Интерес к нижним талантам Опции

[mustain]

Крокодил
Слушайте тут спонтанно в чате родилась одна заманчивая идея, первым предложил её mustain, он он предлагал немного другую концепцию я же вижу её так. Суть идеи такая. Предположим есть в команде игроки - ветераны 28 лет и старше, и есть млодняк предположим 18-23. Так вот ввести своеобразное наставничество игроков, то есть ветерана можно поставить наставником к молодому игроку и тогда часть таланта ветерана( путь будет половина) приплюсовывается к таланту молодого игрока. По сути мы поднимаем интерес к низким талантом, что так пытаются добится в этой теме. Предположим есть молодой игрок 5 таланта и ветеран 8 таланта ставим ветерана наставником к молодому и получаем что молодой (5+половина таланта ветерана=9) будет качатся как 9 талант. Даже если у нас 9 талант будет наставником 9 таланта то за пределы максимального расчётного таланта мы не выходим.

Сообщение отредактировал Крокодил - Сегодня, 11:05

mustain
Моя версия такова.
Старикан от 30 лет должен быть купленным, со своего ДЮСШ не пойдет. В зависимости от разницы его РМ и с.с.11 комы ( с применением таланта молодого игрока ТОГО ЖЕ АМПЛУА, что и старикан) рассчитывается коэффициент, влияющий на рост РМ молодого в процессе тренировок. Если включить в расчет коэффициенты чемпов (можно использовать кэфы сборных стран), то в слабом чемпе прирост будет больше, в сильном - меньше.
Стариканы будут выгодны, поднимется интерес к т.4-6
Спасибо Крокодилу

Пардон за повторы

Добавлено 24th November 2010 - 11:15
Здесь же можно включить и уровень опыта старикана, тогда выгодны т1-2, доросшие до рт7 и мифических рт10

[Вещий Олег]

Как здесь уже спрашивалось - где равенство возможностей?

[mustain]

Как здесь уже спрашивалось - где равенство возможностей?

http://forum.butsa.ru/index.php?showtopic=210343

[Крокодил]

Как здесь уже спрашивалось - где равенство возможностей?

Ну а какое равенство сейчас между командами из 4 дивизиона Африки, где в лучшем случае 3 высших талант в команде и ведущими клубами Европы, тут не равенстве дело, оно есть. Наоборот клубы с орнаниченным бюджетом будут иметь возмодность, не имея возможности покупать высшие таланты, раскачивать игроков быстрее за счёт ветеранов. И я не говорю что оно должно идти постоянно, молодым будет считатся игрок до 23 лет, потом всё наставничество прекращается. Для слабых клубов это будет означать более быструю прокачку игроков, а значит и более быстрое вхождение игрока в основу. Для сильных клубо будет тоже свой плюс, но они и так сильные как ни крути. Ещё учитывать в расчётах только базовый талант игроков.

[Вещий Олег]

Вот диалог о равных возможностях

А если ввести денежный ценз на прокачку свыше т.6?

на каком основании?
не забываем, что кроме наших команд и ТОП-клубов в Бутсе есть очень много откровенно слабых команд, как по мастерству, так и по финансам....

Размер можно варьировать в зависимости от дивизиона В первом диве одна цена, во втором другая и т.д.

а принцип равенства возможностей, будем отменять?

Ну, этот принцип и сейчас не очень работает.

А можно узнать, где именно не работает принцип "равных возможностей"? Я не говорю про ВИП-опции, а именно про фундаментальные правила.

Размер спонсорских для дивизионов различен, ЗР также зависит от дивизиона, соответственно, и доход от стадиона различается. Где же здесь равные возможности?

Да, но ты очно знаешь, что если выйдешь дивизионом выше, то будешь как и любой другой получать столь же большие доходы. Тут нет никакого рэндома или, например, условия, что столичные команды имеют +20% к посещаемости.

ПС. Это не значит, что я против ваших предложений.

[galichina]

я против, это неправильно.

[playmaker]

Да, это чушь. Нижние таланты потому никому и не нужны из-за того, что нижние.

Сообщение отредактировал playmaker - 29.11.2010, 16:55

[Ронни]

я против, это неправильно.

Теперь тему можно закрывать

[windsom]

Я бы предложил чуть модифицировать идею - либо талант (часть) ветерана в опыт молодому, либо опыт (часть) ветерана в опыт молодому. Талант у нас константа (кроме ДЮСШ).

[Компутерный Паша]

Человек может делиться своим жизненным ОПЫТОМ, а не талантом.
Можно именно очки опыта ветерана передавать молодому для поднятия его р/т. Таким образом, даже низко- и среднеталантливые молодые получат небольшой "пинок" для роста мастерства.

