этот показатель не влияет на исход матча или расстановку сил в Дивизионе, считаю лишним.

Турнирная таблица:
http://www.butsa.ru/tournaments/index.php?...7191&group=

Сила 11
http://www.butsa.ru/xml/ratings/ratings.ph...p;Division=7191

Сообщение отредактировал asmen - 10.10.2010, 9:32

Прикрепленные файлы

 _____Microsoft_Excel__2.xls ( 14 килобайт ) Кол-во скачиваний: 68
 _____Microsoft_Excel__2.xls ( 14 килобайт ) Кол-во скачиваний: 68
 _____Microsoft_Excel__2.xls ( 14 килобайт ) Кол-во скачиваний: 57

 

[Uran]

1. Что за "разница"? Где в базе ты видел такое поле?
2. Это не неуклюжее выполнение - это вообще не выполнение. Открой мой файл и посмотри в чём суть. В моём варианте приведены вообще все комбинации мест и можно полностью оценить порядок определения ЦМТ. В твоём варианте это невозможно в принципе, поэтому его нельзя никак оценить на предмет разумности.

[asmen]

1. Что за "разница"? Где в базе ты видел такое поле?

Разница между местами. Чем меньше разница, тем больше очков центральности добавляется матчу.
Матч между командой на 16м месте и командой на 1месте, будет наименее центральным (интересным) из-за разницы между местами в 15ть! пунтов.
Но матч между 16м и 15 местом будет более интересным и центральным нежели между 16м и 1м.
Все просто.

2. Это не неуклюжее выполнение - это вообще не выполнение. Открой мой файл и посмотри в чём суть. В моём варианте приведены вообще все комбинации мест и можно полностью оценить порядок определения ЦМТ. В твоём варианте это невозможно в принципе, поэтому его нельзя никак оценить на предмет разумности.

Ты привел таблицу перечислив комбинации, я привел алгоритм, избавляющий от вычислений по таблице и учитывающий наиболее влияющие на центральность матча факторы.
В твоем варианте ты определяешь просто центральный матч, методом учета комбинаций, в моем же алгоритме каждый центральный матч имеет определенную величину по накалу, которая выражается в очках центральности.

В каждом туре центральным становится матч набравший наибольшее количество баллов и это позволяет в итоге определить наиболее центральный матч сезона , либо круга.

Алгоритм могу написать еще раз и здесь.


ОЦ = ТК1(Б-ПТ) + ТК2(Б-ПТ) +РТ(Б-разницу) +СК1(Б-ПС) +СК2(Б-ПС) +РС(Б-разницу)[/b]


ТК1 - очки за место в турнирной таблице команды хозяина. определяется по формуле Б-ПТ (например. Команда в турнирной таблице находится на третьем месте. Тогда 16-3 =13. 13 очков за место в турнирной таблице)
ТК2 - очки за место в турнирной таблице команде гостю. формула (Б-ПТ)
РТ - очки разницы между местами в турнирной таблице команд участниц матча. формула Б - (ПТ команды стоящей ниже - ПТ команды стоящей выше) Например: команда находящаяся на 7м месте принимает команду на 10м. РТ будет равен , 16 - (10-7) = 16 - 3 = 13 очков в копилку центральности матча. Чем ближе расположены команды друг к другу, не зависимо от их положения в турнирке как таковой, тем больше очков в копилку центральности матча.
СК1 - очки за место команды хозяев в диве по силе 11.формула (Б-ПС)
СК2 - очки за место команды гостей в диве по силе 11. формула (Б-ПС)
РС- очки разницы между местами команд в таблице силы 11
ОЦ - очки центральности матча

Б - базовое значение от которого набираются очки. Базовое значение равно количеству команд в дивизионе. В данном случае = 16.
ПТ - положение команды в турнирной таблице.
ПС - положение команды в таблице с 11.

Для интереса рассчитаю центральность матча с участием твоей греческой команды КАВАЛА в следующем туре.

Кавала - Эрготелис

Кавала находится на 5м месте в турнирной таблице. ТК1 = 16-5 = 11.
Эрготелис на 14м . ТК2 = 16-14=2

РТ = 16-(14-5) = 16-9=7

Кавала находится на 5м месте в диве по С11 ТС1= 16-5=11
Эрготелис на 12м. ТС2 = 16-12=4

РС = 16-(12-5)=16-7=9


ОЦ = ТК1 + ТК2 +РТ +СК1 +СК2 +РС = 11+2+7+11+4+9 = 44 очка центральности.



Матч Кавала - Эрготелис набрал 44 очка центральности и вряд ли является центральным матчем тура, хотя думаю есть матчи и менее интересны, набравшие меньше очков центральности.


Я подставил данные Кавала - Эрготелис в эксель и получил те же данные. (там ошибка в шапке, я рассчитывал и матч Мускрона, который является центральным, забыл изменить шапку)

Сообщение отредактировал asmen - 10.10.2010, 14:47

Прикрепленные файлы

 _____Microsoft_Excel__3.xls ( 13.5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 95

 

[Uran]

1. Что за "разница"? Где в базе ты видел такое поле?

Разница между местами. Чем меньше разница, тем больше очков центральности добавляется матчу.
Матч между командой на 16м месте и командой на 1месте, будет наименее центральным (интересным) из-за разницы между местами в 15ть! пунтов.
Но матч между 16м и 15 местом будет более интересным и центральным нежели между 16м и 1м.
Все просто.

Ты что не понимаешь слов "данные из базы"? Я же чётко написал "без промежуточных вычислений". Мне понятна суть алгоритма, но она не даёт понимания того, как это работает. Ты опять прикладываешь какую-то муть...