Рынок свободных агентов, Обсуждение Опции

[Uran]

В ближайшее время мы готовы запустить Рынок Свободных Агентов (как дополнительное и бесплатное приложение к трансферу). Будет он выглядеть следующим образом:

1. Каждую ночь 7 (обсуждаемо) игроков из Лиги, в возрасте не более 31 года переходят на рынок свободных агентов (РСА).
2. Игрок находится на РСА ровно 7 суток и, если не получает предложений, снимается с рынка.
3. РСА работает по принципу закрытого аукциона: после первой ставки на игрока (в диапазоне от 1/100 до 100 номинала игрока, т.е. практически любой) начинает отсчитываться время закрытого аукциона; через 48 часов после первой ставки игрок перейдет в команду, предложившую наибольшую сумму.
4. Участники торгов видят только свою ставку и количество уникальных ставок. После установки ставки её можно повысить, но нельзя снять или понизить.
5. По окончанию торгов игрок переходит в команду (при ближайшем ночном обновлении); налоги при переходе эквивалентны трансферным налогам.

Дополнительная опция (отвергнута на 99%)

показать

Также для РСА, как вариант, рассматривается ещё одна возможность пополнения игроками.
Каждую ночь генерируются и попадают на РСА 2 (обсуждаемо) новых игрока со следующими характеристиками:
1) Один (обсуждаемо) игрок со случайными характеристиками таланта (1-9), мастерства (8-120) и возраста (16-19), равномерной прокаченный; при этом если мастерство игрока превышает порог в 90, а возраст менее 18 лет, то его талант не превышает 5.
2) Один (обсуждаемо) игрок со случайными характеристиками таланта (1-9), мастерства (100-140) и возраста (20-25), профильно прокаченный.
Эти игроки также находятся на закрытом аукционе и на них точно также делаются ставки. После завершения торгов игрок переходит в основу.

Хотелось бы услышать Ваши аргументированные пожелания и замечания по РСА и возможной опции. Мнения по опции будут учтены в теме о вариантах ДЮСШ, которая появится на следующей неделе.

F.A.Q.

показать

1. Что значит игроки из Лиги?
Это те игроки, которые были уволены из команд напрямую или через трансфер (без ставок на ПТ).
2. Какая будет национальность сгенерированного игрока?
Случайная.

[PeN]

2) Один (обсуждаемо) игрок со случайными характеристиками таланта (1-9), мастерства (100-140) и возраста (20-25), профильно прокаченный.

И какого же мастерства к 30-ти годам достигнет идеальный игрок по этой формуле? Т.е. Т9. Маст 140. возраст 20 да еще профильно прокаченый

[Uran]

Какова цель ввода РСА в ДЮСШ?

РСА не вводится в ДЮСШ. С ДЮСШ сейчас есть трудности в том плане, что игроки до основы идут долго, они одинаковы, есть мало вариантов развития. В тоже время менять ДЮСШ кардинально нельзя. По-возможности, надо вообще как-то решать проблему вне её, либо минимально касаясь. Это один из (но не единственный) вариант. При этом прошу не обсуждать здесь именно ДЮСШ - для этого будет отдельная тема, - а сконцентрироваться на плюсах и минусах данной опции.

Что значит 7 игроков из Лиги? Это существующие игроки из чьих-то команд, и какой-нибудь манагер, зайдя утром в ростер, может кого-то в нём не обнаружить?

Это те игроки, которые были уволены из команд напрямую или через трансфер (без ставок на ПТ).

[Key]

Хотелось бы некоторого ограничения доступа на РСА для новичков. Например, месячного срока с момента получения команды будет достаточно.

Не разобравшись, наберут барахла, потом будут стонать, что денег нет в команде.

Правила ТС действуют также как и на трансфере.

[Uran]

Некоторые 31-летки очень даже играбельны. Предлагаю исключать игроков по принципу суммы силы и (35-возраст).

Подумаем.

чем это отличается от распродажи от КФРКа, кроме возможности поставить очень низкую ставку и отсутствием предварительных торгов?

Ты сам себе ответил.

Будут ли на РСА игроки амплуа DM, AM (без совмещения)?

Генериться -- нет. Из уволенных -- да.

Будут ли игроки с совмещениями?

Генериться -- нет. Из уволенных -- да.

Мне кажется каждую ночь регенерировать - слишком много игроков будет

2*365 = 730 за год или 292 за сезон.

а неплохо кроме нововведения - РСА - продумать ситуацию по голкиперам!
всегда вратари значительно дольше в реале играли чем полевые игроки. Дино Зофф в возрасте 41 года стал чемпионом мира, примеров классного стояния в рамке ветеранов - предостаточно (глянуть хотя бы на нынешний чемпионат Украины...)

до нового чемпа думаю можно это направление игры улучшить....

имею в виду, что кипер не должен терять мастерство как полевой игрок. увеличение долгожительства вратаря (до 38-41 года) означает его высокий или стабильный уровень и в 33, и 35... и лишь к окончанию его расчётного присутствия в игре - он начинает терять по-тихоньку свои навыки

Пока это не рассматривается.

Что значит - видит только свою ставку? Я поставил 10, кто-то 11 и я не вижу? Сделайте уж как в обычном трансфере.
Количество смущает - 7 и 2 кажется мало. Но как это просчитать? Не знаю.

В этом и смысл. Это закрытый трансфер.

идея хорошая, вот только не понятно про школу?...

Что именно?

Не понял, мы должны купить за деньги свободного агента? в чём тогда принципиальная разница между обычными трансферами ?

1. Он закрытый.
2. Можно купить очень дёшево.
3. Он гораздо быстрее обычного трансфера.

Что значит 7 игроков из Лиги? Это существующие игроки из чьих-то команд, и какой-нибудь манагер, зайдя утром в ростер, может кого-то в нём не обнаружить?

Это те игроки, которые были уволены из команд напрямую или через трансфер (без ставок на ПТ).

значит это будут не особо продвинутые игроки. нужны ли игроки от которых отказался менеджер или никто не купил за 10 суток нахождения на ПТ?

Таких игроков могут купить за несколько сот тысяч.

А почему ставки закрытые? Может быть все-таки открыть максимальную ставку.

По тому, что это закрытый аукцион. В Бутсе ещё не было такого механизма. Почему не попробовать?

Какова очередность выставления СА? Рандомно или по дате увольнения?

Полный рандом.

По генерации новых СА: предлагаю выводить их на рынок только если основной РСА имеет малое количество игроков.

Так их там в базовом варианте всего около 50. Да и генерированных будет порядка 10.

[Umnik-Cr]

не знаю как вам, а мне идея с РСА кажется бессмысленной. Из команды старперов выгоняют, а другие значит будут брать. Где логика. Если кому то нужен такой старпер то он купит его когда он еще на трансфере и купит за малые деньги. Зачем ему ждать когда он попадет в РСА. И не факт что попадет, ведь такиих игроков полно, а за сутки отбирается только 7. Получается что допустим 20 менеджеров хотят купить возрастного нападающего. На трансфере у них будет широкий ассортимент, и каждый возьмет что-то свое по низкой цене. А на РСА у них выбор меньше а конкуренция меж собой все та же. Значит цены только расти будут. За редким исключением когда менеджеры будут вести осторожную игру. Ставить небольшие суммы.
а идея с молодыми РСА мне кажется взрывоопасной.

[Headcutter]

В ближайшее время мы готовы запустить Рынок Свободных Агентов (как дополнительное и бесплатное приложение к трансферу). Будет он выглядеть следующим образом:

1. Каждую ночь 7 (обсуждаемо) игроков из Лиги, в возрасте не более 31 года переходят на рынок свободных агентов (РСА).
2. Игрок находится на РСА ровно 7 суток и, если не получает предложений, снимается с рынка.
3. РСА работает по принципу закрытого аукциона: после первой ставки на игрока (в диапазоне от 1/100 до 100 номинала игрока, т.е. практически любой) начинает отсчитываться время закрытого аукциона; через 48 часов после первой ставки игрок перейдет в команду, предложившую наибольшую сумму.
4. Участники торгов видят только свою ставку и количество уникальных ставок. После установки ставки её можно повысить, но нельзя снять или понизить.
5. По окончанию торгов игрок переходит в команду (при ближайшем ночном обновлении); налоги при переходе эквивалентны трансферным налогам.

В общем-то вопросов нет, пусть все работает, хотя максимальный возраст игроков можно повысить до 32 лет (хотя бы для голкиперов)

Также мы не могли пройти мимо темы, касающейся ДЮСШ и вообще новых игроков. Сейчас рассматриваются различные варианты, один из которых также связан с РСА и выглядит следующим образом:
Каждую ночь генерируются и попадают на РСА 2 (обсуждаемо) новых игрока со следующими характеристиками:
1) Один (обсуждаемо) игрок со случайными характеристиками таланта (1-9), мастерства (8-120) и возраста (16-19), равномерной прокаченный; при этом если мастерство игрока превышает порог в 90, а возраст менее 18 лет, то его талант не превышает 5.
2) Один (обсуждаемо) игрок со случайными характеристиками таланта (1-9), мастерства (100-140) и возраста (20-25), профильно прокаченный.
Эти игроки также находятся на закрытом аукционе и на них точно также делаются ставки. После завершения торгов игрок переходит в основу.

Поскольку эта опция фактически пойдет, как трансферное дополнение к ДЮСШ, хотелось бы, чтобы покупка сгенерированного на РСА-2 игрока отнимала бы одно из возможных пополнений в ДЮСШ. Если пополнений в ДЮСШ нет, то игрока с РСА-2 купить нельзя. (При условии, что это возможно сделать технически)
Объясню свою позицию: я не хочу, чтобы миллиардеры Бутсы собирали себе коллекцию из крутых "девяток" за короткие сроки. Баланс какой-то должен быть.

[playmaker]

2. Игрок находится на РСА ровно 7 суток и, если не получает предложений, снимается с рынка.

Может его не снимать, а убивать? Если не взяли даже с РСА, то точно никому не нужен...

[Autt]

Идея отличная, только вот про игроков с генерированных из неоткуда это не очень классно.
Как так появляется игрок в возрасте 25 лет талант 9. Раньше его и не было, а тут не воспитанник никакой ДЮСШ, просто с неба свалился! Я понимаю, что делают новые комы, создают там много новых игроков, но это есть баланс, новые комы, новые таланты. А так мы можем перенасытить рынок такими игроками. тут понимаешь сезонами растишь талантливого парня, а там на РСА с неба они падают. От реальности отдаляемся как бы.

А то что РСА нужен для тех кто никому не понадобился никому на ПТ. Это идея классная, но может лучше смягчить ограничения в ценах при выставлении таких игроков на ПТ, если игрок не нужен никому за "такие" деньги дайте лучше возможность продать его САМОМУ за копейки! зато прибыль пойдет клубу. я готов продавать своих ветеранов или ненужных мне игроков хоть за какие деньги, главное что я выручу за них хоть что нибудь.

Я предлагаю отменить минимальные цены на игроков! Или смягчить эти правила!

[Dimitriy]

Идея в том виде, как написанна сейчас, не стоит реализации.

Сейчас на трансфере сложилась такая ситуация, что можно купить практически любого нужного игрока...

[Key]

Идея отличная, только вот про игроков с генерированных из неоткуда это не очень классно.
Как так появляется игрок в возрасте 25 лет талант 9. Раньше его и не было, а тут не воспитанник никакой ДЮСШ, просто с неба свалился! Я понимаю, что делают новые комы, создают там много новых игроков, но это есть баланс, новые комы, новые таланты. А так мы можем перенасытить рынок такими игроками. тут понимаешь сезонами растишь талантливого парня, а там на РСА с неба они падают. От реальности отдаляемся как бы.

1) Игроков будет очень мало (каждое расширение добавляет нам порядка 10000 перспективных талантов), тут -- с учетом вероятностей таких игроков будет 100-150 в сезон максимум.
2) Расширений в ближайшие 3-4-5 сезонов проводить не планируем. И так 300 команд в свободных постоянно.

[Umnik-Cr]

А по новой схеме за 1/100 от номинала то пожалуйста, можно например вторую команду собрать относительно за копейки)

Я бы на это не рассчитывал. Игроки будут уходить по ценам 70-80% от номинала. Человеческий фактор сыграет свое дело. Допустим ты пришел на РСА и нашел подходящего игрока. Видишь его номинал и что бы уж наверняка он достался тебе поставишь ставку близку к номиналу а то и вовсе номинал.

[Uran]

"до 100 номинала игрока" - 100 номиналов за веника не заплатят, а если и заплатят, то ФП не пропустит...

видимо максимум тут является 1 номинал игрока или 100% от номинала игрока - так понятнее... от 1% до 100% от номинала.

Тут речь идёт об РСА в целом, в том числе и с возможной опцией. Фактически верхней планки вообще нет.

по рса2 каждую ночь игрок...многовато......возможно сорвут рынок.....
в таком виде опять же у кого бабла много тот и получит бонусного, во всех отношениях игрока. у кого нет, тот так и будет сидеть ни с чем

Многовато? 290 игроков за сезон, из которых только за треть будет идти борьба. Итого 100 заметных игроков за сезон.

интересно а как тренируются игроки находящиеся в лиге?

Никак.

Каждую ночь 7 (обсуждаемо) игроков из Лиги, в возрасте не более 31 года переходят на рынок свободных агентов (РСА).

Считаю, что тут не надо так жестко ограничивать. Или мы пытаемся поднять цену на стариков и прочих не нужных игроков?

Логичнее вообще сделать следующим образом:

1) после того как игрок уходит с ценой "0" из команды, он попадает на РСА.
2) уходит в архив, при отсутствии ставок в течении 7 суток.
4) при наличии ставок, на аукцион дается 48 часов, с момента 1 ставки.

1) Фактически так и есть, но только через Лигу (некий отстойник).
2) Почти. Он возвращается обратно в отстойник.
4) Да, так и есть.

Вариант развала команды тоже надо продумать. Пример - зашел новичек - поставил 300т - получил - а цена ему реально 80.

Откатить не проблема.

"до 100 номинала игрока" - 100 номиналов за веника не заплатят, а если и заплатят, то ФП не пропустит...

видимо максимум тут является 1 номинал игрока или 100% от номинала игрока - так понятнее... от 1% до 100% от номинала.

какая принципиальная разница? ограничивать верхнюю планку не стоит, учитывая, что на РСА будут еще молодые сгенерированные игроки, о которых пишется дальше и за них будут давать 2, 5, 10, а может и все 100 номиналов... особенно если новый номинал так и не введут =).
все равно есть проверка ФП, и если там чего не так, то будет бо-бо.

Её фактически и нет.

[Uran]

при таком маленьком предложении цены не будут уж сильно низкими... за 1% от оминала точно не купишь и даже за 10%.

Все ограничения регулируемы.

[PeN]

1) Игроков будет очень мало (каждое расширение добавляет нам порядка 10000 перспективных талантов), тут -- с учетом вероятностей таких игроков будет 100-150 в сезон максимум.

Зато каких игроков... Лучше уж внести какую нить случайную составляющею в тренировки (иль там в выпуск) ДЮСШ, но это как бы не в этой теме.

[ilyuxa]

Это замечательно. Идея "продам за сколько дадите" прошла.

