Рекламный спонсор, Нужно ввести рекламного спонсора Опции

[GenryZol]

Предлагаю ввести рекламного спонсора, что-бы каждый клуб мог заключить контракт со спонсором и выполнять его задания. Идея не нова в игре FIFA реализуется, но играть интереснее. Сейчас за занятые места в лиге выплачивается премия, предлагаю кроме этого ввести рекламного спонсора который будет ставить задачи на сезон, например например три задачи одна главная -это место в лиге ( с суммой призовых например 20% от суммы призовых за занятое место в лиге) и две второстепенные (например разница голов, выступление в кубке) с фиксированной суммой. При выполнении всех задач на следующий год можно повторить контракт со спонсором с +10% от суммы, при невыполнении 3-х условий призовые не выплачиваются и на следующий год можно заключить контракт с этим спонсором с суммой -10%. Мне кажется это дисциплинирует менеджеров и команды будут стремится выполнить поставленные задачи на сезон и это также возможность заработать дополнительные деньги.

Вариант от ADBOKAT

показать

Так вот. Как и обещал .
Есть такое понятие - "продукт" (product). Это, например, онлайн игра. А есть такое понятие как маркетинг . Т.е. продвижение продукта. Есть также такие понятия, как цели и способы маркетинга.
Зачем этот ликбез, спросите вы? Чтобы было понятно всем, а не только специалистам в этой области.
Каким бы хорошим ни был продукт, но если его хотя бы не преподносить по новому (пусть с косметическими правками) - интерес к нему у потребителей падает. И наоборот, яркая упаковка, всякие "фишки" и правильное позиционирование, реклама - вызывает общественный резонанс, повышает интерес и привлекает новых потребителей продукта.
Поэтому даже элементарная замена скучной строки:
04.12.10 19:55 Спонсорские +1.817.544
причем очень мало отличающейся у 13-го места от 5-го (и т.д.)
замена этой всем надоевшей записи в финотчете (уверен, что все смотрят на эту строку максимум 1 раз в начале нового сезона...и то в надежде "найти 10 отличий" от прошлой записи ) на систему спонсорских контрактов - вдохнет свежую струю в проект. Найдет положительные отзывы не только у фанатов офлайн-менеджеров (где это давно реализовано), но и у подавляющего большинства.
Как реализовать?
Тут я вставлю финальную таблицу чемпионата Сенегала, т.к. просматривая ее и показатели команд я натолкнулся на мысль про контракты со спонсорами, а потом уже увидел эту тему.
Таблица пригодится, чтобы сравнивать задания спонсоров с реальными цифрами чемпионата.
Наилучшей реализацию я вижу в тот момент, когда нужно будет снова увеличивать "ДМ" денежную массу (а это все-равно прийдеться делать т.к. зарплата всех игроков лиги неуклонно растет). Но корректировать ДМ можно многими способами: уже проводившимся повышением посещаемости (цены на билеты), увеличением %% по вкладам, увеличению продаж через магазин или банальным поднятием спонсорских.
А можно применить нестандартный (для Бутсы) подход, ввести еще одну степень свободы (термин в физике), одновременно повысив интерес.
Например так (абсолютные цифры не прорабатывал, привожу для относительности, чтобы понятна была суть):
1) Есть базовый контракт с муниципалитетом города. Пусть это будет, например 1.700.000 в ИД. Т.е. в моем случае это на 117.544 меньше, чем сейчас. 117.544 * 84 ИД = 9.9 млн (округлим до 10 млн).
Так вот базовый контракт есть у всех автоматически и он бессрочный - городские власти поддерживают все команды (т.к. это престиж города).
Понятно, что это тоже что и есть сейчас , только более красиво (по-новому) обставлено .
2) Есть бонусный контракт с муниципалитетом города. Например, 10 млн. Это бонус команде от муниципалитета в случае не вылета в более низкую лигу (для последних дивов - не ниже 12 места, т.е. выше зоны риска). Очевидно, что подавляющее большинство команд получат бонусные деньги (в конце сезона). Получат даже чуть больше, чем сейчас. Минимум 4 команды последнего дива + вылетевшие из более высоких - не получат бонусный контракт.
Этим повышается спортивный принцип, т.е. если ты решил распродать всех, набрать т1 и вылететь из 1-го дива в 4-й, чтобы грести бабло лопатой (экономя на зарплате), то хоть немного , но по карману тебя это должно ударить (ведь в реале бы болельщики и спонсоры забили на этот клуб, а у нас все-равно ходит полный стадион ). Значит уже каждый подумает, кататься ли ему специально на лифте между дивами, сливать ли стыковые игры , или нет.
3) Есть на выбор генеральные (или титульные, как хотите) спонсоры. Это транснациональные компании со своими спонсорскими предложениями (из этих каждый менеджер выбирает спонсора сам):
- Производитель ультрасовременных футбольных мячей, торговая марка Abibas (наверняка нельзя использовать названия реальных компаний).
Рекламный слоган компании - "Наши мячи со смещенным центром тяжести - сами залетают в ворота!".
Суть контракта: команда получает 30-50 млн (сумма обсуждается, точнее просчитывается) если сумеет забить в чемпионате не менее 80 мячей за сезон (количество мячей вычисляется из статистики результативности и должно быть хоть и довольно трудно, но выполнимым). Естественно подписывать этот контракт могут рискнуть только те, кто нацелен на самые высокие цели - медали чемпионата, потому как забить столько голов может только команда-лидер. Но может и не забить . Тогда ничего не получит, поэтому нужно трижды подумать, стоит ли гнаться за журавлем в небе...или обратиться к синице в руках.
Первые две команды Сенегала смогли преодолеть рубеж, хотя и довольно неожиданно, я не предполагал что мои столько смогут забить (сказалась покупка 2-х звездных форвардов).
- Крупнейшая строительная компания в Лиге - ЛигаЦементРабота (ЛиЦемеР).
Рекламный слоган компании - "Мы цементируем так, что ни одна мышь не проскочит!".
Суть контракта: команда получает 25-40 млн (сумма обсуждается, точнее просчитывается) если сумеет не пропустить в чемпионате более 30 мячей за сезон (количество мячей вычисляется из статистики результативности и должно быть хоть и довольно трудно, но выполнимым). Про этот контракт очевидно будут думать не только признанные лидеры, но и крепкие середняки, т.к. не пропустить много все же легче, чем забить много.
Но тоже есть приличный риск не выполнить условия контракта и остаться без денег этого спонсора.
- Производитель спортивной одежды, любимая компания Ронни - "Nikem".
Рекламный слоган компании - "Новая одежда должна быть не хуже старой!".
Суть контракта: команда получает 20-30 млн (сумма обсуждается, точнее просчитывается) если команде удастся занять место в чемпе не ниже, чем в предыдущем сезоне. На этот контракт не могут претендовать команды, понизившиеся в классе в предыдущем сезоне.

- Специальный приз от Генератора. Контракт не подписывается.
Рекламный слоган спонсора - "Порядок бьет класс!".
Суть контракта: 50-70 млн (сумма обсуждается, точнее просчитывается) получает та команда, которая выиграет (с любым счетом) у наиболее сильного соперника (в чемпионате). Берется тот матч чемпионата, где выиграла более слабая команда, при наибольшей разнице в силе игроков на поле в матче.

--------Что мы получим?
---Однозначно повысится спортивная составляющая в чемпионате. Все команды (включая середняков) будут рубиться до последнего тура (за контракты), а не тупо доигрывать сезон начиная с 24-26 тура. Менеджерами будет руководить азарт, ведь есть возможность получить дополнительные деньги за то, что им больше по душе (профит от защитной или атакующей тактики). Стремление выступить не хуже, чем в прошлом сезоне.
---Команды, которые деградируют в своих результатах - ничего не потеряют (муниципалитет им будет выплачивать за престиж города), кроме тех, кто понижается в классе (эти потеряют 10 млн). Но если команда вылетает специально, по финансовым/кадровым соображениям (то они экономией на зп перекроют потери десятикратно). Те, кто вылетает с сильным (дорогим) составом - будут немного наказаны (10 млн не большая сумма).
---Все команды в начале сезона (до 1-го тура) сами решают какой спонсорский контракт подписывать, причем более денежные являются более рисковыми, т.е. трудновыполнимыми.
---Если команда без менеджера, или менеджер не соизволил выбрать и подписать спонсорский контракт (либо в отпуске), то перед 1-м туром ему автоматом устанавливается контракт с компанией "Nikem". Т.е. занять место не ниже предыдущего сезона.
Примечание: если команда вылетела и не подписала контракт, то либо остается без спонсорского контракта, либо в КФРК (тут просто нужно принять какое-то политическое решение, что делать, если команда и вылетела и до сих пор без менеджера. очевидно, что контракт она априори никакой не выполнит).
---По результатом сезона в каждом дивизионе наиболее "круто выстрелившая" команда получает спец-приз от Генератора, как награда за достижение (рекорд).
---После завершения чемпионата, статистически определяются новые параметры для спонсорских контрактов "наибольше забить" и "наименьше пропустить", на основании данных предыдущего сезона.

