Изменения в ДЮСШ и тренировках, Обсуждение и голосование Опции

[Uran]

Уважаемые менеджеры!

Большое спасибо всем, кто принял участие в предыдущем обсуждении.
Ваши замечания были учтены и приняты в расчёт.
Итак, оставляем в рамках концепции те же тезисы:
1) Прокачка мастерства в ДЮСШ с талантом 15,9 вместо 9;
2) Время нахождения в ДЮСШ сокращается с 4 лет до 3;
3) Изменяется формула прироста игроков на тренировке в основе;
4) Уровень опыта ограничивается 89 пунктами вместо 149.

Однако в 3 пункт внесены изменения в части формулы прокачки. Мы приняли во внимание озабоченность менеджеров в том, что текущие стратегии развития могут пострадать, поэтому максимальные значения мастерства игроков были снижены, а кривая прокачки сдвинута с 23 лет к 25 годам.
Чтобы было понятнее, о чём речь, приведу цифры. Стоить при этом понимать, что расчёты делаются с следующими допусками (в следствие которых реальные игроки, растущие в нормальных условиях, могут отличаться на 2-3 балла в ту или иную сторону, но чаще вниз):
- возраст указан на конец сезона (кроме единицы 16/8);
- равномерное прокачка ирока, если не указано иное;
- "опытный игрок" - это игрок, набирающий в среднем 43 балла опыта на 1 тренировку (взято из имеющихся реальных игроков-единиц)
- "неопытный игрок" - это игрок, набирающий в среднем 15 баллов опыта на 1 тренировку
- "идеальный игрок" - это игрок, которому в ДЮСШ вначале качается талант до заданного значения, а потом мастерство.
- "реальный игрок" - это игрок, которому в ДЮСШ качается вначале мастерство, а в конце талант.
Стоит отметить, что "идеальный игрок" за счёт нахождения в ДЮСШ с высоким талантом мешает прокачке таланта остальным игрокам. Таким образом "идеальная девятка" будет "вырубать" ДЮСШ на 3 сезона, т.к. параллельно с ней невозможно будет вырастить ещё один высокий талант.

Итак, по последней полученной формуле получаются следующие данные.

Идеальная девятка будет иметь потолок в 172 балла, в 25 лет она будет 167. Реальная девятка, соответственно, 170 и 164. При этом профильная девятка будет, видимо, иметь значения в 168 и 162.
Идеальная восьмёрка будет иметь потолок в 169 балла, в 25 лет она будет 164. Реальная восьмёрка, соответственно, 167 и 161. При этом профильная восьмёрка будет иметь значения в 165 и 160.
Опытная единица 16/8 получит значения 169 и 163, при этом опытная единица 19/110 будет иметь примерно те же значения в 25 и 29 лет.
Если у Вас есть необходимость узнать какой-то ещё тип игрока - пишите, я постараюсь обсчитать его. Также, принимаются обоснованные пожелания по ”точкам”, через которые должна проходить кривая прокачки игроков.

Все эти нововведения планируется вводить со следующего сезона. Ещё раз напоминаю, что игроки, появившиеся в игре до 14 сезона будут продолжать тренироваться и иметь лимит уровня опыта по старым правилам. Однако у нас имеется техническая возможность сделать возможность выбора, по какой системе качаться игрокам, набранным в ДЮСШ до 14 сезона, после перехода в основу в 14 сезоне и позже.

Хочется ещё раз подчеркнуть, что это не окончательная версия и эта и предыдущая темы служат именно согласования параметров с большинством менеджеров. Также просьба прочитывать всю тему, прежде, чем оставлять комментарий.

i

Уведомление: ВНИМАНИЕ! Для нас не составляет технической трудности разделить старый и новый ДЮСШ, позволив докачать игроков в старой ДЮСШ и одновременно начать качать в новой, чтобы таланты старой ДЮСШ не мешали новой.

Заранее всем спасибо за помощь и диалог.

P.S. Сообщения "Я за" и "Я против", не содержащие внятной аргументации, будут удаляться, т.к. для высказывания подобного мнения есть голосование.

[Key]

мастерство можно немного уменьшить, чтоб идеальная девятка имела потолок 165-168
если старую дюсш перевести в новую, то какой смысл был сдвигать кривую прокачку. я против этого.
Сама идея мне нравится

Смысле уменьшать, если сейчас 9-ка дорастает до 169.

[SergioRamos04]

http://www.butsa.ru/players/462375 Я зря его переводил???

[Uran]

ну вот. Этот вариант хороший. Спасибо.

Однако у нас имеется техническая возможность сделать возможность выбора, по какой системе качаться игрокам, набранным в ДЮСШ до 14 сезона, после перехода в основу в 14 сезоне и позже.

то есть, если я выпущу игрока в следующем сезоне, который у меня есть сейчас, он будет в основе тренироваться по новой системе? Если так, то я только ЗА! Это еще лучше уравняет новых и старых игроков.

На твой выбор. Хочешь по новой, хочешь по старой.

Этот вариант гораздо лучше первоначального! А возможность выбора по какой системе качать в основе ДЮСШевцев, набранных до 14 сезона стала дополнительным поводом лично для меня, чтобы поддержать это нововведение!

За идею спасибо Docyk.

ps комплимент тому, кто варианты ответов писал - тонкий психолог

Ой, только не надо подмазываться.

Перенесите пик набора мастерства на 27 лет.

Основание?

Очень сильно бутса становится похожа на 11х11... там тоже повышали максимальный уровень до которого может качаться игрок. И даже понятно почему, ибо у сильных клубов игроки достигли этого "потолка" и дальше не расли... может все таки оставите все как есть??? да и В ДЮСШ , на мой взгляд, создана хорошая система, менять которую просто нет смысла. Однозначно против таких вот новшеств!

Потолок при нынешней формуле не меняется. Вернее он увеличивается на 2-3 балла в идеальном случае, но цена простоя из-за травмы в юные годы теперь значительно выше.

Вообще пик в 25 лет это нормально.Если бы сразу написали этот возраст,меньше бы криков было.Но сейчас меня волнует возможность не обращать внимание на физу и усталость на пике.Если это смогут нормально решить,то никаких претензий к изменением у меня лично не будет.Главное что бы это уже действительно было последнее нововведение.А поэтому его нужно очень тщательно продумать.

Взял этот вопрос из флейма, на мой взгляд, он довольно актуален.

Идеальная восьмёрка будет иметь потолок в 169 балла, в 25 лет она будет 164.

Прирост за 5 последних сезонов всего в 5 баллов - ничтожен.
Значит, такому игроку можно ставить тренировки на ноль и играть им абсолютно все матчи.
Я предлагаю пересмотреть процент от максимального мастерства, которое игрок наберет к 25 годам и сделать его не 95%, а, к примеру - 85%

Я предлагаю пересмотреть процент от максимального мастерства, которое игрок наберет к 25 годам и сделать его не 95%, а, к примеру - 85%

он сейчас больше 85%

ага, увидел твой ответ во флейме и посчитал,
согласен на 90%

Тогда мы возвращаемся к тому, что есть сейчас, когда растить игрока до основы приходится дольше, а играет он в основе мало. Я в курсе данной проблемы, но, во-первых, не считаю её настолько критичной, во-вторых, считаю, что нужно решать её иначе. Например, увеличить падение физы после матчей для игроков 25+.

если старую дюсш перевести в новую, то какой смысл был сдвигать кривую прокачку. я против этого.
Сама идея мне нравится

О какой именно прокачке идёт речь?

http://www.butsa.ru/players/382564 я его купил сегодня.
тоесть получается я так сказать лопухнулся?

Почему? Когда первые новые ДЮСШевцы выйдут на значимый уровень, твой уже за 30 перевалит.

Если я ничего не путаю можно будет качая талант игроку который сейчас находится и одновременно взятому в следующем сезоне новобранцу по новой схеме. Т.е. одновременно качать талант двум игрокам без потери в тренировке?

Да, так. Только количество пополнений будет одно на 2 ДЮСШ.

Прирост за 5 последних сезонов всего в 5 баллов - ничтожен.
Значит, такому игроку можно ставить тренировки на ноль и играть им абсолютно все матчи.
Я предлагаю пересмотреть процент от максимального мастерства, которое игрок наберет к 25 годам и сделать его не 95%, а, к примеру - 85%

Вот дают! За каких то пару часов сделали исправления! Остаётся только догадываться, насколько продуманны вообще все эти изменения!

Какие пару часов? Я вчера сидел до 2 ночи над прошлой темой, после чего сделал прикидки. Сегодня с утра на свежую голову продолжил считать и вот только после обеда закончил.

Как я понимаю Изменения в ДЮСШ не избежны, поэтому:
- Интересно все же сравнить и увидеть данные по массе игроков с другими талантами (2-7).

Интересует развитие 2-7 талантов.

Этот вариант мне нравится намного больше первого. Но в формуле бы описал лишь 1, 8 и 9, интересна судьба 2-7 талантов.

ну и таланты 2-7 хотелось бы увидеть просчитанными

Максимально раскаченная в ДЮСШ опытная двойка - 166 и 159, неопытная 150 и 145. Реальная семёрка без опыта 163 и 158, с опытом 166 и 160.
Остальные позже.

[Uran]

По всей видимости, изменения вызваны коммерческими соображениями, а потому они неизбежны, так что давайте будем стараться минимизировать потери старых манагеров.

Можно узнать какими? Может мы их действительно применим, т.к. сейчас главная причина - это элементарная стагнация проекта.

Новая система интересна, но всё же очень напрягают эти единички. Уже сейчас единичек по знакомству вызывают в сборные для прокачки. Подобные возможности создают условия для неспортивных действий. Более того, в реальности буратино никогда не сможет играть так, как наилучшие таланты. Считаю значимость единичек нужно снизить.

Сейчас единица может иметь до 15-20 баллов разницы в мастерстве против девятке. В новой системе лишь выйти примерно на уровень и только в идеальной ситуации.

Пик мастерства. Как уже заметили, если к 25 годам игрок будет достигать 95%, то фишка «усталости» просто отпадает. Ведь ставя тренировку на [условно] 25% состоявшийся игрок фактически ничего не теряет и сможет начиная с 25-26 лет играть практически 100% игр (без учёта жк и травм). А ведь именно «усталость» была призвана стимулировать манагеров иметь более 13 игроков.

Повторюсь:

Я в курсе данной проблемы, но, во-первых, не считаю её настолько критичной, во-вторых, считаю, что нужно решать её иначе. Например, увеличить падение физы после матчей для игроков 25+.

Даже при новой системе уже «досрочно» выпущенные из дюсш 8-ки и 9ки будут уступать новобранцам 14-го сезона. Более того, нужно понимать, что если позволить уже имеющимся в дюсш игрокам дать возможность менять систему тренировки, то тогда планка «потерянных» молодых талантов поднимается ещё года на два.
Такой ситуации категорически нельзя допускать.

Однако сейчас есть возможность иметь много таких талантов, а при новой системе ты сможешь выпустить лишь парочку таких игроков, которые сделают неконкурентоспособными твоих имеющихся. Но ведь ты не будешь играть 2 игроками?

Возможно, действительно есть смысл рассмотреть рандом в дюсш. Я себе не очень представляю всю систему при таком подходе. Но сама задумка может оказаться интересной.
Понимая неизбежность изменений, прошу руководство всё же 10 раз всё обдумать, прежде чем рубить с горяча. И главное, давать меньший вес голосам новых менеджеров, которые готовы принять любые изменения, если они им помогут быстрее нагнать лидеров (терять то им нечего в принципе, поэтому они заинтересованы в наиболее радикальных переменах).

Никто не рубит с горяча. Первая тема позволила понять главные недочёты. Сейчас следующий этап. Это нормальный рабочий процесс.

от новой системы 3 вывода :
1. оптимальное количество в новой дюсш 6 человек
2. кто счас выпустит с дюсш больше 1 тал., то станет милионером
3. менеджер коатепке - мульти милиардер

1. Вряд ли больше.
2 и 3. Вы внимательно прочитайте правила. Его "хлам" никому не нужен, т.к. он будет тренироваться по-старому.

Опытная единица 16/8 получит значения 169 и 163, при этом опытная единица 19/110 будет иметь примерно те же значения в 25 и 29 лет.