[Uran]

Также мы не могли пройти мимо темы, касающейся ДЮСШ и вообще новых игроков. Сейчас рассматриваются различные варианты, один из которых также связан с РСА и выглядит следующим образом:
Каждую ночь генерируются и попадают на РСА 2 (обсуждаемо) новых игрока со следующими характеристиками:
1) Один (обсуждаемо) игрок со случайными характеристиками таланта (1-9), мастерства (8-120) и возраста (16-19), равномерной прокаченный; при этом если мастерство игрока превышает порог в 90, а возраст менее 18 лет, то его талант не превышает 5.
2) Один (обсуждаемо) игрок со случайными характеристиками таланта (1-9), мастерства (100-140) и возраста (20-25), профильно прокаченный.
Эти игроки также находятся на закрытом аукционе и на них точно также делаются ставки. После завершения торгов игрок переходит в основу.

Поскольку эта опция фактически пойдет, как трансферное дополнение к ДЮСШ, хотелось бы, чтобы покупка сгенерированного на РСА-2 игрока отнимала бы одно из возможных пополнений в ДЮСШ. Если пополнений в ДЮСШ нет, то игрока с РСА-2 купить нельзя. (При условии, что это возможно сделать технически)
Объясню свою позицию: я не хочу, чтобы миллиардеры Бутсы собирали себе коллекцию из крутых "девяток" за короткие сроки. Баланс какой-то должен быть.

Ты что-то неправильно понял...

В целом идея суперская. В Лигу уходит много игроков, которые оказались не нужны именно сегодня, но могут оказаться для кого-то востребованными завтра.

Какова цель ввода РСА в ДЮСШ?

РСА не вводится в ДЮСШ. С ДЮСШ сейчас есть трудности в том плане, что игроки до основы идут долго, они одинаковы, есть мало вариантов развития.

Вот эта мысль как бы сказать... не очень. Сейчас у каждого клуба есть определенная стратегия развития, для усиления люди выползают на трансфер, который отвечает ныне правилам торговли: "Если где-то что-то появилось, значит, что-то где-то убыло". Если вливать новогенерированных игроков, появляется очень много вопросов. Тут, к примеру, задавали уже - национальность, в частности.
Далее. Сейчас и без того теряют смысл игроки с 3-5 талантами. Сейчас в основном выпускают из ДЮСШ игроков двух типов: т. 8-9 или т.1. Все. Остальные будто и не нужны уже. К тому же вброс новых игроков приведет к обвалу цен на трансфере на игроков высших талантов. Есть ли смысл? Куда тогда девать игроков, которые не являются обладателями талантов 1, 8 и 9? В принципе, возможно, не помешает такое дело. Но тогда предлагаю ограничить таких игроков, допустим, не количеством за ночь, а количеством для ФС. Допустим, 2 для каждого ФС в сезон.

С генерацией новых игроков, да - будет больше возможности усилиться. Это плюс для того, у кого есть деньги. Но деньги есть только там, где сидит опытный менеджер. То есть начнет появляться еще больший разрыв между сильными клубами и остальными.

По-моему, ты не разобрался в сути предложения. Новых игроков только 2 в день, остальные - это уже имеющиеся. Что касается ДЮСШ, то её мусолят уже месяц.

не совсем понятна цель данного нововведения.
с возрастными игроками понятно,усиление слабым командам.а вот ДЮШС зачем трогать?

всего два игрока ДЮСШ?)))интересно сколько 9 будет нормально стоит такая?)))лям 350?))))может побольше сделать?)

меня как-то тема с РСА не зацепила, привлекла интерес но не более (хотя с новыми случайно генерируемыми игроками намного повысила интерес)
а вот тема с ДЮСШ очень зацепила, как думаю и всем менеджеров проекта, всем очень интересно что же там будет про дюсш. И есть в ДЮСШ будут выпускаться круче игроки чем сейчас, то выходит что те, которые будут выпускаться до "нового поколения" окажутся никому не нужны, так как они не будут конкурентоспособными с нынешними. Но это не страшно, на фоне того, что охото выпускать с ДЮСШ футболистов посильнее чем нынешние т8 и т9 уж больно они долго доходят до основы

Игроки попадают не в ДЮСШ, а в основу.

А не получится так, что новый Коатепек скупит всех по дешёвке и будет лохам впаривать?

Это его право.

[D_N_S]

Идея отличная, только вот про игроков с генерированных из неоткуда это не очень классно.
Как так появляется игрок в возрасте 25 лет талант 9. Раньше его и не было, а тут не воспитанник никакой ДЮСШ, просто с неба свалился! Я понимаю, что делают новые комы, создают там много новых игроков, но это есть баланс, новые комы, новые таланты. А так мы можем перенасытить рынок такими игроками. тут понимаешь сезонами растишь талантливого парня, а там на РСА с неба они падают. От реальности отдаляемся как бы.

1) Игроков будет очень мало (каждое расширение добавляет нам порядка 10000 перспективных талантов), тут -- с учетом вероятностей таких игроков будет 100-150 в сезон максимум.
2) Расширений в ближайшие 3-4-5 сезонов проводить не планируем. И так 300 команд в свободных постоянно.

Прослеживая тенденцию. Раньше новая команда создавалась с максимальным талантом 6. Остальное можно было только взрастить самому. И как-то же росли и соперничали с "первосезонными" командами, где были т9.
Теперь же новые команды наделены не только талантами, но и киборгами (которые не теряя в мастерстве будут играть до 33 лет).

Новая команда перспективнее любой команды созданной до нее, как бы она не развивалась и какие бы средства в нее не вливались. Добавлять еще киборгов... Лично я вижу в этом только поддержку команд, которые распродают сейчас своих 29летних монстров.

Сообщение отредактировал D_N_S - 27.11.2010, 19:19

[Shadow290891]

и еще: возможно не стоит что-либо изменять в ДЮСШ (или только точечно, частично) а просто добавить в Бутсу такое явление как Академия, откуда будет поступать (например один раз в сезон) игрок в основую команду

[Passagir]

А можете объяснить зачем ,вообще тогда в персонале нахлдится скаут ? Если приходится самому лазить по трансферам и думать купишь или не купишь ( и наоборот). Может всё таки ввести определенные обязанности для этого типа ? например : Скаут-1 ищет игроков с тал.1-6. Скаут -2 1-7 ,Скаут-3 6-7 + бонусные игроки. Ежедневно зайдя в это кабинет ,можно посмотреть выборку игроков ,которые он предлагает. Задаешь ему задачу : Найти игрока CD 16-20лет тал.7 муск от 50. И он через 1 минуту выдает нужный трансфер и свободных агентов. После этого операции будут идти намного быстрее и менеджер быстрее будет приобретать(продавать)игроков.

Насчет текущей идеи. 5+ как же трансферы без рынка свободных агентов!!! А насчет закрытых торгов,то выставляй высокую цену и не прогадаешь.

[Shadow290891]

меня как-то тема с РСА не зацепила, привлекла интерес но не более (хотя с новыми случайно генерируемыми игроками намного повысила интерес)
а вот тема с ДЮСШ очень зацепила, как думаю и всем менеджеров проекта, всем очень интересно что же там будет про дюсш. И есть в ДЮСШ будут выпускаться круче игроки чем сейчас, то выходит что те, которые будут выпускаться до "нового поколения" окажутся никому не нужны, так как они не будут конкурентоспособными с нынешними. Но это не страшно, на фоне того, что охото выпускать с ДЮСШ футболистов посильнее чем нынешние т8 и т9 уж больно они долго доходят до основы

Игроки попадают не в ДЮСШ, а в основу.

я понял, я прочитал с первого раза внимательно
когда я писал про ДЮСШ я имел ввиду этим слова:

Мнения по опции будут учтены в теме о вариантах ДЮСШ, которая появится на следующей неделе.

хоть тут особо и ничего не написано по этому поводу, я как бы уже начал обсуждение ... (я понял, следует подождать появления соответствующей темы)

[Uran]

Но. У вас фактически нулевый эффект от РСА, ибо каждый день условный менеджер будет заходить на РСА и опять все также завышать цены на фактически не нужных игроков.

Каким образом завышать, если трансфер закрытый?

Которые больше наносят ущерб команде, при неправильном использовании. Т.е. идет банальное привлечение внимание неопытных менеджеров, к второсортным игрокам.

Президенты на что? Откатить можно любой трансфер. Да и если поставить можно копейки, если нет других ставок.

Я же предлагаю более лояльную схему. Условный менеджер будет следить за игроком на аукционе и будет знать, что он попадает в РСА, где его можно будет забрать. Т.е. в игровом плане, это более правильное действие. Нужен игрок - следи, а не выбирай из 7 предложенных и если нужен - выкладывай максимум средств из итак неблагополучной команды. Не секрет, что благополучным командам, этот РСА вообще не нужен.

А вот твоё предложение как раз обрушивает трансфер. Здесь же именно как запасной вариант.

да, надо сделать какой-то максимальный шаг ставки...

Зачем? У нас же закрытый трансфер, а через шаги он уже вычисляется.

не совсем понятна цель данного нововведения.

А собственно зачем лиге случайно сгенерированные игроки? Это как будто менеджер заглянул во двор какого-нибудь мексиканского городка, а там парень в футбол гоняет. "Хочешь играть в команде мастеров?" - "Конечно!"

Всегда вспоминается пример Тихонова.

На мой взгляд вторую часть нововведения поддержат недовольные нынешней политикой в ДЮСШ, непонимающие принципы прокачки юниоров или желающие приблизить появление новичков как в 11х11 (когда-то месяц поиграл, вроде там случайные агенты появляются). Но зачем? А смысл-то в чем?
А вот представитьте, стоит футболист на предварительных торгах и вдруг генерируется игрок с лучшими характеристиками и становится ему конкурентом на трансфере. Справедливо?

На него делается ставка и через 48 часов его уже нет там, а этот ещё стоит.

По-моему, ты не разобрался в сути предложения. Новых игроков только 2 в день, остальные - это уже имеющиеся. Что касается ДЮСШ, то её мусолят уже месяц.

Тогда мое предложение равномерно распределить количество, исходя количество ФС на количество дней в сезоне, доступных для трансфера, чтоб не было перекоса в пользу какого-либо ФС, а не количество в день. То есть: в сезоне у нас около 150 дней трансфера. В Бутсе порядка 175 ФС. В этом случае надо просто рассчитать, сколько игроков за ночь должно поступить туда, чтоб, допустим, на каждый ФС за сезон получилось к примеру 2 игрока. К примеру, несколько дней в сезоне может потребоваться генерировать и вбрасывать трех таких игроков за ночь...

Смысл этого усложенения?

А вообще если б было голосование именно по пункту вброса новогенерированных игроков, я б проголосовал против Выставление на трансфер игроков из Лиги - "за" Но тоже тут уже предлагали вариант: убрать минимальную стоимость. Порой правда отдаешь игрока старенького, который мог бы помочь слабому. И согласился б даже за 100 тысяч его отдать чисто из спортивного интереса, чтоб был доход ХОТЬ КАКОЙ-ТО но стоит он 6-7 (а то и больше) миллионов

Так его никто пока не обещает вводить. Это лишь вариант. Альтернатива ДЮСШ. Я про это уже много раз написал.

[Umnik-Cr]

Он таков: Если менеджер - продавец поставил при выставлении на трансфер игрока его стоимость, равную нулю, то покупатель, первый поставивший 1000000,0 (обсуждаемо) автоматически его покупает.

Это попросту ломает идеалогию трансфера, которая заключается в том что изначально все равны. О каком равенстве может идти речь если по принципу кто успел тот и съел. Я договариваюсь со своим корешом о том что он выводит сию минуту игрока, а я сию минуту делаю ставку и игрок мог. Это не трансфер. Это договорняки.

[Uran]

а я за то, чтоб в свободные отправлялись только те, кого выставляют за 0

А чем тебе уволенные мешают, если они попадают под условия РСА?

Так понял что в РСА попадут не перспективные игроки а просто старики но с мастерством. Новички будут покупать стариков от РСА чтоб усилит команду и это разрушение команды. Что будет через 2 3 сезона с командой. ? Может ставит лимит. например 2 игрока за сезон. ? или хотя бы Президентам было видно трансферы своих менеджеров чтоб вмешались если что..

Там не так много игроков - это раз. На них низкие цены - это два.

Нормально я ЗА! Ещё счтаю нужно сделать в каждой команде ДУБЛЬ и отдельно ОСНОВУ... к примеру дубль играет свои матчи чемпа, и тов., также можно тренером дубля назначить к примеру своего дргуа-тренера.. было бы супер просто!!! И никакие 3Д в игре не нужны)

Это вообще сюда отношения не имеют.

1. Каждую ночь 7 (обсуждаемо) игроков из Лиги, в возрасте не более 31 года переходят на рынок свободных агентов (РСА).
2. Игрок находится на РСА ровно 7 суток и, если не получает предложений, снимается с рынка.
3. РСА работает по принципу закрытого аукциона: после первой ставки на игрока (в диапазоне от 1/100 до 100 номинала игрока, т.е. практически любой) начинает отсчитываться время закрытого аукциона; через 48 часов после первой ставки игрок перейдет в команду, предложившую наибольшую сумму

Мое мнение:
Все три пункта - почти абсолютное повторение трансфера, не сложившегося или не случившегося раннее. Что они дают? Повтор торговли просто в других правилах и на других условиях. Не более.
Максимум пользы - можно купить кому то игрока - раннее про которого не думал или в случае форс - мажора (травма, товы и т.п.). На мой взгляд - ни чего ни даст игре в плане подогрева интееса или развития.
Мое предложение:
Как то видел на форуме более интересный, более справедливый и более реалистичный путь реализации этого "ранка свободных агентов". Он таков: Если менеджер - продавец поставил при выставлении на трансфер игрока его стоимость, равную нулю, то покупатель, первый поставивший 1000000,0 (обсуждаемо) автоматически его покупает. Это оживит продажи слабомастеровитых ветеранов и т.п. При росте силы клубов - это выход для слабаков приблизится к ним и обострить борьбу не продавая таланты и не разбазаривая финансы. Эти игроки средним клубам и лидерам не нужны, а слабые клубы по 10-15-ть лям за них не платят, так как им играть лишь сезон-два и они без перспективны. Они и уходят без оплаты в лигу. А при цене в 1-ин лям, как СВОБОДНЫЕ АГЕНТЫ, еще поиграют сезон - два. Налоги присутствуют, как в обычном тансе.
А если при продаже ставить минимально хоть один гольден, то игрок на рынок свободных агентов не идет. Он либо подается на трансе, либо уходит в лигу (как сейчас и реализованно).


Также мы не могли пройти мимо темы, касающейся ДЮСШ и вообще новых игроков. Сейчас рассматриваются различные варианты, один из которых также связан с РСА и выглядит следующим образом:
Каждую ночь генерируются и попадают на РСА 2 (обсуждаемо) новых игрока со следующими характеристиками:
1) Один (обсуждаемо) игрок со случайными характеристиками таланта (1-9), мастерства (8-120) и возраста (16-19), равномерной прокаченный; при этом если мастерство игрока превышает порог в 90, а возраст менее 18 лет, то его талант не превышает 5.
2) Один (обсуждаемо) игрок со случайными характеристиками таланта (1-9), мастерства (100-140) и возраста (20-25), профильно прокаченный.
Эти игроки также находятся на закрытом аукционе и на них точно также делаются ставки. После завершения торгов игрок переходит в основу.