Каждый получит в начале сезона еще одну увлекательную составляющую игры - какой же контракт выбрать? Будут больше изучать соперников, результативность и т.д (большая привязанность к игре). Самые успешные получат неплохое (но и не огромное) финансовое подспорье, а поскольку по моей задумке (прикидкам) условия контрактов будут выполняться не более, чем 25-30% команд в каждом дивизионе, то и вливания будут не такими существенными (на фоне роста зарплат). Кроме того, призовые можно и уменьшить - главное азарт и новизна (новая яркая обертка ).
То, что увеличатся пиковые выплаты в конце сезона - не беда. Поскольку во-первых администрация и так очень хорошо исправила ситуацию, "размазав" часть существующих выплат на весь сезон. А во-вторых, приблизимся к реалу , там ведь тоже (насколько мне известно) бюджеты формируются и тратятся в основном 2 раза в год (в периоды трансферных окон).

Вот такое у меня предложение

п.с. забыл сказать, что базовые спонсорские должны немного отличаться в зависимости от места, т.е. так же , как и сейчас они отличаются.
При смене менеджера по ходу сезона - контракт остается. У команд в свободных можно как показывать текущий контракт (что мне кажется предпочтительным), так и скрывать его. Типа тренер сначала приходит в клуб, а потом уже узнает задачи на сезон.

[galichina]

+1

[Александр Виктор...]

1. Кто будет ставить задачи на сезон
2. Если у клуба сменится менеджер, тогда что?

[Uran]

Пришёл новичок, заключил контракт и свалил. Или, наоборот, старик ушёл, пришёл новичок и понятия не имеет о контракте, а в конце - бац!

[eladislao]

Менеджер уходит - контракт аннулируется.

[Александр Виктор...]

и заключается новый?
как быть с комами, гуляющими по десятку рук в сезон? Вот им-то как раз лишние деньги не повредили, но не по 10 разным контрактам

[Organizm]

Пришёл новичок, заключил контракт и свалил. Или, наоборот, старик ушёл, пришёл новичок и понятия не имеет о контракте, а в конце - бац!

Согласен.

[ADBOKAT]

Сама идея хоть и не новая, но хорошая.
Сейчас нет времени , но позже распишу свой вариант.

[bilan_crimea]

и заключается новый?
как быть с комами, гуляющими по десятку рук в сезон? Вот им-то как раз лишние деньги не повредили, но не по 10 разным контрактам

я бы регенерировал эти команды... ведь новички бросают клуб, когда понимают, что взяли "плохой" клуб. Т.е. я за то, чтобы любой клуб выставляемый в свободные проходил в КФРК проверку на предмет регенерации, где бы оценивалась его перспективность. Если перспектива клуба - быть в нижней части последнего дива еще 4-6 сезонов, то регенерация.

[Александр Виктор...]

Коля, и регенирированные надо уметь приводить в чувство, причем тут, кажется, еще более ювелирная работа. Как бы не пришлось их снова регениерить. Тогда уж проще вообще их убить или убрать в разряд ботов

[Ронни]

Я думаю что если при каждом рассмотрении нововведения мы будем много думать о командах к-рые по 10раз кидают и т.п. мы вообще ничего не введем никогда....а стоя из-за них на месте мы и в постоянных командах текучку организуем еще большую...

Сообщение отредактировал Ронни - 6.12.2010, 15:58

[Александр Виктор...]

Саня, я просто предваряю вопросы руководителей ФС
а вводить можно, имхо, если есть ответы хотя бы на самые простые вопросы, "от дурака"
ведь некоторые предложения даже до стадии ответов от автора не доходят - включается обида

[bilan_crimea]

Коля, и регенирированные надо уметь приводить в чувство, причем тут, кажется, еще более ювелирная работа. Как бы не пришлось их снова регениерить. Тогда уж проще вообще их убить или убрать в разряд ботов

согласен. Но ведь http://www.butsa.ru/roster/pur/ эту кому новичок не поднимет и что толку, что она была в КФРК... а в регенерации откажут...

прогноз - команда будет и весь следующий сезон в свободных... т.к. она безнадежна... И таких в свободных большинство.

Да, ее можно регенировать, а придет новичок и убьет ее снова... Это риск и работа президента. Я когда был презом Косты (в прошлом сезоне) даже не предлагал ее (или эту http://www.butsa.ru/roster/cri/) новичкам в чате, т.к. заманивать в игру надо конфетой (перспективой), а не какашкой))

Та же проблема и на Таити - 2 убитые вечно команды в вечных свободных... Такие проблемы у многих...

Предполагаю, что найдется куча умников, которые сейчас мне изложат, как поднять сей клуб... Я знаю как, но это много сезонов проигрышей и я могу себе это позволить, новичок нет.

[Xella]

Хммм...интересно, но плучается, что это добавление к тем спонсорским, что уже есть или предлагается замена нынешних спонсорских выплат?? Если добавление, то оно не может быть большим, на это никто не пойдёт. Если же замена, то тут тогда надо подумать как это реализоввывать.

[z440]

Предлагаю ввести рекламного спонсора, что-бы каждый клуб мог заключить контракт со спонсором и выполнять его задания. Идея не нова в игре FIFA реализуется, но играть интереснее. Сейчас за занятые места в лиге выплачивается премия, предлагаю кроме этого ввести рекламного спонсора который будет ставить задачи на сезон, например например три задачи одна главная -это место в лиге ( с суммой призовых например 20% от суммы призовых за занятое место в лиге) и две второстепенные (например разница голов, выступление в кубке) с фиксированной суммой. При выполнении всех задач на следующий год можно повторить контракт со спонсором с +10% от суммы, при невыполнении 3-х условий призовые не выплачиваются и на следующий год можно заключить контракт с этим спонсором с суммой -10%. Мне кажется это дисциплинирует менеджеров и команды будут стремится выполнить поставленные задачи на сезон и это также возможность заработать дополнительные деньги.

это хорошо, но все дело в том что это же самое реализовано выплатами призовых....

три задачи одна главная -это место в лиге ( с суммой призовых например 20% от суммы призовых за занятое место в лиге)

возьмите дивизион и выплаты за 16 место, за все другие места выплаты больше, вот вам и + спонсорские....

и две второстепенные (например разница голов, выступление в кубке) с фиксированной суммой.

здесь это выплаты за кубок...прошел вторую, третью....стадии получаешь выплаты
перешел в следующий дивизион получаешь еще выплаты....

разница в одном, в предложенном варианте выплаты производятся по "заявке", у нас сейчас те же выплаты по "факту"...вот и всё.
кстати, об этом были разговоры в 3 сезоне (недавно пересматривал архив), там еще TV выплаты обсуждались...в "Предложениях" на форуме менеджеры обсуждали это же самое только с другой стороны как ЦМТ (центральный матч тура).

[Jedai]

Идея интересная.
При уходе старого менеджера контракт можна анулировать.
При приходе нового - предложить новый или предложить уже в следующем сезоне.

[Uran]

ЦМТ, кстати, скорее всего будет.

[StelsDeLuxe]

Uran, есть шанс замены спонсорских рекламными контрактами?

[lemo]

проще просто добавить задачи на сезон, которые определяешь сам, а бот определяет сколько ты за это получишь.

[StelsDeLuxe]

проще просто добавить задачи на сезон, которые определяешь сам, а бот определяет сколько ты за это получишь.

А какой штраф за невыполнение целей? Все же будут максимум ставить. И что, если менеджер меняется?

[z440]

данная система выплат предполагает условия - "занять место в первой тройке" или "не ниже 8 места"....точного соответствия тут не может быть т.е. "=" ...
а эта система гораздо хуже для клуба, чем сейчас. Потому что за "перевыполнения плана" платить никто не будет...

Если, кто думает, что останется прежняя система и добавят эту, то глубоко ошибается.
Денежную массу в Лиге никто увеличивать не будет, не для того ее старательно уменьшали.

[lemo]

проще просто добавить задачи на сезон, которые определяешь сам, а бот определяет сколько ты за это получишь.

А какой штраф за невыполнение целей? Все же будут максимум ставить. И что, если менеджер меняется?

если выполняешь задачу, то получаешь столько сколько написал бот, а не выполнил, получаешь минимум, который можно установить

[ADBOKAT]