Как то странно, что 16-летка и 19-летка в итоге приходят к одному. За счёт чего такое получается? В 16-17 лет игроки совсем не качаются?? Или такой эффект от 3-летней тренировки с талантом 15,9??

Прибавляют хорошо, но эффект действительно от от 3-летней тренировки с талантом 15,9.

[Uran]

Максимально раскаченная в ДЮСШ опытная двойка - 166 и 159, неопытная 150 и 145. Реальная семёрка без опыта 163 и 158, с опытом 166 и 160.
Остальные позже.

получаетца что можно покупать прокачанных двоек и играть ими, в итоге выйдет дешевле в плане денег и быстрее в плане времени..если сравнивать с 7-ками..

Да, но их нужно гонять в основе с мастерством 110, проигрывая матчи. Вряд ли это можно назвать "дешевле".

а как дело с разрешенными пополнениями обстоит? сколько в сезон?так же 2?

Да.

Тогда мы возвращаемся к тому, что есть сейчас, когда растить игрока до основы приходится дольше, а играет он в основе мало. .

Именно.

Хорошо, что кто-то это понимает

Не успел написать до закрытия темы. Хоть проблема уже озвучена...

Мы приняли во внимание озабоченность менеджеров в том, что текущие стратегии развития могут пострадать, поэтому максимальные значения мастерства игроков были снижены, а кривая прокачки сдвинута с 23 лет к 25 годам.

23 года - самое оно было, потому что время на подготовку игрока (16-23 года) == время нахождения на пике (23-30 лет). А крен к 25 годам - это подачка текущей ДЮСШ, и вновь томительное ожидание, когда же твой супермегаперспективный вырастет в супермегафутболиста. Чтобы переход был более плавный, можно сейчас сделать выход почти на пик к 25 годам, но через сезонов 5 уменьшить его до 23.

В принципе, такое возможно. Но в 23 игрок тоже будет достаточно неплохой, хотя по-настоящему его рост замедлится только после 25.

Сейчас за новую ДЮСШ лишь 33% опрошенных. Против 66%. Т.е. большинством голосов - системы не будет?

2 по математике. Садись.

а ЗП игроков Изменится ?

Вряд ли. Если что-то будет - оповестим.

[Arbey]

Идеальная девятка будет иметь потолок в 172 балла, в 25 лет она будет 167. Реальная девятка, соответственно, 170 и 164. При этом профильная девятка будет, видимо, иметь значения в 168 и 162.

167/172=0.97 164/170=0.965 162/168=0.964
Бишь игрок в 25 лет будет иметь 97% массы? Ежели сдвинуть таки на 95%, то получится 172 и 163,4, 170 и 161,5, 168 и 159,6 для девятки.
Ну и ранее я уже предлагал примерные точки массы - 92% к 23-м годам, 96% - к 25-ти, 99% - к 27-ми. Таким образом сможем получить 158,24 - 165,12 - 170,28 - 172; 156,4 - 163,2 - 168,3 - 170; 154,56 - 161,28 - 166,32 - 168.
Ну а, в целом, меня конечно и нынешняя система юниорки устраивает.

а ЗП игроков Изменится ?

Вряд ли. Если что-то будет - оповестим.

А вот тут удивлен. Т.е клубы к порогу неокупаемости будут подходить не когда их команда будет подходить к ворзрасту в 27-28 лет, а когда...
Хотя с другой стороны это может стать тем самым ограничивающим максимальную силу команд фактором, поскольку кормить новых игроков нужно будет сразу и много... С другой стороны, на продаже нововыпущенных игроков, вероятно, можно будет окупать уже имеющийся состав 25-тилетних...
Вообщем, мне пока трудно просчитать все вариации развития данной идеи без изменения финансов, надеюсь у вас это получается лучше.

[Uran]

Алексей, не очень ясно как будет тогда организованы панельки ДЮСШ (появится ещё одна для новой)...Суть моего вопроса в следующем: у меня сейчас в ДЮСШ 8 человек, по два каждого возможного возраста, те, что по 19 лет будут в конце сезона 7-ми. Итак, когда я их выпущу, 7-к, по какой формуле им будет считаться мастерство? И про какой выбор ты говорил? Как я смогу выбирать, то как им тренироваться??

1. Да, их будет какое-то время две.
2. Для игроков набранных ранее 14 сезона на Ваш выбор: или по старой, или по новой.
3. Будет, видимо, диалоговое окно.

Мне кажется, что разница между т8 и т9 слишком мала. И, похоже, то же самое будет с т7 - т8, а это значит, что смысла качать высшие таланты нет.

Однако она имеется, а если выпускать их будут мало, то их ценность повысится. Хотя разницу между талантами также можно пересматривать.

Может не стоит так уж резать Р/Т? Просто сильно увеличить кол-во опыта необходимого для набора следующего уровня при достижении р/т 11,0 или 12,0 тысяч до 2.5 за уровень, чтобы и не ущемлять тех кто на них сделал ставку и не давать им стать супербизонами...

Старые игроки ничего не теряют. Новые смогут раскачиваться до уровня девяток, но не более.

Предложение не снимает эффект "атаки клонов" - просто т7/т8/т9 будут выходить не 19летними, а 18летними...

И в меньшем количестве.

я просто не понимаю того, что вы тут считаете, предложенный вариант представляет собой точную копию "коллективизации" в советское время.... то бишь отбирают у того что есть, и отдают тем, у кого не хрена ничего нет...., и все в совместное пользование((((

Видимо, Вы действительно не разобрались в сути предложения.

Тогда мы возвращаемся к тому, что есть сейчас, когда растить игрока до основы приходится дольше, а играет он в основе мало. Я в курсе данной проблемы, но, во-первых, не считаю её настолько критичной, во-вторых, считаю, что нужно решать её иначе. Например, увеличить падение физы после матчей для игроков 25+.

А я считаю эту проблему критичной.И думаю прежде чем что то предлагать,нужно её решить.Думаю проблему с игроками 1 т тоже не считали серьезной.Не хочется новых изменений,когда выяснится что проблема серьезная.Так что пока не увижу решение проблемы,я против нововведений.

Увеличим падение физы игроков 25+ через 9 сезонов. Устраивает?

Основанием переноса пика на 27 лет : в 25 лет игрокам по сути и тренироваться не надо, это уже готовые мастера, как ты говорил Алексей, тут можно усталость повысить, но пик 27 лет, думаю, лучшее решение. Плюс молодые команды из 8-к и 9-к в возрасте 17-18 лет тогда тоже будут не так обижены...

Ничего не понял. Какой-то сумбур, уж простите.

Вы расскажите какая причина существует для нововведений?что Вы хотите исправить\улучшить вводом новой ДЮСШ?
Если Вам не нравится предел РТ, то его можно убрать через N-ое количество сезонов и так.
Что касается талантов 2-6, то каким образом они станут популярны после ввода новой ДЮСШ?Разница в мастерстве между ними и старшими талантами остается примерно на том же уровне, как и сейчас.

Теперь нельзя будет использовать все пополнения на талантов 7-8. Неизбежно придётся выпускать более низких талантов.

Единственное, что мы получаем, так это ускорение роста абсолютно всех новых игроков и увеличение срока жизни сильных команд. Второго можно достичь и снижением в 2-4 раза потери в мастерстве после 30 лет (что более логично), тогда игроки смогут играть лет до 33-35 смело

Почему только сильных? Теперь и более слабые смогут набирать силу скорее и скорее составить конкуренцию, а вот продление "срока жизни" вгонит игру в ещё большую стагнацию, т.к. смена поколений будет проходить медленнее. Мы уже увеличиваем динамику игры, о чём Вы и говорите:

Плюсы реформы:
1) Игра ускоряется, то есть обновление состава без трансфера возможно в более короткие сроки

Минусы реформы:
1) Разваливается большинство команд (в возрасте до 22 лет и с хорошим талантом, а также команды с молодыми единичками)

Можно узнать подробнее каким образом?

2) Появляется огромное количество монстров (гораздо большее, чем на данный момент монстров-единичек с РТ 15,9) - пусть через 6 сезонов, пусть через 9, но они появятся массово

Каких именно монстров? Можно конкретнее?

3) Рушатся все планы менеджеров и портится настроение

На старых игроков это не влияет, а новые заявят о себе только сезонов через 7. Ну а настроение может портиться о чего угодно.

Мое мнение, что в результате реформы:
1) Новые 9-ки должны быть слабее старых (вообще сила игроков должна идти на уменьшение)

Они будут такие же. Почему должна идти на уменьшение? Какая разница вообще, будут ли все 160 или все 120?

2) Целью реформы должно быть заполнение серединки с потенциалом 145-160 игроками со средними талантами, а не возможность неограниченного создания команд-монстров

Каким образом Вы собираетесь создать команду-монстра? Подробнее пожалуйста.

3) В любом случае нельзя проводить реформу сразу, с начала следующего сезона

Подумаем.

Если вы хотите увеличить ценность средних талантов, то есть такие предложения:
1) Привязать зарплату игрока к его таланту (Если зарплата 9-ки и 5-ки одного возраста и мастерства будет различаться в 2 раза, то менеджеры 2-4 дивизионов будут думать, стоит ли им кормить 9-ок на перспективу, или растить команды попроще, оставляя лишние деньги на трансфер)

Так было раньше и от этого после долгих обсуждений с менеджерами отказались.

2) Установить одинаковый потолок мастерства для всех талантов, но:
- 9-ка достигает его к 23 годам
- 8-ка к 24
- 7-ка к 25
- 6-ка к 26
- 5-ка к 27
- 4-ка к 28
- 3-ка к 29
- 2-ка к 30

Это без учета РТ. С учетом накопления РТ сроки естественно будут сдвигаться
РТ сделать максимальный 9.9 для новых игроков
3) Максимальный потолок всех игроков сделать в районе тех же 172-173

Т.е. девятка после 23 не растёт? А как же обозначенная выше проблема, что им будет всё равно на усталость и физу?

Зарплату привязать к РТ.

Лишнее.

Альтернативный вариант:
1) создать новую ДЮСШ, убрать прокачку таланта
2) Расширить ДЮСШ до 20 игроков
2) Ввести турнир дублеров, в котором игроки будут получать опыт и накапливать РТ (необязательно по той же системе, что и основа).

ДЮСШ и дубль - это разные понятия.

Для уменьшения зеркальности накопления опыта как вариант:
Кол\во минут на поле\2 * оценку игрока\10 + например бонусы 20 очков за забитый гол +10 очков за передачу. Вратарю например бонус за сухой матч 30 очков.

Что значит "зеркальность накопления"?

Мне кажется, что разница между т8 и т9 слишком мала. И, похоже, то же самое будет с т7 - т8, а это значит, что смысла качать высшие таланты нет.

вот именно, быстрее будет прокачать массу до 18-ти, а потом талант например 3 или 4 и в основу, такой игрок если и будет уступать 7-ке то совсем немного, разница в нескольких баллах..да и вообще, такого игрока можно будет купить уже через сезон-два..по сути ДЮСШ превращаетца только для кача мегамонстров..как написано в 1-м посте..идеальных игроков..

Только при условии игры в основе таланты 2-3 могут быть чем-то серьёзным.

опыт игрокоф тренируемых в сборных изменится?и как?..так же опыт получаемый за игру,если да то в какую сторону

Не изменится.

[Uran]

от новой системы 3 вывода :
1. оптимальное количество в новой дюсш 6 человек
2. кто счас выпустит с дюсш больше 1 тал., то станет милионером
3. менеджер коатепке - мульти милиардер

1. Вряд ли больше.
2 и 3. Вы внимательно прочитайте правила. Его "хлам" никому не нужен, т.к. он будет тренироваться по-старому.

так они же будут, насколько я понял тренироватся до 15.9т, или нет?

Да, но его игроки уже потеряли время и из них настоящих монстров не вырастишь.

Молодцы, брависимо, просто гениально
Что можно сказать, ждите оотока игроков.

Мы готовы к этому. Но ты преувеличиваешь его возможные размеры. Мы и так имеем отток из-за стагнации проекта.

1. Несправедливо получается, я много читал статей, не только на бомбардире, везде нас уверяли, что изминений в ДЮСШ не ждите. Вы почитайте статьи о т1 особенно. А теперь нате вам, чхать на вас, делаем что хотим.

ДЮСШ принципиально не меняется.

