Уменьшение максимального мастерства игроков, Понизить общую массу и увеличить вариативность Опции

[zhuravl1981]

Здравствуйте!

У меня такое предложение есть, может быть повторю уже чье-то сказанное.
Предлагаю снизить общее мастерство игроков по средствам небольшого снижения прироста прокачки на тренировке (корректировка в сторону уменьшения приращения). Например так чтобы ограничить для таланта 9 максимально возможное прокачиваемое мастерство, если прокачиваются все параметры при наиболее благоприятных условиях, допустим 150 (цифру можно обсудить, может быть 155). Для Т8 еще меньше уровень и так далее, здесь пропорцию снижения мастерства в зависимости от уменьшения таланта можно существующую оставить.

По-моему, это может дать несколько положительных эффектов:
1) Не будет Т9 полностью прокачанных по всем профилям до 20 и выше (все же более реально, когда у игрока есть более сильные и менее сильные навыки и невозможно одинаково сильно владеть всеми навыками одновременно - в реальности просто нет таких футболистов в таких количествах как в Бутсе). Соответственно более низшие таланты тем более будут иметь меньшие значения умений, даже профильных.
2) Менеджеры будут больше разнообразны и больше думать какие навыки и до какой величины прокачивать игрокам - все будет зависеть от стратегии и тактики, стиля игры команды, желания вариации тактик и прочего.
3) Сборные тоже не будут состоять сплошь и рядом из игроков мастерством за 160 и выше, полностью прикаченных по всем параметрам выше 20. Здесь тоже уже будет больше разнообразия для выбора, тактик игры, моделей и профилей тех или иных игроков, возможности подбирать состав под предстоящего соперника атакующий или более оборонительный, с техникой или больше на удары нацеленный - ведь не все профили будут 20!
Можно еще наверное несколько положительных и интересных моментов найти. Думаю они проясняться и появятся в процессе обсуждения.

Конечно, есть и отрицательные моменты.
1) Нежелание что-либо вообще менять, боязнь или сопротивление всяким изменениям.
2) Сопротивление со стороны сильных команд, которые уже не смогут в будущем иметь игроков в большинстве своем в основе прокачанных по всех параметрам до 20.
3) Сопротивление со стороны слабых команд, которые будут мотивировать тем, что не смогут догонять более сильные клубы (хотя здесь все окажутся в равных условиях по уменьшению прокачки и мастерства игроков).
Возможны еще отрицательные моменты, которые наверняка выясняться и будут здесь опубликованы.

Если вводить это новшество - то с начала какого-либо будущего сезона (если вообще решат вводить). Получится что новые игроки будут качаться по уменьшенному приросту наравне уже с существующими. Это тоже дискуссионный момент - но думаю не стоит уменьшать мастерство и пересчитывать уже прокачанным игрокам - пусть лучше процесс этот пройдет планомерно, постепенно новые игроки с меньшей массой и не до конца прокачанными профилями вытеснят из Бутсы прокачанных "мутантов" с параметрами за 20 и массой выше 160.

Кстати, в ДЮСШ можно оставить и существующую систему прокачки, а только уменьшить в основе. Хотя тоже дискуссионно и на сколько это возможно технически.

Вот такое мое предложение для улучшения вариации игроков, тактик, стратегий, моделей игры, стилей, предпочтения тем или иным профилям, предпочтениям перед профилями или общей массой ... И в конечном итоге для большего азарта и интереса от игры.

Сообщение отредактировал zhuravl1981 - 10.5.2011, 23:58

[Uran]

И в чём вариативность? Ну будет у всех напов сила и точность по 20, у всех защей отбор и опека по 20+ и т.д.

[Андо]

Будут квадраты не по 20, а по 18

[zhuravl1981]

Вот уже появились два варианта))) Профили по 20 или квадраты 18) Интересно кто из них будет и в какой тактике, расстановке сильнее более приемлем и т.д.
Разве это не вариативность?

