Подьемные новичкам, пришла вдруг мысль Опции

[bilan_crimea]

Проблемой проекта в настоящее время является то, что в свободных много "убитых" команд и мены, которые пришли в команды через некоторое время понимают, что команда бесперспективна и бросают ее и часто проект.
Как правило проблема в деньгах - брошенные команды не только убиты в плане игроков, ДЮСШ и инфраструктуры, но и в денежном выражении среди них почти нет богатых клубов... На зарабатывание бабла, необходимого для перестройки клуба необходимы сезоны...

В реальном же футболе приход нового менеджера (владельца, а не просто тренера) обычно связан с серьезными денежными вливаниями в клуб, что дает возможность на новые трансферы и некогда беспросветный аутсайдер вдруг выстреливает... Примеров масса - думаю, что перечислять не стоит.

Так вот - предложение:

При выдаче команды из свободных и при условии, что новый менеджер продет в ней более 2-х месяцев (цифры естественно условны), тем самым показав свою преданность игре, выдавать команде "подьемные" в размере 240 лям (сумма максимального вклада и конечно тоже взята в принципе с потолка - может от дива например зависеть), которые он сможет пустить на трансы или просто сделать вклад, что обеспечит твердый фундамент дальнейшему развитию.

Плюсы:

1. Это даст новичкам надежду и заинтересует остаться в игре и дождаться минимум раздачи "розовых слонов"
2. Это быстрее реанимирует "убитые" команды, заменив тем самым отчасти или полностью регенерацию.
3. Это добавит непредсказуемости в игру - команды смогут вдруг усиливаться на ровном месте.

Минусы:

1. Могут быть мохинации - получил 240 лям, скупил мусор у друга, бросил... и еще наверное схемы могут быть...
2. Неясно воздействие на инфляцию в целом по Лиге.


Интересны мысли менов по этому поводу... Ну и может умные люди расширят идею, углубят...

[bulcin]

Так вот - предложение:

При выдаче команды из свободных и при условии, что новый менеджер продет в ней более 2-х месяцев (цифры естественно условны), тем самым показав свою преданность игре, выдавать команде "подьемные" в размере 240 лям (сумма максимального вклада и конечно тоже взята в принципе с потолка - может от дива например зависеть), которые он сможет пустить на трансы или просто сделать вклад, что обеспечит твердый фундамент дальнейшему развитию.


Минусы:

2. Неясно воздействие на инфляцию в целом по Лиге.

Очень даже ясно - вливание огромных сумм в команды ведёт лишь к одному.

ЗЫ: Достаточно того, что команды попадают в КФРК

[Александр Виктор...]

за 240 лям и наличие любого убитого состава можно сделать неплохую команду
внимание, вопрос
почему не выдать по 240 лям, помноженные на каждые 2 месяца пребывания на проекте старичков? ведь они тоже доказали верность проекту и командам
люди, сидящие тут по 6 лет, поимеют неплохой шанс обогатить свой клуб на 36х240 млн

[lemo]

Интерес в том и состоит, чтобы поднять эту убитую команду и выиграть с ней множество наград. Если интереса нет, то и 240 лям не помогут.

[bilan_crimea]

Очень даже ясно - вливание огромных сумм в команды ведёт лишь к одному.

ЗЫ: Достаточно того, что команды попадают в КФРК

ИМХО не достаточно. Даже новой сгенеренной команде надо сезонов 8-10, чтоб подобраться к 1-му диву, а убитой в хлам сколько - 20? Кто готов ждать 10 лет?

[lemo]

Очень даже ясно - вливание огромных сумм в команды ведёт лишь к одному.

ЗЫ: Достаточно того, что команды попадают в КФРК

ИМХО не достаточно. Даже новой сгенеренной команде надо сезонов 8-10, чтоб подобраться к 1-му диву, а убитой в хлам сколько - 20? Кто готов ждать 10 лет?

раньше как-то без этого обходились

[bilan_crimea]

за 240 лям и наличие любого убитого состава можно сделать неплохую команду
внимание, вопрос
почему не выдать по 240 лям, помноженные на каждые 2 месяца пребывания на проекте старичков? ведь они тоже доказали верность проекту и командам
люди, сидящие тут по 6 лет, поимеют неплохой шанс обогатить свой клуб на 36х240 млн

не надо цепляться за цифры... это просто цифра с потолка...

предложение в том, что помощь предоставляется не каждые 2 месяца, а единоразово и ни о каких 36x240 речь не идет. Стабильные команды и так имеют преимущество - не было развала, уже врубились в тонкости, не было автосоставов, нормальный ДЮСШ и чехарды менеджеров...

Это просто бонус хорошим новичкам, а за 240 лям в 1-й див все равно не прыгнуть... 1-2 хороших игрока максимум можно купить на эти деньги (сразу в основу), но зато больше перспективных молодых для развития...

Добавлено 20th December 2010 - 18:12

раньше как-то без этого обходились

разрывы между "хорошими" и "плохими" были меньше...

Сообщение отредактировал bilan_crimea - 20.12.2010, 19:14

[Александр Виктор...]

то есть, эти хорошие, а другие - плохие?
не вижу вообще разницы между стариками и молодняком в этом случае
молодняк эти деньги вообще зачастую в трубу выбросит на разный хлам, ненужные совмещения, стадион и прочие штуки. а потом свалит. получать еще раз 240 в другой команде

[bilan_crimea]

то есть, эти хорошие, а другие - плохие?
не вижу вообще разницы между стариками и молодняком в этом случае
молодняк эти деньги вообще зачастую в трубу выбросит на разный хлам, ненужные совмещения, стадион и прочие штуки. а потом свалит. получать еще раз 240 в другой команде

зачастую да, выкинет... именно для этого предлагается период, когда сумма ему не будет доступна. 2 месяца (а может 3, а может 1 полный сезон... ) мне кажется достаточно на президента ФС, чтоб обьяснить, что с деньгами делать... Кстати, можно принимать решение - давать или не давать по заявке президента, можно давать траншами и увидеть куда они уходят... короче "выбросит на разный хлам" можно подлечить...

[ADBOKAT]

На зарабатывание бабла, необходимого для перестройки клуба необходимы сезоны...