2. Вроде плюсом Бутсы была приближенность к реалистичности, насколько это возможно было. Да, теперь молодые игроки, как и в реале, раньше будут становится игроками основы, но вы напрочь гробите стратегии развития клубов и еще одно, раньше надо было еще постараться, что бы вырастить хорошего игрока в ДЮСШ. А теперь что? Приходит новичек, выпускает говно из ДЮСШ (это я по своему опыту), но благодаря гениальным нововведениям он очень мало потеряет, ибо это говно не намного хуже будет высоких талантов.

Ты, во-первых, определись, чего хочешь реальности или чего-то ещё? Во-вторых, тебе завидно, что теперь ошибки будут не столь критичны. Попахивает плохо это...

3. Я всегда считал разницу в 5 баллов как ровные команды, у вас же 172 и 168 будут иметь Т9 и т1, Очень маленькое различие.

Да, только это простая девятка и ОПЫТНАЯ единица. Сейчас опытные единицы также на уровне девяток, а единицы 16/8 и вовсе их превосходят.

4. Нынешняя система более сбалансированая, или ты выращиваешь в сезон всего одного игрока, но он в будущем становится мегаигроком, либо убиваешь много сезонов, что бы вырастить т1, либо ты таки выпускаешь два сильных игрока в сезон (т7), которые хоть и уступают т9, но за счет количества возьмут свое.

Да, тихое и спокойное болото.

Uran, я про кривую прокачку до 25 лет. Я про то что игрокам в новых дюсш будет по 16 лет, тогда 25 лет им будет через 9 сезонов, а если перевести старую дюсш в новую, там игрокам будет 18-19 лет, то есть 25 лет им будет через 6-7 сезонов (это означает что игрок 18 лет, который будет быстро качаться до 25 лет = 16 лет до 23 ( как хотели вы, когда создавали первую тему) ) и они будут лучше чем двадцатилетняя семерка. Если перевести старую дюсш в новую, много других молодых игроков можно перевести на пенсию. А за эти два сезона пока новые игроки будут в дюсш, то молодые таланты со старых дюсш смогут набрать мастерство и конкурировать с новыми игроками. Ведь семерка со старой дюсш в 27-28 лет примерно будет ровна двадцатипятилетний семерки с новой дюсш

Да, только новые игроки будут сильны тем, что они в ДЮСШ раскачаются с талантом 15,9 и выйдут с гораздо большим мастерством, чем нынешние. Соответственно и в 25 лет они будут порядка 150.

Меня оно полностью устраивает [ 50 ] [33.33%]

Мне нравится концепция, но не нравится мастерство игроков [ 25 ]
Мне оно не нравится, т.к. я хочу рэндом [ 16 ]
Меня устраивает текущий вариант [ 53 ]
Мне оно просто не нравится, хочу чего-нибудь другого [ 6 ]

Пересдал зав.кафедрой на 5

Первый и второй пункт суммируются, т.к. имеют в основе одну и ту же концепцию. С пределами мастерства для разных талантов ещё, видимо, будет думать. В любом случае эта тема не для арифметического остроумия.

[younique]

Стабильность проекта и его стагнация - это немного разные вещи. Строя новое, авторы проекта готовы порушить старое, построенное и выверенное трудом многократных притирок и расчётов за многие сезоны. Имея в реале бутсы две схемы игры ("мгновенная" - стоящая на покупке опытных ветеранов и "длительная" - опирающаяся на долгом взращивании молодых талантов) с приходом новой схемы развития ДЮСШ вторую можно забыть. Как и забыть все труды менеджеров, шедших по второму пути. Хотя именно такие менеджеры, видимо, наиболее стабильны в игре.

С точки зрения психологии это выглядело так: "Я СЕЙЧАС потерплю, возможно буду проигрывать, и часто (т.е. испытывать душевные страдания (это как раз правильное слово ) ) ради того, чтобы испытать радость от игры ПОТОМ. С приходом новой схемы ДЮСШ "ПОТОМ" в длительной перспективе не будет. То есть будет, но снова через "потерплю сейчас"...

Предложение:
Рост игрока не может быть просто ростом. В реале растут только Играющие футболисты. Предлагаю подумать о привязке роста мастерства к игровому времени.

Прочитав вчерашнюю, да и сегодняшнюю темы я впервые задумался о создании параллельного аккаунта в другой онлайн игре в стиле футбольного менеджера.. (( грустно всё это как то. Лучшее - враг хорошего. На мой взгляд - предложенные изменения в ДЮСШ нарушают фундаментальный баланс игры и являются ошибочными как с точки зрения игровой арифметики, так и с точки зрения психологии. Да, не ошибается тот, кто не работает. За работу и заботу разработчикам низкий поклон. Но груз ошибки падёт на плечи тысяч игроков проекта. Высокие риски при неопределённой выгоде (и выгоде ли вообще?).

Резюмируя коротко: предложенные изменения неприемлемы. Я против.

[Fantazy]

Хочется понять, данная ДЮСШ уже на 100% будет в следующем сезоне и мы сейчас обсуждаем возможные изменения нюансов или если большинство против, то проект данной дюсш будет заморожен?

[13rut]

Я может повторюсь, но что делать тогда в будущем со сборными???? Они же будут все ровны

Сообщение отредактировал 13rut - 5.12.2010, 18:54

[MISCHUHER]

---

Сообщение отредактировал MISCHUHER - 5.12.2010, 19:32

[Neotrixed]

Я понял только одно - в трансферном рынке на какое- то время будет неразбериха. Теперь вы своих монстров не продадите... Прямой ущерб и финансам...

[Seregka1980]

может выдавать компенсации тем кто строил команду с нуля и собирал молодые 8 и 9 )) прямо как в СССР )

[Шариус]

Увеличим падение физы игроков 25+ через 9 сезонов. Устраивает?

А это уже просчитано?Если увеличивать падение физы,уменьшится интенсивность тренировок и игроки не достигнут расчетного максимального мастерства.Соответственно на 25 лет будет приходится больше чем 95% мастерства...

[АБВ]

все нравится!!!!
если еще добавить
1. возможность растить ОДНОГО игрока в коме по его таланту и после 25 лет.
будет давать возможность растить штучных и именно суперзвезд
2. привязать размер зарплаты не только к мастерству, но и к таланту - чем ниже талант тем ниже зп при одинаковом мастерстве.
все. останется доработать гену и это будет лучший манагер!
хотя, из онлайн он и так лучший.

[Игрик]

Всё устраивает, только объясните почему после 25 лет сводить эффект тренировок практически к 0? В толк никак не возьму

Ныне игрок тренируется почти равномерно с 16 до 29 лет, после чего начинает терять массу. Предлагается добавить к этому прослойку, когда игрок практически не тренируется, но и не теряет массы. Т.е. 16-26 лет - тренировка, 26-29 - поддержание уровня, когда игрок уже всего достиг, 30 и далее - потеря массы.
В этом нет ничего криминального, такое есть во многих футбольных играх, причем как ФМ, так и просто футбольных симуляторов, просто этого не было ранее именно на бутсе.

сейчас тренируются не совсем равномерно с 16 до 29, я говорю про тренировки профилей, общее мастерство не блестает но есть перспективы и такое положение дел меня лично вполне устраивает. в новой формуле хотелось бы не просто подержания формы не 2-3 бала за 4 сезона как предлагают а хотябы 10, по полтора два бала за сезон. Ну как то так.

[Xella]

Так про Дюсш ясно. Получается я сам буду выбирать как тренироваться игрокам в ДЮСШ, по старому или по новому? Так если по-новому они быстрей будут набирать мастерество, то зачем тогда старый путь прокачки с ДЮСШ вообще как вариант. Всех тогда поголовно качать по-новому, я имею ввиду невыпущенных ещё например 16-18-летних.
Вопрос тогда другой по "3) Изменяется формула прироста игроков на тренировке в основе;": каким образом это повлияет на игроков, которые уже сейчас в основе? Они будут тоже по-новому тренироваться? Или прирост игроков на тренировке каснётся только новых, которые будут выпущены после ввода новвоведения?

[Organizm]

Теперь нельзя будет использовать все пополнения на талантов 7-8. Неизбежно придётся выпускать более низких талантов.

Сейчас тоже все пополнения на 7-8 нельзя использовать. и Выпускают единиц. Тут ничего не изменится, ну разработаем трех годичный цикл выпуска, просчитаем эффективность и все дела. В любом случае все будут со временем штамповать 7-8-9. В начале нововведения может и поприкалываются по низким талантам.

[carnicero]

Не понимаю, чем вызвано желание перемен. Старая система была вполне состоявшейся. Если что-то и менять, то возраст и систему снижения мастерства. В реальном футболе полно примеров, когда игроки за 30 не только играют не хуже, но и прогрессируют. Почему в бутсе игрок возрастом 33, считай, труп?

[Metd]

Я наверное чего-то не понял, но какой смысл в выборе старой ДЮСШ при наличие этого выбора?

Сообщение отредактировал Metd - 5.12.2010, 19:04

[Gray Dog]

"Уже длительное время на форуме в различных темах обсуждается вопрос о нынешней ситуации с ДЮСШ, прокачке игроков и перспективах команд. Однако стоит отметить, что у всех этих тем в основе лежит то, что почти все команды так или иначе растут линейно, а максимум силы игрока приходится на 29 лет. Это связано с тем, что пик прокачки игроков приходится на 22-23 года, после чего идёт плавное снижение скорости прироста. Это приводит к тому, что выходцы из ДЮСШ реально могут усилить команду не раньше, чем в 27-28 лет. Также мы наблюдаем то, что средние талант (2-6) крайне слабо востребованы, поскольку нет смысла выпускать из ДЮСШ, способной на потоке "штамповать" таланты 7-8, игроков с более низким талантом. Соответственно решение, которые мы Вам предложим, может показаться довольно радикальным, но нам видится, что именно оно сможет решить все эти проблемы одновременно, хотя и должно пройти некоторое время."

Все эти проблемы:
1-"ростут линейно"
2-"максимум силы на 29 лет"
3-"выходцы из ДЮСШ реально могут усилить команду не раньше, чем в 27-28 лет"
4-"средние талант (2-6) крайне слабо востребованы"

Решения:
1-решение не предложено! А это как раз главная проблема! - Если конечно её считать проблемой.
2-будет так же.
3-сейчас они смогут усилить команду раньше 27-ми-28-ми лет., НО со временем, когда основа будет состоять из игроков новой ДЮСШ, следующие выпускники ДЮСШ опять будут до старости стоять в очереди за место в основе. Итог проблема отсрочена, но опять же не решена!
4-в ближайшие 3-7-10 сезонов средние таланты новой ДЮСШ будут востребованы. А далее начнётся та же линенйная система что и сейчас. т.к. т9 всё равно будет сильнее чем т2. Опять же время отсрочили проблему не решили!

И спрашивается зачем создавать сложности направленные на решение проблемы, если они не решат проблемы?

Против данного нововведения!

Сообщение отредактировал Gray Dog - 5.12.2010, 19:13

[younique]

Есть такое предложение:

Не секрет, что в реале большие клубы тратят огромные суммы на развитие своих ДЮСШ и агентов по поиску талантов за рубежом. Возможно стоит подумать о зависимости выпускаемого из ДЮСШ таланта с учётом вложенных в ДЮСШ денег. Причём вложенных за сезон, а не вообще. То есть взращивания высоких талантов, которые всё же будут сильнее в перспективе всех остальных игроков необходимо будет вкладывать в ДЮСШ большие суммы денег, причём эти суммы будут например обнуляться в конце сезона.

[Bytamine]

Это очень крутые изменения. И очень правильные.
Выражаю свое уважение администрации.

[golpan]

Стабильность проекта и его стагнация - это немного разные вещи. Строя новое, авторы проекта готовы порушить старое, построенное и выверенное трудом многократных притирок и расчётов за многие сезоны. Имея в реале бутсы две схемы игры ("мгновенная" - стоящая на покупке опытных ветеранов и "длительная" - опирающаяся на долгом взращивании молодых талантов) с приходом новой схемы развития ДЮСШ вторую можно забыть. Как и забыть все труды менеджеров, шедших по второму пути. Хотя именно такие менеджеры, видимо, наиболее стабильны в игре.

С точки зрения психологии это выглядело так: "Я СЕЙЧАС потерплю, возможно буду проигрывать, и часто (т.е. испытывать душевные страдания (это как раз правильное слово ) ) ради того, чтобы испытать радость от игры ПОТОМ. С приходом новой схемы ДЮСШ "ПОТОМ" в длительной перспективе не будет. То есть будет, но снова через "потерплю сейчас"...