Так вот. Как и обещал .
Есть такое понятие - "продукт" (product). Это, например, онлайн игра. А есть такое понятие как маркетинг . Т.е. продвижение продукта. Есть также такие понятия, как цели и способы маркетинга.
Зачем этот ликбез, спросите вы? Чтобы было понятно всем, а не только специалистам в этой области.
Каким бы хорошим ни был продукт, но если его хотя бы не преподносить по новому (пусть с косметическими правками) - интерес к нему у потребителей падает. И наоборот, яркая упаковка, всякие "фишки" и правильное позиционирование, реклама - вызывает общественный резонанс, повышает интерес и привлекает новых потребителей продукта.
Поэтому даже элементарная замена скучной строки:
04.12.10 19:55 Спонсорские +1.817.544
причем очень мало отличающейся у 13-го места от 5-го (и т.д.)
замена этой всем надоевшей записи в финотчете (уверен, что все смотрят на эту строку максимум 1 раз в начале нового сезона...и то в надежде "найти 10 отличий" от прошлой записи ) на систему спонсорских контрактов - вдохнет свежую струю в проект. Найдет положительные отзывы не только у фанатов офлайн-менеджеров (где это давно реализовано), но и у подавляющего большинства.
Как реализовать?
Тут я вставлю финальную таблицу чемпионата Сенегала, т.к. просматривая ее и показатели команд я натолкнулся на мысль про контракты со спонсорами, а потом уже увидел эту тему.
Таблица пригодится, чтобы сравнивать задания спонсоров с реальными цифрами чемпионата.
Наилучшей реализацию я вижу в тот момент, когда нужно будет снова увеличивать "ДМ" денежную массу (а это все-равно прийдеться делать т.к. зарплата всех игроков лиги неуклонно растет). Но корректировать ДМ можно многими способами: уже проводившимся повышением посещаемости (цены на билеты), увеличением %% по вкладам, увеличению продаж через магазин или банальным поднятием спонсорских.
А можно применить нестандартный (для Бутсы) подход, ввести еще одну степень свободы (термин в физике), одновременно повысив интерес.
Например так (абсолютные цифры не прорабатывал, привожу для относительности, чтобы понятна была суть):
1) Есть базовый контракт с муниципалитетом города. Пусть это будет, например 1.700.000 в ИД. Т.е. в моем случае это на 117.544 меньше, чем сейчас. 117.544 * 84 ИД = 9.9 млн (округлим до 10 млн).
Так вот базовый контракт есть у всех автоматически и он бессрочный - городские власти поддерживают все команды (т.к. это престиж города).
Понятно, что это тоже что и есть сейчас , только более красиво (по-новому) обставлено .
2) Есть бонусный контракт с муниципалитетом города. Например, 10 млн. Это бонус команде от муниципалитета в случае не вылета в более низкую лигу (для последних дивов - не ниже 12 места, т.е. выше зоны риска). Очевидно, что подавляющее большинство команд получат бонусные деньги (в конце сезона). Получат даже чуть больше, чем сейчас. Минимум 4 команды последнего дива + вылетевшие из более высоких - не получат бонусный контракт.
Этим повышается спортивный принцип, т.е. если ты решил распродать всех, набрать т1 и вылететь из 1-го дива в 4-й, чтобы грести бабло лопатой (экономя на зарплате), то хоть немного , но по карману тебя это должно ударить (ведь в реале бы болельщики и спонсоры забили на этот клуб, а у нас все-равно ходит полный стадион ). Значит уже каждый подумает, кататься ли ему специально на лифте между дивами, сливать ли стыковые игры , или нет.
3) Есть на выбор генеральные (или титульные, как хотите) спонсоры. Это транснациональные компании со своими спонсорскими предложениями (из этих каждый менеджер выбирает спонсора сам):
- Производитель ультрасовременных футбольных мячей, торговая марка Abibas (наверняка нельзя использовать названия реальных компаний).
Рекламный слоган компании - "Наши мячи со смещенным центром тяжести - сами залетают в ворота!".
Суть контракта: команда получает 30-50 млн (сумма обсуждается, точнее просчитывается) если сумеет забить в чемпионате не менее 80 мячей за сезон (количество мячей вычисляется из статистики результативности и должно быть хоть и довольно трудно, но выполнимым). Естественно подписывать этот контракт могут рискнуть только те, кто нацелен на самые высокие цели - медали чемпионата, потому как забить столько голов может только команда-лидер. Но может и не забить . Тогда ничего не получит, поэтому нужно трижды подумать, стоит ли гнаться за журавлем в небе...или обратиться к синице в руках.
Первые две команды Сенегала смогли преодолеть рубеж, хотя и довольно неожиданно, я не предполагал что мои столько смогут забить (сказалась покупка 2-х звездных форвардов).
- Крупнейшая строительная компания в Лиге - ЛигаЦементРабота (ЛиЦемеР).
Рекламный слоган компании - "Мы цементируем так, что ни одна мышь не проскочит!".
Суть контракта: команда получает 25-40 млн (сумма обсуждается, точнее просчитывается) если сумеет не пропустить в чемпионате более 30 мячей за сезон (количество мячей вычисляется из статистики результативности и должно быть хоть и довольно трудно, но выполнимым). Про этот контракт очевидно будут думать не только признанные лидеры, но и крепкие середняки, т.к. не пропустить много все же легче, чем забить много.
Но тоже есть приличный риск не выполнить условия контракта и остаться без денег этого спонсора.
- Производитель спортивной одежды, любимая компания Ронни - "Nikem".
Рекламный слоган компании - "Новая одежда должна быть не хуже старой!".
Суть контракта: команда получает 20-30 млн (сумма обсуждается, точнее просчитывается) если команде удастся занять место в чемпе не ниже, чем в предыдущем сезоне. На этот контракт не могут претендовать команды, понизившиеся в классе в предыдущем сезоне.

- Специальный приз от Генератора. Контракт не подписывается.
Рекламный слоган спонсора - "Порядок бьет класс!".
Суть контракта: 50-70 млн (сумма обсуждается, точнее просчитывается) получает та команда, которая выиграет (с любым счетом) у наиболее сильного соперника (в чемпионате). Берется тот матч чемпионата, где выиграла более слабая команда, при наибольшей разнице в силе игроков на поле в матче.

--------Что мы получим?
---Однозначно повысится спортивная составляющая в чемпионате. Все команды (включая середняков) будут рубиться до последнего тура (за контракты), а не тупо доигрывать сезон начиная с 24-26 тура. Менеджерами будет руководить азарт, ведь есть возможность получить дополнительные деньги за то, что им больше по душе (профит от защитной или атакующей тактики). Стремление выступить не хуже, чем в прошлом сезоне.
---Команды, которые деградируют в своих результатах - ничего не потеряют (муниципалитет им будет выплачивать за престиж города), кроме тех, кто понижается в классе (эти потеряют 10 млн). Но если команда вылетает специально, по финансовым/кадровым соображениям (то они экономией на зп перекроют потери десятикратно). Те, кто вылетает с сильным (дорогим) составом - будут немного наказаны (10 млн не большая сумма).
---Все команды в начале сезона (до 1-го тура) сами решают какой спонсорский контракт подписывать, причем более денежные являются более рисковыми, т.е. трудновыполнимыми.
---Если команда без менеджера, или менеджер не соизволил выбрать и подписать спонсорский контракт (либо в отпуске), то перед 1-м туром ему автоматом устанавливается контракт с компанией "Nikem". Т.е. занять место не ниже предыдущего сезона.
Примечание: если команда вылетела и не подписала контракт, то либо остается без спонсорского контракта, либо в КФРК (тут просто нужно принять какое-то политическое решение, что делать, если команда и вылетела и до сих пор без менеджера. очевидно, что контракт она априори никакой не выполнит).
---По результатом сезона в каждом дивизионе наиболее "круто выстрелившая" команда получает спец-приз от Генератора, как награда за достижение (рекорд).
---После завершения чемпионата, статистически определяются новые параметры для спонсорских контрактов "наибольше забить" и "наименьше пропустить", на основании данных предыдущего сезона.

Каждый получит в начале сезона еще одну увлекательную составляющую игры - какой же контракт выбрать? Будут больше изучать соперников, результативность и т.д (большая привязанность к игре). Самые успешные получат неплохое (но и не огромное) финансовое подспорье, а поскольку по моей задумке (прикидкам) условия контрактов будут выполняться не более, чем 25-30% команд в каждом дивизионе, то и вливания будут не такими существенными (на фоне роста зарплат). Кроме того, призовые можно и уменьшить - главное азарт и новизна (новая яркая обертка ).
То, что увеличатся пиковые выплаты в конце сезона - не беда. Поскольку во-первых администрация и так очень хорошо исправила ситуацию, "размазав" часть существующих выплат на весь сезон. А во-вторых, приблизимся к реалу , там ведь тоже (насколько мне известно) бюджеты формируются и тратятся в основном 2 раза в год (в периоды трансферных окон).

Вот такое у меня предложение

п.с. забыл сказать, что базовые спонсорские должны немного отличаться в зависимости от места, т.е. так же , как и сейчас они отличаются.
При смене менеджера по ходу сезона - контракт остается. У команд в свободных можно как показывать текущий контракт (что мне кажется предпочтительным), так и скрывать его. Типа тренер сначала приходит в клуб, а потом уже узнает задачи на сезон.

Сообщение отредактировал ADBOKAT - 7.12.2010, 3:24

[StelsDeLuxe]

<...>
Вот такое у меня предложение  

Хорош.

[typ02]

.......Вот такое у меня предложение hi.gif

очень интересная идея..я поддержу =)

Сообщение отредактировал typ02 - 7.12.2010, 1:40

[ADBOKAT]

Конечно важна поддержка идеи в принципе.
А все цифры (суммы), названия спонсоров и их количество (легко могу придумать больше спонсоров со своими "фирменными" заданиями, если нужно) всегда можно подкорректировать.
А главное - никто (ну почти) в накладе не остается, каждый может найти для себя кроме интереса еще и выгоду.
А правильно подобранные цифры (тут нужна информация из базы, доступ к которой только у разработчиков) не нарушат финансовую систему Бутсы .
А скорее, даже наоборот, смогут корректировать.
Ведь если наметилась инфляция, то можно снизить призовые по спонсорским контрактам (ну мало ли - проблемы у спонсора с деньгами ), а если дефляция, то увеличить. Или же условиями контрактов крутить, то ужесточать, то упрощать.

Сообщение отредактировал ADBOKAT - 7.12.2010, 4:04

[SergVolk]

Вот такое у меня предложение

интересная идея!!! мне нравится! цифры конечно нужно обсужать, но сам подход веселей и интересней, нежеле спонсорские в том виде, как сейчас.

[Ravil-td]

Как и предыдущие игроки - полностью поддерживаю идею ADBOKATа

[6apa6alllko]

+1 ADBOKAT!