точно также, как и мы потратили сезоны "На зарабатывание бабла"

В реальном же футболе приход нового менеджера (владельца, а не просто тренера) обычно связан с серьезными денежными вливаниями в клуб, что дает возможность на новые трансферы и некогда беспросветный аутсайдер вдруг выстреливает... Примеров масса - думаю, что перечислять не стоит.

Обратных примеров на порядок больше, нужно всего лишь поинтересоваться историей и ситуацией у клубов 3-й лиги, например ЧУ.

При выдаче команды из свободных и при условии, что новый менеджер продет в ней более 2-х месяцев (цифры естественно условны), тем самым показав свою преданность игре, выдавать команде "подьемные" в размере 240 лям (сумма максимального вклада и конечно тоже взята в принципе с потолка - может от дива например зависеть), которые он сможет пустить на трансы или просто сделать вклад, что обеспечит твердый фундамент дальнейшему развитию.

Чтобы умники, выжавшие из своих команд все соки, довели их до ручки, без перспектив и с кучей стариков, но зато получившие надцать медалей - могли спокойно бросать убитую команду и брать новую для экспериментов?

Плюсы:

1. Это даст новичкам надежду и заинтересует остаться в игре и дождаться минимум раздачи "розовых слонов"
2. Это быстрее реанимирует "убитые" команды, заменив тем самым отчасти или полностью регенерацию.
3. Это добавит непредсказуемости в игру - команды смогут вдруг усиливаться на ровном месте.

Все это скорее минусы, чем плюсы. Особенно 3-й пункт.

[ADBOKAT]

то есть, эти хорошие, а другие - плохие?
не вижу вообще разницы между стариками и молодняком в этом случае
молодняк эти деньги вообще зачастую в трубу выбросит на разный хлам, ненужные совмещения, стадион и прочие штуки. а потом свалит. получать еще раз 240 в другой команде

зачастую да, выкинет... именно для этого предлагается период, когда сумма ему не будет доступна. 2 месяца (а может 3, а может 1 полный сезон... ) мне кажется достаточно на президента ФС, чтоб обьяснить, что с деньгами делать... Кстати, можно принимать решение - давать или не давать по заявке президента, можно давать траншами и увидеть куда они уходят... короче "выбросит на разный хлам" можно подлечить...

давать возможность посторонним людям (президентам) оказывать влияние на доходы конкретного клуба?
это неприемлимая глупость, поскольку очевидно, что президентами фс становятся далеко не всегда кристально честные люди. Можешь себе представить сколько скандалов и разборок будет на этой почве. Даже сейчас многие воюют с презами лишь за право продать молодой талант. А тут на кону манна небесная "деньги с неба".

Добавлено 20th December 2010 - 18:48
Если и давать какие-либо бонусы, то ТОЛЬКО (исключительно)за выслугу лет.
Только так можно удержать новичков. Пониманием того, что время проведенное в проекте работает на них, чем дольше в игре, тем больше бонусов сможешь получить.
Раздача халявы новичкам не стимулирует новичков переходить в статус старичков. А старичков стимулирует покинуть проект из-за несправедливости, что они не получили халяву, будучи новичками.

[Александр Виктор...]

Плюсую Адвоката. Добавить тут нечего

[bilan_crimea]

ну нет так нет... я не настаиваю

[ADBOKAT]

Мы тебе тут один умный вещь сказали, только ты не обижайся .
Любая инициатива - хороша (по моему мнению). Кроме 30% ничьих, естессно.
Я подкинул идею, проработай ее, если есть время. Чтобы , например с 14-го сезона раздавались (под любым соусом) коврижки тем клубам, в которых менеджер работает без перерыва от одного сезона и больше.
Очень важно именно не менеджера спонсировать за время в бутсе, а клуб, за длительное управление одним менеджером. Чтобы стимулировать привязанность к своим клубам.
От этого выиграют и менеджеры долгожители (точнее их клубы), и проект, т.к. меньше будут отказываться от 2,3,4,5-го клубов (больше привязанность - больше денег проекту).
А те, кто меняют клубы как перчатки (зачастую выжимая из них соки) - ничего не потеряют.

Сообщение отредактировал ADBOKAT - 20.12.2010, 21:03

[Headcutter]

Что за дискриминация Галичины идет?
30% ничьих должны быть обязательно в матчах моих конкурентов)

[Александр Виктор...]

знаешь, даже на моем генераторе в рандоме прошел уже 81 матч, в которых было всего 2 ничьи

[bilan_crimea]

Мы тебе тут один умный вещь сказали, только ты не обижайся .
Любая инициатива - хороша (по моему мнению). Кроме 30% ничьих, естессно.
Я подкинул идею, проработай ее, если есть время. Чтобы , например с 14-го сезона раздавались (под любым соусом) коврижки тем клубам, в которых менеджер работает без перерыва от одного сезона и больше.
Очень важно именно не менеджера спонсировать за время в бутсе, а клуб, за длительное управление одним менеджером. Чтобы стимулировать привязанность к своим клубам.
От этого выиграют и менеджеры долгожители (точнее их клубы), и проект, т.к. меньше будут отказываться от 2,3,4,5-го клубов (больше привязанность - больше денег проекту).
А те, кто меняют клубы как перчатки (зачастую выжимая из них соки) - ничего не потеряют.

Ярослав, ты не сказал ничего умного, но именно твои идеи "глупостью" я предпочитаю не называть... тебе советую придерживаться той же стратегии относительно моих идей.

менеджеры долгожители - это те, которых 90% ЗБ хотят догнать и среди них админы... дальше твою идею наверное развивать не надо.

Сообщение отредактировал bilan_crimea - 20.12.2010, 21:56

[ADBOKAT]

Мы тебе тут один умный вещь сказали, только ты не обижайся .
Любая инициатива - хороша (по моему мнению). Кроме 30% ничьих, естессно.
Я подкинул идею, проработай ее, если есть время. Чтобы , например с 14-го сезона раздавались (под любым соусом) коврижки тем клубам, в которых менеджер работает без перерыва от одного сезона и больше.
Очень важно именно не менеджера спонсировать за время в бутсе, а клуб, за длительное управление одним менеджером. Чтобы стимулировать привязанность к своим клубам.
От этого выиграют и менеджеры долгожители (точнее их клубы), и проект, т.к. меньше будут отказываться от 2,3,4,5-го клубов (больше привязанность - больше денег проекту).
А те, кто меняют клубы как перчатки (зачастую выжимая из них соки) - ничего не потеряют.