Мое мнение:
По п.1.: Это ни чего не даст для изюминки в игре. В чем интерес? Такие игроки выходят из ДЮСШа на обычный трансферт пачками. Получается, что изменятся просто правила его покупки.
По п.2.: Это дельное предложение для появления "звезд" в лиге. Но доставаться они будут клубам, имеющим деньги. А это и не плохо, так как это не обязательно гранды.
Мое предложение:
П.1 - не нужен.
П.2 - Можно реализовать в проекте, но лучше через ДЮСШа а не через рынок свободных агентов. Как через ДЮСШа? Существующую схему школ ломать не надо. Она "социально" справедлива и позволяет вести планомерное развитие клубов. Но к ней добавит рандом. Один раз в два-три сезона (четные) в ДЮСШа каждого клуба рандомом автоматом зачисляется один игрок из трех возможных вариантов ( будущая "звезда").
Варианты:
-17, М130, т.1
-18, М110, т.7
-19, М100, т.9
Прокачка равномерная. Эти игроки - потенциальные звезды лиги, сразу могут пойти в основу. Их или на продажу, для иного усиления, или себе!
Это оживит и игру, и ее вариативность, и будующий трансферный рынок и элемент звезд и случайностей.

Торн, не нравится РСА - не пользуйся, а про прокачку - это, конечно, перебор полнейший.

Цены на трансфере и так низкие, а вы хотите рынок еще накачать. Наверное зря.

Там совсем иные игроки будут.

а я за то, чтоб в свободные отправлялись только те, кого выставляют за 0

Понятное дело, что так и происходит.

Появился интересный вопрос

Допустим, выйдет на РСА игрок 30 лет с мастерством 120 (ну просто - пример).
Внимание, вопрос: возможно ли установить на него ставку 0? И, соответственно, получить этого игрока, если такая ставка окажется единственной?
Мне кажется, такая идея была бы забавной Хорошая возможность усилиться допустим в конце сезона слабым командам для решения текущих задач, после выполнения/невыполнения которой игрока можно было бы уволить и ничего при этом не потерять.

Минимальная ставка 1/100 номинала.

Также для РСА, как вариант, рассматривается ещё одна возможность пополнения игроками.
Каждую ночь генерируются и попадают на РСА 2 (обсуждаемо) новых игрока со следующими характеристиками:
1) Один (обсуждаемо) игрок со случайными характеристиками таланта (1-9), мастерства (8-120) и возраста (16-19), равномерной прокаченный; при этом если мастерство игрока превышает порог в 90, а возраст менее 18 лет, то его талант не превышает 5.
2) Один (обсуждаемо) игрок со случайными характеристиками таланта (1-9), мастерства (100-140) и возраста (20-25), профильно прокаченный.
Эти игроки также находятся на закрытом аукционе и на них точно также делаются ставки. После завершения торгов игрок переходит в основу.

Т.е. реально получить игрока
1) с мастерством 89 возрастом 16 и талантом 9?
2) с мастерством 140 возрастом 20 и талантом 9?

Не слабые игроки, а если ещё и талант 1 )))

Теоретически, но вероятность там 1 к 1000. Т.е. один игрок за 3 года.

И ещё, если я делаю ставку и её перебивают, я увижу это?

Нет. Это закрытый трансфер.

[playmaker]

И самый главный вопрос. Постоянно говорится, что все менеджеры должны иметь равные возможности. Где же они будут равными, если середняки смогут покупать только средненьких игроков (на большее денег не хватит), а богатенькие клубы скупят всех звезд? Про клубы из 3-4 дивов абсолютного большинства ФС я вообще молчу.
ПС. Поправьте, если не прав.

Самые богатые клубы как раз в 3-4 дивах В вышке очень сложно найти свободные деньги.

[Uran]

В общем логичнее сделать что-то из этого. ИМХО. Ваша структура РСА лично мне не понятна, ну и что что не будет ПТ и ставки в слепую, банальное выкачивание лишних гольденов, по мне легче трансфером воспользоваться благо выбор щас немалый и налоги снижены.

Не пользуйся. Никто не заставляет.

1) с мастерством 89 возрастом 16 и талантом 9?
2) с мастерством 140 возрастом 20 и талантом 9?

Не слабые игроки, а если ещё и талант 1 )))

Хотелось бы, чтобы такого не было. Потому что в этом случае мы получаем не РСА, а соревнование "кому завтра позже на работу" и ночные бдения с красными глазами в ожидании такого самородка.

Надо определиться. На РСА такие игроки не должны появляться, генерить новых игроков нужно по откровенно средним параметрам, без появления "монстров".

Прочитай, пожалуйста, внимательнее правила. Особенно про 48 часов.

Рынок свободных агентов - не мгновенно, а сутки стоит и принимается первая ставка. А потом ФП - поверяет. Сравнивает рынок. Хотя слабое место есть - согласен.

Увы, там всё очень слабо у тебя.

1) Один (обсуждаемо) игрок со случайными характеристиками таланта (1-9), мастерства (8-120) и возраста (16-19), равномерной прокаченный; при этом если мастерство игрока превышает порог в 90, а возраст менее 18 лет, то его талант не превышает 5.
2) Один (обсуждаемо) игрок со случайными характеристиками таланта (1-9), мастерства (100-140) и возраста (20-25), профильно прокаченный.

1. А если м=89, возраст 18, следовательно, талант может быть любой, вплоть до т.9? Как вы думаете, сколько будут стоит такие игроки и кто их сможет купить?
2. По второму пункту ограничений никаких нет? То есть возможен вариант возраст 20 т.9 м. 120-140? Если да, смотри п. 1 (очень дорого стоит, соответственно, круг покупателей резко ограничен)

Можно и сделать, но я уже писал, что это 1 игрок из 1000.

И самый главный вопрос. Постоянно говорится, что все менеджеры должны иметь равные возможности. Где же они будут равными, если середняки смогут покупать только средненьких игроков (на большее денег не хватит), а богатенькие клубы скупят всех звезд? Про клубы из 3-4 дивов абсолютного большинства ФС я вообще молчу.
ПС. Поправьте, если не прав.

У нас в топ-300 самых богатых клубов лишь 38 имеют силу выше 145.

Ты что-то неправильно понял...

Не-не, я все понял
Я просто хочу, чтобы было ограничение на количество сгенерированных на РСА-2 игроков, которых можно купить за 1 сезон в одну команду (например, 2 или 3 игрока).
По-крайней мере вот этих:

1) Один (обсуждаемо) игрок со случайными характеристиками таланта (1-9), мастерства (8-120) и возраста (16-19), равномерной прокаченный; при этом если мастерство игрока превышает порог в 90, а возраст менее 18 лет, то его талант не превышает 5.
2) Один (обсуждаемо) игрок со случайными характеристиками таланта (1-9), мастерства (100-140) и возраста (20-25), профильно прокаченный.

Зачем? Если игрок силён, то будет уходить дорого. Сейчас есть "толстосумы", которые не видят применения своей кассе.

[maddogus]

Какова цель ввода РСА в ДЮСШ?

РСА не вводится в ДЮСШ. С ДЮСШ сейчас есть трудности в том плане, что игроки до основы идут долго, они одинаковы, есть мало вариантов развития. В тоже время менять ДЮСШ кардинально нельзя. По-возможности, надо вообще как-то решать проблему вне её, либо минимально касаясь. Это один из (но не единственный) вариант. При этом прошу не обсуждать здесь именно ДЮСШ - для этого будет отдельная тема, - а сконцентрироваться на плюсах и минусах данной опции.

Что значит 7 игроков из Лиги? Это существующие игроки из чьих-то команд, и какой-нибудь манагер, зайдя утром в ростер, может кого-то в нём не обнаружить?

Это те игроки, которые были уволены из команд напрямую или через трансфер (без ставок на ПТ).

Интересно, а приятно было бы получить 10-15% от продажи бывшему владельцу - это как мана небесная...

[Uran]

Пусть будут игроки из лиги, а вот вновь сгенерированные - лишнее.

Мы для этого здесь и обсуждаем.

Мне кажется что можно было бы сделать немного по другому,а именно:не делать ставку на игрока,а предлагать игроку какбы зарплату которую готов платить тот кто хочет его преобрести,ведь на то он и свободный агент что бы выбирать.Я думаю что это поможет избежать заоблачных трат.

Ну считай это зарплатой. Деньги всё равно в Лигу уходят.

Каким образом завышать, если трансфер закрытый?

По опыту в других проектах знаю, что при закрытом трансфере менеджеры часто ставят "наверняка", завышая даже номинал.
Главное пропиарить игрока, что данный РСА и делает.

И что? Кому-то это делает выгоду в ущерб другим?

Президенты на что? Откатить можно любой трансфер. Да и если поставить можно копейки, если нет других ставок.

Президент президенту рознь. Некоторым до этого нет никакого дела.
Поэтому полагаться в данном случае нужно не на человеческий фактор, а на сам механизм рынка.

Все завышенные лоты (действительно завышенные) будут откатываться. Это как раз не проблема.

А вот твоё предложение как раз обрушивает трансфер. Здесь же именно как запасной вариант.

Чем обрушает? Скорее апендикс, чем запасной. И минусы еще вскроются.

Тем, что в твоём варианте игрока можно не покупать у человека, а ловить его в свободных. У нас же маловероятно, что попадётся тот самый. Тем не менее постоянно будет небольшое число свободных игроков, которых можно "подписать" на скорую руку. В твоём варианте минусы уже все наружу.

,Что то в этом есть!!Но Мое мнение это очередное лишение финансов,причем в слепую и так без того: клубы сейчас не обладают возможностью пополнить свои кошельки,В связи с ограничениями .И остались то по большому счету Ком турниры и продажи талантов.Лига не дает возможность заработать денег за конкурсы и все такое,Одна трактовка зависит от генератора.Вот что я не пойму .А какой аспект у нас от него не зависит,Мое мнение Идея не АЙС..

Никто не может взять больше, чем есть. Нет денег - не покупай. В чём проблема?

[PeN]

И ещё, если я делаю ставку и её перебивают, я увижу это?

Нет. Это закрытый трансфер.

И как тогда узнать, что её перебили?

Игрока купил не ты, значит твою ставку перебили. очевидно же

[Key]

Ронни, ау Ты читаешь тему, отписался бы тут, что ли.

[maddogus]

В чем смысл вообще? По мне так РСА скорее что-то другое должно быть, как вариант ввести контракты игроков, и скилл амбиции. Например игрок генерица и у него высокий скилл амбиций ну и игрок естевственно сильный, он не захочет переходить просто так к примеру в клуб 2го дивизиона либо за высокую зп или контракт там какой нить суперский, в противном случае он перейдет только в клуб 1го дивизиона. Чтобы сильные клубы не нахватали себе слишком много таких игроков можно ввести либо лимит типа как на легионеров в реале, но тут по-другому обозвать, либо параметр клуба Конкуренция, где он высок туда у игрока меньше желания переходить.

В общем логичнее сделать что-то из этого. ИМХО. Ваша структура РСА лично мне не понятна, ну и что что не будет ПТ и ставки в слепую, банальное выкачивание лишних гольденов, по мне легче трансфером воспользоваться благо выбор щас немалый и налоги снижены.

Вот это интересно... Остальное банально В том числе и с монстрами

"...параметр клуба Конкуренция, где он высок туда у игрока меньше желания переходить."
Ввести параметр - 30 чел максимум: 3 воротника, 10 защей, 10 полузащей, 7 напов!!! И Коаптеке обанкротится... Какие лимиты? Какой параметр? У всех разный подход к развитию клуба и его движению вперёд, не разгоняйте рамками новоприбывших - итак играть не с кем. Я полсезона потратил на создание того, чем я МОГУ играть, а до того чем я ХОЧУ играть ещё 2 года минимум!

[playmaker]

Ронни, ау Ты читаешь тему, отписался бы тут, что ли.

кстати про 30% ничьих ещё ни слова

[Uran]

П.1 близок к реальности, молодые игроки из любительских команд, действительно, могут быть талантливы и востребованы. Возможно, стоит попробовать.
П.2 лишний, на мой взгляд. То, что молодежь долго "созревает" до основы надо решать как-то по другому, появление сильных игроков из ниоткуда не интересно и не нужно.

ОК.

Опции появятся уже в следующем сезоне или же раньше?

РСА появится в ближайшие недели, генерированные игроки могут вообще не появиться. Это просто вариант.

Зачем? Если игрок силён, то будет уходить дорого. Сейчас есть "толстосумы", которые не видят применения своей кассе.

Вот-вот, а после введения этой фишки они сразу найдут этой кассе применение. О чем я и говорил.
ПС. Говоря про самые богатенькие клубы, я не имел ввиду самые сильные. Какая разница, какая у них СС, если такие клубы изначально находятся в более выгодном положении?

Ну и что? Потратят - больше не будет. Хотя, думаю, генерировать игроков всё же не будем.

Я против генерации игроков, это не правильно,. Вырастить игрока стоит много времени, а тут раз и всё на блюдечке.

Ну ещё надо найти деньги, чтобы купить.

Если получится то наверное уже можно будет убрать Аренду. Кому Нужна аренда если можно покупать по дешёвке игроков с мастерством ..
Налог за аренду(за сезон) примерно равно будет с покупкой..

Принципе я за. посмотрим что будет.. Удачи Администраторам..

Аренду зачастую не для этого используют.

Заманчиво.. но зачем вообще запускать механизм генерирования совершенно новых игроков?? Кто они будут: доморощенные Месси? Откуда они так сказать появятся? РСА для старых (в смысле уже игравших игроков) хорошая идея, а вот о новых генерированных игроках я не в восторге!

"Месси" там с маленькой вероятностью.

И ещё, если я делаю ставку и её перебивают, я увижу это?

Нет. Это закрытый трансфер.

И как тогда узнать, что её перебили?

Никак. Это закрытый трансфер.

[Kuraudo]

Хотелось бы, чтобы такого не было. Потому что в этом случае мы получаем не РСА, а соревнование "кому завтра позже на работу" и ночные бдения с красными глазами в ожидании такого самородка.

Надо определиться. На РСА такие игроки не должны появляться, генерить новых игроков нужно по откровенно средним параметрам, без появления "монстров".

Прочитай, пожалуйста, внимательнее правила. Особенно про 48 часов.

Смысл, главным образом, в том, что если будут сгенерированные монстры на РСА - то это уход от реализма, в первую очередь. РСА - это рынок тех игроков, которые никому не оказались нужны за их цену, но которых можно подписать дёшево, усилиться на короткий срок.

Откуда там могут появиться столь ценные игроки - мне непонятно. Точнее, непонятно, зачем их генерировать такими сильными, красивыми и перспективными? Хоть 1 на 1000, хоть 1 на миллион, но это не очень правильно, потому что купят такого игрока известно кто - а значит, это вода на мельницу сильных клубов, но никак не помощь слабым, как казалось вначале.

Это хотелось бы донести. Халява из ниоткуда - это нехорошо.