[ADBOKAT]

Я думаю что если при каждом рассмотрении нововведения мы будем много думать о командах к-рые по 10раз кидают и т.п. мы вообще ничего не введем никогда....а стоя из-за них на месте мы и в постоянных командах текучку организуем еще большую...

Попробуй только сказать, что не поддерживаешь мою идею - уберу спонсора, названного в честь твоей майки !!!

[Headcutter]

забавная идея) как вариант для возможной замены премиальных, очень неплоха.
Цифры только надо подкорректировать.

[z440]

Конечно важна поддержка идеи в принципе.
А все цифры (суммы), названия спонсоров и их количество (легко могу придумать больше спонсоров со своими "фирменными" заданиями, если нужно) всегда можно подкорректировать.
А главное - никто (ну почти) в накладе не остается, каждый может найти для себя кроме интереса еще и выгоду.
А правильно подобранные цифры (тут нужна информация из базы, доступ к которой только у разработчиков) не нарушат финансовую систему Бутсы .
А скорее, даже наоборот, смогут корректировать.
Ведь если наметилась инфляция, то можно снизить призовые по спонсорским контрактам (ну мало ли - проблемы у спонсора с деньгами ), а если дефляция, то увеличить. Или же условиями контрактов крутить, то ужесточать, то упрощать.

вся беда в том, что это взято из другого ФМ....меня всегда удивляет попытки заменить то, что лучше у Бутсы на то, что хуже в другом ФМ, вместо го, чтобы найти рациональное зерно...

сейчас могу выложить баннеры "титульных" спонсоров...




и т.д.

[genryg]

Вот такое у меня предложение

Свежо! +1

[Uran]

Идея интересна, но как ты будешь придумывать спонсора для 11k команд?

[гомер 75]

Идея интересна, но как ты будешь придумывать спонсора для 11k команд?

я так понимаю автор идею не предлагает придумывать имя спонсоров для 11 тыщ команд. а лишь муниципальный спонсор для всех и остальные типовые спонсоры в зависимости от поставленных задач, думаю что названия для них придумывать не обязательно. вобще идея интересная даже не смотря на то что взята из другого менеджера. если не вникать в финансовую составляющую (ее нужно конечно просчитывать), то это добавляет определенного интереса, хотя сами задачи нужно тоже прорабатывать..

[eladislao]

А как эмблемы для этих всех команд?
Сделать шаблон, а конкретику - отдать футсоюзам.

[Ленивец]

если у команды на начало сезона нет тренера или тренер в отпуске, кто за нее будет спонсора выбирать?

[Ravil-td]

если у команды на начало сезона нет тренера или тренер в отпуске, кто за нее будет спонсора выбирать?

---Если команда без менеджера, или менеджер не соизволил выбрать и подписать спонсорский контракт (либо в отпуске), то перед 1-м туром ему автоматом устанавливается контракт с компанией "Nikem". Т.е. занять место не ниже предыдущего сезона.

[Crambs]

Идея интересна, но как ты будешь придумывать спонсора для 11k команд?

очевидна у всех будут из одного списка...


честно говоря с трудом представляю, как это будет реализовываться для менов, которые пришли за 2-3 тура до конца чемпа... какие им задачи ставить...???

да и честно говоря заюзано это в других менеджерах... плюс только в том, что спонсоры, это как то ближе к реальности...

[Ленивец]

если у команды на начало сезона нет тренера или тренер в отпуске, кто за нее будет спонсора выбирать?

---Если команда без менеджера, или менеджер не соизволил выбрать и подписать спонсорский контракт (либо в отпуске), то перед 1-м туром ему автоматом устанавливается контракт с компанией "Nikem". Т.е. занять место не ниже предыдущего сезона.

спс.

думаю на форуме найдутся желающие помочь со спонсорами

[Ронни]

Я думаю что если при каждом рассмотрении нововведения мы будем много думать о командах к-рые по 10раз кидают и т.п. мы вообще ничего не введем никогда....а стоя из-за них на месте мы и в постоянных командах текучку организуем еще большую...

Попробуй только сказать, что не поддерживаешь мою идею - уберу спонсора, названного в честь твоей майки !!!

Идея отличная и мне допустим не сильно важно с какими другими ФМ она пересекается, по-моему это вообще глупо кивать что зачем это раз оно уже есть где-то и т.п.....в стремлениях к развитию повторы при реализациях не страшны. Надеюсь Уран доведет начинку до ума и появится давно напрашивающееся маленькое новшество.

[Uran]

если у команды на начало сезона нет тренера или тренер в отпуске, кто за нее будет спонсора выбирать?

---Если команда без менеджера, или менеджер не соизволил выбрать и подписать спонсорский контракт (либо в отпуске), то перед 1-м туром ему автоматом устанавливается контракт с компанией "Nikem". Т.е. занять место не ниже предыдущего сезона.

А если он вышел в дивизион выше? Или вылетел в дивизион ниже? Или начал перестройку состава?

Я думаю что если при каждом рассмотрении нововведения мы будем много думать о командах к-рые по 10раз кидают и т.п. мы вообще ничего не введем никогда....а стоя из-за них на месте мы и в постоянных командах текучку организуем еще большую...

Попробуй только сказать, что не поддерживаешь мою идею - уберу спонсора, названного в честь твоей майки !!!

Идея отличная и мне допустим не сильно важно с какими другими ФМ она пересекается, по-моему это вообще глупо кивать что зачем это раз оно уже есть где-то и т.п.....в стремлениях к развитию повторы при реализациях не страшны. Надеюсь Уран доведет начинку до ума и появится давно напрашивающееся маленькое новшество.

Надеюсь, что Адвокат не бросит разработку как Номинал.

[playmaker]

кстати, об этом были разговоры в 3 сезоне (недавно пересматривал архив), там еще TV выплаты обсуждались...

ТВ выплаты были в 3 сезоне точно. И цель на сезон тоже была, но в реализации был какой то баг. Так мне, тогда примерно 7-8 по силе команде было предложено выбрать из 3 целей - 0 место, 0 место и 2 место Админов закидали ссаными тряпками и фичу убрали.

Но грамотно-продуманная цель на сезон действительно добавит интереса игре. Я за.

[z440]

кстати, об этом были разговоры в 3 сезоне (недавно пересматривал архив), там еще TV выплаты обсуждались...

ТВ выплаты были в 3 сезоне точно. И цель на сезон тоже была, но в реализации был какой то баг. Так мне, тогда примерно 7-8 по силе команде было предложено выбрать из 3 целей - 0 место, 0 место и 2 место Админов закидали ссаными тряпками и фичу убрали.

Но грамотно-продуманная цель на сезон действительно добавит интереса игре. Я за.

там еще увольняли менеджеров за не выполнение цели....даже сейчас играют такие, но сколько было мороки, чтобы мен вернулся в свою команду

Сообщение отредактировал Zaika440 - 7.12.2010, 12:43

[Вещий Олег]

если у команды на начало сезона нет тренера или тренер в отпуске, кто за нее будет спонсора выбирать?

А если он вышел в дивизион выше? Или вылетел в дивизион ниже? Или начал перестройку состава?

Можно доверить это Президентам ФС

[Crambs]

я так понимаю, если это рекламный спонсор и введется, то он будет введен вместо премиальных, которые выплачивают в конце сезона... в связи с этим зачем заморачиваться... давайте от премиальных и отталкиваться...

т.е. если мен выполнил в точности задачу выполнил и занял соответствующее место, то получает то, что получил бы при нынешней системе премирования...

если перевыполнил, то по формуле(обсуждается по какой) получает поверх этой суммы дополнительную премию...

ну и если не выполнил, то наоборот от того места, которое было в задании и премия за которое была 100% отнимаем по этой же формуле какую то сумму...


в связи с этим получаем практически неизменную общую массу финансов, вливаемые в команду, но при этом некоторые менеджеры смогут получить немного больше за хороший результат, другие кто выполнил - примерно столько же сколько и сейчас, а некоторые чуть меньше - за результат плохой...

примерно так...

Сообщение отредактировал Crambs - 7.12.2010, 13:56

[z440]

При такой системе многие клубы потеряют деньги....
Сейчас выплаты по факту....выиграл-получи....
При предполагаемой системе, допустим, поставил цель - стать чемпионом, но четыре равных конкурента...и на решающий матч мне возвращают травмированных игроков из сборной! и что мне делать? причем тут моё управление, кто-то угробил моих игроков и подвел меня, а я за это должен расплачиваться, т.е. не дополучить своих премиальных?

Вы посмотрите на игру в целом! какого черта пытаться приделать колесо от грузового Мерседеса к легковому автомобилю, пусть даже и того же производителя!

[ADBOKAT]

Идея интересна, но как ты будешь придумывать спонсора для 11k команд?

я так понимаю автор идею не предлагает придумывать имя спонсоров для 11 тыщ команд. а лишь муниципальный спонсор для всех и остальные типовые спонсоры в зависимости от поставленных задач, думаю что названия для них придумывать не обязательно. вобще идея интересная даже не смотря на то что взята из другого менеджера. если не вникать в финансовую составляющую (ее нужно конечно просчитывать), то это добавляет определенного интереса, хотя сами задачи нужно тоже прорабатывать..