Ярослав, ты не сказал ничего умного, но именно твои идеи "глупостью" я предпочитаю не называть... тебе советую придерживаться той же стратегии относительно моих идей.

менеджеры долгожители - это те, которых 90% ЗБ хотят догнать и среди них админы... дальше твою идею наверное развивать не надо.

Николай, я с тобой не согласен, но постараюсь "придерживаться той же стратегии" .

[bilan_crimea]

Николай, я с тобой не согласен, но постараюсь "придерживаться той же стратегии" .

ты привел нормальные аргументы и я с ними согласился... этого достаточно. Твой следующий пост был лишним. Вот и все. без обид...

А у проекта есть проблема - не мы с тобой, а новички... положа руку на сердце надо признать, что у нас с тобой условия были лучше, когда мы приходили в игру, чем у теперяшних новичков...

вот о них надо подумать... ты умный и можешь придумать... а всем остальным старичкам надо подумать тоже... т.к. пока вообще не вижу для них интереса брать "убитые" команды... ведь в сплошной регенерации отказывают, а "убитая" команда намного хуже вновь созданной и ренегинированной... и это реальность... а новички не могут протолкнуть свои мысли и чаяния, т.к. их мало и они не все знают... ну это естественно.

могу доказать на примерах...

[bilan_crimea]

еще добавлю, как старый...

понятно же, что цель проекта - увеличение команд, новые менеджеры, новые бабки... и это нормально.

Не будет новичков, будет 20-40-50 страниц свободных команд и проект умрет...

И поэтому старички должны думать не о себе, а о новичках... Слава Богу мы пришли и у нас был шанс 1 к 10, у них 1 к 100 - это справедливо?

Любая игра дает бонусы новичку и это нормально...

все... тему можно закрывать.

[Uran]

Регенерация команд в принципе и так решает эту проблему. Просто президентам нужно внимательнее следить и вовремя подавать заявки, а то такие команды по 5 менеджеров сменяют, прежде чем обретают хозяина.

Добавлено 21st December 2010 - 00:07

еще добавлю, как старый...

понятно же, что цель проекта - увеличение команд, новые менеджеры, новые бабки... и это нормально.

Не будет новичков, будет 20-40-50 страниц свободных команд и проект умрет...

И поэтому старички должны думать не о себе, а о новичках... Слава Богу мы пришли и у нас был шанс 1 к 10, у них 1 к 100 - это справедливо?

Любая игра дает бонусы новичку и это нормально...

все... тему можно закрывать.

Если учесть, что расширение не предполагается в ближайшее время, то сомнительное утверждение...

[bilan_crimea]

Регенерация команд в принципе и так решает эту проблему. Просто президентам нужно внимательнее следить и вовремя подавать заявки, а то такие команды по 5 менеджеров сменяют, прежде чем обретают хозяина.

бинго!!!

я ждал именно этого коммента, чтоб еще раз это опровергнуть https://sites.google.com/a/ballcup.net/fpm/home/12s/4/4

и таких примеров, которых не регенерируют по разным причинам... масса...

и это середина прошлого сезона - сейчас хуже!

ты прав, Алексей, регенерация спасает, но сделайте ее доступной...

Сообщение отредактировал bilan_crimea - 21.12.2010, 1:11

[bilan_crimea]

особенно меня тогда порадовал Фром (КОО), который говорит, что 19-ть лет 5 и 6 таланты + неправильно прокачанные игроки - это СИЛА!!! и я не видел убитых команд

сделайте регенерацию для новичков по желанию новичка и преза... это будет тот же предложенный мною бонус, только в профиль

Сообщение отредактировал bilan_crimea - 21.12.2010, 1:22

[D_N_S]

особенно меня тогда порадовал Фром (КОО), который говорит, что 19-ть лет 5 и 6 таланты + неправильно прокачанные игроки - это СИЛА!!! и я не видел убитых команд

сделайте регенерацию для новичков по желанию новичка и преза... это будет тот же предложенный мною бонус, только в профиль

Тогда любому ФС выгодны развалы своих команд, так как неадекватен шаблон новых игроков...

[bilan_crimea]

особенно меня тогда порадовал Фром (КОО), который говорит, что 19-ть лет 5 и 6 таланты + неправильно прокачанные игроки - это СИЛА!!! и я не видел убитых команд

сделайте регенерацию для новичков по желанию новичка и преза... это будет тот же предложенный мною бонус, только в профиль

Тогда любому ФС выгодны развалы своих команд, так как неадекватен шаблон новых игроков...

это уже другой вопрос...

[D_N_S]

особенно меня тогда порадовал Фром (КОО), который говорит, что 19-ть лет 5 и 6 таланты + неправильно прокачанные игроки - это СИЛА!!! и я не видел убитых команд

сделайте регенерацию для новичков по желанию новичка и преза... это будет тот же предложенный мною бонус, только в профиль

Тогда любому ФС выгодны развалы своих команд, так как неадекватен шаблон новых игроков...

это уже другой вопрос...

А всё связано, как ни странно. Поэтому нельзя что-то убирать за скобки, спускать на тормозах. Нужно бороться с болезнями, а не их проявлением.

[Вещий Олег]

особенно меня тогда порадовал Фром (КОО), который говорит, что 19-ть лет 5 и 6 таланты + неправильно прокачанные игроки - это СИЛА!!! и я не видел убитых команд

сделайте регенерацию для новичков по желанию новичка и преза... это будет тот же предложенный мною бонус, только в профиль

Тогда любому ФС выгодны развалы своих команд, так как неадекватен шаблон новых игроков...

это уже другой вопрос...

А всё связано, как ни странно. Поэтому нельзя что-то убирать за скобки, спускать на тормозах. Нужно бороться с болезнями, а не их проявлением.

Нужно бороться с причинами и источниками болезней, чтобы не было самих болезней.

[D_N_S]

особенно меня тогда порадовал Фром (КОО), который говорит, что 19-ть лет 5 и 6 таланты + неправильно прокачанные игроки - это СИЛА!!! и я не видел убитых команд

сделайте регенерацию для новичков по желанию новичка и преза... это будет тот же предложенный мною бонус, только в профиль

Тогда любому ФС выгодны развалы своих команд, так как неадекватен шаблон новых игроков...

это уже другой вопрос...

А всё связано, как ни странно. Поэтому нельзя что-то убирать за скобки, спускать на тормозах. Нужно бороться с болезнями, а не их проявлением.