Предложение:
Рост игрока не может быть просто ростом. В реале растут только Играющие футболисты. Предлагаю подумать о привязке роста мастерства к игровому времени.

Прочитав вчерашнюю, да и сегодняшнюю темы я впервые задумался о создании параллельного аккаунта в другой онлайн игре в стиле футбольного менеджера.. (( грустно всё это как то. Лучшее - враг хорошего. На мой взгляд - предложенные изменения в ДЮСШ нарушают фундаментальный баланс игры и являются ошибочными как с точки зрения игровой арифметики, так и с точки зрения психологии. Да, не ошибается тот, кто не работает. За работу и заботу разработчикам низкий поклон. Но груз ошибки падёт на плечи тысяч игроков проекта. Высокие риски при неопределённой выгоде (и выгоде ли вообще?).

Резюмируя коротко: предложенные изменения неприемлемы. Я против.

вот тут я согласен... талант игрока должен быть еденицей не приобретаемой, а стационарной, вот тут нужно вносить изменения....

Полностью согласен.
Надо более подробно обдумать какие стратегии развития будут актуальны при новой системе. Разница в мастерстве 9, 8, 7 слишком мала, ценность 8,9 резко упадет, начнется хаос на трансфере.
Согласен с одним из постов, что зарплату надо расчитывать из учета мастерства и р/т.
Как менеджер команды трудяг хочу сказать, что тренировка при таланте 15,9 наиболее выгодна будет именно для трудяг. Так как прокачав три года молодых на полном таланте потом успешно выпустят единичек, которые станут не то что монстрами, а мегамонстрами и 8,9 там и рядом стоять не будут.

А вообще по-моему сейчас более-менее сбалансированная система.

[Key]

Это очень крутые изменения. И очень правильные.
Выражаю свое уважение администрации.

К сожалению, судя по голосованию не все думают как ты. :|

[Uran]

Идеальная девятка будет иметь потолок в 172 балла, в 25 лет она будет 167. Реальная девятка, соответственно, 170 и 164. При этом профильная девятка будет, видимо, иметь значения в 168 и 162.

167/172=0.97 164/170=0.965 162/168=0.964
Бишь игрок в 25 лет будет иметь 97% массы? Ежели сдвинуть таки на 95%, то получится 172 и 163,4, 170 и 161,5, 168 и 159,6 для девятки.
Ну и ранее я уже предлагал примерные точки массы - 92% к 23-м годам, 96% - к 25-ти, 99% - к 27-ми. Таким образом сможем получить 158,24 - 165,12 - 170,28 - 172; 156,4 - 163,2 - 168,3 - 170; 154,56 - 161,28 - 166,32 - 168.
Ну а, в целом, меня конечно и нынешняя система юниорки устраивает.

а ЗП игроков Изменится ?

Вряд ли. Если что-то будет - оповестим.

А вот тут удивлен. Т.е клубы к порогу неокупаемости будут подходить не когда их команда будет подходить к ворзрасту в 27-28 лет, а когда...
Хотя с другой стороны это может стать тем самым ограничивающим максимальную силу команд фактором, поскольку кормить новых игроков нужно будет сразу и много... С другой стороны, на продаже нововыпущенных игроков, вероятно, можно будет окупать уже имеющийся состав 25-тилетних...
Вообщем, мне пока трудно просчитать все вариации развития данной идеи без изменения финансов, надеюсь у вас это получается лучше.

Мы в принципе мониторим регулярно эту ситуацию и оперативно реагируем.

Имеет ли смысл в рамках данной концепции делать возможность выбора, по какой системе качать в основе ДЮСШевцев, набранных до 14 сезона
А можно будет качать молодых игроков которые уже в основе по новой системе?

Нет.

Всё устраивает, только объясните почему после 25 лет сводить эффект тренировок практически к 0? В толк никак не возьму

Всё устраивает, только объясните почему после 25 лет сводить эффект тренировок практически к 0? В толк никак не возьму

Ныне игрок тренируется почти равномерно с 16 до 29 лет, после чего начинает терять массу. Предлагается добавить к этому прослойку, когда игрок практически не тренируется, но и не теряет массы. Т.е. 16-26 лет - тренировка, 26-29 - поддержание уровня, когда игрок уже всего достиг, 30 и далее - потеря массы.
В этом нет ничего криминального, такое есть во многих футбольных играх, причем как ФМ, так и просто футбольных симуляторов, просто этого не было ранее именно на бутсе.

+1

Почему бы не отсрочить ввод в действие новых правил на 2 сезона, чтоб сгладить проблему поколений? За 2 сезона стагнация не успеет убить Бутсу.

Возможно, отсрочим на сезон.

А по-моему проект, что сейчас, что после нововведений будет стагнировать без повышения доли рэндома.

Можно подробнее, каким образом рэндом это исправит?

Меня устраивает текущий вариант

Сначала подумал что это насчет текущего предложенного варианта... Поменяйте на "Меня устраивает нынешняя ДЮСШ"
А так проголосовал "Меня оно полностью устраивает" ... так как с самого начала за эту идею и теперь были исправлены первоначальные ошибки...

чем 1 вариант отличается от 4? (в голосовании)

Исправил формулировку.

Реальная девятка, соответственно, 170 и 164. При этом профильная девятка будет, видимо, иметь значения в 168 и 162.
Реальная восьмёрка, соответственно, 167 и 161. При этом профильная восьмёрка будет иметь значения в 165 и 160.
Реальная семёрка без опыта 163 и 158, с опытом 166 и 160

Вопрос: а зачем тратить время на восьмерку и девятку, если за год я смогу выпустить две семерки, которые будут иметь ту же массу, что и т.8, и совсем немного проигрывать т.9? Какой тогда смысл в наличии этих двух высших талантов?

В принципе, разницу между талантами можно увеличить, но именно в сторону понижения максимума для талантов ниже 9.

Мне нравится концепция, но не нравится мастерство игроков. Дистрофичные девятки какие-то получаются. Пик можно было бы чуть повыше, чтобы еще побольше разница между ней и средними талантами. Но все равно идея хорошая, надо вводить.
А еще хочу рендомную ДЮСШ.

Нет, общее мастерство игроков задирать нельзя. В первом варианте были предложены неоправданно высокие значения, сейчас они пересмотрены к снижению.

Хочу сказать спасибо тем, кто решил сделать такие изменения. Мне лично очень нравится, нравится то, что пик к 25 годам будет, хотя мне бы хотелось почти пик и к 23 годам, но хотеть не вредно. Нравится, что не только круто играть будет 8-ками, 9-ками и 1-ками, но вполне реально и 6-ми с 7-ми, если грамотно прокачивать их, начиная с ДЮСШ. Нравится, что стратегий развития команды более становится, и последнее что нравится – то, что в основе играть игроками будет гораздо дольше, что соответственно уменьшит заботу постоянно парить голову кого продать и кого купить. Вот.
А теперь чего бы хотелось предложить:
1 – у многих команд сейчас развитие команд такое – 11 игроков одного возраста, как например, в моей команде с 20-летними игроками. Хотелось бы чтоб, к примеру, к игрокам там до 22 или 23 лет, которые были созданы до 14 сезона, с этого же 14 сезона, тоже действовала новая формула к тренировкам. Так бы остался смысл оставлять их в команде, а не ждать их пика в 29 лет.
2 - часто замечаю когда говорят про то что хотелось бы супер игроков типа Месси и К.Роналду. Но так как по новой этой стратегии идеальная 9-ка будет 172, то почему бы не сделать к примеру супер игрока? С мастерством 180. Так как ДЮСШ будет 3 сезона теперь, сделать просто такого игрока раз в 2 цикла, то есть раз в 6 сезонов каждой команде. А чтобы избежать того, что комы миллиардеры скупали таких игроков, то такой "суперигрок"
пусть пожизненно принадлежит своей команде, то есть на трансфер его нельзя будет. Думаю это вполне реально....и для каждой сборной плюс в этом будет))

1. Получается изменение задним числом. Смысл как раз в том, что старых это не затрагивает.
2. Возможно, отрыв девятки будет выше.

нововведения конечно нужны

Алексей, пока не нашел ответа как будут тренироваться текущие игроки основы после нововведений
я так понимаю что по новой системе
- например текущие бонусные 9ки 8-10-12 сезонов 18\80, 20\120 или 22\130...кем они станут к 25 годам???
- текущие игроки 25\140...у них счас бег на месте начнется??? то есть резко потеряется прирост на тренях
во они удивятся
- поднимался вопрос про прирост возрастных игроков +5 баллов за 5 сезонов...все и правда будут 0\100 тренировку\отдых выставлять....тут надо обратить внимание 

заранее спасибо

В первом посте даже жирным выделено, что это всё относится только к новым игрокам.

Пусть игроки и после 25 тренируются, но у их некоторые умения уменьшаются как сейчас у 30 летних (только меньше например -0,01) тогда будет смысл в тренировках.

В принципе, вариант, который может быть рассмотрен.

[Dimson]

Это что теперь? По новой схеме как я понимаю выгодней держать юниора в ДЮСШ до последнего? И идеально будет ли сначала качать массу, а потом уже талант и выводить в основу?

И еще вопрос: Как будет качатся талант по отношению к массе?

Заранее Спасибо!!!

[NumizMat]

Помню у нас в ФС один парнишка говорил что 4й див нужен для того чтобы молодым и неопытным сплавлять хлам... вот и сейчас все думают только о том, что они не получат деньги за тех 16-19 летних игроков в ДЮСШ, которым качают талант...

Я считаю, что изменения давно назрели и необходимо менять систему. Если же не вносить кардинальных изменений в данное предложение, то все-таки считаю уместным:

1) Сделать перегиб кривой на 25 годах (собственно как сейчас и предлагается), тогда нынешние 20-летние игроки будут на пике наравне с новичками. Страдают только те, кому нет 20.
2) Рассчитать рост мастерства таким образом, чтобы планка новых игроков была меньше чем у всех нынешних (естественно если сравнивать т7 с т7 а не т3 с т9). Это позволит нынешним малолеткам стать так называемыми поздними талантами. Поясню: допустим из новой ДЮСШ вышел хороший игрок 9 таланта и набрал к 25 годам 155-160 мастерства, а у 9-ки, которой 26 - к тому моменту будет 150-155, зато она продолжит расти ещё 3 сезона. Таким образом, нынешние молодые игроки не теряют потенциал, а уподобляются нынешним 1кам, которые большую часть времени отстают, зато потом обгоняют.
3) Если ограничить мастерство идеальных игроков 9 таланта границей в 160-165, то тогда не будет мало клонов со всеми умениями по 20... сейчас же противно смотреть на любого гранда... каждый игрок мастер во всем, защитника и нападающего можно менять местами без потери в показателях...
4) Ещё 1 вариант - ввести ограничивающие показатели: либо минус после 25 лет, т.е. допустим 100% тренировка +0.01, 50% тренировка -0.01, 0% тренировка -0.03, либо (и/или) снижать мастерство за травмы (получил травму на 7 днем - получи и -0.07 мастерства, которое можно снимать по 0.01 от большего умения к меньшему).

[Uran]

Эта система чуть лучше старой.
Есть важные вопросы по новой схеме и по схеме вообще.
Сколько мастерства будет иметь "идеальная" девятка в 23 года??? по новой концепции.
Почему-то это умолчали...

Около 159. Но это будет одна на команду в лучшем случае.

Адекватного объяснения на вопрос: "Зачем делать изменения в тренировках?" тоже никто не дает.

Он был дан и не раз.
В частности вот:

Ныне игрок тренируется почти равномерно с 16 до 29 лет, после чего начинает терять массу. Предлагается добавить к этому прослойку, когда игрок практически не тренируется, но и не теряет массы. Т.е. 16-26 лет - тренировка, 26-29 - поддержание уровня, когда игрок уже всего достиг, 30 и далее - потеря массы.
В этом нет ничего криминального, такое есть во многих футбольных играх, причем как ФМ, так и просто футбольных симуляторов, просто этого не было ранее именно на бутсе.

Введя подобную концепцию вы уничтожаете концепцию развития более 1000 команд, команды появившиеся после последнего расширения будут вообще бесплезны.