Правильно. По-моему это было очевидно. Хотя оказалось - не для всех.
По правде говоря я последний раз играл в офлайновый ФМ еще в 2001 году в Чемпионшип Менеджер, тогда в нем не было такого типа спонсоров.
Поэтому я это ниоткуда не взял, а придумал по аналогии с реалом. Если это уже есть в каком-то ФМ , то это совпадение .
Так что - обвинять в плагиате, как это сделал Заика - не нужно .


Добавлено 7th December 2010 - 13:19

если у команды на начало сезона нет тренера или тренер в отпуске, кто за нее будет спонсора выбирать?

Ищи ответ в самом предложении.

Сообщение отредактировал ADBOKAT - 7.12.2010, 14:20

[гомер 75]

нет примиальные должны остаться премиальными, возможно уменьшится на тот приблизительный процент сумммы денежной массы для всех одинаково, которая будет использована в выплате так называемых спонсорских в зависимости от поставленных задач. а вобще думаю такое колесо было бы привлекательным для новых тренеров и добавит действительно разнообразия и оригинальности в проект.

[ADBOKAT]

Идея интересна, но как ты будешь придумывать спонсора для 11k команд?

Ответ дан выше.

[z440]

Так что - обвинять в плагиате, как это сделал Заика - не нужно .

не в плагиате...
придумать, что-то кардинальное новое уже не возможно, а значит это кто-то где-то уже реализовал....
Я указал футбольный менеджер (а их масса) где это реализовано...
Кто-то это знает, а кто-то нет.....
Так как знаком с этими системами, то могу утверждать, что в Бутсе реализация выплат ЛУЧШЕ! Так как она учитывает нюансы игры и адаптирована под Бутсу...
а от добра добра не ищут!

[ADBOKAT]

если у команды на начало сезона нет тренера или тренер в отпуске, кто за нее будет спонсора выбирать?

---Если команда без менеджера, или менеджер не соизволил выбрать и подписать спонсорский контракт (либо в отпуске), то перед 1-м туром ему автоматом устанавливается контракт с компанией "Nikem". Т.е. занять место не ниже предыдущего сезона.

А если он вышел в дивизион выше? Или вылетел в дивизион ниже? Или начал перестройку состава?

Я думаю что если при каждом рассмотрении нововведения мы будем много думать о командах к-рые по 10раз кидают и т.п. мы вообще ничего не введем никогда....а стоя из-за них на месте мы и в постоянных командах текучку организуем еще большую...

Попробуй только сказать, что не поддерживаешь мою идею - уберу спонсора, названного в честь твоей майки !!!

Идея отличная и мне допустим не сильно важно с какими другими ФМ она пересекается, по-моему это вообще глупо кивать что зачем это раз оно уже есть где-то и т.п.....в стремлениях к развитию повторы при реализациях не страшны. Надеюсь Уран доведет начинку до ума и появится давно напрашивающееся маленькое новшество.

Надеюсь, что Адвокат не бросит разработку как Номинал.

А если он вышел в дивизион выше? Или вылетел в дивизион ниже? Или начал перестройку состава?

Что конкретно не понятно? Закончи свою мысль в вопросе, а то не понятно на что отвечать .

Надеюсь, что Адвокат не бросит разработку как Номинал.

Я разработку Номинала не бросал.
Потому как привык свое слово держать.

Перечитай внимательно свои условия в первом варианте "...предложит наилучшую формулу для номинала игроков..." - я предложил наилучшую.
Потом перечитай внимательно неожиданно появившиеся дополнительные условия (во второй твоей теме) "...должны удовлетворять критериям..." - я доработал формулу так, что указанным критериям она удовлетворяла.
Потом ты захотел, чтобы я оформил работу по международным стандартам , ничего не гарантируя. Может мне нужно было просто заплатить 2 штуки баксов в знакомую научно-исследовательскую контору, чтобы те изменяли/дорабатывали/поддерживали мой проект согласно твоих постоянно появляющихся новых требований?
Я так предполагал, что креатив, т.е. идея трансформированная в формулу - исходит от нас (менеджеров), а реализация от вас (админов).
Будь я админом на зарплате у проекта (пусть даже символической) я бы уже не один проект полезных/интересных нововведений внедрил, причем без массовых протестов (идеи есть).
Только вот времени нет - нужно добывать копейку на существование семьи .

Так что не нужно ёрничать и пытаться подколоть - это не красиво .

Сообщение отредактировал ADBOKAT - 7.12.2010, 14:37

[ADBOKAT]

Кстати, по поводу того, что спонсорские контракты есть в других менеджерах.
Ну и что?
По-моему лучшее нужно перенимать.
В других менеджерах есть расширение стадионов и зарплата игрокам - может это лучше убрать, чтобы быть уникальными, а не "такими, как все"
................................................................................
...........................
Uran, все предложения игроков как правило наталкиваются на твое "Предложение недостаточно подробно проработано". Причем в подавляющем большинстве случаев - совершенно замечание справедливо .
Я как раз стараюсь предлагать редко (это всего второе после номинала за 6 сезонов в проекте), но максимально продумано и подробно.
Естественно это предложение можно дополнить и многократно улучшить сообща (я привел лишь инструмент/костяк с конкретными оригинальными, на мой взгляд, примерами).
Ну, если и это подробное "Предложение недостаточно подробно проработано", тогда уж и не знаю .

Другое дело, что возможно вы сейчас заняты другими проектами (анонсированными) - это понятно.
На них нужно время и над этим работать сейчас нет времени. Но зачем же хаять?
Тем более, что многим оно очень понравилось. Кстати, лично я уверен, что введение в новом сезоне спонсорских контрактов вместо ДЮСШ - одновременно и повысило бы интерес к игре тем, кому она приелась (которые требуют перемен) , и нашло бы поддержку у тех , кто протестует против новой ДЮСШ.
Но это всего лишь мое скромное мнение.
Как пел Высоцкий - "жираф бооооольшооооой - ему видней" (с)

Сообщение отредактировал ADBOKAT - 7.12.2010, 14:59

[z440]

Кстати, по поводу того, что спонсорские контракты есть в других менеджерах.
Ну и что?
По-моему лучшее нужно перенимать.
В других менеджерах есть расширение стадионов и зарплата ирокам - может это лучше убрать, чтобы быть уникальными, а не "такими, как все"

глупости не пори....
если вышел с реформой, то покажи
первое, чем твое предложение лучше действующего, для все категорий клубов, начиная от самых последних до ТОП-клубов?
второй, что при этом выиграют клубы? сборные?
третья, является ли твои предложения более простыми или более сложными.....

я смотрю все тут занятые, зарабатываем деньги....а президенты ФС должны за баннеры сочинять...они не занятые, им делать нечего....? так?

[ADBOKAT]

глупости не пори....
если вышел с реформой, то покажи
первое, чем твое предложение лучше действующего, для все категорий клубов, начиная от самых последних до ТОП-клубов?
второй, что при этом выиграют клубы? сборные?
третья, является ли твои предложения более простыми или более сложными.....

я смотрю все тут занятые, зарабатываем деньги....а президенты ФС должны за баннеры сочинять...они не занятые, им делать нечего....? так?

С тобой дискутировать не намерен
Извини, но не мой уровень .

[z440]

глупости не пори....
если вышел с реформой, то покажи
первое, чем твое предложение лучше действующего, для все категорий клубов, начиная от самых последних до ТОП-клубов?
второй, что при этом выиграют клубы? сборные?
третья, является ли твои предложения более простыми или более сложными.....

я смотрю все тут занятые, зарабатываем деньги....а президенты ФС должны за баннеры сочинять...они не занятые, им делать нечего....? так?

С тобой дискутировать не намерен
Извини, но не мой уровень .

в Бутсе был менеджер, которому многое не нравилось...но он ушел и создал свой ФМ....он поступил по настоящему, честно...
а цель таких реформаторов как ты развалить Бутсу...

[Uran]

Адвокат, я не против твоей идеи, но пока не до неё. Как будет время и силы - обязательно обсудим и посмотрим все плюсы и минусы.

[Art1St]

По поводу замечания Урана

Идея интересна, но как ты будешь придумывать спонсора для 11k команд?

Даже если отойти от таких названий, как "Основной спонсор", "Дополнительный спонсор" (или как-то иначе), это дело можно поручить руководству ФС. Тем более в любое межсезонье появляется свободное время.

[Uran]

Нет, поручать что-то 170+ людям - это утопия. Вполне достаточно градации "Муниципальный спонсор", "Федеральный спонсор", "Коммерческий спонсор" и т.д. Однако меня смущают следующие вещи:
1) какие будут градации условий;
2) чем грозит невыполнение условий;
3) что делать, если команда свободная вначале сезона или менеджер в отъезде;
4) что делать, если случайный новичок взял неадекватные обязательства. Почему должен расхлёбывать другой человек?

[Organizm]

Нет, поручать что-то 170+ людям - это утопия. Вполне достаточно градации "Муниципальный спонсор", "Федеральный спонсор", "Коммерческий спонсор" и т.д. Однако меня смущают следующие вещи:
1) какие будут градации условий;
2) чем грозит невыполнение условий;
3) что делать, если команда свободная вначале сезона или менеджер в отъезде;
4) что делать, если случайный новичок взял неадекватные обязательства. Почему должен расхлёбывать другой человек?

1)-Определенные: чемпионство, повышение в классе, Финал кубка, не ниже второго(третьего) места.
-Неопределенные: Еврокубки, позиция не ниже определенного места, не вылететь и т.д
Вот тут вопрос: Привязывать ли доступные цели к силе команды или нет?