[maddogus]

А можете объяснить зачем ,вообще тогда в персонале нахлдится скаут ? Если приходится самому лазить по трансферам и думать купишь или не купишь ( и наоборот). Может всё таки ввести определенные обязанности для этого типа ? например : Скаут-1 ищет игроков с тал.1-6. Скаут -2 1-7 ,Скаут-3 6-7 + бонусные игроки. Ежедневно зайдя в это кабинет ,можно посмотреть выборку игроков ,которые он предлагает. Задаешь ему задачу : Найти игрока CD 16-20лет тал.7 муск от 50. И он через 1 минуту выдает нужный трансфер и свободных агентов. После этого операции будут идти намного быстрее и менеджер быстрее будет приобретать(продавать)игроков.

Насчет текущей идеи. 5+ как же трансферы без рынка свободных агентов!!! А насчет закрытых торгов,то выставляй высокую цену и не прогадаешь.

Полностью "за" и звёздочку ему дорисуйте!!! за участие и поднятия такой темы.

[Headcutter]

Зачем? Если игрок силён, то будет уходить дорого. Сейчас есть "толстосумы", которые не видят применения своей кассе.

Ок. "Будем посмотреть", за сколько реально будут покупать действительно хороших игроков, если они все же будут генерироваться.

[Вещий Олег]

я за мне только не нравится что всего 7 и 2 за день.поночалу всех раскупать будут.надо бы побольше.

Сильно сомневаюсь, что будут раскупать тех, кого не купили на трансфере даже при ставке 0

[maddogus]

Хотелось бы, чтобы такого не было. Потому что в этом случае мы получаем не РСА, а соревнование "кому завтра позже на работу" и ночные бдения с красными глазами в ожидании такого самородка.

Надо определиться. На РСА такие игроки не должны появляться, генерить новых игроков нужно по откровенно средним параметрам, без появления "монстров".

Прочитай, пожалуйста, внимательнее правила. Особенно про 48 часов.

Смысл, главным образом, в том, что если будут сгенерированные монстры на РСА - то это уход от реализма, в первую очередь. РСА - это рынок тех игроков, которые никому не оказались нужны за их цену, но которых можно подписать дёшево, усилиться на короткий срок.

Откуда там могут появиться столь ценные игроки - мне непонятно. Точнее, непонятно, зачем их генерировать такими сильными, красивыми и перспективными? Хоть 1 на 1000, хоть 1 на миллион, но это не очень правильно, потому что купят такого игрока известно кто - а значит, это вода на мельницу сильных клубов, но никак не помощь слабым, как казалось вначале.

Это хотелось бы донести. Халява из ниоткуда - это нехорошо.

Браво!!! Люблю тебя! Просто я уже тоже говорил, что клубы поднявшиеся в период когда игроков покупали-продаали за 1 МИЛЛИАРД!!! Это как Абрамович при перстройке - успел и ты на 5 лет чемпион...

[Uran]

А как будут игроки появляться на РСА? Случайно?

Да. Вроде, в первом посте про это написано.

А опция РСА будет реализована отдельно от Трансфера, как абсолютно новая?

Параллельно с имеющимся трансфером.

Алексей,а реально ли внести,скажем 10-30%(обсуждаемо ),от заплаченной суммы за игрока на РСА, владельцу клуба,который был последним у игрока и ушел от него бесплатно?!?!

Если это честная цена не более пары лямов, то 10% - это не более 200.000. Погоды они не делают. А вот возможности для махинаций открывают. Пусть и прозрачно это, но лишняя работа ФП того не стоит.

Что не значит не увидишь,кто поставил выше?
Ты поставил 10,и не знаешь поставил ли кто-то выше и поднимаешь ставку просто так,а на самом деле мог взять и за первую цену?

Можешь вообще 1 раз поставить столько, сколько считаешь справедливым.

Если поставил ставку,потом свою же поднял,время трансфера увеличивается!?

Нет. С момента первой ставки идёт отсчёт в 48 часов.

[maddogus]

я за мне только не нравится что всего 7 и 2 за день.поночалу всех раскупать будут.надо бы побольше.

Сильно сомневаюсь, что будут раскупать тех, кого не купили на трансфере даже при ставке 0

Если мне необходим игрок , а времени ТОГДА не было, но сейчас есть, а игрока найти не могу (дорого или не тот талант, прокачки ни к чёрту), то я бы купил.

[eladislao]

я за мне только не нравится что всего 7 и 2 за день.поночалу всех раскупать будут.надо бы побольше.

Сильно сомневаюсь, что будут раскупать тех, кого не купили на трансфере даже при ставке 0

Не забывай, что первая ставка - 1/4 номинала. Пример. Мне был срочно нужен защитник силой 107-108 (для МУСК). А денег и таких не было.

[Вещий Олег]

я за мне только не нравится что всего 7 и 2 за день.поночалу всех раскупать будут.надо бы побольше.

Сильно сомневаюсь, что будут раскупать тех, кого не купили на трансфере даже при ставке 0

Если мне необходим игрок , а времени ТОГДА не было, но сейчас есть, а игрока найти не могу (дорого или не тот талант, прокачки ни к чёрту), то я бы купил.

Таких игроков, которые уходят за 0 в Лигу, полно. И полно их постоянно, надо только помониторить трансфер минут 5. Это откровенные веники

[FrasT122]

Да потрясная!

[maddogus]

я за мне только не нравится что всего 7 и 2 за день.поночалу всех раскупать будут.надо бы побольше.

Сильно сомневаюсь, что будут раскупать тех, кого не купили на трансфере даже при ставке 0

Если мне необходим игрок , а времени ТОГДА не было, но сейчас есть, а игрока найти не могу (дорого или не тот талант, прокачки ни к чёрту), то я бы купил.

Таких игроков, которые уходят за 0 в Лигу, полно. И полно их постоянно, надо только помониторить трансфер минут 5. Это откровенные веники

С одной стороны прав, всё течёт - все хотят расти. А вот если б отбирались САМОЕ крутое из проданых в "0"? А?

[skif134]

В ближайшее время мы готовы запустить Рынок Свободных Агентов (как дополнительное и бесплатное приложение к трансферу). Будет он выглядеть следующим образом:

1. Каждую ночь 7 (обсуждаемо) игроков из Лиги, в возрасте не более 31 года переходят на рынок свободных агентов (РСА).
2. Игрок находится на РСА ровно 7 суток и, если не получает предложений, снимается с рынка.
3. РСА работает по принципу закрытого аукциона: после первой ставки на игрока (в диапазоне от 1/100 до 100 номинала игрока, т.е. практически любой) начинает отсчитываться время закрытого аукциона; через 48 часов после первой ставки игрок перейдет в команду, предложившую наибольшую сумму.
4. Участники торгов видят только свою ставку и количество уникальных ставок. После установки ставки её можно повысить, но нельзя снять или понизить.
5. По окончанию торгов игрок переходит в команду (при ближайшем ночном обновлении); налоги при переходе эквивалентны трансферным налогам.

Хотелось бы понять смысл нововведения. Возникают следующие вопросы:
1) Если Вы хотите продлить жизнь игрокам, уходящим их игры через ПТ, то намерение благое. С другой стороны если они на ПТ были никому не нужны, то почему вдруг они кому-то понадобятся?
2) Что получит команда, из которой уволили данного игрока через ПТ?
3) Куда пойдут деньги, заплаченные за тех или иных игроков?Если они уходят в никуда (кроме налогов), то это выведение денежной массы из игры (причем деньги будут исчезать не у тех команд, у которых грамотные менеджеры или денег много, а у достаточно неблагополучных команд)

Чтобы продлить жизнь уволенным через ПТ игрокам и дать возможность выручить менеджерам хоть какие-то деньги за них, то достаточно просто убрать ограничение по минимальной ставке на ПТ, что вполне логично (можно установить минимальную налоговую сумму в 100к к примеру) . Никакие махинации по продаже игроков явно дешевле его реальной цены не пройдут и так.

Также для РСА, как вариант, рассматривается ещё одна возможность пополнения игроками. (Эта возможность в стадии обсуждения и вводить её или нет будем решать позднее)
Каждую ночь генерируются и попадают на РСА 2 (обсуждаемо) новых игрока со следующими характеристиками:
1) Один (обсуждаемо) игрок со случайными характеристиками таланта (1-9), мастерства (8-120) и возраста (16-19), равномерной прокаченный; при этом если мастерство игрока превышает порог в 90, а возраст менее 18 лет, то его талант не превышает 5.
2) Один (обсуждаемо) игрок со случайными характеристиками таланта (1-9), мастерства (100-140) и возраста (20-25), профильно прокаченный.
Эти игроки также находятся на закрытом аукционе и на них точно также делаются ставки. После завершения торгов игрок переходит в основу.

Хотелось бы услышать Ваши аргументированные пожелания и замечания по РСА и возможной опции. Мнения по опции будут учтены в теме о вариантах ДЮСШ, которая появится на следующей неделе.

Появление новых игроков, возникающих из ниоткуда нанесет непоправимый вред игре. Особенно если будут появлятся сверхигроки, или даже просто обычные 9-ки. Возникает вопрос: за какие деньги они будут уходить?наверное за очень большие. У кого такие деньги могут быть?У команд, которые долгое время в игре (Даже если распродать всех талантов, насколько это пропустит КФП, то на покупку только одного такого монстра уйдет минимум один реальный год). Команды генерировались не одновременно, поэтому возникнет дисбаланс. Тот, у кого много денег - станет еще круче. Тот, который только пытается создать команду - может игру бросать. Будет больше трансферных махинаций (а их и так много, как не захожу на трансферный рынок - ужасаюсь, одинаковые по параметрам игроки уходят за отличающиеся в 10 раз суммы, при том что за одного торгуются по 30 ставок, а другой, такой же, никому не нужен)
Я считаю, что нужно разобраться с тем трансферным рынком, который есть сейчас, прежде чем вводить что-то новое

Сообщение отредактировал skif134 - 27.11.2010, 20:43

[Ронни]

Ронни, ау Ты читаешь тему, отписался бы тут, что ли.

Уа..как гром среди почти ясного неба вот только приметил тему) вникаю....по первым ощущениям самый важный пункт в виде РСА2 сыроват и внесет дисбаланс, игроки будут непонятно какой национальности и какой равномерности в этом плане, может получаться что кому-то чисто рандомно сильные и часто, кому-то вообще никаких и т.п., слабым/безденежным будут доступны нескоро, первое время пойдет ажиотаж среди текущих толстосумов на действительно стоящих игроков, а таких как я понял будет мало и редко, поэтому опция получится без планируемого драйва и для избранных, тем более непонятно до конца зачем нужны остальные(кроме крутых) сгенерированные ниоткуда серые массы кроме как купить их чуть быстрее и необычнее чем через транс. В итоге все может свестись к обыденности раз в 3 месяца рассекаемой новостью во флэйме что наконец-то появился очередной игрок-бомба, бежим-глянем-пободаемся за него если бабло есть свободное...

Зы1. По РСА1 при условии несложности введения и отслеживания глупых покупок в целом думаю что оправданно, если не углубляться в регулирование денежной массы, а по сути, то поможет в первую очередь слабым командам избежать лишних трат иной раз, ну и в случае травм в первую очередь одинарных воротчиков)
Зы2. Ну а за саму движуху респект), осталось только довести до ума))

Сообщение отредактировал Ронни - 27.11.2010, 20:50

[Crambs]

идея со сгенерированными игроками.... но есть только пара замечаний... я за то чтобы такие игроки появлялись не каждый день, а методом вероятности... если скажем должно появиться их за сезон 100 штук например, то пусть они появляются не через одинаковые промежутки времени, а случайным образом... т.е. две недели может вообще не появляться ни одного такого игрока, а потом сразу несколько дней подряд сразу по несколько штук...

предлагаю это сделать для того, чтобы не было так как в ДЮСШ, когда заранее знаем, когда и сколько будет игроков, какого таланта, мастерства и возраста... это должно быть неожиданным моментом, как будто какой-то скаут нашел такого суперталанта-игрока(нескольких игроков) сразу, либо не нашел.... потому как такие игроки не могут поставляться на рынок стабильно...


ну а количество таких игроков обсуждаемо...

[alieff]

а я за то, чтоб в свободные отправлялись только те, кого выставляют за 0

А чем тебе уволенные мешают, если они попадают под условия РСА?

Ну я и их имел ввиду.. то есть я за РСА, но без генерации новых игроков

[Uran]

В ближайшее время мы готовы запустить Рынок Свободных Агентов (как дополнительное и бесплатное приложение к трансферу). Будет он выглядеть следующим образом:

1. Каждую ночь 7 (обсуждаемо) игроков из Лиги, в возрасте не более 31 года переходят на рынок свободных агентов (РСА).
2. Игрок находится на РСА ровно 7 суток и, если не получает предложений, снимается с рынка.
3. РСА работает по принципу закрытого аукциона: после первой ставки на игрока (в диапазоне от 1/100 до 100 номинала игрока, т.е. практически любой) начинает отсчитываться время закрытого аукциона; через 48 часов после первой ставки игрок перейдет в команду, предложившую наибольшую сумму.
4. Участники торгов видят только свою ставку и количество уникальных ставок. После установки ставки её можно повысить, но нельзя снять или понизить.
5. По окончанию торгов игрок переходит в команду (при ближайшем ночном обновлении); налоги при переходе эквивалентны трансферным налогам.

Хотелось бы понять смысл нововведения. Возникают следующие вопросы:
1) Если Вы хотите продлить жизнь игрокам, уходящим их игры через ПТ, то намерение благое. С другой стороны если они на ПТ были никому не нужны, то почему вдруг они кому-то понадобятся?
2) Что получит команда, из которой уволили данного игрока через ПТ?
3) Куда пойдут деньги, заплаченные за тех или иных игроков?Если они уходят в никуда (кроме налогов), то это выведение денежной массы из игры (причем деньги будут исчезать не у тех команд, у которых грамотные менеджеры или денег много, а у достаточно неблагополучных команд)

Чтобы продлить жизнь уволенным через ПТ игрокам и дать возможность выручить менеджерам хоть какие-то деньги за них, то достаточно просто убрать ограничение по минимальной ставке на ПТ, что вполне логично (можно установить минимальную налоговую сумму в 100к к примеру) . Никакие махинации по продаже игроков явно дешевле его реальной цены не пройдут и так.

1. Могут и не понадобиться. В принципе, будет отбираться не самый шлак а более-менее интересные. За смешные деньги (считай подъёмные игроку) вполне может кому-то подойти.
2. Ничего. Он же её уже покинул.
3. В Лигу. Или, если больше нравится, игроку

Если будет случайно выходить на РСА 7 игроков из Лиги, можно предположить, что по теории вероятности это будут веники силой 50. Или 30.

Видимо, будет нижняя планка. Уже некоторое время нарабатывает пул игроков от Лиги. Будем смотреть, что там реально и уже рихтовать условия.

[skif134]

В ближайшее время мы готовы запустить Рынок Свободных Агентов (как дополнительное и бесплатное приложение к трансферу). Будет он выглядеть следующим образом:

1. Каждую ночь 7 (обсуждаемо) игроков из Лиги, в возрасте не более 31 года переходят на рынок свободных агентов (РСА).
2. Игрок находится на РСА ровно 7 суток и, если не получает предложений, снимается с рынка.
3. РСА работает по принципу закрытого аукциона: после первой ставки на игрока (в диапазоне от 1/100 до 100 номинала игрока, т.е. практически любой) начинает отсчитываться время закрытого аукциона; через 48 часов после первой ставки игрок перейдет в команду, предложившую наибольшую сумму.
4. Участники торгов видят только свою ставку и количество уникальных ставок. После установки ставки её можно повысить, но нельзя снять или понизить.
5. По окончанию торгов игрок переходит в команду (при ближайшем ночном обновлении); налоги при переходе эквивалентны трансферным налогам.