Обоснуй. О какой 1000 идёт речь? О какой концепции?

Как вы будете бороться потом с очень резким приростом зарплат???

Резким он не будет, т.к. з/п зависит прежде всего от силы, а смена поколений не мгновенна. В любом случае мы мониторим ситуацию и готовы вносить коррективы в доходную часть.

Единственный смысл изменения концепции я вижу в том, что все боятся текучки новичков, поэтому необходимо уплотнить силу лиги и увеличить скорость достижения пика мастерства. Все это делается в пользу той массы игроков, которая и года тут не задерживается. Или это делается, чтоб тем менеджерам, которые все соки из своих клубов выжали стало интереснее играть.

Если бы только новичков...

Кстати, хочется отметить, что новая система даст преимущество тем, у кого на счету огромные деньги.
Я против изменений в тренировочном процессе.
ЗЫ: почему нельзя просто уйти вниз по возрасту??? набирать с 15 лет на 3 года, не форсируя рост в команде. По поводу 15,9 в ДЮСШ - это хорошая идея!

У кого много денег всегда имеет преимущество.

[streamers]

И идеально будет ли сначала качать массу, а потом уже талант и выводить в основу?

Dimson идеально качать сначала талант, а потом до конца качать мастерство (так как оно будет качаться с талантом 15,9) но за счет этого придется жертвовать остальными игроками которые если захотят качать талант будут его прокачивать медленней из-за нахождения таланта в ДЮСШ ))

Сообщение отредактировал streamers - 5.12.2010, 19:16

[Mad Cat]

Одназаначно против. После такого новвоведения на 95% заброшу проект, т.к. все просчеты, все заботы о собственной ДЮСШ ни к черту теперь не годятся! ВСЕ НЫНЕШНИЕ игроки - барахло и их можно уже сейчас увольнять тогда. Текущую ДЮСШ - тем более - распускать...


Теперь даже посчитать толком, кто выйдет из ДЮСШ нельзя будет.
На ФИГ такой проект! В котором все многолнтние труды менеджеров можно запросто перечеркнуть одним дурацким нововведением. Это не в проект вводят, а всем старательным менеджерам, упорно строившим и расчитывавшим свою ДЮСШ. Машем ручкой и улыбаемся.

[Игрик]

Есть такое предложение:

Не секрет, что в реале большие клубы тратят огромные суммы на развитие своих ДЮСШ и агентов по поиску талантов за рубежом. Возможно стоит подумать о зависимости выпускаемого из ДЮСШ таланта с учётом вложенных в ДЮСШ денег. Причём вложенных за сезон, а не вообще. То есть взращивания высоких талантов, которые всё же будут сильнее в перспективе всех остальных игроков необходимо будет вкладывать в ДЮСШ большие суммы денег, причём эти суммы будут например обнуляться в конце сезона.

А это кстати не плохая идея, чтобы клубы не были все совсем уж одинаковыми, каждый менеджер должен я так думаю вкладывать в ДЮСШ средства и за это получать награду в виде лучших выпускников. Гениальная идея !

[Mad Cat]

А это кстати не плохая идея, чтобы клубы не были все совсем уж одинаковыми, каждый менеджер должен я так думаю вкладывать в ДЮСШ средства и за это получать награду в виде лучших выпускников. Гениальная идея !

Да-да... Бедным клубам, чтобы не вырастили никого больше 1-3 таланта. "Гениально"!

Сообщение отредактировал Mad Cat - 5.12.2010, 19:20

[DimaS06]

Я категорически ЗА новую ДЮСШ!
И вот,мне интересно,что теперь,оставим,все,как есть?!?Из-за того,что столько недовольных?

[mityay83]

Привет, у меня вопросы! К сожалению нет времени все читать, но хотелось бы узнать, а те еденички, что сейчас качают талант, до скольки его прокачают до 15.9 или 9.9? И еще по еденичкам, вот сейчас выпускаются например 19-100, они талант до скольки смогут прокачать!? Заранее спасибо!

[Игрик]

А это кстати не плохая идея, чтобы клубы не были все совсем уж одинаковыми, каждый менеджер должен я так думаю вкладывать в ДЮСШ средства и за это получать награду в виде лучших выпускников. Гениальная идея !

Да-да... Бедным клубам, чтобы не вырастили никого больше 1-3 таланта. "Гениально"!

Ну хочешь сделать клуб великим заработай денег, благо в бутсе масса возможностей в этом смысле!

[Endarbiev]

второй вопрос в голосовании не совсем понимаю...

[Dimson]

И идеально будет ли сначала качать массу, а потом уже талант и выводить в основу?

Dimson идеально качать сначала талант, а потом до конца качать мастерство (так как оно будет качаться с талантом 15,9) но за счет этого придется жертвовать остальными игроками которые если захотят качать талант будут его прокачивать медленней из-за нахождения таланта в ДЮСШ ))

Но можно также качать параллейно двоим талант например до т7 например, ведь говорилось при прокачки двоих игроков потеря есть но не существенная

[mikh11]

Я категорически ЗА новую ДЮСШ!
И вот,мне интересно,что теперь,оставим,все,как есть?!?Из-за того,что столько недовольных?

нет, давай революцию, мы наш, мы новый мир построим, а обиженные команды и менеджеры, ну да что теперь? революции без крови не делаются. Я уже писал во флейме о новичках, которые придя в убитые клубы, выбросили деньги на ветер, получается... Пример Дубницы, по-моему, тоже показателен

[Mad Cat]

второй вопрос в голосовании не совсем понимаю...

Второй вопрос для мазохистов: перевожу, хотите ли вы, что бы кто-то по-ошибке в следующем сезоне мог выращивать игроков-имбицилов просто по ошибке или по незнанию и еще сильнее опустили свою команду?

[playmaker]

Привет, у меня вопросы! К сожалению нет времени все читать, но хотелось бы узнать, а те еденички, что сейчас качают талант, до скольки его прокачают до 15.9 или 9.9? И еще по еденичкам, вот сейчас выпускаются например 19-100, они талант до скольки смогут прокачать!? Заранее спасибо!

ответы в первом сообщении темы

[Fantazy]

А это кстати не плохая идея, чтобы клубы не были все совсем уж одинаковыми, каждый менеджер должен я так думаю вкладывать в ДЮСШ средства и за это получать награду в виде лучших выпускников. Гениальная идея !

Да-да... Бедным клубам, чтобы не вырастили никого больше 1-3 таланта. "Гениально"!

а кто у нас бедные клубы?? топ-клубы, которые загнали себя в минусы или держатся на нуле, но которые продав одного игрока могут купить молодой талант, а то и два, значит у них будет возможность получить свою "печеньку" теперь кто еще может быть "бедным"?? наверное клубы из 4го дива, но такие клубы не обремененны высокими зарплатами, поэтому потратить деньги на развитие дюсш не составит проблемы. В чем "негениальность"?

[Endarbiev]

Одназаначно против. После такого новвоведения на 95% заброшу проект, т.к. все просчеты, все заботы о собственной ДЮСШ ни к черту теперь не годятся! ВСЕ НЫНЕШНИЕ игроки - барахло и их можно уже сейчас увольнять тогда. Текущую ДЮСШ - тем более - распускать...


Теперь даже посчитать толком, кто выйдет из ДЮСШ нельзя будет.
На ФИГ такой проект! В котором все многолнтние труды менеджеров можно запросто перечеркнуть одним дурацким нововведением. Это не в проект вводят, а всем старательным менеджерам, упорно строившим и расчитывавшим свою ДЮСШ. Машем ручкой и улыбаемся.

СОГЛАСЕН!

[Somik]

все отлично, продуманно, сбалансированно и качественно.
но одно поколение нынешних игроков безвозвратно выпадет, это поколение уже стоит на трансфере, никогда не было столько высших талантов выставленно в один день.
выпускники новой ДЮСШ создают прямую конкуренцию игрокам, которые на 3-4 года старше их, потому как в свои 25 они будут сильнее или равны чем те в 28-29 и сразу же обесценивают последних.
я вижу один выход: всем высшим талантам моложе 20 лет включительно (или 21, но я думаю 20 это оптимально) изменить кривую развития, чтобы они достигли своего пика в 27 лет, а не в 30... тогда они и не помешают тем, кто немного старше и не обесценятся из-за пришествия новых игроков... а так может есть команды, собранные из талантливых игроков 18-20 лет и им прийдется очень тяжело с приходом новых игроков (ведь будут и те, кто будет собирать целые команды таких, как была в свое время Халкидона и те, кто просто собирал таких т8 или т7... ведь команды из т7 новых игроков на 2 года младше старых игроков т9 будут их валить, пока последним не станет 29-30 лет).

[itrem95]

1 пункт очень нужный,я так считаю. Но я думаю, что не надо сокращать время пребывания игрока в ДЮСШ и оставить 4 года.
Я думаю что идеальные 9-ки выгодно будет качать,в основном, тем командам,у которых в основе играют единички,а остальные таких будут покупать.

[Вячеслав]

Я категорически ЗА новую ДЮСШ!
И вот,мне интересно,что теперь,оставим,все,как есть?!?Из-за того,что столько недовольных?

Глянул я твои команды, которым ничего не светит даже в отдаленном будующем и понял почему ты ЗА. Терять то тебе нечего.

[Uran]

Уран, объясни почему в основном ответы идут тем кто поддерживает данные изменения в игре?значит ли это что они уже практически приняты?

Отвечаю всем. Нет, изменения лишь в стадии обсуждения.

Временно покидаю тему. Убедительная просьба воздержаться от флуда, если хотите получить комментарии и ответы на ваши вопросы.

[MISCHUHER]

Как я понял т9 по новой системе к 30 годам достигнет 170, а к 25 годам 164.
Только интересно узнать какая прокачка используется для этих показателей и учитывается ли тут опыт?
- Качаются постоянно минимальные умения?
- Или каждое из умений сначала качается до конечного значения и только после этого прокачивается новое умение?

Вот, например, т9 из старой системы при идеальном варианте, т.е. не пропускавшем тренировок и качавший талант с 16 лет.
К 30 годам его мастерство будет:
1) при равномерной прокачке(и качаются минимальные умения) и без игр - 165.16.
2) при равномерной прокачке(и качаются минимальные умения) и при всех сыгранных играх - 167.16.
3) при равномерной прокачке(и качается сначала одно умения до максимума) и без игр - 167,65.
4) при равномерной прокачке(и качается сначала одно умения до максимума) и при всех сыгранных играх - 169.

Новое предложение интересно, но пиковое мастерство т9 в старой и новой системе должно быть примерно одинаково. А то получается, что молодые т9 в старой системе оказываются на уровне т8. А это неправильно.

[Mad Cat]

а кто у нас бедные клубы?? топ-клубы, которые загнали себя в минусы или держатся на нуле, но которые продав одного игрока могут купить молодой талант, а то и два, значит у них будет возможность получить свою "печеньку" теперь кто еще может быть "бедным"?? наверное клубы из 4го дива, но такие клубы не обремененны высокими зарплатами, поэтому потратить деньги на развитие дюсш не составит проблемы. В чем "негениальность"?

Бедные - без возможности иметь много денег. А Сильные клубы в минусе или нуле - это та же проблема в финансовой системе.

[Jeam]

Стабильность проекта и его стагнация - это немного разные вещи. Строя новое, авторы проекта готовы порушить старое, построенное и выверенное трудом многократных притирок и расчётов за многие сезоны. Имея в реале бутсы две схемы игры ("мгновенная" - стоящая на покупке опытных ветеранов и "длительная" - опирающаяся на долгом взращивании молодых талантов) с приходом новой схемы развития ДЮСШ вторую можно забыть. Как и забыть все труды менеджеров, шедших по второму пути. Хотя именно такие менеджеры, видимо, наиболее стабильны в игре.

С точки зрения психологии это выглядело так: "Я СЕЙЧАС потерплю, возможно буду проигрывать, и часто (т.е. испытывать душевные страдания (это как раз правильное слово ) ) ради того, чтобы испытать радость от игры ПОТОМ. С приходом новой схемы ДЮСШ "ПОТОМ" в длительной перспективе не будет. То есть будет, но снова через "потерплю сейчас"...

Предложение:
Рост игрока не может быть просто ростом. В реале растут только Играющие футболисты. Предлагаю подумать о привязке роста мастерства к игровому времени.