2)Полное отсутствие спонсорской премии (не думаю что стоит включать штраф с самого начала введения)
Или более сложный и интересный вариант:
Для Неопределенных целей - полное лишение премии.
Для определенных серьезное уменьшение в зависимости от набранного результата.
Например: Цель - чемпионство(30 млн премия), а за Цель "Второе и выше" премия 20 миллионов.
Менеджер ставит цель Чемпионство, но занимает второе место, тогда ему дают половину(т.к. разница в одну позицию) суммы от цели "второе и выше", то есть 10 миллионов. Если занимает третье место, то получает треть от премии за цель "Третье место и выше".

Данная система очень сложная в исполнениии и необходим идеальный баланс, чтоб не было максимально плюсовых схем

3) можно поставить неопределенное условие: не ниже, чем по силе 11 в дивизионе, минус одна-две позиции. За отпускников могут доверенные лица поставить цель.
4)Вот тут вопрос снова всплывает... Можно сделать градацию типа трансферного статуса(3-2-1-0), зависящую от силы команды. Довольно сложная схема при которой новичкам будет доступен определенный круг обязательств, зависящий от времени в игре и силы команды.

Пункт 4 самый сложный в данной схеме. В его реализации самая основная проблема.

Сообщение отредактировал Organizm - 8.12.2010, 14:17

[z440]

Нет, поручать что-то 170+ людям - это утопия. Вполне достаточно градации "Муниципальный спонсор", "Федеральный спонсор", "Коммерческий спонсор" и т.д. Однако меня смущают следующие вещи:
1) какие будут градации условий;
2) чем грозит невыполнение условий;
3) что делать, если команда свободная вначале сезона или менеджер в отъезде;
4) что делать, если случайный новичок взял неадекватные обязательства. Почему должен расхлёбывать другой человек?

Уран, ты правильно отметил условия 2-4. Если их решать просто, то ответственность должен нести за решения одного менеджера другой менеджер!
В ФМ, где эта система внедрена (trophymanager; sportbox) там все просто, приходит менеджер создает команду, выбирает задачи....уходит менеджер и нет команды. У нас здесь условия иные. Менеджеры делятся на две категории - новички и те кто берет доп.команду в управление. Одни для того, чтобы начать играть, другие для своих различных целей. Но команды не исчезают и не меняются.
Если начать накручивать еще условия на эти условия, то во первых все не учесть! во вторых, это будет означать, что командам нельзя поменять стратегию развития в середине сезона, нужно ждать его окончания, в третьих, нужно тогда при выборе команды смотреть, а что там накрутил предыдущий менеджер.

Мне это напоминает житейскую ситуацию....покупаем номер (sim-карту) у сотового оператора в салоне, включаем телефон и тут же звонки из банков с угрозами о возбуждении уг.дел за просроченные кредиты. Оказывается, прошлый хозяин этого номера наполучал кредитов в банках, в договорах указал этот номер и не возвращает. Сотовый оператор, просто изъял номер за не уплату и вновь продал новому клиенту. Вопрос, новый клиент сот. оператора должен отвечать за кредиты старого клиента? или как?

[Uran]

Нет, поручать что-то 170+ людям - это утопия. Вполне достаточно градации "Муниципальный спонсор", "Федеральный спонсор", "Коммерческий спонсор" и т.д. Однако меня смущают следующие вещи:
1) какие будут градации условий;
2) чем грозит невыполнение условий;
3) что делать, если команда свободная вначале сезона или менеджер в отъезде;
4) что делать, если случайный новичок взял неадекватные обязательства. Почему должен расхлёбывать другой человек?

Уран, ты правильно отметил условия 2-4. Если их решать просто, то ответственность должен нести за решения одного менеджера другой менеджер!
В ФМ, где эта система внедрена (trophymanager; sportbox) там все просто, приходит менеджер создает команду, выбирает задачи....уходит менеджер и нет команды. У нас здесь условия иные.

Да, это именно ключевое отличие Бутсы от, например, 11на11. Там пожалуйста делай, что хочешь. Это твой аккаунт, можешь убивать его сколько хочешь.

[eladislao]

Нет, поручать что-то 170+ людям - это утопия. Вполне достаточно градации "Муниципальный спонсор", "Федеральный спонсор", "Коммерческий спонсор" и т.д. Однако меня смущают следующие вещи:
1) какие будут градации условий;
2) чем грозит невыполнение условий;
3) что делать, если команда свободная вначале сезона или менеджер в отъезде;
4) что делать, если случайный новичок взял неадекватные обязательства. Почему должен расхлёбывать другой человек?

Привязывать не к команде, а к менеджеру. Менеджер ушёл - контракт аннулируется.

[z440]

Привязывать не к команде, а к менеджеру. Менеджер ушёл - контракт аннулируется.

в этом будет основная проблема! Так как команда то осталась, а призовых у нее не будет.....у нас две оплаты на счет команды и на л/с менеджера. Сейчас оплата происходит "по факту" на счет команды. А вы предлагаете на л/с менеджера! какое раздолье для махинаций!

[Xella]

Нет, поручать что-то 170+ людям - это утопия. Вполне достаточно градации "Муниципальный спонсор", "Федеральный спонсор", "Коммерческий спонсор" и т.д. Однако меня смущают следующие вещи:
1) какие будут градации условий;
2) чем грозит невыполнение условий;
3) что делать, если команда свободная вначале сезона или менеджер в отъезде;
4) что делать, если случайный новичок взял неадекватные обязательства. Почему должен расхлёбывать другой человек?

Привязывать не к команде, а к менеджеру. Менеджер ушёл - контракт аннулируется.

Я так понимаю привязка идёт по менеджеру для того, чтобы понять управляет он командой или нет. А выплаты, я считаю, надо именно в команду делать, а не на счёт менеджера.

[eladislao]

Нет, разумеется в команду.

[Organizm]

Нет, поручать что-то 170+ людям - это утопия. Вполне достаточно градации "Муниципальный спонсор", "Федеральный спонсор", "Коммерческий спонсор" и т.д. Однако меня смущают следующие вещи:
1) какие будут градации условий;
2) чем грозит невыполнение условий;
3) что делать, если команда свободная вначале сезона или менеджер в отъезде;
4) что делать, если случайный новичок взял неадекватные обязательства. Почему должен расхлёбывать другой человек?

Привязывать не к команде, а к менеджеру. Менеджер ушёл - контракт аннулируется.

Привязка к менеджеру - это мысль хорошая.
Только тогда в Л/С менеджера должны быть созданы отдельные счета, которые привязаны к командным контрактам.
Есть команда - есть доп счет, нет команды - нет счета.
Выплаты с доп счетов только в определенную команду.
Так снимем простор для махинаций. И ответственность за чужие решения, при получении команды.

Сообщение отредактировал Organizm - 8.12.2010, 14:33

[z440]

Привязка к менеджеру - это мысль хорошая.
Только тогда в Л/С менеджера должны быть созданы отдельные счета, которые привязаны к командным контрактам.

вот о чем и пишу, начинаем накручивать условия...еще один л/с к уже имеющимся! забывая при этом, что "все гениальное просто"

[Xella]

Полагаю, что каждое наше предложение при любой его конкретике будет оформляться, при желании административного ресурса, так как полагается и за счёт имеющихся возможностей. С нас идея - с них воплощение)

[Organizm]

Привязка к менеджеру - это мысль хорошая.
Только тогда в Л/С менеджера должны быть созданы отдельные счета, которые привязаны к командным контрактам.

вот о чем и пишу, начинаем накручивать условия...еще один л/с к уже имеющимся! забывая при этом, что "все гениальное просто"

Согласен, но при выплатах манагеру подругому нельзя.
Причем данную систему сложно будет ввести сразу в идеальном варианте, постоянно что-то потом будет усложнятся и дорабатываться. Идея хорошая и интересная, но сложная в реализации с технической стороны.

[z440]

С нас идея - с них воплощение)

лучше было бы иначе сформулировать...с нас идеи и аргументация "за" и "против" - с них, принятия решения о воплощении или отказе от нашей идеи...

[ADBOKAT]

глупости не пори....
если вышел с реформой, то покажи
первое, чем твое предложение лучше действующего, для все категорий клубов, начиная от самых последних до ТОП-клубов?
второй, что при этом выиграют клубы? сборные?
третья, является ли твои предложения более простыми или более сложными.....

я смотрю все тут занятые, зарабатываем деньги....а президенты ФС должны за баннеры сочинять...они не занятые, им делать нечего....? так?

С тобой дискутировать не намерен
Извини, но не мой уровень .

в Бутсе был менеджер, которому многое не нравилось...но он ушел и создал свой ФМ....он поступил по настоящему, честно...
а цель таких реформаторов как ты развалить Бутсу...

Как любит говорить Key, пруфлинк или иди в баню, провокатор .


Добавлено 8th December 2010 - 22:31

Адвокат, я не против твоей идеи, но пока не до неё. Как будет время и силы - обязательно обсудим и посмотрим все плюсы и минусы.

Я понимаю. Буду рад, если удастся разнообразить этот аспект, даже если не мою идею возьмете за основу.

[z440]

Как любит говорить Key, пруфлинк или иди в баню, провокатор .

не далеко же ты ушел от Айзермана!

[6apa6alllko]

что не так с залетными новичками? так же как трансфер - разные статусы. 3 - доступная цель только не вылететь (минимальные призовые), 2 - не хуже предыдущего сезона +3 статус, 1 - все контракты.
по-моему, логично, не?