[СаПр]

Все это ведет только к усилению среднего С11.
Лучше думать как его понизить. Пару лет назад, игрок 28/120 - был не самым дешевым удовольствием, а сейчас мусор.
Еще через пару лет и 28/140 будет мусором. Нужно понижать средний С11, а не увеличивать его.

[Компутерный Паша]

Все это ведет только к усилению среднего С11.
Лучше думать как его понизить. Пару лет назад, игрок 28/120 - был не самым дешевым удовольствием, а сейчас мусор.
Еще через пару лет и 28/140 будет мусором. Нужно понижать средний С11, а не увеличивать его.

А смысл? Довести до того, чтобы 28/130 стал новым Месси?
С11 понизится (через 7-9 сезонов), т.к. сгенерированные старой ДЮСШ монстры вымрут, а из нового инкубатора вылупляются м=162 (т.8) и 165 (т.9), разбавленные бонусниками из новосозданных дивизионов.

[DeFrager]

На самом деле сама суть идеи очень даже ничего, если все это досконально проработать, что бы потом не выявить каких-то недочетов. Каким-то образом повышать интерес к низким талантам все-таки нужно, потому что, как уже говорили, не все клубы могут позволить себе покупать высших талантов. И такой подогрев интереса, на мой взгляд перспективно выглядит.

[Чижъ]

идея сырая, нуждается в доработке, как уже и говорили советую оперировать с опытом, а не талантом. в ракурсе "наставник передает % опыта, который зависит от..." и ввести кучу ограничений и идейное наполнение

[mustain]

идея сырая, нуждается в доработке, как уже и говорили советую оперировать с опытом, а не талантом. в ракурсе "наставник передает % опыта, который зависит от..." и ввести кучу ограничений и идейное наполнение

Без сомнения, все расчеты должны идти через очки опыта, но никак не через передачу очков от старикана))

Талант у нас константа (кроме ДЮСШ).

С введением очков опыта уже нет

идея сырая, нуждается в доработке

Я думаю, думаю

[Blackfalcon]

Талант у нас константа (кроме ДЮСШ).

С введением очков опыта уже нет

Талант - константа, расчетный талант - нет. Это разные вещи.

[graf34]

Википедия - "Талант — присущие от рождения определённые способности и умения, которые раскрываются с приобретением навыка и опыта."
Так что не надо больше экспериментировать с талантами, и нигде не написано, что их можно тренировать - он дается от рождения...
а вот с мастерством можно поэкспериментировать - например, почему каждый игрок в ДЮСШ начинает тренироваться с мастерства 8?
Я во как раз там предлагаю ввести изменения - 9 талант пусть мастерство начальное 8, 8 талант - 10, 7 талант - 12, 6 талант - 14, 5 талант - 16, 4 талант - 18, 3 талант - 20, 2 талант - 22, 1 талант - 24...
Вот тогда как раз повышается роль и самых слабых талантов...

Сообщение отредактировал graf34 - 3.12.2010, 22:59

[Prokuror]

Википедия - "Талант — присущие от рождения определённые способности и умения, которые раскрываются с приобретением навыка и опыта."

Википедия у нас не авторитет.

[graf34]

Ну, это ты, наверно, привык решать дела в Японии своим "авторитетством"...А википедия - это своеобразный словарь, объясняющий смысл слов... А то уже и слова будут иметь другой смысл... Может, вообще следует ввести жаргон "авторитетов"?

[z440]

Википедия - "Талант — присущие от рождения определённые способности и умения, которые раскрываются с приобретением навыка и опыта."
Я во как раз там предлагаю ввести изменения - 9 талант....

а что там сказано про талант-1, талант-2...талант -9....просвети

[Deepcourier]

Википедия - "Талант — присущие от рождения определённые способности и умения, которые раскрываются с приобретением навыка и опыта."

Одно и самых бессмысленных определений, которые когда-либо встречал. Как говорится, ни о чем. Автор даже не смог определиться с тем, способность это, или умение.
Присущие от рождения способности называются "врожденный инстинкт". Перечень этих способностей ограничен и к таланту не имеет никакого отношения.
Все умения человека можно тренировать.
Талант - это умение. Умение создавать новые когнитивные стратегии. И как всякое умение талант можно тренировать и развивать.

[Роджи]

Википедия - "Талант — присущие от рождения определённые способности и умения, которые раскрываются с приобретением навыка и опыта."