Нужно бороться с причинами и источниками болезней, чтобы не было самих болезней.

Причины: "что бы придумать"
Источники: "а давайте, а может"
Болезни: "получайте, вы ведь этого хотели"
Проявления: "ё, маё, что ж все условности всплыли и их использоваться стали"

[ADBOKAT]

хуже у новичков условия, или нет - вопрос достаточно неоднозначный и спорный. естественно, если сравнивать наш приход в 7-8 сезонах, а не 1-3 сезоны - тут спору нет.
А вообще дело не так в новичках, как в людях вообще.
Одни, приходят, читают правила, разбираются, думают и через сезон уже становятся президентами.
А другим читать правила религия не позволяет. Потом через 5-8 сезонов они спрашивают почему сейчас не начинаются КК и КБ .
Если лень вникать и разбираться, то никакие стартовые бонусы не помогут.
Если у человека в голове что-то есть, то и сейчас есть все возможности для роста. Возможно путь к чемпионству и будет длиннее, но это естественно. В реале так же.

[SergVolk]

дайте новичкам денег = дайте обезьяне гранату...
если во втором случае хоть адреналин выделится, то в первом...деньги на ветер без всякого толка.

[do3ep]

Оба предложения от автора - ерунда.
Опять высасывание из пальца.

[bilan_crimea]

Оба предложения от автора - ерунда.
Опять высасывание из пальца.

пока Уран не закрыл тему, нельзя называть ее ерундой

если везде дают бонус новичку, а в ЗБ ему дают дерьмо, то это проблема... о ней надо думать и не в конкретном предложении дело. Можно конечно и намного лучше придумать...

[ZhenyaSinitsyn]

Тема спорная, но по поводу стимулирования новичков, оттарабанивших сезон-два в командах четвертых
дивизионов, пожалуй, соглашусь. Я одному такому уже и перегенерированную команду предложил,
но он отказался. А дать ему хоть мильёнов 30, чтобы он мог купить одного старичка и быть по силе не 16,
а хотя бы 14, я уже не могу.
Увы, механизмы современной Бутсы не позволяют поддерживать таких менеджеров, не избегая махинаций
и тому подобного. Потому решение должно быть идеальным, а не приблизительным, чтобы его приняли.
Единственный вариант, который приемлем - предложить такому менеджеру должность вице-президента.
Уже дело и проверка на прочность. А дать необоснованно даже сумму, большую 50 млн, я, как президент
футсоюза, новичку, продержавшемуся в команде месяц, поостерегусь. Еще раз скажу: есть вариант при управлении
командой более сезона, но и он администрацией не будет принят. И вполне справедливо.

[bilan_crimea]

угу... думать надо... и не в конкретной сумме дело, а как приводить в игру новичков с такими командами в свободных...

http://www.butsa.ru/roster/kbf/

может Дозер (КОО) скажет, что это классная команда? ведь второй див... даже не 4-й... и это не откровенное гавно я еще выбрал...

Сообщение отредактировал bilan_crimea - 22.12.2010, 0:23

[bilan_crimea]

порядковый номер этой команды 2316, а моего Динамика http://www.butsa.ru/roster/av5/ - 10688...

сравните новую команду из расширения (одного из слабых ФС при расширении) и ее... и вы почувствуете разницу между - новая и убитая... которую мы предлагаем новичкам...

мне, когда я был президентом было жутко стыдно предлагать такие комы зеленым юзерам... лучше уж убить ее окончательно экспериментами... авось выживет...

Сообщение отредактировал bilan_crimea - 22.12.2010, 0:30

[D_N_S]

Если команда занимающая место в рейтинге неблагополучия N должна получать бонус, а команда N-1 не получит ничего, а N-10 не получит никогда.
В любой системе при поддержки при повышении одного опускается другой. А если этот другой уже своими силами этот отрыв сделал, а этот отрыв искусственно подарят новичку?

[ADBOKAT]

угу... думать надо... и не в конкретной сумме дело, а как приводить в игру новичков с такими командами в свободных...

http://www.butsa.ru/roster/kbf/

может Дозер (КОО) скажет, что это классная команда? ведь второй див... даже не 4-й... и это не откровенное гавно я еще выбрал...

нада всем новичкам рекомендовать "стратегию т1"
и тупо, и эффективно, и гарантированно даст результат...может быть...если опять ниче не поменяют

[bilan_crimea]

угу... думать надо... и не в конкретной сумме дело, а как приводить в игру новичков с такими командами в свободных...

http://www.butsa.ru/roster/kbf/

может Дозер (КОО) скажет, что это классная команда? ведь второй див... даже не 4-й... и это не откровенное гавно я еще выбрал...

нада всем новичкам рекомендовать "стратегию т1"
и тупо, и эффективно, и гарантированно даст результат...может быть...если опять ниче не поменяют

по ходу т1 с нового сезона точно не вырулят... и она получила распространенность именно из-за безнадеги...

[ADBOKAT]

угу... думать надо... и не в конкретной сумме дело, а как приводить в игру новичков с такими командами в свободных...

http://www.butsa.ru/roster/kbf/

может Дозер (КОО) скажет, что это классная команда? ведь второй див... даже не 4-й... и это не откровенное гавно я еще выбрал...

нада всем новичкам рекомендовать "стратегию т1"
и тупо, и эффективно, и гарантированно даст результат...может быть...если опять ниче не поменяют

по ходу т1 с нового сезона точно не вырулят... и она получила распространенность именно из-за безнадеги...

почему не вырулят? только у коатепеке запаса т1 хватит на 15 команд, а сколько еще по командам сидят. старых т1

[bilan_crimea]

Если команда занимающая место в рейтинге неблагополучия N должна получать бонус, а команда N-1 не получит ничего, а N-10 не получит никогда.
В любой системе при поддержки при повышении одного опускается другой. А если этот другой уже своими силами этот отрыв сделал, а этот отрыв искусственно подарят новичку?

да, можно уровнями мерять...

а если я выполнил все условия регенерации, но мне все равно отказали, то это как? а кома из твоего ФС тоже выполнила все условия регенерации и ей не отказали, это почему?

твой ФС слабее моего и может поэтому, но почему это проблема моего 4-го дива, а не твоего 2-го?

короче, вопросов много... было бы желание их решать...