[Андо]

При смене менеджера по ходу сезона - контракт остается. У команд в свободных можно как показывать текущий контракт (что мне кажется предпочтительным), так и скрывать его. Типа тренер сначала приходит в клуб, а потом уже узнает задачи на сезон.

Как вижу много споров вокруг данного пункта и последующих предложений и дополнений.
Но тем не менее, как справедливо заметил Zaika440 "все гениальное просто". Так, уважаемые, то что предложил ADBOKAT и есть самое что ни на есть просто! Нужно просто это принять как базовое условие, как часть контракта с командой. Завершил сезон с новой командой, выполнил/не выполнил условие контракта, не суть важно, впереди новый сезон - ставь свои цели и задачи, заключай новые контракты. А во избежание недовольств о том, что предыдущим менеджером ставились невыполнимые условия, все же у команд в свободных показывать текущий контракт, для того что бы менеджер берущий команду знал на что идет и потом "не плакал".

И еще не понимаю, почему кто то решил, что нужно будет придумывать спонсоров для каждой команды, каждого ФС... В предложении ADBOKAT по моему все ясно и понятно расписано, что создаётся 3 спонсора для различных по сложности задач на сезон, эти спонсоры ЕДИНЫ на всю лигу, ВСЁ!, ничего не надо изобретать!, ADBOKAT настолько подробно всё расписал, что, как говориться бери и пользуйся!

Сообщение отредактировал Andolekis - 9.12.2010, 6:48

[z440]

Проще чем вчерашние выплаты придумать трудно. Занял N-е место, получи N-сумму. Есть менеджер в команде или его нет, команда получила свое.

[Organizm]

Проще чем вчерашние выплаты придумать трудно. Занял N-е место, получи N-сумму. Есть менеджер в команде или его нет, команда получила свое.

Эту систему надо оставлять, речь идет же о дополнительных спонсорах. Или я опять все напутал??? Если вместо существующей вводить, то это будет довольно унылое зрелище.

[z440]

Проще чем вчерашние выплаты придумать трудно. Занял N-е место, получи N-сумму. Есть менеджер в команде или его нет, команда получила свое.

Эту систему надо оставлять, речь идет же о дополнительных спонсорах. Или я опять все напутал??? Если вместо существующей вводить, то это будет довольно унылое зрелище.

в том то и дело, что новые спонсоры это новые деньги в игру! Многие хорошо еще помнят времена гиперинфляции.
возьмем эквивалент наших денег - игрок т.8 из школы.
Раньше за него отдавали 200 лям, сейчас 80.
спрашивается какие деньги были ценнее, которые команда заработала за 1 место во втором дивизионе (25 лям) во времена гиперинфляции или сейчас?

[ADBOKAT]

При смене менеджера по ходу сезона - контракт остается. У команд в свободных можно как показывать текущий контракт (что мне кажется предпочтительным), так и скрывать его. Типа тренер сначала приходит в клуб, а потом уже узнает задачи на сезон.

Как вижу много споров вокруг данного пункта и последующих предложений и дополнений.
Но тем не менее, как справедливо заметил Zaika440 "все гениальное просто". Так, уважаемые, то что предложил ADBOKAT и есть самое что ни на есть просто! Нужно просто это принять как базовое условие, как часть контракта с командой. Завершил сезон с новой командой, выполнил/не выполнил условие контракта, не суть важно, впереди новый сезон - ставь свои цели и задачи, заключай новые контракты. А во избежание недовольств о том, что предыдущим менеджером ставились невыполнимые условия, все же у команд в свободных показывать текущий контракт, для того что бы менеджер берущий команду знал на что идет и потом "не плакал".

И еще не понимаю, почему кто то решил, что нужно будет придумывать спонсоров для каждой команды, каждого ФС... В предложении ADBOKAT по моему все ясно и понятно расписано, что создаётся 3 спонсора для различных по сложности задач на сезон, эти спонсоры ЕДИНЫ на всю лигу, ВСЁ!, ничего не надо изобретать!, ADBOKAT настолько подробно всё расписал, что, как говориться бери и пользуйся!

Спасибо. Даже не ожидал столько комплиментов. Но именно так я и задумывал, как ты все и написал.

Добавлено 9th December 2010 - 13:39

Проще чем вчерашние выплаты придумать трудно. Занял N-е место, получи N-сумму. Есть менеджер в команде или его нет, команда получила свое.

Эту систему надо оставлять, речь идет же о дополнительных спонсорах. Или я опять все напутал??? Если вместо существующей вводить, то это будет довольно унылое зрелище.

Ты понимаешь, он действует по принципу "не читал, но осуждаю!" .
Что с ним спорить?
Конечно, как дополнительные выплаты, а их все-равно будут проводить (повышать), готов поспорить с кем угодно...вопрос только в сроках .
По-моему я все ясно , подробно и на русском написал. Единственное, что предложил для начального баланса снизить ежедневные выплаты на 100 тыс всего (треть зарплаты среднего игрока основы), чтобы спонсорские выплаты (новые) не увеличили сейчас денмассу больше, чем нужно.

Сообщение отредактировал ADBOKAT - 9.12.2010, 14:40

[Uran]

Конечно, как дополнительные выплаты, а их все-равно будут проводить (повышать), готов поспорить с кем угодно...вопрос только в сроках .
По-моему я все ясно , подробно и на русском написал. Единственное, что предложил для начального баланса снизить ежедневные выплаты на 100 тыс всего (треть зарплаты среднего игрока основы), чтобы спонсорские выплаты (новые) не увеличили сейчас денмассу больше, чем нужно.

Скорее это вместо имеющихся спонсорских, но никак не в плюс.

[Metd]

Конечно, как дополнительные выплаты, а их все-равно будут проводить (повышать), готов поспорить с кем угодно...вопрос только в сроках .
По-моему я все ясно , подробно и на русском написал. Единственное, что предложил для начального баланса снизить ежедневные выплаты на 100 тыс всего (треть зарплаты среднего игрока основы), чтобы спонсорские выплаты (новые) не увеличили сейчас денмассу больше, чем нужно.

Скорее это вместо имеющихся спонсорских, но никак не в плюс.

Ну в таком случае огромное кол-во команд вообще останется без спонсорских...

[Uran]

Конечно, как дополнительные выплаты, а их все-равно будут проводить (повышать), готов поспорить с кем угодно...вопрос только в сроках .
По-моему я все ясно , подробно и на русском написал. Единственное, что предложил для начального баланса снизить ежедневные выплаты на 100 тыс всего (треть зарплаты среднего игрока основы), чтобы спонсорские выплаты (новые) не увеличили сейчас денмассу больше, чем нужно.

Скорее это вместо имеющихся спонсорских, но никак не в плюс.

Ну в таком случае огромное кол-во команд вообще останется без спонсорских...

А это уже как пропишем.

[Organizm]

Конечно, как дополнительные выплаты, а их все-равно будут проводить (повышать), готов поспорить с кем угодно...вопрос только в сроках .
По-моему я все ясно , подробно и на русском написал. Единственное, что предложил для начального баланса снизить ежедневные выплаты на 100 тыс всего (треть зарплаты среднего игрока основы), чтобы спонсорские выплаты (новые) не увеличили сейчас денмассу больше, чем нужно.

Скорее это вместо имеющихся спонсорских, но никак не в плюс.

Вот тогда это не имеет смысла.
ИМХО В следующем сезоне вообще деньги из лиги будут улетать, как в трубу, с этим же надо как-то бороться будет. Вот можно будет ввести, как доп интерес.

ADBOKAT, походу только мы размышляли об этом, как о доп выплатах.

Сообщение отредактировал Organizm - 9.12.2010, 17:37

[z440]

Ты понимаешь, он действует по принципу "не читал, но осуждаю!" .

типичный пример, пишут и не понимают о чем пишут

Ну в таком случае огромное кол-во команд вообще останется без спонсорских...

за то будет знать кого назначить на должность "козла-отпущения"

[Вещий Олег]

Почему бы тогда не оставить нынешнюю систему спонсорских выплат, но в дополнение к ним ввести возможность заключения контрактов по предложению ADBOKATа.

Сообщение отредактировал Вещий Олег - 9.12.2010, 17:57

[z440]

Почему бы тогда не оставить нынешнюю систему спонсорских выплат, но в дополнение к ним ввести возможность заключения контрактов по предложению ADBOKATа.

Олег, представь автотранспорт - легковой и грузовой..., что получится если будем перекидывать запчасти с одного вида транспорта на другой?
Так и тут, или нынешний способ призовых или предложенный, гибрид здесь не выживет...точнее с таким гибридом столько команд загнется...

[Maximilian89]

О мелких изменениях денежной массы при обсуждении предложений нам беспокоиться смысла нет.
Буквально 4 символа дописать например в формулу тех же спонсорских: ()*k - вот вам в этом коэффициенте и увеличение денежной массы на нужные цифры. Практически любую статью доходов можно пропорционально увеличить в нужное число раз.

Можно сделать вариант "без контракта" со средними выплатами, который активируется при выставлении в свободные.

[Вещий Олег]

Почему бы тогда не оставить нынешнюю систему спонсорских выплат, но в дополнение к ним ввести возможность заключения контрактов по предложению ADBOKATа.