Хотелось бы понять смысл нововведения. Возникают следующие вопросы:
1) Если Вы хотите продлить жизнь игрокам, уходящим их игры через ПТ, то намерение благое. С другой стороны если они на ПТ были никому не нужны, то почему вдруг они кому-то понадобятся?
2) Что получит команда, из которой уволили данного игрока через ПТ?
3) Куда пойдут деньги, заплаченные за тех или иных игроков?Если они уходят в никуда (кроме налогов), то это выведение денежной массы из игры (причем деньги будут исчезать не у тех команд, у которых грамотные менеджеры или денег много, а у достаточно неблагополучных команд)

Чтобы продлить жизнь уволенным через ПТ игрокам и дать возможность выручить менеджерам хоть какие-то деньги за них, то достаточно просто убрать ограничение по минимальной ставке на ПТ, что вполне логично (можно установить минимальную налоговую сумму в 100к к примеру) . Никакие махинации по продаже игроков явно дешевле его реальной цены не пройдут и так.

Также для РСА, как вариант, рассматривается ещё одна возможность пополнения игроками. (Эта возможность в стадии обсуждения и вводить её или нет будем решать позднее)
Каждую ночь генерируются и попадают на РСА 2 (обсуждаемо) новых игрока со следующими характеристиками:
1) Один (обсуждаемо) игрок со случайными характеристиками таланта (1-9), мастерства (8-120) и возраста (16-19), равномерной прокаченный; при этом если мастерство игрока превышает порог в 90, а возраст менее 18 лет, то его талант не превышает 5.
2) Один (обсуждаемо) игрок со случайными характеристиками таланта (1-9), мастерства (100-140) и возраста (20-25), профильно прокаченный.
Эти игроки также находятся на закрытом аукционе и на них точно также делаются ставки. После завершения торгов игрок переходит в основу.

Хотелось бы услышать Ваши аргументированные пожелания и замечания по РСА и возможной опции. Мнения по опции будут учтены в теме о вариантах ДЮСШ, которая появится на следующей неделе.

Появление новых игроков, возникающих из ниоткуда нанесет непоправимый вред игре. Особенно если будут появлятся сверхигроки, или даже просто обычные 9-ки. Возникает вопрос: за какие деньги они будут уходить?наверное за очень большие. У кого такие деньги могут быть?У команд, которые долгое время в игре (Даже если распродать всех талантов, насколько это пропустит КФП, то на покупку только одного такого монстра уйдет минимум один реальный год). Команды генерировались не одновременно, поэтому возникнет дисбаланс. Тот, у кого много денег - станет еще круче. Тот, который только пытается создать команду - может игру бросать. Будет больше трансферных махинаций (а их и так много, как не захожу на трансферный рынок - ужасаюсь, одинаковые по параметрам игроки уходят за отличающиеся в 10 раз суммы, при том что за одного торгуются по 30 ставок, а другой, такой же, никому не нужен)
Я считаю, что нужно разобраться с тем трансферным рынком, который есть сейчас, прежде чем вводить что-то новое

Добавлю...
Во всем этом есть один плюс для всех команд - опция бесплатной аренды (потому что есть возможность купить быстро, без ПТ, аукциона и проверки): купил игрока с нормальным мастерством дешево, и выставил на ПТ, когда нужно. Пусть он сыграет 3 решающих матча и уйдет.

Хотя не знаю, будет бардак постоянный и бесконтрольный

Сообщение отредактировал skif134 - 27.11.2010, 20:53

[Organizm]

Первая идея усилит Дефляцию, клубы в игру будет возвращаться много ненужного хлама, требующего денег.

один (обсуждаемо) игрок со случайными характеристиками таланта (1-9), мастерства (8-120) и возраста (16-19), равномерной прокаченный; при этом если мастерство игрока превышает порог в 90, а возраст менее 18 лет, то его талант не превышает 5.

Чувствую настоящая охота развернется за единицами, сгенерированными подобным образом. Думаю этот момент стоит как-то учесть.
Зачем продавать игроков подобным образом. Вероятно, что цены на них будут такими - же как на обычном трансфере. Почему бы просто не генерировать случайных игроков и продавать их из КФРК.
И по поводу гражданства непонятно. Кому-то повезло, кому-то нет. Не совсем честно.

[Uran]

через 48 часов после первой ставки игрок перейдет в команду, А не долго это ? Пусть все быстро решается.

Другие менеджеры также должны иметь возможность поставить свои ставки.

Первая идея усилит Дефляцию, клубы в игру будет возвращаться много ненужного хлама, требующего денег.

один (обсуждаемо) игрок со случайными характеристиками таланта (1-9), мастерства (8-120) и возраста (16-19), равномерной прокаченный; при этом если мастерство игрока превышает порог в 90, а возраст менее 18 лет, то его талант не превышает 5.

Чувствую настоящая охота развернется за единицами, сгенерированными подобным образом. Думаю этот момент стоит как-то учесть.
Зачем продавать игроков подобным образом. Вероятно, что цены на них будут такими - же как на обычном трансфере. Почему бы просто не генерировать случайных игроков и продавать их из КФРК.
И по поводу гражданства непонятно. Кому-то повезло, кому-то нет. Не совсем честно.

А гражданство тут при чём?

Сборные.

Собственно достаточно много уже аргументов против. Видимо, второй части всё-таки не будет.

[Компутерный Паша]

Странно. То администрация против рандома в ДЮСШ, а тут предлагается ТАКОЙ рандом... Причём, как выше уже писали, с огромным отрывом от реализма.

Мне кажется, что гораздо реальней было бы генерировать "гениев" в ДЮСШ. Ведь попадаются же скаутам талантов "самородки" и порой довольно случайно. Как Жирков в Тамбове.
Я уже озвучивал мыслю, что можно в нынешней ДЮСШ добавить возможность 1 раз в сезон получать сгенерированного игрока с мастерством в определённом пределе (допустим, 40-80) и дробным значением таланта (5,00-7,99). Далее сам менеджер пусть думает, качать ли ему мастерство, талант или сбрасывать талант (если масса большая, а талант маленький) или вообще выгонять.
Тогда у любой команды будет шанс встретить своего Месси или Жиркова и отхватить куш за его продажу.

Хотя саму основу нынешней ДЮСШ - прокачивание ТАЛАНТА - считаю бредовой на корню

Сообщение отредактировал Компутерный Паша - 27.11.2010, 21:18

[Key]

Думаю если менеджер хочет покупать они будут бороться за него.. А так зная что есть 2 дня могут ждать до последний минуты и поднят ставку

Аукцион закрытый. Ты не видишь ставок соперников.

А все понятно.. Вопрос а блокировки будут ?

Только откаты по просьбе президента при явном развале команды.

[skif134]

Чтобы продлить жизнь уволенным через ПТ игрокам и дать возможность выручить менеджерам хоть какие-то деньги за них, то достаточно просто убрать ограничение по минимальной ставке на ПТ, что вполне логично (можно установить минимальную налоговую сумму в 100к к примеру) . Никакие махинации по продаже игроков явно дешевле его реальной цены не пройдут и так.

1. Могут и не понадобиться. В принципе, будет отбираться не самый шлак а более-менее интересные. За смешные деньги (считай подъёмные игроку) вполне может кому-то подойти.
2. Ничего. Он же её уже покинул.
3. В Лигу. Или, если больше нравится, игроку

так почему тогда просто не убрать предел минимальной ставки? Тогда игроки ("В принципе, будет отбираться не самый шлак а более-менее интересные"), все-таки будут уходить с ПТ за какие-то деньги ("Или, если больше нравится, игроку")

По-моему тогда у менеджеров так сказать среднего звена (и ниже) будет возможность честно покупать дешевых никому не нужных игроков.

Если очень хочется ввести дополнительную фишку, как закрытый аукцион, то можно это сделать так. Любого игрока можно не только поставить на ПТ, но и отправить на закрытый аукцион. Снять игрока оттуда невозможно. То есть по сути та же лотерея как для продавца, так и для покупателей. При этом оставить возможность продавцу устанавливать минимальную цену, дешевле которой игрок продан не будет (в случае если цена не набралась, то он возвращается в команду, но продавец платит определенные налоги)

[Aliyoff]

А все понятно.. Вопрос а блокировки будут ?

Только откаты по просьбе президента при явном развале команды.

Вот это другое дело. Просто супер что президенты могут в мешаться не хочется чтоб разрушали то что строим..

[Xella]

Интересная идея:
Продажа ненужных тебе игроков в КФРК на каких-то условиях (обсудить) вместе с РСА, куда будут как раз и попадать эти игроки, наряду например с теми, кого не купили на трансфере.

[Uran]

национальность игрока на РСА 2 когда будет появляться? а то что-то не очень хочется прокачивать игроков для других ФС

Рэндом. Но их, видимо, не будет.

Чтобы продлить жизнь уволенным через ПТ игрокам и дать возможность выручить менеджерам хоть какие-то деньги за них, то достаточно просто убрать ограничение по минимальной ставке на ПТ, что вполне логично (можно установить минимальную налоговую сумму в 100к к примеру) . Никакие махинации по продаже игроков явно дешевле его реальной цены не пройдут и так.

1. Могут и не понадобиться. В принципе, будет отбираться не самый шлак а более-менее интересные. За смешные деньги (считай подъёмные игроку) вполне может кому-то подойти.
2. Ничего. Он же её уже покинул.
3. В Лигу. Или, если больше нравится, игроку

так почему тогда просто не убрать предел минимальной ставки? Тогда игроки ("В принципе, будет отбираться не самый шлак а более-менее интересные"), все-таки будут уходить с ПТ за какие-то деньги ("Или, если больше нравится, игроку")

По-моему тогда у менеджеров так сказать среднего звена (и ниже) будет возможность честно покупать дешевых никому не нужных игроков.

Если очень хочется ввести дополнительную фишку, как закрытый аукцион, то можно это сделать так. Любого игрока можно не только поставить на ПТ, но и отправить на закрытый аукцион. Снять игрока оттуда невозможно. То есть по сути та же лотерея как для продавца, так и для покупателей. При этом оставить возможность продавцу устанавливать минимальную цену, дешевле которой игрок продан не будет (в случае если цена не набралась, то он возвращается в команду, но продавец платит определенные налоги)

У ПТ иной смысл. Там идёт накручивание цены, поэтому необходима минимальная ставка в принципе.

Верно, что максимум на РСА может одновременно находиться 49 игроков? Если да, то по-моему стоит немного увеличить это число. По РСА в принципе никаких возражений нет, идея напрашивалась и долго вынашивалась, всё к этому шло. Добавлю, что не стоит делать отчисления последней команде игрока при подписании через РСА - махинации неизбежны.

В принципе, может больше, т.к. ещё будут те, на кого есть ставки. Но в целом в районе 50. Но это всё обсуждаемо.

Куда перейдёт игрок при двух одинаковых самых высоких ставках? Ведь при закрытом аукционе такое вполне возможно..

Тот, кто раньше поставил.

В ближайшее время мы готовы запустить Рынок Свободных Агентов (как дополнительное и бесплатное приложение к трансферу). Будет он выглядеть следующим образом:

1. Каждую ночь 7 (обсуждаемо) игроков из Лиги, в возрасте не более 31 года переходят на рынок свободных агентов (РСА).

Во сколько? В одно время или на протяжении определенного нескольких часов?
Надо искать ночную работу...

Что мешает поставить днём? После первой ставки есть ещё 48 часов.

1. Генерация новых игроков нужна в том случае, если наблюдается их дефицит в Бутсе, а его нет. Т.е. генерация - это еще большее перенасыщение общей базы игроков.
2. Вместо распродаж по общим правилам в КФРК можно ввести систему РСА по ускоренной системе.
3. Для увеличения СА. Предлагаю вернуть старую опцию продажа игроков Лиге за 50% от минимальной цены. Считаю это разумным, так как очень часто в команде появляются игроки молодые с талантом от 2 до 5, на которых менеджеры потратили клубные деньги и хотели бы вернуть хотя бы часть из них. При введение данной опции продаж игроков Лиге станет на много больше, как следствие, не будет необходимости генерации новых игроков.

1. Есть дефицит игроков, способных усилить команды.
2. Чем вариант этот с РСА плох?
3. Уже давно ушли от этого. Возвращаться не планируем.

к 1му пункту никаких претензий нет. единственное что если нет проверки, то хотелось бы чтоб президенты где-то в отдельном списке видели всех купленных в ФС игроков. а не смотреть за всеми менами.

Сделок будет не так много, поэтому достаточно смотреть по архиву.

А будет ли видна - максимальная ставка победителя? Думаю - это (результат торгов) полезная информация, так что это надо открывать - хотя бы ВИПам...

Да, конечно.

А если наглеть то ВИП-3 может имеет смысл еще и больше инфы показывать

Ну это перебор.

мое имхо,РСА как таковому быть!!! но цены должны быть миннимальными, тоесть как у нас принято нолевыми

Ты сам сколько хочешь, столько и поставишь, начиная с 1% номинала.

А может быть за место Всего и вся РСА, вам создать как бы для каждого ФС отдельно? т.е. с ограничением национальности и т.п.

192 трансфера? Ну это не реально.

не прощи ли просто ускорить прокачку игроков в дюсш?

Чтобы через 5 сезонов её ещё больше ускорить?

И не надо удалять мои посты!!!

Т.е. просто банить за флуд?

Прочитал все быстро, возможно, пропустил
Время повторной ставки на свободного агента никак не ограничено?
То есть, ставлю 10 и сразу же повышаю до 11

Никак. Как нет и шага ставки.

[Key]

Повторное сообщение

Очередное приближение к 11x11 там тоже был рынок свободных агентов!!!

И не надо удалять мои посты!!!

Ага, а еще в тысяче футбольных менеджеров они тоже есть.

[genryg]

Я так понимаю, все посты с критикой бредовости нововведений по пункту 2 просто удаляются? Да здравствует демократия! Почему бы тогда честно не признаться, что сделали, мол то-то и то-то, и вводим однозначно. Зачем эти обсуждения, если слышать несогласных тут не желают?

[Key]

Ага Скоро владение одним клубом будет платным

Это лишь ваши домыслы. Только ваши.

[ФК ЯСЕНЕВО]

я за нужно вводить

[Uran]

2Dimson
Последнее предупреждение за флуд.

[Dimson]

2Dimson
Последнее предупреждение за флуд.

Флуд? где ты видишь флуд? я что пишу одно и тоже? я просто высказываю свое мнение и ты не вправе мне это запретить!!!

Добавлено 27th November 2010 - 21:35

Ага Скоро владение одним клубом будет платным

Это лишь ваши домыслы. Только ваши.

Не спорю, возможно я могу и ошибатся!!!(дай бог)

[Роджи]

национальность игрока на РСА 2 когда будет появляться? а то что-то не очень хочется прокачивать игроков для других ФС

Рэндом. Но их, видимо, не будет.