Добавлено 21st December 2010 - 23:48

почему не вырулят? только у коатепеке запаса т1 хватит на 15 команд, а сколько еще по командам сидят. старых т1

до 180+ и даже 170+ созданные в 14-м сезоне уже не вырулят... просто поверь на слово... коатепеке - это опять не тот пример - он продает веников дорого и все... это не те т1 из которых ростят звезд...

[ADBOKAT]

при учете потолка новых игроков даже покалеченные старые т1 - это не тупиковый путь для новичка.
нада, как при совке - давать убитую кому "в нагрузку" при продаже всяких Ливерпулей

[bilan_crimea]

при учете потолка новых игроков даже покалеченные старые т1 - это не тупиковый путь для новичка.
нада, как при совке - давать убитую кому "в нагрузку" при продаже всяких Ливерпулей

возьми убитую - помоги проекту я брал - 2

[ADBOKAT]

при учете потолка новых игроков даже покалеченные старые т1 - это не тупиковый путь для новичка.
нада, как при совке - давать убитую кому "в нагрузку" при продаже всяких Ливерпулей

возьми убитую - помоги проекту я брал - 2

дык не дают

[bilan_crimea]

дык не дают

дают... за бабло

[ADBOKAT]

дык не дают

дают... за бабло

ты хотел сказать "купи убитую?", а не "возьми убитую"?

Мои представления о благотворительности несколько расходятся с предложенным тобой вариантом .

Кроме того, я своей командой еще даже золото чемпа не выиграл (с 7-го сезона), хотя моя команда неуклонно растет. Но разница в потенциале Диарафа с грандами сенегальскоо футбола казалась не досягаемой в то время, как я принял команду.

Хотя ты знаешь, проблема новичков в том, что 95% из них хотят все и сразу. Продают таланты, скупают стариков, чтобы за 1-2 сезона "показать всем свою крутость " и свалить.
Я мог бы уже много выиграть на локальном уровне, если бы продал весь потенциал команды, вынул вклад, взял максимальный кредит, то легко бы поднял силу 11 Диарафа на 10-15 пунктов, чего с лихвой бы хватило выиграть и чемп и кубок и суперкубок и в афрокубках шороху навести. на 1-2 сезона хватило бы покутить.

Только - это примитивный вариант игры. Вот я уже почти 7 сезонов строю по кирпичику.
Причем, заметь, без всяких бонусов и даже зарплат модераторских, фп-шных, или президентских. В среднем за сезон получал около 10 лям не игровых денег. А у новичков (при желании) есть куча возможностей. Например, продать весь хлам, сократить зп до 1-2 млн и качать дюсш, заодно наигрывая тактику в товах с равными соперниками (лидеры-то не могут себе позволить тактические эксперименты, а гену изменяли так часто, что потратив сезон на поиск оптимальной тактики, постоянно нужно начинать сначала, т.к. все изменилось до наоборот).
А чтобы не было скучно первые сезоны (проигрывать в чемпе), то новичек может активно работать на проект, на фс и т.д.

Только не хотят они этого. Им даже на форуме зарегиться лень.
Так чьи это проблемы, мои?

Я в свое время 2 недели безответно писал и.о. преза Эстонии, чтобы он меня активировал на форуме. Тогда самому нельзя было активироваться. И правила ВСЕ прочитал еще ДО получения команды. А не через сезон, как большинство сейчас.

[bilan_crimea]

но Диараф ты получил не убитый... надеюсь, что ты это признаешь... она была самой молодой комой Сенегала, а я получил почти тогда же чуть круче твоей по силе, но самую старую Твоя сейчас круче моей - не удивительно в принципе... Но мы их подняли... А если вариант самая старая и самая слабая? Что делать новичку?

даже будь мы с тобой 7 пядей во лбу, то не подняли бы "убитую" за 5-6 сезонов... хоть и правила читаем...

ладно... наверное уже стоит таки закрыть тему.

[Metd]

Реальным новичкам однозначно не нужны никакие доп. финансы в команду, так как они все равно будут бесцельно растрачены. Нужно отыграть минимум сезон, чтобы понять реальные ценности в Бутсе...
Сам поначалу сделал много глупостей, что затормозило развитие команды.


Сообщение отредактировал Metd - 22.12.2010, 1:44

[ADBOKAT]

но Диараф ты получил не убитый... надеюсь, что ты это признаешь... она была самой молодой комой Сенегала, а я получил почти тогда же чуть круче твоей по силе, но самую старую Твоя сейчас круче моей - не удивительно в принципе... Но мы их подняли... А если вариант самая старая и самая слабая? Что делать новичку?

даже будь мы с тобой 7 пядей во лбу, то не подняли бы "убитую" за 5-6 сезонов... хоть и правила читаем...

ладно... наверное уже стоит таки закрыть тему.

не была убитой. признаю.
но отрыв в средней силе и особенно в таланте был колоссальным (не забывай, как тогда рулила сс11).
но не самой молодой.
Ты забываешь не знаешь, какую я получил команду. Поскольку ты пришел на несколько месяцев позже меня (почти на пол сезона позже). Улавливаешь намек?
Тот Диараф (средний возраст и т.д.) который ты помнишь - это уже был результат моей работы за эти 0.5 сезона. Поэтому не нада ерничать про "признаешь".

Я еще с твоим предшественником под ником "Семин" (его потом в мультоводстве обвинили) играл.
Так он кстати тогда правильно говорил, что "сейчас талантов очень мало и они очень дорогие, поэтому я буду продавать выпускников дюсш за огромные деньги, покупая прокачанных игроков, а со временем талантов станет много и я их тогда куплю по-дешевке. "

[Uran]

Регенерация команд в принципе и так решает эту проблему. Просто президентам нужно внимательнее следить и вовремя подавать заявки, а то такие команды по 5 менеджеров сменяют, прежде чем обретают хозяина.

бинго!!!

я ждал именно этого коммента, чтоб еще раз это опровергнуть https://sites.google.com/a/ballcup.net/fpm/home/12s/4/4

и таких примеров, которых не регенерируют по разным причинам... масса...

и это середина прошлого сезона - сейчас хуже!

ты прав, Алексей, регенерация спасает, но сделайте ее доступной...

На самом деле я только "за". Мы с Кеем говорили на эту тему и у нас общее понимание вопроса: регенерацию команд нужно ставить на поток, конечно, при реальной необходимости. Но тут инициатива должна идти от презов, а они зачастую тормозят процесс.