Одно и самых бессмысленных определений, которые когда-либо встречал. Как говорится, ни о чем. Автор даже не смог определиться с тем, способность это, или умение.
Присущие от рождения способности называются "врожденный инстинкт". Перечень этих способностей ограничен и к таланту не имеет никакого отношения.
Все умения человека можно тренировать.
Талант - это умение. Умение создавать новые когнитивные стратегии. И как всякое умение талант можно тренировать и развивать.

ТАЛАНТ, -а, м. 1. Выдающиеся врожденные качества, особые природные способности. Т. актера. Музыкальный т. 2. Человек, обладающий такими качествами, способностями. Молодые таланты. * Зарыть талант в землю - не дать развиться таланту, дать ему заглохнуть.

из толкового-словаря Ожегова

[Deepcourier]

Составитель словаря ОЖЕГОВ Сергей Иванович умер в 1964 году.
Давайте посмотрим, что говорит словарь Ожегова о бозоне, который был постулирован Хиггсом в 1960 году. Ничего!
А что этот же словарь говорит о когнитивных стратегиях? Ничего
Может хоть как-то упоминается вообще о когнитивной психологии, первые публикации по которым можно отнести самое ранее к 1966 году? Опять ничего
А если посмотрим старинные трактаты, так может даже выяснится, что Земля плоская

Ожегов был лингвист. И составленный им словарь отражает представления людей первой половины 20 века.

[z440]

Может уясним для себя, что понятие "талант" в игре и понятие "талант" в обыденной жизни это абсолютно разные вещи.
попробую дать определение "таланта" в игре.

"Талант" это математический параметр (характеристика игрока), определяющий способность игрока к развитию. Т. является величиной постоянной и принимает целочисленные значения от 1 до 9. Развития Т. происходит на начальной стадии в ДЮСШ, при этом игрок не принимает участие в играх.

"Расчетный талант" - параметр(характеристика игрока), который определяется как суммой "таланта" и "уровня опыта" и используется при расчете изменения мастерства на тренировках.

А отсюда понятно, что если у игрока "способность к развитию" выше, тем привлекательнее для менеджеров сам игрок.

т.о. чтобы сделать привлекательными "низкие" таланты, нужно уровнять "способности к развитию" низких талантов и высоких талантов. Тем самым, уничтожить само понятие "талант" в игре. Если у всех игроков "способность к развитию" будет равная, то зачем тогда "талант" в игре?

Сообщение отредактировал Zaika440 - 4.12.2010, 12:22

[Deepcourier]

Полностью согласен с Zaika440.
По меньшей мере странно выглядит предложение изменить игровой механизм, имеющее лингвистическое обоснование.
Если вас как лингвиста смущает использование слово "талант" в контексте возможности его тренировать, то и предлагайте не изменение игрового механизма, а изменение НАИМЕНОВАНИЯ данного игрового параметра.

[z440]

не следует впадать в крайности...у нас игра футбольный менеджер и мы используем футбольные и экономические термины, в каком-то их приближении к реальным терминам....был бы бойцовский клуб, использовали те же параметры но с другими названиями...и имели бы "гладиаторов"

[Вещий Олег]

Я во как раз там предлагаю ввести изменения - 9 талант пусть мастерство начальное 8, 8 талант - 10, 7 талант - 12, 6 талант - 14, 5 талант - 16, 4 талант - 18, 3 талант - 20, 2 талант - 22, 1 талант - 24...
Вот тогда как раз повышается роль и самых слабых талантов...

И таким образом, дать единичкам еще больше преимуществ, помимо уже существующих? И роль талантов 2-6 таким образом не повыситься никак, поскольку при выходе из ДЮСШ все предлагаемые Вами преимущества низких талантов очень быстро нивелируются (кроме т.1)

[Корум Джайлин Ир...]

Повышать роль т2-6, значит понижать роль т.1, т7-9. Оно так нужно?

[Вещий Олег]

Последнее время у меня крепнет уверенность, что повысить интерес к 2-6 талантам можно только путём введения жестких ограничений на прокачку высших талантов. Например, не более одного высшего таланта (7-8-9) в два-три сезона на команду. Но никто, естественно, делать этого не будет.

[eladislao]

На самом деле тут ничего не сделаешь. Да, Администрация поступила необдуманно, введя существующую сетку опыта. Однако любое её изменение сделает только хуже. В экономике есть понятие - цена выхода из игры (не помню точно, как называется). Это вот то самое.
Тут проблема, мне кажется, в другом. Надо больше делать, чтобы преимущество получали не те, кто занимается перепродажей, а те, кто развивает команды. Вроде меня.
Интерес к 2-6 талантам повысится, когда будет нормальная минималка на трансфере. Больше никто ничего не сможет придумать - то есть, не разрушающего игру.

[Uran]

Не актуальна.
http://forum.butsa.ru/index.php?showtopic=211201