так можно на левый ФС оформлять, что-то вроде в государстве Турикано запрещён футбол и иногда футболистам удаётся вырваться...

а так пока в суть не вникал, так как думаю что мне это не будет интересно для клубов.

хотя будет удобно покупать веника если срочно нужно 1-2- игроков для трансферных перетрубация, чтобы не ждать их на трансфере пока там тренер созреет.

[курчатов]

может сделать так чтоб при продаже манагером игрока старше 29-30 лет с определенным мастерством он сам решал продавать ли его с открытых торгов или с закрытых. Так как-то возможно?

[Jedai]

Первое предложение интересное, хотя и мало влияющее.
Второе - противоречивое и правильно что его прикрыли. Все надо очень акуратно вводить.

[Uran]

А я что-то не понял... Разве свободных агентов покупают??? Если да, то тупость.

Ты платишь в Лигу. Считай это подъёмные игроку. Кто больше дал - туда и пошёл.

2Dimson
Последнее предупреждение за флуд.

Флуд? где ты видишь флуд? я что пишу одно и тоже? я просто высказываю свое мнение и ты не вправе мне это запретить!!!

Ты пишешь то, что не относится к теме. И да, в рамках этой темы, я не только вправе, но и обязан пресекать флуд.

тогда может просто тех, кого за 0 продают с разу вэтот рынок загонять?) ну или отбор сделать в виде планки массы например не ниже 120

Их было бы слишком много. Но почти так и будет, но через "отстойник".

Кстати 14 сезоне РСА уже будет ?

В 13

[Aliyoff]

Цитата(Aliyoff @ 27.11.2010, 22:09) *
Кстати 14 сезоне РСА уже будет ?

В 13 smile.gif

Оперативно работаем ))

Добавлено 27th November 2010 - 22:43

Не надо ни каких генерированих игроков, пусть будут только те игроки которые были уволены(ушли без ставок).

в возрасте не более 31 года переходят на рынок свободных агентов (РСА). Можно и даже тез кто уволили )

[Metd]

Ни первая, ни вторая идеи во мне не вызвали никакого восторга.

1. Это не рынок свободных агентов.
Это рынок списаных игроков или мертвых душ.
Кому как больше нравится.
Ничего особо полезного в этом не вижу, чтобы тратить на это энергию разработчиков.
В проекте хватает, чем заняться.

2. Сказочное же рождение монстров вообще мне видится ненужным и вредным.

Против обоих идей.

Видимо приедтся согласиться. Но первая идея мне не нравится по другим причинам: сильно уравняются силы в слабых дивах, причем довольно быстро.

Второе - большая несправедливость. "Киборгов" на всех не хватит.

Сообщение отредактировал Metd - 28.11.2010, 0:02

[Uran]

Ни первая, ни вторая идеи во мне не вызвали никакого восторга.

1. Это не рынок свободных агентов.
Это рынок списаных игроков или мертвых душ.
Кому как больше нравится.
Ничего особо полезного в этом не вижу, чтобы тратить на это энергию разработчиков.

А как ты его видишь? Самое интересное, что именно в таком виде в разделе Предложения он и высказывался.

Также считаю идею с РСА бессмысленной. в 95% случаев в Лигу попадает откровенный шлак (сорри за французский, но это именно так), а те оставшиеся 5 % которые могут попасть в лигу, но кому то нужны могут и так с легкостью продаться на трансе. С генерацией новых игроков это конечно интересно, но тема действительно взрывоопасна, может привести к нереальным ставкам, причем в большую сторону. Больше интересна тема с генерацией игроков в ДЮСШ но это как я понимаю в другое время, вот тут поле для действия гораздо больше и гораздо интереснее.

Ну не нравится - не пользуйся.

2) Против, причины перечислялись ранее.

Первый пункт вызовет отток денег в Лигу, в связи с этим есть несколько вопросов:
а) Просчитывался ли данный отток? Насколько РСА (отток денег) повлияет на финансы (тенденции, равновесие и т.д.).
б) Планируется ли в связи с вводом РСА (например для компенсации) повышать денежную массу, каким способом и когда?

Просчитывался. И, если ты его тоже посчитаешь, то у тебя вопросы отпадут
P.S. И это проще номинала

Я ЗА любое разнообразие в игре.
Но это ни о чем.
Как вариант доп. вывода финансов из клубов менеджеров, которым лишь бы что купить-подходит.
ИМХО.

Это пока то, что можно достаточно быстро сделать и на что, думаем, что будет спрос. Купить быстро и дёшево, чтобы залатать дыру - вариант? Вариант!
По ДЮСШ будет предложение. Но не раньше завтра.

[П_А_П_А]

Это пока то, что можно достаточно быстро сделать и на что, думаем, что будет спрос. Купить быстро и дёшево, чтобы залатать дыру - вариант? Вариант!
По ДЮСШ будет предложение.

С нетерпением...

[Uran]

2) Против, причины перечислялись ранее.

Первый пункт вызовет отток денег в Лигу, в связи с этим есть несколько вопросов:
а) Просчитывался ли данный отток? Насколько РСА (отток денег) повлияет на финансы (тенденции, равновесие и т.д.).
б) Планируется ли в связи с вводом РСА (например для компенсации) повышать денежную массу, каким способом и когда?

Просчитывался. И, если ты его тоже посчитаешь, то у тебя вопросы отпадут
P.S. И это проще номинала

ну положим я в математике не силен ,
но навскидку - первый пункт сам по себе не должен внести дисбаланса......но ведь изначально предполагалось РСА + РСА2 , а вот РСА2 еще как внес бы, т.к. я уверен, что топ-клубы по финансам не хило бы слили свои лярды на халявных "Монстров" из РСА2 уже до конца сезона .
Я же предполагаю у вас системный подход, а это значит, что формируя проект нововведений РСА + РСА2 вами были подготовлены варианты компенсации потерь клубов (доп.отток в Лигу).

Уфф... Во-первых, изначально предполагался только РСА, а РСА2 вынесли на суд менеджеров до кучи, т.к. идея была, но плюсы и минусы её между нами вызывали противоречия. Хотя, как и ожидалось, идея не пошла и говорить о ней смысла нет.
Во-вторых, я не просто так предложил обратиться к математике, а вернее даже к арифметике. В базовом варианте 7 игроков в день. Допустим, все 7 найдут покупателя, что вряд ли. Но будем брать, что все как граничное условие. В сезоне 21 неделя или 147 дней. Таким образом, за сезон максимум продастся 1029 игроков. Очевидно, что брать их будут в среднем менее, чем за лям. Ну, допустим, даже лям. Это получается аж целый миллиард за сезон. Это при том, что только неигровых денег (з/п, СЖ и т.д) порядка 50 млрд. за сезон. Так что, думаю, масштабы понятны и вопросы, надеюсь, отпали сами. А ведь совсем несложно было посчитать, да?

По-моему затея абсолютно бесполезная, ввиду просто реальной ненужности этих игроков. Вот и всё. Рынок свободных скорее нужен, чем нет, но я думаю не в таком виде. Вообще самое главное пореалистичней всё делать. Интереса это добавит куда больше. Хотя может реально за этим цель - выводить средства из игры. Но как то по мелочи тогда получается. Не серъезно. А вообще админам респект за то что делают что то, вносят нововведения! За это однозначный респект!

Забавный пост... Если думаешь, что не в таком виде, то расскажи общественности, в каком виде ты хочешь это видеть?

P.S. И это проще номинала

Да, в РСА решается вопрос с мин/макс ставками на старперов и средневозрастных веников, но не решается проблема с номиналом для начала торгов на Ценных игроков и игроков типа т1м8. Вон во флейме одни возмущаются что на т9 постоянно начинают торги всего с 12 млн и он устал уже снимать, а другие, что на т1м8 все стартуют с 55 тысяч и им тоже стремно (ведь потрачен мульён + пополнение).

А само РСА наверное не помешает проекту, хотя оно принесет реальную пользу максимум для 1% клубов (по большей части убитых предыдущими менеджерами).
Я регулярно просматриваю архив трансферов и лучшие игроки (которые ушли за 0 и я их видел) были около 30-31 год м131-132, или 29 лет м127-128.
За них пожалели 8 млн минимальной ставки.
Мало кому такие реально нужны, т.к. слабому клубу они погоды не сделают, а зп прилично сожрут, лучше на их зп экономить и покупать 1-2 хороших игрока в сезон, чем за 1-2 млн нагрести навоза и уходить в минуса по заплате, имхо.

Скажу маленький секрет, коли уж о системности заговорили. РСА - это ещё и возможность оттестировать механизм закрытого трансфера, которого (в таком виде) в Бутсе ещё не было.

Зачем извлекать из Лиги "устаревший мусор"? Если на момент их нахождения на ПТ, никто не купил, то после некоторого пребывания в Лиге, они же там не тренировались, их параметры(возраст, мастерство) еще больше ухудшились.
Предлагаю такой вариант.
Если на ПТ на игрока не поставили, то он вместо отправки в Лигу поступает на 7 дней на РСА, где его могут купить по бросовым ценам, т.е. по тому варианту, что здесь обсуждается. И если его никто не купил, то он навеки уходит в Лигу.
Дешево и сердито.

В чём отличие от нашего?

[Arbey]

1. Как долго игроки будут крутиться в отстойнике, если на них не поступает ставок? В том плане, что через сезон-два-три-семь мусор ведь начнет скапливаться. Либо нужен не только возрастной фильтр, но и какие-то прочие. Чтобы, к примеру, подобный игрок не крутился на РСА семь следющих сезонов. Поставить минимальный порог массы? Нужно только определиться, на каком уровне этот порог выставлять - 100? 110? 120? Вообщем-то сейчас в бутсе менее 2000 команд имеют массу ниже 120, менее 400 - ниже 110. С другой стороны, вдруг кому-то веник-защитник понадобится с профилями 20-20 и единицами в оставшихся навыках...
2. Вводить тренировку, пусть даже случайных навыков, игрокам в лиге не планируется?

Ну а насчет введение новых игроков на РСА против.

[Shmell]

Написал целый монолог, но, чёрт, рухнула мозилла . Начинай сначала. Теперь короче.

Под РСА можно использовать всю ЛИГУ с ушедшими игроками, которые сидят в ожидании покупателя каждый текущий сезон и все исчезнут с наступлением нового сезона.

В качестве ограничений доступа "к телу" - амбиции, или как их ещё обозвать. Основа принятия решения игроком о возврате в проф. спорт - на основании данных о С11 клуба,+дивизиона (его средняя сила) + ЗР клуба. Упрощённый вариант -национальность игрока (играть в клуб родной страны (континента), к дому поближе ))).

[Metd]

Видимо приедтся согласиться. Но первая идея мне не нравится по другим причинам: сильно уравняются силы в слабых дивах, причем довольно быстро.

Второе - большая несправедливость. "Киборгов" на всех не хватит.

Не обратил внимание на ограничение по числу игроков на РСА. Тогда, видимо, насчет уравнения слабых дивов я ошибаюсь.

[Uran]

Зачем извлекать из Лиги "устаревший мусор"? Если на момент их нахождения на ПТ, никто не купил, то после некоторого пребывания в Лиге, они же там не тренировались, их параметры(возраст, мастерство) еще больше ухудшились.
Предлагаю такой вариант.
Если на ПТ на игрока не поставили, то он вместо отправки в Лигу поступает на 7 дней на РСА, где его могут купить по бросовым ценам, т.е. по тому варианту, что здесь обсуждается. И если его никто не купил, то он навеки уходит в Лигу.
Дешево и сердито.

В чём отличие от нашего?

В том что игроки свежие, еще не успели кучу тренировок потерять в дополнение к итак своей мусортности, не надо теребить каждый день запросами базу с игроками из Лиги

Ну у нас, в принципе, тоже пул нарабатывается из достаточно свежих игроков. Я про это выше говорил. В любом случае, подумаем, как это сделать наиболее интересным образом.

Uran, не знаю, что именно тебя позабавило, но скажу, что о рынке свободных я как то до сего момента не задумывался. Мне лично, как новичку доставляет удовольствие игра и в том виде, в котором она сейчас находится. Хотя конечно нюансы свои есть, скажем лично я бы хотел чтоб чемпионат немного в более сжатые сроки проходил, скажем не по 2е, а по 3и официальных игры в неделю было. Но это конечно к теме никакого отношения не имеет. А так на вскидку я вряд ли что то дельное посоветую про РСА. Думаю более опытные скажут лучше меня. Я лишь попытался проанализировать пользу этого нововведения для моей команды 4го дивизиона. И не увидел этой пользы. Хотя может я ошибаюсь...

Я считаю, что если кто-то говорит, что что-то делается не в том виде, то у него есть представление, в каком виде оно должно делаться. И тут уже не стыдно и поделиться. В противном случае это флуд.

[Shmell]

И ещё раз. Написал целый монолог, но, чёрт, рухнула мозилла . Начинай сначала. Теперь короче.

Под РСА можно использовать всю ЛИГУ с ушедшими игроками, которые сидят в ожидании покупателя каждый текущий сезон и все исчезнут с наступлением нового сезона.

В качестве ограничений доступа "к телу" - амбиции, как ранее было верно предложено, или как их ещё обозвать. Основа принятия решения игроком о возврате в проф. спорт - на основании данных о С11 клуба,+дивизиона (его средняя сила) + ЗР клуба. Упрощённый вариант -национальность игрока (играть в клуб родной страны (континента), к дому поближе ))).

Насчёт упрощения-ускорения "доступа к телу" против - порядком убивает интерес к стратегическому планированию. "Травма -Взял по-быстрому-матчик отыграл-уволил нафикк, всего то и делов".

Насчёт пункта 2 надо думать, скорее против. Мне больше нравится заигрывания с вариативностью ДЮСШ (возрасты, таланты). Вот тут можно было бы покумекать.

[Metd]

Uran
Я не предлагаю что-то другое, чтобы вам не жалко было ваших наработок. Все остается так, как вы надумали.
На ПТ достаточно свежих игроков, которым прямой путь в Лигу.
Почему их не пропускать через РСА. И срок их пребывания на этом рынке можно было бы обсудить(7-10суток, например). К тому же, их владельцы могли бы хоть-какие деньги получить за них.

Нельзя ИМХО. Так как их там слишком много. А если фильтровать, то по какому принципу?

[Uran]

Uran
Я не предлагаю что-то другое, чтобы вам не жалко было ваших наработок. Все остается так, как вы надумали.
На ПТ достаточно свежих игроков, которым прямой путь в Лигу.
Почему их не пропускать через РСА. И срок их пребывания на этом рынке можно было бы обсудить(7-10суток, например). К тому же, их владельцы могли бы хоть-какие деньги получить за них.

Да дело не в наработках. Перенастроить РСА можно. Другое дело, что мы изначально не хотели смешивать РСА с трансфером. Их связывает только мостик в виде Лиги. По "свежести" и "актуальности" игроков ещё подумаем.

Нельзя ИМХО. Так как их там слишком много. А если фильтровать, то по какому принципу?

Не нужно их фильтровать. Поиском кому надо, тот найдет нужного себе игрока.
И купить по бросовой цене.
А те полсотни игроков, которые будут находиться на РСА, очень малая выборка. И если будут на них покупки, то по искусственным, а не реальным ценам.