[ADBOKAT]

самая старая и самая слабая?
не изюм , конечно.

Но, имхо, если бы был адекватный и более-менее понятный генератор (хотя бы принципы , в него заложенные), то тогда был бы смысл играть и сильными и слабыми командами, пытаясь не "тупо подобрать" те настройки, которые вроде дают результат на текущем гене, а реально подбирать тактику под сильного соперника, используя известные футбольные аксиомы и теоремы. Что игра вообще без центральных защитников обязательно принесет пару банок в ворота, даже от слабой команды, если та будет играть с ЦФ и использовать дальние передачи. от обороны. Хотя забить более сильная команда, возможно сумеет даже больше, за счет преимущества в кол-ве и инд. силе нападающих. несмотря на 6-8 защитников слабой комы. а может и не забить.

Я к тому, что генератор должен иметь (опираться на) базовые принципы, заложенные в него (поддающиеся логике и обязательно известные всем, как в реале). Хотя и рандом должен быть.
Если сам гейплей станет увлекательным действием, то поверь, будет желание играть даже убитой комой. и получать наслаждение от пусть редких, но локальных побед (за счет реально продуманной тактики одним или недооценки соперника другим, пока строится команда).

Я ты хочешь повысить интерес искуственно, путем денежной подачки.

Я уверен, что классный и более понятный и открытый гена (принципы в него заложенные, а не сама формула) на порядок повысил бы интерес.
Но мы знаем, что гена и "все остальное" - это зоны ответственности разных людей.
Поэтому конечно и приходится предлагать для повышения интереса всякую косметику, вместо базовых доработок.

Сообщение отредактировал ADBOKAT - 22.12.2010, 2:14

[ADBOKAT]

пусть даже это будут самые примитивные принципы.
например, как в "камень, ножницы, бумага":
есть
шанс на победу.
он состоит из "силы тактики" + "сила рандома".
Сила тактики помимо прочего зависит от "техничная игра" против игры "дальними ударами" (у соперника) повышает силу тактики например на 10%, но понижает ее на 10%, если соперник в этом матче будет играть в пас. Ну а "игра в пас" понижает силу тактики на 10% против тактики дальних ударов.
Логика понятна? Конечно так должно быть и относительно атакующей/защитной тактик.И относительно заданий и плотной/ не плотной игры и т.д.
Также, например, сила тактики (относительно игрока) с заданием дриблинг повышается на 2% против игрока с заданием "нарушения", но также на 2% увеличивается риск получить травму в этой игровой ситуации.

это тот минимум, который необходим - знать, что камень сильнее ножниц, но слабее бумаги. все-равно ведь не знаешь, что выставит соперник.
Ну и индивидуальное мастерство и мораль игроков конечно должны вносить прогнозируемый вклад (который и сейчас очевиден).
Тогда, если получится, что более слабый выставил все настройки правильно (относительно более сильного, по известным бутсовским канонам), т.е. тактически переиграл, то и получает приличный бонус к шансу на победу, кроме рандома.

Добавлено 22nd December 2010 - 01:32
ведь тренеры (хорошие) всегда изучают соперника, его тактику и стиль и стараются переиграть его тактически (а не только за счет инд мастерства). Но в реале они понимают хотя бы теоретически, что противоставить системе "дубль-вэ", или "каттеначчо".
И какое задание дать своему опорнику, чтобы попытаться нейтрализовать плеймейкера или диспетчера соперника.

Сообщение отредактировал ADBOKAT - 22.12.2010, 2:33

[D_N_S]

Мы не решаем задачу на основе формул, а играем в футбол. Мауринью настолько слабый тренер, что слетел 0-5?

Общие принципы реала, имхо, уместны и в генераторе.

[ADBOKAT]

а в нашем гене - это все черный ящик.
потому и видится многим один только выход - где поднять надцать лимонов, или как прокачать две 8-ки за один сезон.
Все прекрасно понимают, что путь к успеху - это игроки с максимально возможным мастерством и финансы, т.е. возможность содержать всех этих престарелых рональд и рональдиньев .
Потому никто и не хочет брать ту команду, путь к успеху которой, даже при оптимальном управлении чуть более длинный, чем бесконечность.

Добавлено 22nd December 2010 - 01:41

Мы не решаем задачу на основе формул, а играем в футбол. Мауринью настолько слабый тренер, что слетел 0-5?

Общие принципы реала, имхо, уместны и в генераторе.

можешь их озвучить?

п.с. пример с Моуриньё, в контексте вышеописанного - чуть более, чем не уместен.

[ADBOKAT]

Мы не решаем задачу на основе формул, а играем в футбол

если бы ты умел читать между строк и зреть в корень, то понял бы, что можно обойтись без цифр. просто знать тот принцип что игра в пас лучше дальних ударов, но хуже техничной. Зачем эти установки есть в игре?
Все-равно же в гене они обрабатываются и используются (надеюсь ). А плотности 80 и 20 что они решают? раз ты знаток - проясни простым смертным.

Ты видел турнир в поддавки?
Почему там мены выставляли плотность 0% и только (почти) фланговых игроков но умудрялись не проиграть? и т.д.

[D_N_S]

Мы не решаем задачу на основе формул, а играем в футбол

если бы ты умел читать между строк и зреть в корень, то понял бы, что можно обойтись без цифр. просто знать тот принцип что игра в пас лучше дальних ударов, но хуже техничной. Зачем эти установки есть в игре?
Все-равно же в гене они обрабатываются и используются (надеюсь ). А плотности 80 и 20 что они решают? раз ты знаток - проясни простым смертным.

Ты видел турнир в поддавки?
Почему там мены выставляли плотность 0% и только (почти) фланговых игроков но умудрялись не проиграть? и т.д.

Не лучше, не хуже, так как есть еще и умения игроков, например. Одно без другого не описать.
А умения в комплекс умений. Сочетание умений.

Разве можно сказать, что стиль игры Барселоны сильнее/слабее стиля Реала? Это разное и равносильное. И то, и то приносит результат. А зависит, кто с какой ноги встал. Что судья свистнул, а что нет.

Учиться надо, и тренировать игроков под определенную модель игры. А сравнивать 1 из сотни параметров, мягко говоря, неуместно.