Прочитав вчерашнюю, да и сегодняшнюю темы я впервые задумался о создании параллельного аккаунта в другой онлайн игре в стиле футбольного менеджера.. (( грустно всё это как то. Лучшее - враг хорошего. На мой взгляд - предложенные изменения в ДЮСШ нарушают фундаментальный баланс игры и являются ошибочными как с точки зрения игровой арифметики, так и с точки зрения психологии. Да, не ошибается тот, кто не работает. За работу и заботу разработчикам низкий поклон. Но груз ошибки падёт на плечи тысяч игроков проекта. Высокие риски при неопределённой выгоде (и выгоде ли вообще?).

Резюмируя коротко: предложенные изменения неприемлемы. Я против.

+1

Мы наш мы новый мир построим, кто был ничем, тот станет всем!

Давайте просто всех тогда уровняем а кто выиграет определять рандомом.
Я за Демократию и против коммунизма...

[-Вин-]

Как вам вариант: все оставить как есть и дополнить только получением одного игрока ДЮСШ стоимостью 20млн(примерно) т1-59маст позволяет только 1 раз за сезон ) Имхо самая лучшая идея.

[record]

Хотел уходить, теперь уж точно уйду

[skif134]

Вы расскажите какая причина существует для нововведений?что Вы хотите исправить\улучшить вводом новой ДЮСШ?
Если Вам не нравится предел РТ, то его можно убрать через N-ое количество сезонов и так.
Что касается талантов 2-6, то каким образом они станут популярны после ввода новой ДЮСШ?Разница в мастерстве между ними и старшими талантами остается примерно на том же уровне, как и сейчас.

Теперь нельзя будет использовать все пополнения на талантов 7-8. Неизбежно придётся выпускать более низких талантов.

да, теперь зато можно будет выпуcтить 5 7-ок и 1 6-ку, которые в скором времени будут такие же (или почти такие же), как нынешние 7-ки...Сейчас тоже никто не мешает их гонять...выпуск же талантов 2-5 будет вторичен и при этой системе, так как количество пополнений ограничено (поэтому упор будет на одни и те же таланты)

Единственное, что мы получаем, так это ускорение роста абсолютно всех новых игроков и увеличение срока жизни сильных команд. Второго можно достичь и снижением в 2-4 раза потери в мастерстве после 30 лет (что более логично), тогда игроки смогут играть лет до 33-35 смело

Почему только сильных? Теперь и более слабые смогут набирать силу скорее и скорее составить конкуренцию, а вот продление "срока жизни" вгонит игру в ещё большую стагнацию, т.к. смена поколений будет проходить медленнее. Мы уже увеличиваем динамику игры, о чём Вы и говорите:

Плюсы реформы:
1) Игра ускоряется, то есть обновление состава без трансфера возможно в более короткие сроки

А вы считаете, что более слабые (а это в большинстве случаев не те, кому с командой не повезло, а те, которым времени не хватает на игру или желания) должны быть наравне с менеджерами, которые годы реальной жизни потратили на этот проект?

Минусы реформы:
1) Разваливается большинство команд (в возрасте до 22 лет и с хорошим талантом, а также команды с молодыми единичками)

Можно узнать подробнее каким образом?

Можно. Команда моих 20-22 летних талантов 7-9 и единичек наберет мастерство 160+ к 21 сезону, на пик выйдет к 23. Если выпускать из новой ДЮСШ 6-ок, то к этому времени они в возрасте 23-25 лет будут иметь такое же или чуть большее мастерство. Вопросы:
1) Есть разница в футболистах одного мастерства, если один будет играть 2 года, а другой 7?
2) Есть разница в игроке, которого ты купил за деньги и растил 10 сезонов и в игроке, который неожиданно свалился по милости разработчиков?
3) Вы можете сказать, что я тоже могу набрать таких же игроков с новой ДЮСШ. Только тогда к 21-23 сезону у меня будет 22 человека с мастерством 160+. Я их смогу прокормить?Вряд ли
Значит либо нынешнюю команду надо разгонять, либо не брать сезона 3 ДЮСШевцев.
4) Как можно отдать кредит, взятый под покупку молодых талантов, если они обесцениваются?Команда по стоимости 11 идущая на первом месте в дивизионе, становится последней. Хотя нет, у нас есть еще один человек, который 2 сезона сливает 16-18 летними семерками, набирая 0 очков.

[Antonio_Cassano]

Хорошо что все это в стадии обсуждения, вот вы просто представьте: многие менеджеры играют в бутсу не первый год и у каждого есть свой план развития, свои задумки. А этими нововведениями получается вы все перечеркнете. думаете это привлечет новых людей в игру. то что игроки качаться быстрее будут и что в дюсш меньше сидеть? старайтесь сохранить свою индивидуальность, вот почему многие так и любят бутсу, за то что она не похожа на другие менеджеры. Однозначно скажу многие кто давно в игре не примут изменений и просто покинут проект...

[skif134]

2) Появляется огромное количество монстров (гораздо большее, чем на данный момент монстров-единичек с РТ 15,9) - пусть через 6 сезонов, пусть через 9, но они появятся массово

Каких именно монстров? Можно конкретнее?

Не знаю как и где, но у нас в Венесуэле максимальная сила 11 154,9, а средняя в первом дивизионе - около 143-145. Получается что из любых талантов через 6-7 сезонов получится более сильная команда. Лично я считаю команду с мастерством 11 больше 160 сильной. Таких команд будет даже боюсь подумать сколько вне зависимости от стратегии развития.

3) Рушатся все планы менеджеров и портится настроение

На старых игроков это не влияет, а новые заявят о себе только сезонов через 7. Ну а настроение может портиться о чего угодно.

Что не влияет?что планирование развития команды перечеркнуто?и твоя команда-мечта, на которую потрачено столько времени, обречена на новое инкубаторское выращивание более низких талантов, чем 7?

Мое мнение, что в результате реформы:
1) Новые 9-ки должны быть слабее старых (вообще сила игроков должна идти на уменьшение)

Они будут такие же. Почему должна идти на уменьшение? Какая разница вообще, будут ли все 160 или все 120?

Разница в том, что старые игроки должны быть как минимум не слабее новых. И одинаковыми они быть не должны. Да, потом подровняется все. Но менеджеры растящие таланты с пеленок должны хоть на сезон-два иметь преимущество перед новыми инкубаторскими командами

2) Целью реформы должно быть заполнение серединки с потенциалом 145-160 игроками со средними талантами, а не возможность неограниченного создания команд-монстров

Каким образом Вы собираетесь создать команду-монстра? Подробнее пожалуйста.

Я описывал выше. Вы не учитываете, что сила дивизионов очень сильно разнится. И если у вас в Европе 140 это 3 дивизионы, то у нас это середина первого

3) В любом случае нельзя проводить реформу сразу, с начала следующего сезона

Подумаем.

Желательно объявить всем сразу, что как минимум на сезон принятие решения откладывается. И спокойно без суеты обсуждать. На трансферном рынке уже паника, 7-ки, 8-ки, 9-ки валятся.

Если вы хотите увеличить ценность средних талантов, то есть такие предложения:
1) Привязать зарплату игрока к его таланту (Если зарплата 9-ки и 5-ки одного возраста и мастерства будет различаться в 2 раза, то менеджеры 2-4 дивизионов будут думать, стоит ли им кормить 9-ок на перспективу, или растить команды попроще, оставляя лишние деньги на трансфер)

Так было раньше и от этого после долгих обсуждений с менеджерами отказались.

Так может в этом причина того, что низшие таланты не в почете?никогда не поздно вернуться к старому

2) Установить одинаковый потолок мастерства для всех талантов, но:
- 9-ка достигает его к 23 годам
- 8-ка к 24
- 7-ка к 25
- 6-ка к 26
- 5-ка к 27
- 4-ка к 28
- 3-ка к 29
- 2-ка к 30

Это без учета РТ. С учетом накопления РТ сроки естественно будут сдвигаться
РТ сделать максимальный 9.9 для новых игроков
3) Максимальный потолок всех игроков сделать в районе тех же 172-173

Т.е. девятка после 23 не растёт? А как же обозначенная выше проблема, что им будет всё равно на усталость и физу?

Во-первых, вы все равно хотите с этим бороться.
Во-вторых, если 9-ка получает в 3 раза больше тройки зарплату, то пусть и не растет усталость и не падает физа. Тройка догонит девятку, но ей надо стараться, тренироваться, играть

Сообщение отредактировал skif134 - 5.12.2010, 19:46

[курчатов]

пока 100 за новую дюсш 200 против...хотя я думаю максимум мы тут можем повлиять на цифры,но не как на сам факт перед которым нас поставили.
видя трансфры многие манагеры всех своих молодых талантов уже выставили на транс.Поэтому вопрос: в случае отказа от идеи новой дюсш ожидаются ли откаты?

[skif134]

Зарплату привязать к РТ.

Лишнее.

В свете ответов на 2 предыдущих пункта совсем нет. Растет талант - растет зарплата. Хочешь иметь двойку с мастерством 9-ки в 30 лет - хорошо. Хочешь ускорить прирост мастерства - пусть играет и качает расчетный талант, но увеличивается и зарплата.

Альтернативный вариант:
1) создать новую ДЮСШ, убрать прокачку таланта
2) Расширить ДЮСШ до 20 игроков
2) Ввести турнир дублеров, в котором игроки будут получать опыт и накапливать РТ (необязательно по той же системе, что и основа).

ДЮСШ и дубль - это разные понятия.

Ну вы же понимаете, что я имел в виду. Турнир среди ДЮСШевцев с целью набора ими таланта

Для уменьшения зеркальности накопления опыта как вариант:
Кол\во минут на поле\2 * оценку игрока\10 + например бонусы 20 очков за забитый гол +10 очков за передачу. Вратарю например бонус за сухой матч 30 очков.

Что значит "зеркальность накопления"?

Зеркальность - то что в настоящий момент в ДЮСШ талант качается одинаково во всех командах. В случае если у всех будет талант 1 и они будут играть свой турнир, то талант будет повышаться как расчетный и никак иначе. По предложенной схеме одинаковых игроков не будет, потому что одинаковые оценки в матчах и одинаковую статистику игроки вряд ли будут иметь.

[Dimson]

В голову закралось мысль покинуть проект, потому что из-за того что строишь-строишь команду, создаешь план развития на 4 сезона( а это 2 года реальной жизни), а потом "Бац и вторая смена"снова перестраиватся, а потом опять какое нибудь обноаление и опять по новому кругу!!! НАДОЕЛО!!!

Сообщение отредактировал Dimson - 5.12.2010, 19:42

[SDTSDT]

нужен перенос акцентов в игре на тактические построения и профильные умения игроков.
в финансах это решит проблему команд выскочек - типа втарился по максимуму, выиграл и свалил.

[NumizMat]

Повторюсь, но считаю, чтобы новая система имела успех надо, чтобы максимальный реальный уровень у новых игроков был меньше чем у нынешних баллов на 5-7... тогда нынешние 17-19 летние игроки не будут идти по 3 штуки за рубль и недовольных будет меньше.
Также это снизит количество клонов со всеми умениями по 20.

[z440]

Реальность будет отличатся от того, что сейчас говорят....
В лучшем случае, большинство начнет играть одним составом...если хватит ума понять это раньше, клуб продержится дольше....

Содержание 11 игроков более 165 мало кто выдержит, если сейчас игроки за 1 ИД получают
160 - 350.000 - 420.000
165 - 370.00 - 450.000
170 - более 600.000
то ЗП будет больше 5 500 000
это только для 11 игроков, нужно еще как-то кормить минимум 7

Поэтому можно ожидать сброса игроков, команды будут иметь состав 18 игроков и играть одним составом. Доведя игрока до 25 лет, можно больше не заботится о его росте, по причине, что он плохо будет расти и у него не будет жизни после 30 лет.

Избавляемся от одних недостатков, нагребаем другие, а что хуже еще неизвестно.

[папа-анархия]

Пик мастерста должен быть в одинаковом возрасте для баланса развития клубов.
В любом случае все в одинаковых условиях. ДЮСШ это будущее клубов, а не настоящее.
Почему отказались править кривую роста РТ для средних талантов?