Думаю, начнём с 7 в день. Но ведь это число можно спокойно увеличивать

Uran, сорри если такое уже предлагали или где-то что-то я не дочитал
- пусть какой-то процент от продажи (может 70-80) переходит в предыдущую его команду

например, был вратарь http://www.butsa.ru/players/446550 , который вначале сезона был отправлен в Лигу
его минимальная ставка составляла около 5 млн, поэтому ничего и не предложили, а за 1-2 взяли бы без вопросов

а то получается, что команда не имеет за игрока никакой прибыли, а лига и рса представляют собой этакие перевалочные пункты

Писали. Не получится.

Может не по теме , но:

РСА2 вынесли на суд менеджеров до кучи, т.к. идея была, но плюсы и минусы её между нами вызывали противоречия.

Кто имеется ввиду?? Что бы знать в лицо тех, кто в итоге принимает решения о ново-введениях

http://www.butsa.ru/xml/main/contacts.php?id=10 Ну, кроме Гендальфа, пожалуй.

Скажу маленький секрет, коли уж о системности заговорили. РСА - это ещё и возможность оттестировать механизм закрытого трансфера, которого (в таком виде) в Бутсе ещё не было.

Вот Уран и проговорился... Это-то и настораживает!
И я в своем посте на этот момент обращал внимание, а ты его так аккуратненько почикал...

Повторюсь: зачем и от кого скрывать ставки? Для одних закрытый трансфер - тайна, для других поле для махинаций.
Нам предлагаются нечестные торги.

Я не придаю значения разного рода подколам. Давай начистоту. Для кого именно это поле для махинаций? Для Администрации? Ну тогда не играй в игру, если не доверяешь. И, поверь мне, за голословные обвинения карать будем строго.
Основной трансфер менять не собираемся в обозримом будущем. Но новый механизм попробовать это не мешает, тем более, что многие игры используют подобный механизм.

to Uran, было бы чем - обязательно бы поделился ) повторюсь, я лишь написал своё мнение, после небольшого анализа... Просто я не вижу смысла купить скажем за лям деда, когда я активно от них избавляюсь и строю команду немного на других принципах. Возможно тренеру поставившему сиюминутную задачу подняться из 3его в 4ый будет полезно взять нахаляву несколько старичков более-менее подходящих для данной задачи, но не мне. Я могу говорить только о своей точке зрения. И я её говорю. У нас вроде бы обсуждение идёт ну а насчёт того, что должно быть представление, так его не должно быть изначально, потому как у человека сначала появляется вопрос, а только потом ответ на него, а не наоборот. Попробую что нить предложить конечно, нужно только подумать и взвесить всё. Спасибо за внимание.

Я просто к тому, что не понятно, зачем нужно выставлять своё мнение "что это сделано не так", если нет альтернативного решения.

Кстати, такой вопрос :
Это менеджер клуба Коатепеке лоббировал введение РСА ?
А если серьёзно, то не кажется ли вам, что РСА (в таком виде) откроет массу перспектив для спекулятнов, барыг и просто честных перекупщиков?
Я думаю, что большинство (мало-мальски ценных, т.е. кого теоретически можно продать) игроков из РСА будут выкупаться спекулянтами за символические деньги с целью потом впарить очередному лошку, ведь новички приходят каждый день и будут покупать...ведь покупают же сейчас у перекупов в 1.5-2 раза дороже рыночной цены только потому, что игрок попался на глаза, а самому поискать облом, чтобы корона не упала.
Боюсь, чтобы как обычно хорошую идею не реализовали так, что самые ушлый в этой мутной воде будут ловить хорошую рыбку, а другие будут только удивляться почему у них не клюет.

А что они нарушают при этом? И не является ли это как раз использованием своей смекалке в игре с равными возможностями?

[Metd]

Даже не думал подкалывать.
Просто интересно, зачем прятать ставки?

Ну например, чтобы ты не мог искуственно набивать цену. Мне лично эта идея нравится. Кроме Администрации никто махинациями заниматься не сможет, но если бы они хотели, то могли бы это делать при любой системе.
Тут Уран верно сказал, нужно доверять.

[playmaker]

Только о каком реализме может идти речь, когда в ФУТБОЛЬНОМ МЕНЕДЖЕРЕ существуют клубы "Гипермаркеты-Ашаны" по 100 с лишним игроков. Кроме того уже существует явная монополия на веников с низкой зарплатой.

Можно было бы ограничить команды 33 игроками и максимум 3 выставленными на ПТ. А по поводу веников - я считаю, нужно делать вениками (т.е. ставить им зарплату отстоя, напр. 10.000) всех игроков мастерством ниже, чем у игрока, стоящего в таблице мастерства под номером равным (колво_клубов_Лиги*14) = 11360*14=159040. Т.е. всем игрокам слабее 108 ставить одинаковую минимальную зарплату. Но конечно придётся снова пересматривать принципы посещаемости, приближаясь опять-таки к реальности, чтобы на матчи 4 дива не ходило 60.000 человек.

Ведь в реальном футболе, сколько бы всякие Реалы, Барсы и т.д. не скупали талантливых молодых игроков, а их только в одной только Бразилии - пруд пруди. А есть еще Аргентина и еще 100 футбольных стран. И клубы попроще всегда имеют возможность подписать молодого игрока, да хоть 3 десятка.
Рынок от этого не оскудевает и молодых игроков меньше не становится.]

В реальном футболе команды Вануату 3-Б не продают столько же товара и не имеют столько же прочих доходов, как и Барса

Добавлено 28th November 2010 - 13:00

Ну и если уж ввели это, то мне кажется, что было бы справедливым если бы деньги вырученные за продажу игрока с РСА шли предыдущему владельцу игрока за вычетом налогов. Таким образом это было бы альтернативное решение пресловутому номиналу.

Тут только если после определённого кол-ва игрового времени в чемпе (напр. 1800 минут в чемпе) выплачивать, иначе махинаций не избежать.

Сообщение отредактировал playmaker - 28.11.2010, 14:03

[Mad Cat]

Слава богу, что дополнительная опция отвергнута на 99%. Я буду последним процентом. Не нужно спрыгнувших с дерева обезьян. И неизвестно откуда вдруг взявшихся суперзвезд. Сильным клубам уже мощных игроков не хватает? Да, бонусные закончились, ага. Значит, нужно сделать из ниоткуда, чтобы сильные еще усилились, а бедные еще больше отстали от них. Очень нехорпоший подход.

Были такие случайно сгенерированные игроки в FIFA Manager 07. И это меня жутко бесило. Зато радовало тех, кто не хотел заниматься своей ДЮСШ. Еще больше будет засраных ДЮСШ - оно надо?

[Aliyoff]

Я за рендом в ДЮСШ,А РСА считаю необдуманное ,лишняя опция,которая запутает как транс рынок,молодых менаджеров,Ну и в добавок отток финансов из клубов ,без того не богатых,Не секрет что многие молодые набрав кредитов,В конце сезона ужасаются глядя на свои финансы, ,И прзьб закончить играть уйма,Посмотрите в топ выстовлений в свободные.Их стало не прелично много.

Привет. Почему вы так думаете ? 1) в РСА игроки будет не дорогие 2) Президенты могут в мешаться .

И насчет Новичков и кредита.. Так и так Новички набирают кредита и в обычным трансфере покупают игроков(дорогих) а не вариант чтоб покупать игроков (дешевых) в РСА ?

Сообщение отредактировал Aliyoff - 28.11.2010, 16:15

[Key]

И насчет Новичков и кредита.. Так и так Новички набирают кредита и в обычным трансфере покупают игроков(дорогих) а не вариант чтоб покупать игроков (дешевых) в РСА ?

Вот!

[Удимон]

Круть сильные команды постарели и нашли быстрый способ и х укрепить!!! Лень уже выращивать(((

Что вы к сильным командам цепляетесь? Как укрепить? Идею с генерацией новых игроков закрыли фактически. И даже если бы ввели, то нет у сильных команд больших денег. Нет! У меня не супер клуб, а всего лишь средний и по силе и то прибыль минимальная. Хватит жить в стереотипах. Возьми калькулятор и посчитай во сколько содержание сильной команды обходится.

[Maximilian89]

По большому счету, предложение особых изменений не предусматривает. Этих игроков получается так мало, что большого влияния они не окажут.
Важно, что во-первых ничего не ломается, во-вторых непонимание/игнорирование этих перемен не ненасет вреда команде (в отличие от некоторых вариантов изменений в ДЮСШ). С другой стороны, серьезного разнообразия идея не вносит.
Получается просто приятное дополнение, которое неплохо было бы сделать.

[Uran]

Скажу маленький секрет, коли уж о системности заговорили. РСА - это ещё и возможность оттестировать механизм закрытого трансфера, которого (в таком виде) в Бутсе ещё не было.

Вот Уран и проговорился... Это-то и настораживает!
И я в своем посте на этот момент обращал внимание, а ты его так аккуратненько почикал...

Повторюсь: зачем и от кого скрывать ставки? Для одних закрытый трансфер - тайна, для других поле для махинаций.
Нам предлагаются нечестные торги.

Я не придаю значения разного рода подколам. Давай начистоту. Для кого именно это поле для махинаций? Для Администрации? Ну тогда не играй в игру, если не доверяешь. И, поверь мне, за голословные обвинения карать будем строго.
Основной трансфер менять не собираемся в обозримом будущем. Но новый механизм попробовать это не мешает, тем более, что многие игры используют подобный механизм.

Просто интересно, зачем прятать ставки?

Их не прячут от кого-то. Неужели так трудно понять, что это просто ИНОЙ вид трансфера, который придуман не нами, кстати, и который существует во многих проектах, да и в реале. Не нравится, не понимаете - не пользуйтесь.

4. Участники торгов видят только свою ставку и количество уникальных ставок. После установки ставки её можно повысить, но нельзя снять или понизить.

имхо, это бред, ну предложат 10 менеджеров одинаковые суммы и каждый будет думать, что это максимальная ставка и что скоро игрок будет играть в его команде

И тот, кто первый предложил получит игрока. В чём проблема? Боишься проиграть в такой борьбе?

А что они нарушают при этом? И не является ли это как раз использованием своей смекалке в игре с равными возможностями?

В том то и дело, что по существующим правилам - ничего не нарушают!
Только о каком реализме может идти речь, когда в ФУТБОЛЬНОМ МЕНЕДЖЕРЕ существуют клубы "Гипермаркеты-Ашаны" по 100 с лишним игроков. Кроме того уже существует явная монополия на веников с низкой зарплатой.
Вызванная простым выкупанием игроков данного типа, чем ограничивается (искусственно) предложение.
У нас же не виртономика, а футбольный менеджер, в котором (по моему мнению) монополий быть не должно.
Ведь в реальном футболе, сколько бы всякие Реалы, Барсы и т.д. не скупали талантливых молодых игроков, а их только в одной только Бразилии - пруд пруди. А есть еще Аргентина и еще 100 футбольных стран. И клубы попроще всегда имеют возможность подписать молодого игрока, да хоть 3 десятка.
Рынок от этого не оскудевает и молодых игроков меньше не становится.
А у нас те же новички уже со старта вынуждены "играть" на трансфере по правилам монополистов, что во-первых отбивает у них охоту к трансферу, а во-вторых не соответствует их ожиданиям (а ведь они ожидают от Бутсы какое-то подобие реальной футбольной кухни).

У нас на рынке достаточное предложение, чтобы не бояться монополии. "Веники" очень узкий сегмент и их можно скупить в большом объёме, только по причине их низкой цены. Всех стоящих игроков ты не скупишь. Хотя ограничить заявку, например, 30 игроками в принципе можно.

Лучше уж работу с номиналом до ума бы довели

http://forum.butsa.ru/index.php?showtopic=207689 - вперёд. Хотя, видимо, в январские праздники буду доводить тему до ума, раз все спасовали.

чем вводить это недоразумение.

Обоснуй.

Ну и если уж ввели это, то мне кажется, что было бы справедливым если бы деньги вырученные за продажу игрока с РСА шли предыдущему владельцу игрока за вычетом налогов. Таким образом это было бы альтернативное решение пресловутому номиналу.

Чем справедливо? Где ты видео, что в реале за Свободного Агента команда получала деньги?

может уже высказывались так, но скажу свою позицию.
1. Если игрок "свободный агент", то никаких выплат за него в клуб-хозяин не должно быть.

Конечно.

Тут вроде уже говорили, но повторюсь
Раньше, было так, что при получении новых игроков в ДЮСШ один генерился рандомом в плане таланта и мастерства
и на мой взгляд это было прально и ближе к жизни, вон тот же Месси по нашей системе выроста молодежи был бы щас только подающей звездой, а не мега крутым игроком
Поэтому предлагаю восстановить этот рандом
С периодичностью скажем один раз в два сезона, будет доступна такая опция.

Это другая тема.

2. По 2-му пункту предложения, я резко против, это порушит системы тех, кто работает реально с ДЮСШа...

Согласен и порушит серьезно, но внесет и изюминку в игру
Таким образом дюсш станет интересней, имхо

Причём тут ДЮСШ?

а не проще ввести параметр сыгранность..чем она выше..тем лучше играет команда(например как мораль), тем сильнее её р.м на поле или например быстрее качаютца игроки на тренировках, больше прирост определённых умений(обсуждаемо)..понимаю что немного не в тему, но тогда бы игроки вышедшие из ДЮСШ в основу..могли бы расти быстрее и становились бы почти сразу же частью основы клуба..

есть ещё один вариант..что если ввести определённый бонус, допустим за какие-либо достижения игрока, например лучший бомбардир получает + 5 к массе в конце сезона на умения дриблинг, сила удара и точность удара, лучший ассистент + 2 к пасам, выносливости и т.д..

что касаетца темы..

ЗА РСА

Сыгранность уже сто раз мусолили. Не для этой темы она.

Итак, новый день и новые вопросы.
Для чего, вообще, вводится РСА? С какой целью?
Я думаю для того, чтобы обесценить окончательно стоимость игроков на трансферном рынке и вынудить менеджеров активнее сливать их в утиль, т.е. в предлагаемую базу РСА, а уже из нее возрожденные птички Феникс, обретя второе дыхание, будут разлетаться вновь по клубам, пополняя кассу базы.

Ты правила читал? На ПТ стоит более 5000 игроков, из которых почти 2000 возраста 29+. Каким образом этот рынок порушит РСА с 50 свободными агентами. Цель в том, что можно быстро (за 2 дня, а не за 2 недели) подписать себе игрока для латания дыры. Вот сломался у тебя кипер, а второго нет. Ты минимум 5 дней будешь вылавливать нового на обычном трансфере.

Интересно и другое, что данное предложение поступило в тот момент, когда активно был поднят вопрос по реорганизации ДЮСШ. Отвлекающий маневр?

Извини, ты слепой? Я несколько раз написал, что по ДЮСШ тема появится на следующей неделе. Идей достаточно много. РСА занимались изначально вообще не те люди, что ДЮСШ. Администрация - это не единый организм, а несколько человек, каждый из которых занят своим делом.

Я, как один из VIP менеджеров, уже оплатив (внеся достаточно солидные денежные средства) продукт, желаю видеть этот продукт качественным, надежным и интересным. Я благодарен нашей Администрации, что такой проект существует и ими, так фанатично, поддерживается. Но, я против того, чтобы по ходу предоставления услуг поступали вот такие бредовые предложения, очень далекие от реалий.