[ADBOKAT]

Почему форвард сборной Сенегала курил перед воротами сборной ОСЕ несколько минут игрового времени с мячем, дожидаясь пока вратарь соперника вернется с подачи углового?
А все игроки ОСЕ стояли как вкопанные и даже не попытались отобрать мяч, или перекрыть путь к воротам.

Почему в другом матче игроки при атаке соперника все дружно побежали на другой фланг пить воду у бровки.

Почему вратари часто ломают ноги выбивая мяч от ворот?
Это те Общие принципы реала, имхо, которые уместны и в генераторе.

п.с. и мы не в футбол играем, и даже не в кости, а в компьютерную игу.

[ADBOKAT]

Ладно. Просто сказал мысль, что я очень рад нововведениям, которые внедряют.
Только, если топикстартер поднимает проблему интереса новичков, то вспоминая себя-новичка, уверен, что денежными поощрениями интерес не подстегнуть, а вот возможностью Рубином обыграть Барсу только лишь за счет действительно "проделанной большой тактической работой тренера" - это был бы очень мощный стимул, чтобы влюбиться в игру на всю жизнь.
А сейчас новички спрашивают элементарные тактические советы и ты не знаешь, что им ответить!
Действительно - понятия не имеешь.
А они думают, что старички "забурели" и не хотят делиться секретами и их запал тает. А если еще и кома убитая, так вообще - капут.

[Metd]

Ладно. Просто сказал мысль, что я очень рад нововведениям, которые внедряют.
Только, если топикстартер поднимает проблему интереса новичков, то вспоминая себя-новичка, уверен, что денежными поощрениями интерес не подстегнуть, а вот возможностью Рубином обыграть Барсу только лишь за счет действительно "проделанной большой тактической работой тренера" - это был бы очень мощный стимул, чтобы влюбиться в игру на всю жизнь.
А сейчас новички спрашивают элементарные тактические советы и ты не знаешь, что им ответить!
Действительно - понятия не имеешь.
А они думают, что старички "забурели" и не хотят делиться секретами и их запал тает. А если еще и кома убитая, так вообще - капут.

В энциклопедии информации для новичков боле чем достаточно.

[D_N_S]

Почему форвард сборной Сенегала курил перед воротами сборной ОСЕ несколько минут игрового времени с мячем, дожидаясь пока вратарь соперника вернется с подачи углового?
А все игроки ОСЕ стояли как вкопанные и даже не попытались отобрать мяч, или перекрыть путь к воротам.

Почему в другом матче игроки при атаке соперника все дружно побежали на другой фланг пить воду у бровки.

Почему вратари часто ломают ноги выбивая мяч от ворот?
Это те Общие принципы реала, имхо, которые уместны и в генераторе.

п.с. и мы не в футбол играем, и даже не в кости, а в компьютерную игу.

Что такое код генератора могу рассказать в личном порядке в аське. Здесь не место. Но только его смысл. Тактики - это уже личные наработки.

[Крокодил]

самая старая и самая слабая?
не изюм , конечно.

Но, имхо, если бы был адекватный и более-менее понятный генератор (хотя бы принципы , в него заложенные), то тогда был бы смысл играть и сильными и слабыми командами, пытаясь не "тупо подобрать" те настройки, которые вроде дают результат на текущем гене, а реально подбирать тактику под сильного соперника, используя известные футбольные аксиомы и теоремы. Что игра вообще без центральных защитников обязательно принесет пару банок в ворота, даже от слабой команды, если та будет играть с ЦФ и использовать дальние передачи. от обороны. Хотя забить более сильная команда, возможно сумеет даже больше, за счет преимущества в кол-ве и инд. силе нападающих. несмотря на 6-8 защитников слабой комы. а может и не забить.

Я к тому, что генератор должен иметь (опираться на) базовые принципы, заложенные в него (поддающиеся логике и обязательно известные всем, как в реале). Хотя и рандом должен быть.
Если сам гейплей станет увлекательным действием, то поверь, будет желание играть даже убитой комой. и получать наслаждение от пусть редких, но локальных побед (за счет реально продуманной тактики одним или недооценки соперника другим, пока строится команда).

Я ты хочешь повысить интерес искуственно, путем денежной подачки.

Я уверен, что классный и более понятный и открытый гена (принципы в него заложенные, а не сама формула) на порядок повысил бы интерес.
Но мы знаем, что гена и "все остальное" - это зоны ответственности разных людей.
Поэтому конечно и приходится предлагать для повышения интереса всякую косметику, вместо базовых доработок.

Ну ты загнул про генератор конечно. Даже такие офлай проекты как Фифа менеджер не могут сделать адекватный генератор который учитывал все игровые футбольные аспекты, а за их плечами стоит монстр игровой индустрии Электроник Артс, а что говорить о нашей бесплатной Бутсе. Такого генератора как ты хочешь я думаю мы не увидим при всём желании програмистов сделать его более реалистичным. Ну а про то чтобы открыть код генератора забудь это собственно интелектуальная собственность и если сделать ядро генератора доступным то что стоил хорошему программисту сделать на его основе свой, а Некки я думаю конкуренты не нужны.

Сообщение отредактировал Крокодил - 22.12.2010, 11:50

[VOLIA]

Я в принципе эту идею поддерживаю, в свое время взяв команду Бове (франция 4-б) в 2007 году, впервые начав играть в ЗБ, у меня был долг по зарплате около 50 млн, и все остальное убитое. Кредит невозможно было взять, т.к. только начал играть, в итоге мне дали транш 50 млн для погашения зарплаты и снесли фактически все постройки. Команду пришлось поднимать с нуля. На данном этапе команда более-менее сбалансирована, но убитость затормозила ее развитие как минимум на 2 сезона (постройки, кредиты).
Так что вполне адекватное вливание в команду для начинающего менеджера необходимо делатьлишь только потому, что бы у него был интерес к игре
Это всего лишь мое личное мнение, но первоначально мне было сложно играть. Сейчас без проблем, но прошло много сезонов

[bilan_crimea]

может быть действительно давать траншами - 5 подряд туров без автососа - 10 лям, провел в игре 2 месяца - 20 лям, за первый полный сезон - 50 лям... и т.д.

[VOLIA]

может быть действительно давать траншами - 5 подряд туров без автососа - 10 лям, провел в игре 2 месяца - 20 лям, за первый полный сезон - 50 лям... и т.д.