[Иван б]

лучше всего сделали бы чемпионат юниоров и распределили на свободные дни , ДЮСШ - овцы играли бы в чемпионате набирали мастерство и талант по расчётам а уже менеджер с более перспективными игроками подписывал контракт и переводил бы в основу а ненужных играков можно просто уволить

[KAZAK-ALTAI]

1) Прокачка мастерства в ДЮСШ с талантом 15,9 вместо 9;

Чтобы не ставить крест на игроках набранных в старые ДЮСШ (до 14 сезона), а они будут бесполезны т.к. продолжат прокачку мастерства с т.9 - почему бы не тренировать всех игроков ДЮСШ (набранных до и после 14 сезона) с одним талантом 15,9?
Получают преимущество те у кого в ДЮСШ остались 3 неиспользованных пополнения - пополнение из "новой" ДЮСШ стоит гораздо дороже пополнения из "старой" - может всем уравнять количества пополнений?
И конечно же нужно не допустить, чтобы игроку в 25 лет, набравшему свои 95% силы, можно было ставить тренировки на 0, дабы задействовать его во всех играх

[record]

Uran, давай по чесноку - у тебя в двух командах молодёжки практически нет , вот ты и хочешь бысто перезарядить комы новыми молодыми игроками , скажи тока что я не прав

Сообщение отредактировал record - 5.12.2010, 19:50

[сашка]

лучше всего сделали бы чемпионат юниоров и распределили на свободные дни , ДЮСШ - овцы играли бы в чемпионате набирали мастерство и талант по расчётам а уже менеджер с более перспективными игроками подписывал контракт и переводил бы в основу а ненужных играков можно просто уволить

Вот с этим я согласен.

[younique]

лучше всего сделали бы чемпионат юниоров и распределили на свободные дни , ДЮСШ - овцы играли бы в чемпионате набирали мастерство и талант по расчётам а уже менеджер с более перспективными игроками подписывал контракт и переводил бы в основу а ненужных играков можно просто уволить

Вот с этим я согласен.

Да. Чемпионат дублёров/дюсшевцев давно надо ввести. Но как? Не в футзал же им играть?!

[skif134]

лучше всего сделали бы чемпионат юниоров и распределили на свободные дни , ДЮСШ - овцы играли бы в чемпионате набирали мастерство и талант по расчётам а уже менеджер с более перспективными игроками подписывал контракт и переводил бы в основу а ненужных играков можно просто уволить

Вот с этим я согласен.

Если это выполнимо, то это идеальный вариант. Игра стала бы интереснее, игроки бы набирали талант по-разному (если взять ту примерную формулу, что я предлагал). В итоге больший расчетный талант мог бы быть не у тех игроков (не с нужными вам позициями). В реале ведь тоже не скажешь, кто из ДЮСШ будет талантливее

[Melenko]

Стабильность проекта и его стагнация - это немного разные вещи.

Полностью согласен. Считаю, что данные нововведения не приемлемы и полностью рушат концепцию игры. Проект и так является неоспоримым лидером в жанре футбольных менеджеров на просторах рунета, а как говорится "от добра - добра не ищут". Считаю такой ход только оттолкнет опытных менеджеров и внесет неразбериху в ряды новичков. Многие пользователи годами строили концепции развития команды, делали расчеты, а тут вы хотите одни взмахом руки все разрушить. Нынешняя ДЮСШ является главной фишкой Бутсы, на которой держится весь игровой процесс. Мое мнение ничего менять не нужно и так все отлично работает.

[Иван б]

лучше всего сделали бы чемпионат юниоров и распределили на свободные дни , ДЮСШ - овцы играли бы в чемпионате набирали мастерство и талант по расчётам а уже менеджер с более перспективными игроками подписывал контракт и переводил бы в основу а ненужных играков можно просто уволить

Вот с этим я согласен.

Да. Чемпионат дублёров/дюсшевцев давно надо ввести. Но как? Не в футзал же им играть?!

почему футзал , такой же чемпионат как и сейчас мы играем , у всех команд в дивизионах будет своя юниорская команда , почему это они могут разделить ДЮСШ на старую и новую , а не могут разделить таблицу на основу и юниорскую

[Mesaboogie]

Я поддерживаю изменения и добавлю еще чуток мыслей...
1 Убрать талант и ввести мотивацию, которая будет меняться комплексно. На развитие игроков будет влиять как общая ситуация в клубе так и индивидуальные изменения. Это позволит обходиться со своими боевыми еденицами по-людски.
2 Ввести в игру тренера, которого можно будет так же пригласить в клуб, как и игроков и который будет иметь ряд скилсов. С разным уровнем опыта, мастерства и тд.
3 Ввести контрактную систему. Игрок может уйти из команды по окончанию срока действия соглашения, если ситуация в клубе ухудшается, попросить надбавки и т.д. и т.п...

[Иван б]

лучше всего сделали бы чемпионат юниоров и распределили на свободные дни , ДЮСШ - овцы играли бы в чемпионате набирали мастерство и талант по расчётам а уже менеджер с более перспективными игроками подписывал контракт и переводил бы в основу а ненужных играков можно просто уволить

Вот с этим я согласен.

Если это выполнимо, то это идеальный вариант. Игра стала бы интереснее, игроки бы набирали талант по-разному (если взять ту примерную формулу, что я предлагал). В итоге больший расчетный талант мог бы быть не у тех игроков (не с нужными вам позициями). В реале ведь тоже не скажешь, кто из ДЮСШ будет талантливее

вот вот , они не бедет качаться как роботы на данный момент , а будет рандом , не отправил состав на игру ДЮСШ потерял тренеровку

[golpan]

Uran, давай по чесноку - у тебя в двух командах молодёжки практически нет , вот ты и хочешь бысто перезарядить комы новыми молодыми игроками , скажи тока что я не прав

Гы-гы Вот это в точку! При нынешнем раскладе его команд хватит на пару сезонов, а там полный провал.
И как ни странно разрешенных пополнений то под завязку Денег нет, надо срочно нововведения.
При такой ситуация я бы сам таких нововведений напридумывал.
Uran не обижайся, но у твоих команд все предпосылки указывающие на необходимость нововведений. При этом все минусы тебя не коснуться.

[Antonio_Cassano]

Я поддерживаю изменения и добавлю еще чуток мыслей...
1 Убрать талант и ввести мотивацию, которая будет меняться комплексно. На развитие игроков будет влиять как общая ситуация в клубе так и индивидуальные изменения. Это позволит обходиться со своими боевыми еденицами по-людски.
2 Ввести в игру тренера, которого можно будет так же пригласить в клуб, как и игроков и который будет иметь ряд скилсов. С разным уровнем опыта, мастерства и тд.
3 Ввести контрактную систему. Игрок может уйти из команды по окончанию срока действия соглашения, если ситуация в клубе ухудшается, попросить надбавки и т.д. и т.п...

тебе в ФМ или Фифа менеджер

[mikh11]

Я поддерживаю изменения и добавлю еще чуток мыслей...
1 Убрать талант и ввести мотивацию, которая будет меняться комплексно. На развитие игроков будет влиять как общая ситуация в клубе так и индивидуальные изменения. Это позволит обходиться со своими боевыми еденицами по-людски.
2 Ввести в игру тренера, которого можно будет так же пригласить в клуб, как и игроков и который будет иметь ряд скилсов. С разным уровнем опыта, мастерства и тд.
3 Ввести контрактную систему. Игрок может уйти из команды по окончанию срока действия соглашения, если ситуация в клубе ухудшается, попросить надбавки и т.д. и т.п...

ты какую игру предлагаешь? мы в бутсу играем

[Endarbiev]

Я категорически ЗА новую ДЮСШ!
И вот,мне интересно,что теперь,оставим,все,как есть?!?Из-за того,что столько недовольных?

Глянул я твои команды, которым ничего не светит даже в отдаленном будующем и понял почему ты ЗА. Терять то тебе нечего.

Слав - гениально

[Vittorio]

Вот ещё что хотелось бы узнать... Сколько примерно тренировок при таланте 15.9 будет расти умение с 1 до 20?

[Endarbiev]

вообще, если делать "революцию", то делать её прально, приближая к реалиям, тогда команды будут вынуждены не тренировать талант игрокам в дюсш, а искать именно этих талантов, как во всех нормальных FM...

[Fantazy]

Реальность будет отличатся от того, что сейчас говорят....
В лучшем случае, большинство начнет играть одним составом...если хватит ума понять это раньше, клуб продержится дольше....

Содержание 11 игроков более 165 мало кто выдержит, если сейчас игроки за 1 ИД получают
160 - 350.000 - 420.000
165 - 370.00 - 450.000
170 - более 600.000
то ЗП будет больше 5 500 000
это только для 11 игроков, нужно еще как-то кормить минимум 7

Поэтому можно ожидать сброса игроков, команды будут иметь состав 18 игроков и играть одним составом. Доведя игрока до 25 лет, можно больше не заботится о его росте, по причине, что он плохо будет расти и у него не будет жизни после 30 лет.

Избавляемся от одних недостатков, нагребаем другие, а что хуже еще неизвестно.

блин, ну что ты строишь теории??? посмотри на нынешних ТОПов, тоже самое будет и при возможном изменении ДЮСШ, ситуация останется такой же, топы будут идти на нуле или в минус, кормить 7 человек??? а что мешает взять 16/8 с 1 талантом и не качать ему мастерство, а сразу в основу и так же не качать мастерство в итоге получим 2-8 тыщи зп., а зарплаты в 5.5 млн сейчас есть и ничего страшного, у того же Урана 5.6+ млн. Это нововведение большой + топ клубам, так как теперь им можно менять игрока основы на дублера не в 25-26 лет (дублера разумеется), а в 22-23-24 разница получается в 3-4 года, которые сейчас ТОП клубы оплачивают зарплатой. Если в чем то ошибаюсь поправте...

[golpan]

Я поддерживаю изменения и добавлю еще чуток мыслей...
1 Убрать талант и ввести мотивацию, которая будет меняться комплексно. На развитие игроков будет влиять как общая ситуация в клубе так и индивидуальные изменения. Это позволит обходиться со своими боевыми еденицами по-людски.
2 Ввести в игру тренера, которого можно будет так же пригласить в клуб, как и игроков и который будет иметь ряд скилсов. С разным уровнем опыта, мастерства и тд.
3 Ввести контрактную систему. Игрок может уйти из команды по окончанию срока действия соглашения, если ситуация в клубе ухудшается, попросить надбавки и т.д. и т.п...

1 и 2 Уж очень похоже на проект mail.ru. В данном менеджере на сегодняшний день практически не реализуема.

А вот какой-то параметр как сыгранность (влиял на расчетное мастерство), который бы зависел от национальности (знание языков - это бы поощряло растить своих игроков, а не покупать на трансфере), времени нахождения в команде, в основе, балла за игры ввести не помешало бы.

[maveric2020]

Как 100% логически правильный вариант это возможность использования игроков ДЮСШ в играх чемпионата. Например, для регулярных игр чемпионата лимит одного- двух. (в реале же такое практикуется,. Команда добилась нужного результата и выходят молодняк). Тут менеджер подумает кого выпускать, или ДЮСШ или молодого таланта из основы.
Это приведет к разнообразию выпускников. И будет вам разнообразие.
А для товарняков 2-3 игрока лимит. Только одно но, падение физы так же учитывать, возможность травмы тоже и соответственно возможность выставить % нагрузки. Игрок с травмой не тренируется как в основе.

Да, и еще, с момента введения этого прибамбаса ввести ограничение на колличество легионеров на поле в один момент времени.

Сообщение отредактировал maveric2020 - 5.12.2010, 20:19

[Вячеслав]

А тем временем

Ваше отношение к данному предложению
Меня оно полностью устраивает [ 74 ] [18.59%]

Мне нравится концепция, но не нравится мастерство игроков [ 51 ] [12.81%]
Мне оно не нравится, т.к. я хочу рэндом [ 99 ] [24.87%]
Меня устраивает нынешняя ДЮСШ [ 130 ] [32.66%]
Мне оно просто не нравится, хочу чего-нибудь другого [ 44 ] [11.06%]

Предложенные новшества пока проваливаются а рандом прочно удерживает вторую позицию.