Свободные агенты далеки от реалий? Закрытые торги далеки от реалий? Ты где живёшь? В какой реальности. Пример. Пупкин был лидером команды Трактор много лет, но возраст уже не позволяет играть на уровне своей команды. С ним не продлевают контракт. Несколько команд делают ему предложения, причём, что логично, каждая из них не знает друг о друге и об условиях конкурента. Допустим, з/п игрока известна всем (скажем так диктуется рынком), но условия различаются величиной "подъёмных". В итоге игрок приходит в ту команду, где предложили больше "подъмные". Именно этим случаем и является РСА: слепые торги + деньги в Лигу (игроку).
Вы сами понимаете, что весь футбол (и у нас в Бутсе) строится на двух китах - ДЮСШ и рынке игроков (трансфере). И если, худо-бедно, наш трансфер сейчас работает, хотя я плохо представляю, как, к примеру, ЦСКА при продаже Вагнера, будет томиться в ожидании повышения цены на него на еще каком-то, пресловутом Аукционе, после ПТ... Так вот о ДЮСШ и надо думать всем вместе и решать, как сделать так, чтобы все таланты были востребованы. Как отрегулировать этот механизм поступления новых игроков в команды, их востребованность на рынке и их плавный исход из футбольной жизни.

Бутса стоит на пороге коллапса засилья игроков второго сорта, как Москва в пробках и обилия гастарбайтеров.

По-моему, речь шла как раз о засилье одинаковых игроков-звёзд.

Многие менеджеры понимая наступление такого периода и подняли тему работы ДЮСШ.
В правильной работе ДЮСШ и рынка лежит вся дальнейшая благополучная основа Бутсы. И не надо нас отвлекать всякими РСА.

Ещё раз повторяю Тема ДЮСШ будет чуть позже. Так получилось, что РСА оказался готов раньше. Ваша паранойя уже напр

Я за рендом в ДЮСШ,А РСА считаю необдуманное ,лишняя опция,которая запутает как транс рынок,молодых менаджеров,Ну и в добавок отток финансов из клубов ,без того не богатых,Не секрет что многие молодые набрав кредитов,В конце сезона ужасаются глядя на свои финансы, ,И прзьб закончить играть уйма,Посмотрите в топ выстовлений в свободные.Их стало не прелично много.

А трансфер не отток? Я выше приводил калькуляцию того, какие "астрономические" суммы будут уходить через РСА. У нас на налогах с трансфера за 2-3 недели изымается столько же, сколько будет с РСА за сезон.

Круть сильные команды постарели и нашли быстрый способ и х укрепить!!! Лень уже выращивать(((

Причём тут сильные команды?

[Uran]

Уран, а не рассматривалась такая фича "по отвергнутой части на 99%" как ограничение количества участников исключением тех, кто уже купил игрока на РСА - 1 игрок в сезон? По-моему в этом ключе идея не так и плоха
Еще можно было бы помудрить насчет отхода от генерации всего 2 игроков к генерации 5*2 (к примеру) игроков с распределением по 5 (к примеру) диапазонам абсолютных цифр финансов команд (т.е. сумма всех денег команды, считая вклады и товар), от 0 до 50 лям, от 50 до 150, от 150 до 300, от 300 до 500, больше 500 (к примеру).

Всё, забыли про часть 2.

Насчет РСА по игрокам из Лиги - такие игроки нужны по большому счету только слабым командам и не представляют никакого интереса командам силой от 120.

Таких команд тоже хватает.

Я так понял раз идея с генерацией отвергнута, то это будут только уволеные игроки... как по мне тогда РСА теряет смысл, вы думаете раз игрока на трансе не купил никто, то вдруг из-за сильно упавшей цены набросятся? Люди, которые думают о своей команде ищут в первую очередь игрока по характеристикам, а только тогда смотрят на свои финансовые возможности. Я бы предположил что РСА попросту не приживется, по началу может и будет иметь спрос, но это скорее будет вызвано интересом "а что оно такое?".
Может поставить вопрос так:
- отправлять на РСА игроков из КФРК?

Могу обяснить экономическую выгоду, наверняка многие замечали, что игрока, выставленого с сумой 0 часто получается продать дороже...

КФРК замкнутая система.

А у нас что бутса по типу реала уже сделана?
Почему я предложил деньги переводить бывшему владельцу игрока. Не секрет, что с введением РСА появится категория трансферных умников, которые предпочтут вместо того чтобы купить нужного игрока на трансфере, подождать пока аналогичный появится на РСА и попытаются купить его уже там, но подешевле. Переводя деньги за игрока бывшему владельцу мы хоть немного, но защищаем интересы продавца, потому что продать подобного игрока на трансфере будет намного-намного труднее.

Вообще-то как раз по типу. Там, где есть возможность, мы придерживаемся реалий.

Народ будет ждать их появления на РСА...

Вероятность дождаться конкретного игрока чрезвычайно мала.

можно было писать много, но лучше написать мало

1. Это не рынок свободных агентов.
Ничего особо полезного в этом не вижу, чтобы тратить на это энергию разработчиков.

посмотрел, кого продавали за 0 в последнее время
30+ / 140-
29 / 130
28 / 125
27 / 125 только киперы, 120 - форварды
26 / 120
23-24-25 / 115- (из этих, кстати, большинство из свеже(ре)генерированных команд)
в возрасте до 19 за 0 уходят за 0:
1 место - некачаемые единички.
2 - нормальные 5ки.
потом уже скопом идут 3-4, немножко 2ек и за этот сезон около десятка молодых т.6 с перспективой 150+ к 30 годам при наличии маломальской практики.
от комментариев в рациональности данных покупок я воздержусь

кажется просто стоит доработать трансфер и/или номинал. пошел, посмотрю чем могу помочь..

Эти игроки вполне могут быть ещё востребованы. Если не востребованы - фиг с ними. Чем мешает то, что к общему рынку мы добавляем ещё и возможность подписывать свободных агентов?

Хотя ограничить заявку, например, 30 игроками в принципе можно.

что и требовалось доказать

Что и требовалось попросить...

http://forum.butsa.ru/index.php?showtopic=207689 - вперёд. Хотя, видимо, в январские праздники буду доводить тему до ума, раз все спасовали.

Я так понимаю 50 бонусов стало жалко платить, поэтому лучше использовать идеи бесплатно...

вот
и
вот

Слушай, если я доведу пока ещё сырые, но неплохие идеи до ума, то и ты, и Кондак получите по 50 бонусов. Обещаю. Мне не жалко.

1. Как долго игроки будут крутиться в отстойнике, если на них не поступает ставок? В том плане, что через сезон-два-три-семь мусор ведь начнет скапливаться. Либо нужен не только возрастной фильтр, но и какие-то прочие. Чтобы, к примеру, подобный игрок не крутился на РСА семь следющих сезонов. Поставить минимальный порог массы? Нужно только определиться, на каком уровне этот порог выставлять - 100? 110? 120? Вообщем-то сейчас в бутсе менее 2000 команд имеют массу ниже 120, менее 400 - ниже 110. С другой стороны, вдруг кому-то веник-защитник понадобится с профилями 20-20 и единицами в оставшихся навыках...
2. Вводить тренировку, пусть даже случайных навыков, игрокам в лиге не планируется?

Ну а насчет введение новых игроков на РСА против.

Повторю и допоню.
Тут Чижъ упомянул про молодых игроков с потенциалом в 150+, которые уходят в лигу в 20 лет, бо кормить его самому как-то никому не хочется, в связи с чем особенно заманчиво было бы, еслиб игроки в лиге продолжали тренироваться. И так бы условный игрок с массой 80 в 20 лет никому не нужный, в 25 с массой 130 глядишь бы кому и пригодился. Конечно, не аутентично совсем получается, однако и мумифицированых игроков из месяца в месяц встречать бы не хотелось.
Правда, боюсь, что нагрузка на базу капитальная пойдет при генерации тренировок всем усопшим...

Тренировки очень проблематичны.

[П_А_П_А]

Какой же там хлам. Ужас

[Headcutter]

Отчего правила покупки не чётко описаны, мне кажется. При одинаковой ставке, кто будет владельцем к конечном итоге. Скупо вобщем описан весь механизм в правилах. Это только, что я вспомнил. Возможно, что будет ещё чего не хватать.

1. При одинаковых ставках игрока получит тот, кто поставил первым.
но указать в правилах это нужно

2. Ограничений по количеству вроде бы нет

Сообщение отредактировал Headcutter - 29.11.2010, 1:02

[Uran]

Отчего правила покупки не чётко описаны, мне кажется. При одинаковой ставке, кто будет владельцем к конечном итоге? Сколько игроков в сезон можно купить с этих торгов? Скупо вобщем описан весь механизм в правилах. Это только, что я вспомнил. Возможно, что будет ещё чего не хватать.

Спасибо. Добавлю сейчас. Разрабатывался РСА не мною, поэтому описываю на ходу можно сказать...

СА, которых никто не купил удаляются или обратно в лигу уходят с возможностью снова попасть на РСА?

Второе. Удалять игроков нельзя. Но совсем хлам тоже отсекается.

Я конкретного правила не нашел хотел сделать рассыпку чтоб все ознакомились подробно. Конкретно про РСА правил нет ?

В новости ссылка. Там пункт 12.

Отчего правила покупки не чётко описаны, мне кажется. При одинаковой ставке, кто будет владельцем к конечном итоге? Сколько игроков в сезон можно купить с этих торгов? Скупо вобщем описан весь механизм в правилах. Это только, что я вспомнил. Возможно, что будет ещё чего не хватать.

Спасибо. Добавлю сейчас. Разрабатывался РСА не мною, поэтому описываю на ходу можно сказать...

Ничего страшного, просто хочется видеть исчерпывающие правила, формулировки которых мы тут обсуждали.

Пишите. Буду оперативно добавлять нюансы.

привязку страны удалите хоть...
и выдавайте гражданство той страны, по факту покупки, в которую он перешел...

С какой стати? Это "живые" игроки. С чего у них должно меняться гражданство?

СА, которых никто не купил удаляются или обратно в лигу уходят с возможностью снова попасть на РСА?

было бы логично применить параметр "я уже был на РСА и даже там никому не нужен, киллмиплз"

Эти игроки вполне могут быть ещё востребованы. Если не востребованы - фиг с ними. Чем мешает то, что к общему рынку мы добавляем ещё и возможность подписывать свободных агентов?

они-то могут быть востребованы, но логичнее было бы что они были востребованы из команд за 3 млн, а не из РСА.
архив РСА будет с историей ставок, аналогичный трансферному?
была речь об заявках президентов на отмену покупок с РСА в случае развала. как осуществлять этот механизм?

1. Если встанет такая необходимость сделаем, но, учитывая размеры генеральной совокупности и выборки, вероятность повторного выпадения очень мала, поэтому пока не делали.
2. Если они востребованы из команд за 3 ляма, то их купят. На РСА вряд ли будут давать такие деньги. В любом случае посмотрим на статистику.
3. Архива пока не будет. Но в истории трансферов команды они будут. Архив, если будет острая необходимость, можно будет сделать.
4. Через ФП.

Ошибка: В профиле http://www.butsa.ru/players/162188 в ячейке напротив слова Команда стоит слово Лига, при кликании на которое загружается ростер моей команды. Скорее должна быть отсылка обратно на трансфер..

нету такой команды Лига, поэтому перебрасывает на ростер вашей команды.

Для слабых команд или в крайних случаях травма например это наверное не плохо. В любом случае трансфер же есть если не нравится рса не ходите туда и все. Может стоит сделать возможность для расторжения контракта с игроком чтобы не ждать десять дней а заплатить в лигу определенный процент и он переходит на рса через лигу? [font="Garamond"][/font]

Игроков ниже определённых параметров можно просто бесплатно увольнять в Лигу, откуда они могут попасть (если будут удовлетворять условиям) на РСА.

[Arbey]

Можно фильтр отбора игроков способных попасть в РСА уточнить, или пока ограничение только в возрасте, "кому до 31?"?

[Docyk]

Второе. Удалять игроков нельзя. Но совсем хлам тоже отсекается.

А разве это не совсем хлам: Rd/Cd 31/104 Пд2 Пр?

[Uran]

Второе. Удалять игроков нельзя. Но совсем хлам тоже отсекается.

А разве это не совсем хлам: Rd/Cd 31/104 Пд2 Пр?

Ну есть ещё хуже

[windsom]

Второе. Удалять игроков нельзя. Но совсем хлам тоже отсекается.

А разве это не совсем хлам: Rd/Cd 31/104 Пд2 Пр?

Ну есть ещё хуже

Именно

24/28 т1 31/36 т2...

Сообщение отредактировал windsom - 29.11.2010, 4:17

[Uran]

кликми
Я смотрю что и 31 - не порокг.

А это, похоже, баг. Не должен был попадать.

и ведь будет играть ( наверное)
уже 2 уникальных ставки на него

У меня в АСФА он был бы 4 игроком по силе.

Появление в проекте РСА несомненно плюс. Уже сейчас, зайдя в этот раздел, можно наблюдать большое количество ставок на тех или иных игроков, значит эти игроки востребованы. В качестве дополнения к основному трансферу и вкупе с "обкаткой" механизма закрытых торгов, РСА будет полезен.
Отмена дополнительной опции (на 99%) - это хорошо. Подобные глобальные изменения требуют более тщательной проработки.
Вопрос по РСА: после завершения торгов, будет ли доступна для всеобщего обзора итоговая сумма за которую игрок куплен?

Да. И все ставки тоже.

[Ронни]

Наконец-то меня послушали и сделали практически как я предлагал, но.......

Не нужно никого генерировать.

Все игроки, которых купила ЛИГА попадают в РСА, а если 1 сезон (или например 100 дней) нет предложений, - игрок завершает карьеру.

Теперь будет больше ничьих?

[Uran]

А зачем такой бред (10000!!! минималок) в качестве максимальной ставки? По-моему и 100 было бы достаточно...

Ну так пока реализовали отсутствие верхнего потолка. Неделю посмотрим что и как и, если что, уменьшим.

Наконец-то меня послушали и сделали практически как я предлагал, но.......

Не нужно никого генерировать.

Все игроки, которых купила ЛИГА попадают в РСА, а если 1 сезон (или например 100 дней) нет предложений, - игрок завершает карьеру.

Доброе утро, называется...

Вроде бы говорилось о потолке возможного количества ставок на одного игрока? Или я ошибаюсь? Это введено или ограничения количества ставок от разных менеджеров не будет?

Говорилось. Его нет

[Tota]

Уран, прими мои извинения. Я был не прав относительно предложения по свободным агентам.

Посмотрел количество ставок и стало понятно, что это кому-то надо, а если надо, то опция полезная.
Если бы еще добавить компенсацию владельцу, хотя бы 10% от номинала, при переводе таких в базу РСА.

Но, по прежнему остаюсь при своем мнении, что ДЮСШ и трансфер нуждаются в срочной реформе.
Кстати по трансферу, на мой взгляд, достаточно было бы просто отказаться от Аукциона и моментом завершенной сделки считать нынешний момент перевода игрока на аукцион.