Олег, представь автотранспорт - легковой и грузовой..., что получится если будем перекидывать запчасти с одного вида транспорта на другой?
Так и тут, или нынешний способ призовых или предложенный, гибрид здесь не выживет...точнее с таким гибридом столько команд загнется...

Ты привел, на мой взгляд, некорректную аналогию. Одно дело, когда пытаешься соединить две абсолютно разные финансовые системы. У нас несколько другая ситуация. Ведь система спонсорских выплат в Бутсе есть. И Адвокат ведь не предлагает прикрутить к этой системе какой-то чужеродный элемент, он предлагает немного расширить его. Если тебе так нравиться автомобильная тема, то понятие "рестайлинг" здесь очень подходит. Система спонсорских выплат останется таже, только будет немного модифицирована.И от каждого менеджера будет зависить, насколько грамотно он этой модификацией воспользуется. Прежде чем выбрать спонсора, придется думать головой - а это как раз то, за что ты всегда ратуешь. Для выполнения контракта тоже придётся подумать головой над составом на матч, а не выставлять один и тот же состав и тактику. И я не вижу здесь лишних оснований для того, чтобы команды загнулись. Загибаются-то ведь комы не от плохой финансовой системы, а от бездарного руководства ими менеджерами. И обновлённая система спонсорских никак не повлияет на это самое руководство.

Сообщение отредактировал Вещий Олег - 9.12.2010, 18:28

[Organizm]

Почему бы тогда не оставить нынешнюю систему спонсорских выплат, но в дополнение к ним ввести возможность заключения контрактов по предложению ADBOKATа.

Олег, представь автотранспорт - легковой и грузовой..., что получится если будем перекидывать запчасти с одного вида транспорта на другой?
Так и тут, или нынешний способ призовых или предложенный, гибрид здесь не выживет...точнее с таким гибридом столько команд загнется...

Не совсем согласен, в реальном футболе есть основной "титульный спонсор" и множество мелких спонсоров: спорт атрибутика, магазины одежды, автоконцерны и т.д. Основу бюджета создает основной, а остальные понемногу докладывают в копилку клуба. Думаю в бутсе это тоже могло бы работать.

[z440]

Ты привел, на мой взгляд, некорректную аналогию. Одно дело, когда пытаешься соединить две абсолютно разные финансовые системы. У нас несколько другая ситуация. Ведь система спонсорских выплат в Бутсе есть. И Адвокат ведь не предлагает прикрутить к этой системе какой-то чужеродный элемент, он предлагает немного расширить его. Если тебе так нравиться автомобильная тема, то понятие "рестайлинг" здесь очень подходит. Система спонсорских выплат останется таже, только будет немного модифицирована.И от каждого менеджера будет зависить, насколько грамотно он этой модификацией воспользуется. Прежде чем выбрать спонсора, придется думать головой - а это как раз то, за что ты всегда ратуешь. Для выполнения контракта тоже придётся подумать головой над составом на матч, а не выставлять один и тот же состав и тактику. И я не вижу здесь лишних оснований для того, чтобы команды загнулись. Загибаются-то ведь комы не от плохой финансовой системы, а от бездарного руководства ими менеджерами. И обновлённая система спонсорских никак не повлияет на это самое руководство.

"немного модифицировать" намного сложнее, чем написать скрипты заново..это любой программист это скажет, но это дело их...им виднее
"Для выполнения контракта тоже придётся подумать головой над составом на матч" - контракт ни как не будет влиять на состав на матч...карточки, травмы, усталость это да...а об контрактах будут вспоминать 2 раза в сезон! я уже молчу, о том что приходится постоянно напоминать в конце сезона "посмотрите как у Вас со сроками управления командами..." Менеджеры теряют команды, а Вы контракты!
Опять же на кого вся эта работа ляжет, чтобы команды заключили контракт? опять же на президентов и вице-президентов ФС... как с ДЮСШ...а это им нужно?
Спросите КОО на сколько обновляется состав презов после каждого сезона!

[Вещий Олег]

... я уже молчу, о том что приходится постоянно напоминать в конце сезона "посмотрите как у Вас со сроками управления командами..." Менеджеры теряют команды, а Вы контракты!
Опять же на кого вся эта работа ляжет, чтобы команды заключили контракт? опять же на президентов и вице-президентов ФС... как с ДЮСШ...а это им нужно?
Спросите КОО на сколько обновляется состав презов после каждого сезона!

1. А причем тут продление управления командой и спонсорские?
2. Тебя же никто не заставляет быть Презом. Те, кто выдвигает свою кандидатуру на этот пост, знают, на что идут. Если тебе не нужен весь этот геморрой, то чего же занимаешь пост?
3. Пр чем тут обновление состава Презов? У меня в ФС нынешний през не выдвигается на след. сезон из-за отсутствия времени, а не из-за большого количества обязанностей.

[ADBOKAT]

аналог с грузовиками и легковушками потешил .

Максимилиан верно подметил, было бы желание разнообразить этот аспект, а возможность "подсобить" бедным клубам, пострадавшим от бездарного управления всегда можно придумать, особо даже не напрягаясь.
Хотя лично я против этого, т.к. не люблю всякого рода уравниловку.
Раз менеджер бросил клуб...ну значит клубу не повезло.
Какая разница, не повезло клубу, потому что менеджер бросил клуб, или не бросил, но развалил, управляя бездарно?

[Organizm]

... я уже молчу, о том что приходится постоянно напоминать в конце сезона "посмотрите как у Вас со сроками управления командами..." Менеджеры теряют команды, а Вы контракты!
Опять же на кого вся эта работа ляжет, чтобы команды заключили контракт? опять же на президентов и вице-президентов ФС... как с ДЮСШ...а это им нужно?
Спросите КОО на сколько обновляется состав презов после каждого сезона!

1. А причем тут продление управления командой и спонсорские?
2. Тебя же никто не заставляет быть Презом. Те, кто выдвигает свою кандидатуру на этот пост, знают, на что идут. Если тебе не нужен весь этот геморрой, то чего же занимаешь пост?
3. Пр чем тут обновление состава Презов? У меня в ФС нынешний през не выдвигается на след. сезон из-за отсутствия времени, а не из-за большого количества обязанностей.

Не надо рассказывать про президенство. Есть хорошие президенты, Zaika440 лучший президент, на моей памяти, с которыми я играл, такие люди как он делают огромнейший обьем работы и действительно стараются, тратя много времени, поэтому он знает о чем говорит. А есть люди, сидящие ради 50 лямов и делающие только текучку.
Если бы президенствовать было бы просто, думаешь люди отказывались бы от этого из за отсутствия времени. Надо же понимать всю эту кухню.

[Вещий Олег]

Не надо рассказывать про президенство. Есть хорошие президенты, Zaika440 лучший президент, на моей памяти, с которыми я играл, такие люди как он делают огромнейший обьем работы и действительно стараются, тратя много времени, поэтому он знает о чем говорит. А есть люди, сидящие ради 50 лямов и делающие только текучку.
Если бы президенствовать было бы просто, думаешь люди отказывались бы от этого из за отсутствия времени. Надо же понимать всю эту кухню.

Прекрасно понимаю. Кстати, я разве где-то написал, что он плохой Президент?

[ADBOKAT]

Если не сложно - прошу создателя темы (или модераторов) прикрепить мое предложение в первом посте (можно скрыть под экспанд), а то многие заходят, читают предложение создателя темы и обсуждение его предложения, а другие страницы не читают , соответственно не имеют возможности высказаться по моему варианту предложения, дополнить , или улучшить его.

[Uran]

Если не сложно - прошу создателя темы (или модераторов) прикрепить мое предложение в первом посте (можно скрыть под экспанд), а то многие заходят, читают предложение создателя темы и обсуждение его предложения, а другие страницы не читают , соответственно не имеют возможности высказаться по моему варианту предложения, дополнить , или улучшить его.

Кинь ссылку на пост.

[Kuraudo]

Кинь ссылку на пост.

Вот оно.

[Uran]

Добавил в первый пост, но вообще стоит сделать более компактную и понятную версию.

[DrRainbow]

да почему все упираются в свободные клубы? они как были, так и будут. наоборот, задачами и модификацией околофутбольной составляющей вы больше манагеров наберете!
а то нынче в бутсе от ОФМ только игровой процесс+форум. А всяких мулек милых нет, типа выбора спонсора, выбора персонала...

так что не факт, что нововведения скажутся плохим образом. кто реально хочет играть - будет играт. кто не хочет - тот и без задач на сезон кинет.
к черту этих лохомотов и их лохомотские команды. надо ориентироваться на нормальных персов.
уж лучше 16 команд, чем 32 каких попало.

надо не на количество новичков-лохов бить, которые поведутся на простоту (как в 121) и останутся на месяц-другой, а на тех, кто УВЛЕЧЕТСЯ, ЗАИНТЕРЕСУЮТСЯ. Ведь именно из вторых получаются репортеры, журналисты, президенты, лицензирующие и прочие. короче те, на ком стоит этот проект.

так что больше разнообразия! идея спонсорских+задачных нравится.
берешь команду - и сразу знаешь, что за выход в пердив получить столько-то, за середину столько-то и проче...
и в начале сезона (условно до 5ИД) выбирать тоже клево. а не выбрал - среднюю ставить и ок.

так хоть интереснее будет.
говорю это как уставший от ЗБ.

[Uran]

и в начале сезона (условно до 5ИД) выбирать тоже клево. а не выбрал - среднюю ставить и ок.

Я бы тогда сказал, что оставить нынешнюю.