Возможно и так, но только депресивным командам, у которых большой минус и новый менеджер, ведь все не дашь - интерес потеряется

[bilan_crimea]

Регенерация команд в принципе и так решает эту проблему. Просто президентам нужно внимательнее следить и вовремя подавать заявки, а то такие команды по 5 менеджеров сменяют, прежде чем обретают хозяина.

бинго!!!

я ждал именно этого коммента, чтоб еще раз это опровергнуть https://sites.google.com/a/ballcup.net/fpm/home/12s/4/4

и таких примеров, которых не регенерируют по разным причинам... масса...

и это середина прошлого сезона - сейчас хуже!

ты прав, Алексей, регенерация спасает, но сделайте ее доступной...

На самом деле я только "за". Мы с Кеем говорили на эту тему и у нас общее понимание вопроса: регенерацию команд нужно ставить на поток, конечно, при реальной необходимости. Но тут инициатива должна идти от презов, а они зачастую тормозят процесс.

потоковая регенерация снимает проблему... кстати, а есть статистика команд, которые меняли менов чаще других в сезоне или за 2 сезона? Вот их надо в первую очередь и без презов...

[Крокодил]

Взял свой Петролул в 2005 на счету -3 млн, из всех построек только Клубный центр 2 Магазин 2 и ДЮСШ-1 и без всякой помощи со стороны вытащил команду, сейчас 4 по силе в Румынии. Было бы желание играть.
Мой первый состав это уже начало 4 сезона, когда уже из долдгов вылез, не догадался сделать скриншот сразу после получения.


Просто если ввести нечто подобное сейчас то что делать с остальными кто вытащил свои команды без помощи, задним числом заплатить им за мучения по востановлению команд? Или ты хочешь ввести это для новичков только что получивших комнады, как то не справедливо будет.

Сообщение отредактировал Крокодил - 22.12.2010, 16:56

[bilan_crimea]

10 сезонов назад... 2 дива... а с11 соперников тоже ведь важно... какое было отставание... 90 в массе моего ДУКа было не плохо для конца 7-го сезона... а сейчас это полное г...

[Chornakvitochka]

а почему просто не сделать систему КУ(кризисного управления), как реализовано в других проэктах...
смысл в том что ОЧЕНЬ надёжный человек получает проблемную команду как вторую, на ку, и рулит ей до того времени пока не появится желающий новый менеджер.

[Крокодил]

а почему просто не сделать систему КУ(кризисного управления), как реализовано в других проэктах...
смысл в том что ОЧЕНЬ надёжный человек получает проблемную команду как вторую, на ку, и рулит ей до того времени пока не появится желающий новый менеджер.

Было уже, это долго и не эффективно, пол года востанавливаешь команду а потом приходит новичёк на месяц и убивает комнаду снова. В итоге КУ заменили нынешней системой КФРК + в особо запущенных случаях перегенерацией команды.

[Chornakvitochka]

помоему, это самый нормальный и безболезненый метод, а что новичёк может натворить если он 3 месяца продавать не может, а за 3 месяца можно и вникуть...

[Metd]

помоему, это самый нормальный и безболезненый метод, а что новичёк может натворить если он 3 месяца продавать не может, а за 3 месяца можно и вникуть...

Он может заплатить 30 рублей, взять повышенный кредит и от души порезвиться на трансфере.

[Chornakvitochka]

так а зачем тада през и вице? или как в нормальных фк есть ответственный за уход и приход талантов...

[Metd]

так а зачем тада през и вице? или как в нормальных фк есть ответственный за уход и приход талантов...

По моему убеждению - халява не побуждает интерес к игре.
Это только создаст лишний геморрой для контроля.

[Chornakvitochka]

а 240 млн шары, это норм?

[Metd]

а 240 млн шары, это норм?

Нет конечно. Про какие 240 млн ты говоришь?

[SergVolk]

никаких подъемных....просто смягчить требования для регенерации и поставить ее на поток. чтоб не было никаких ограничений - типа 2 комы от ФСа за сезон. 5ть, значит 5ть, а если 10ть убитых, значит 10ть.

[Chornakvitochka]

и что это будет? зашел, посмотрел-не нравится. пожалуйста - вот вам новая, посмотрел и эта не нравится - на новый сезон оп и новая.

[Headcutter]

и что это будет? зашел, посмотрел-не нравится. пожалуйста - вот вам новая, посмотрел и эта не нравится - на новый сезон оп и новая.

эта фраза она вообще к чему относится?

[serg]

а почему не предложить менеджеру при покупке команды бесплатно временное управление убитой командой
причем она остается в свободных или идет на аукционе за 1 бонус
я бы помог вытянуть такие комы
время идет, финансы теряются, игроки вообще теряют свой нюх



Сообщение отредактировал serg - 22.12.2010, 22:56

[Chornakvitochka]

вот я и о том, меньше текста - больше дела, выдали по одной команде и соперничество повысилось бы и интерес к низшим дивизионам

Добавлено 22nd December 2010 - 22:44

и что это будет? зашел, посмотрел-не нравится. пожалуйста - вот вам новая, посмотрел и эта не нравится - на новый сезон оп и новая.

эта фраза она вообще к чему относится?

к перегенерации

[Крокодил]

а почему не предложить менеджеру при покупке команды бесплатно временное управление убитой командой
причем она остается в свободных или идет на аукционе за 1 бонус
я бы помог вытянуть такие комы
время идет, финансы теряются, игроки вообще теряют свой нюх

Технически невозможно дать вторую команду бесплатно, если у менеджера есть уже команда то вторую можно получить только заплатив за её управление нужное количество бонусов. Это придётся менять всю систему аукциона команд, а на это никто не пойдёт.

вот я и о том, меньше текста - больше дела, выдали по одной команде и соперничество повысилось бы и интерес к низшим дивизионам

Добавлено 22nd December 2010 - 22:44

и что это будет? зашел, посмотрел-не нравится. пожалуйста - вот вам новая, посмотрел и эта не нравится - на новый сезон оп и новая.

эта фраза она вообще к чему относится?

к перегенерации

Чтобы команад пошла на перегенерацию нужы определённые условия, если команду перегенерировали, второй раз это делать уже не будут.

[bilan_crimea]

Чтобы команад пошла на перегенерацию нужы определённые условия, если команду перегенерировали, второй раз это делать уже не будут.

в этом то и проблема - если команда соответствует условиям, то совершенно не факт, что ее перегенерят...