[demiurg]

Прочитал всю тему. Единственный пост, который полностью отражает действительность проекта:

"Уже длительное время на форуме в различных темах обсуждается вопрос о нынешней ситуации с ДЮСШ, прокачке игроков и перспективах команд. Однако стоит отметить, что у всех этих тем в основе лежит то, что почти все команды так или иначе растут линейно, а максимум силы игрока приходится на 29 лет. Это связано с тем, что пик прокачки игроков приходится на 22-23 года, после чего идёт плавное снижение скорости прироста. Это приводит к тому, что выходцы из ДЮСШ реально могут усилить команду не раньше, чем в 27-28 лет. Также мы наблюдаем то, что средние талант (2-6) крайне слабо востребованы, поскольку нет смысла выпускать из ДЮСШ, способной на потоке "штамповать" таланты 7-8, игроков с более низким талантом. Соответственно решение, которые мы Вам предложим, может показаться довольно радикальным, но нам видится, что именно оно сможет решить все эти проблемы одновременно, хотя и должно пройти некоторое время."

Все эти проблемы:
1-"растут линейно"
2-"максимум силы на 29 лет"
3-"выходцы из ДЮСШ реально могут усилить команду не раньше, чем в 27-28 лет"
4-"средние талант (2-6) крайне слабо востребованы"

Решения:
1-решение не предложено! А это как раз главная проблема! - Если конечно её считать проблемой.
2-будет так же.
3-сейчас они смогут усилить команду раньше 27-ми-28-ми лет., НО со временем, когда основа будет состоять из игроков новой ДЮСШ, следующие выпускники ДЮСШ опять будут до старости стоять в очереди за место в основе. Итог проблема отсрочена, но опять же не решена!
4-в ближайшие 3-7-10 сезонов средние таланты новой ДЮСШ будут востребованы. А далее начнётся та же линенйная система что и сейчас. т.к. т9 всё равно будет сильнее чем т2. Опять же время отсрочили проблему не решили!

И спрашивается зачем создавать сложности направленные на решение проблемы, если они не решат проблемы?

Против данного нововведения!

Полностью поддерживаю Gray Dog. Без решения данных проблем всё остальное будет мышиной вознёй. Однозначно против бессмысленных нововведений.

P.S. Надо двигаться в сторону FM, ребят, если хотите быть на плаву. Понятно, что реализовать все возможности в веб нереально, но хотя бы какие-то основополагающие принципы позаимствовать обязательно надо.

Сообщение отредактировал demiurg - 5.12.2010, 20:22

[mikh11]

А тем временем

Ваше отношение к данному предложению
Меня оно полностью устраивает [ 74 ] [18.59%]

Мне нравится концепция, но не нравится мастерство игроков [ 51 ] [12.81%]
Мне оно не нравится, т.к. я хочу рэндом [ 99 ] [24.87%]
Меня устраивает нынешняя ДЮСШ [ 130 ] [32.66%]
Мне оно просто не нравится, хочу чего-нибудь другого [ 44 ] [11.06%]

Предложенные новшества пока проваливаются а рандом прочно удерживает вторую позицию.

я хочу сам строить свою команду, а не то чтобы за меня ее строил рандом. я его не знаю и знать не хочу. Нынешняя система сбалансирована. 1-ки? ну что теперь? я думаю новый поток таких игроков можно ограничить и как-то иначе... а существующие? ну свои Месси проекту тоже не помешают, да и вырастут существующие 1-ки еще, ох, как не скоро...

[lewij0585]

или я что то не понимаю... или все остальные не понимают. что за проблема в существующих игроках, которые молодые т8 и т9. Продавайте)) я куплю!) тока не дорого. пока новые игроки появятся и прокачаются - молодые т8 и т9 наберут пик или же уйдут на пенсию. что за "нытьё" ведь только через 7-9 сезонов в командах будет по 3-5 игрока "супермонстра".

[Autt]

Почему бы не применить две разных прокачки игроков не по принципу игроки до 14 сезона и игроки после 14 сезона, а по возрастному принципу, пусть с начала сезона все игроки в возрасте до 25 лет будут качаться по новому принципу, а в возрасте 25+ по старому, и тогда никто ничего не потеряет и стратегии менов на молодежь не развалятся, и игроки +25 не потеряют ценность. А со временем игроки которые сейчас +25 уйдут и мы все перейдем на новую систему прокачки.

Сообщение отредактировал Autt - 5.12.2010, 20:29

[golpan]

Совсем не раскрыта тема "единичек". А это одна из основных проблем из-за которой пытаются сделать различные нововведения.
Итак вопрос заключается в следующем:
- какое мастерство будет у игрока после выхода из ДЮСШ, если он тренируется по полной и выходит с талантом 1?
- во сколько лет эта единичка догонит 9-ку по мастерству?
- во сколько лет прокачает р/т до 15,9, если будет играть во всех играх (а это очень даже реально)?

Это критичные вопросы от ответов на которые зависит будут ли вообще растить 7,8,9.

[diy]

голосовал за "меня устраивает предложенный вариант" а сейчас формулировка стала другой, и получается совсем наоборот проголовал

[RotoseY]

В голову закралось мысль покинуть проект, потому что из-за того что строишь-строишь команду, создаешь план развития на 4 сезона( а это 2 года реальной жизни), а потом "Бац и вторая смена"снова перестраиватся, а потом опять какое нибудь обноаление и опять по новому кругу!!! НАДОЕЛО!!!

+1000
Наглядный пример. Текстильщик Ташкент. Средний возраст игроков 20-22. Я рощу (читай оплачиваю) эту команду уже 3 сезона. Я три сезона самый последний по силе и занимаю последнюю строчку. Я терплю, и терпеть(читай оплачивать) мне еще оставалось минимум 5-6 сезонов. Затем она бы начала потихоньку отодвигать все более крутые и крутые клубы на низжие позиции пробиваясь к медалям. И с этим клубом (по сегодняшней схеме) я бы взял медали пускай и через 8 сезонов, т.е. 4 года. Я согласен был оплачивать стоимость владения этого клуба и дальше.
Если через 7 сезонов какой-либо богатый клуб Узбекистана просто купит 11 игроков возраста 24-25 из нового поколения средней силой 165 (мой будет в лучшем случае 155 к тому моменту), медалей мне не увидеть никогда. И выкинутые 5 лет реальной жизни никто не вернет. Спрашивается: зачем мне растить (читай оплачивать) этих игроков и дальше, если они уже никогда не станут чемпионами?

Выхода 2.
1. Если нововведения (последуют уже со следующего сезона, то мне проще не тратить деньги, а отказаться минимум от 2-х (а то и 3-х) из 4-х имеющихся в наличие клубов сейчас. Оставив лишь один, где возраст игроков 24-26 лет, который неплохо играет, и успеет состариться уже к моменту начала игры новых монстриков.
2. Вы дадите доиграть (минимум на равных) клубам у кого в наличие игроки основы возрастом 18-21. Путем постепенного ввода новых правил и начала введения их минимум с 15-го сезона.

Сообщение отредактировал RotoseY - 5.12.2010, 20:33

[mikh11]

или я что то не понимаю... или все остальные не понимают. что за проблема в существующих игроках, которые молодые т8 и т9. Продавайте)) я куплю!) тока не дорого. пока новые игроки появятся и прокачаются - молодые т8 и т9 наберут пик или же уйдут на пенсию. что за "нытьё" ведь только через 7-9 сезонов в командах будет по 3-5 игрока "супермонстра".

молодца, а я дорого покупал

[Xella]

Почему бы не применить две разных прокачки игроков не по принципу игроки до 14 сезона и игроки после 14 сезона, а по возрастному принципу, пусть с начала сезона все игроки в возрасте до 25 лет будут качаться по новому принципу, а в возрасте 25+ по старому, и тогда никто ничего не потеряет и стратегии менов на молодежь не развалятся, и игроки +25 не потеряют ценность. А со временем игроки которые сейчас +25 уйдут и мы все перейдем на новую систему прокачки.

Классная мысль!.... Поддерживаю!

[Polyk89]

А почему бы не ввести помимо новой системы ДЮСШ еще небольшой элемент рандома. Чтобы, скажем, на всю игру в сезон появлялось в школе порядка 10 человек, с потенциалом роста до 190-200, и человек 15-20 с потенциалом роста до 180-190. Это будет достаточно похожим на ситуацию, которая есть в реальном футболе.

[windsom]

Будет ли предоставлена возможность вернуть вытащенных за пару дней до объявления игроков (с потерей тренировок в основе), для которых существует возможность быть вытащенными в новом сезоне?

[Вячеслав]

А тем временем
Предложенные новшества пока проваливаются а рандом прочно удерживает вторую позицию.

я хочу сам строить свою команду, а не то чтобы за меня ее строил рандом. я его не знаю и знать не хочу. Нынешняя система сбалансирована. 1-ки? ну что теперь? я думаю новый поток таких игроков можно ограничить и как-то иначе... а существующие? ну свои Месси проекту тоже не помешают, да и вырастут существующие 1-ки еще, ох, как не скоро...

Конечно. Я тоже хочу сам строить. Вот три последние сезона начал строить и обламывают теперь.
А рандом можно бы было сделать незначительно влияющим на наше желание строить команду самостоятельно. Еще раз говорю - просто как некий минимальный бонус к твоему ДЮСШ.

[mikh11]

В голову закралось мысль покинуть проект, потому что из-за того что строишь-строишь команду, создаешь план развития на 4 сезона( а это 2 года реальной жизни), а потом "Бац и вторая смена"снова перестраиватся, а потом опять какое нибудь обноаление и опять по новому кругу!!! НАДОЕЛО!!!

+1000
Наглядный пример. Текстильщик Ташкент. Средний возраст игроков 20-22. Я рощу (читай оплачиваю) эту команду уже 3 сезона. Я три сезона самый последний по силе и занимаю последнюю строчку. Я терплю, и терпеть(читай оплачивать) мне еще оставалось минимум 5-6 сезонов. Затем она бы начала потихоньку отодвигать все более крутые и крутые клубы на низжие позиции пробиваясь к медалям. И с этим клубом (по сегодняшней схеме) я бы взял медали пускай и через 8 сезонов, т.е. 4 года. Я согласен был оплачивать стоимость владения этого клуба и дальше.
Если через 7 сезонов какой-либо богатый клуб Узбекистана просто купит 11 игроков возраста 24-25 из нового поколения средней силой 165 (мой будет в лучшем случае 155 к тому моменту), медалей мне не увидеть никогда. И выкинутые 5 лет реальной жизни никто не вернет. Спрашивается: зачем мне растить (читай оплачивать) этих игроков и дальше, если они уже никогда не станут чемпионами?

Выхода 2.
1. Если нововведения (последуют уже со следующего сезона, то мне проще не тратить деньги, а отказаться минимум от 2-х (а то и 3-х) из 4-х имеющихся в наличие клубов сейчас. Оставив лишь один, где возраст игроков 24-26 лет, который неплохо играет, и успеет состариться уже к моменту начала игры новых монстриков.
2. Вы дадите доиграть (минимум на равных) клубам у кого в наличие игроки основы возрастом 18-21. Путем постепенного ввода новых правил и начала введения их минимум с 15-го сезона.

Cогласен, Дим, я тоже от пары команд тогда откажусь...

[skif134]

Да не должно в этой игре быть неуправляемого рандома. Заходишь в "Бомбардир", раздел аналитика. Люди сидят, тратят время, думают, считают. Игра славится логикой, а не рандомом. Хочешь рандома - есть миллион игр, в том числе и футбольных менеджеров

[567567]

Почему бы не применить две разных прокачки игроков не по принципу игроки до 14 сезона и игроки после 14 сезона, а по возрастному принципу, пусть с начала сезона все игроки в возрасте до 25 лет будут качаться по новому принципу, а в возрасте 25+ по старому, и тогда никто ничего не потеряет и стратегии менов на молодежь не развалятся, и игроки +25 не потеряют ценность. А со временем игроки которые сейчас +25 уйдут и мы все перейдем на новую систему прокачки.

Очень понравилась эта идея !

[FaKo]

Почему бы не применить две разных прокачки игроков не по принципу игроки до 14 сезона и игроки после 14 сезона, а по возрастному принципу, пусть с начала сезона все игроки в возрасте до 25 лет будут качаться по новому принципу, а в возрасте 25+ по старому, и тогда никто ничего не потеряет и стратегии менов на молодежь не развалятся, и игроки +25 не потеряют ценность. А со временем игроки которые сейчас +25 уйдут и мы все перейдем на новую систему прокачки.

Очень понравилась эта идея !

И за это !!! Думаю многие поодержат!!!!