И, кстати, более реалистично, что не будет игроков со ВСЕМИ параметрами 20 и выше, а будут либо профильно, либо равномерно прокачиваться, смещаться акценты в прокачке непрофильных параметров. Например, защитник прокачает профили по 20 или 20+ ... а как остальные параметры прокачать? Чему отдать предпочтения? Пас до 20, дриблинг до 20, прием мяча до 20 или удары??? Так же и по другим позициям игроков. особенно больше вариативности будет у полузащитников ...
И это все касаемо 9-го таланта. А если взять Т8 или Т7 - у них еще ментше масса будет - и как ее лучше распределить - будет больше вопросов - профили качать до 20 дольше будет и масса меньше или массу общую растить в ущерб профилям.
Например, прокачать силу и точность удара до 20 и иметь меньше по другим профилям - каким и на сколько? Что будет важнее - пас, прием мяча, дриблинг, выносливость ... и т.д.

Сообщение отредактировал zhuravl1981 - 11.5.2011, 9:57

[z440]

Вот уже появились два варианта))) Профили по 20 или квадраты 18) Интересно кто из них будет и в какой тактике, расстановке сильнее более приемлем и т.д.
Разве это не вариативность?

И, кстати, более реалистично, что не будет игроков со ВСЕМИ параметрами 20 и выше, а будут либо профильно, либо равномерно прокачиваться, смещаться акценты в прокачке непрофильных параметров. Например, защитник прокачает профили по 20 или 20+ ... а как остальные параметры прокачать? Чему отдать предпочтения? Пас до 20, дриблинг до 20, прием мяча до 20 или удары??? Так же и по другим позициям игроков. особенно больше вариативности будет у полузащитников ...

а кто сейчас мешает отдавать предпочтение той или иной прокачке.....прокачайте и покажите что ваш игрок лучше "профльного" или "квадрата"
тезис о "реальности" для он-лайн игры! это крутое фэнтази!

[Александр Виктор...]

Ну будут сборные из т9 м155. И что? Сейчас все клубы в равных условиях прокачки. Те же рельсы

[zhuravl1981]

Вот уже появились два варианта))) Профили по 20 или квадраты 18) Интересно кто из них будет и в какой тактике, расстановке сильнее более приемлем и т.д.
Разве это не вариативность?

И, кстати, более реалистично, что не будет игроков со ВСЕМИ параметрами 20 и выше, а будут либо профильно, либо равномерно прокачиваться, смещаться акценты в прокачке непрофильных параметров. Например, защитник прокачает профили по 20 или 20+ ... а как остальные параметры прокачать? Чему отдать предпочтения? Пас до 20, дриблинг до 20, прием мяча до 20 или удары??? Так же и по другим позициям игроков. особенно больше вариативности будет у полузащитников ...

а кто сейчас мешает отдавать предпочтение той или иной прокачке.....прокачайте и покажите что ваш игрок лучше "профльного" или "квадрата"
тезис о "реальности" для он-лайн игры! это крутое фэнтази!

Ну так вот у меня Т9 почти все параметры прокачал до 20. Ему 27 лет. В следующем сезоне ему 28 лет и что ему дальше качать? Квадратный мутант!!! А представляю те команды, в которых таких игроков много ... Конечно плюс большой - огромная масса, сила11 большая ... не паришься - все до 20 прокачено и качаешь 20+ профили ...

Сообщение отредактировал zhuravl1981 - 11.5.2011, 10:08

[zhuravl1981]

Ну будут сборные из т9 м155. И что? Сейчас все клубы в равных условиях прокачки. Те же рельсы

Т9 и М155, но параметры то не все до 20 будут. И выбирать уже будет менеджер не из игроков с параметрами всеми за 20+, а только с профилями по 20 и вот по остальным параметрам уже будет решать что ему для тактике предпочтительнее будет ... дриблинги или удары или отборы по тем или иным позициям ...

И при моем предложении все клубы будут в равных условиях прокачки, только менеджер будет определять как прокачать игрока, так как все параметры не смогут быть 20, как распределить прокачку, по каким параметрам больше, а по каким меньше ... То есть рельсы будут обрезаны по всем параметрам и всех прогнать до 20 невозможно будет!

[z440]

Вот уже появились два варианта))) Профили по 20 или квадраты 18) Интересно кто из них будет и в какой тактике, расстановке сильнее более приемлем и т.д.
Разве это не вариативность?

И, кстати, более реалистично, что не будет игроков со ВСЕМИ параметрами 20 и выше, а будут либо профильно, либо равномерно прокачиваться, смещаться акценты в прокачке непрофильных параметров. Например, защитник прокачает профили по 20 или 20+ ... а как остальные параметры прокачать? Чему отдать предпочтения? Пас до 20, дриблинг до 20, прием мяча до 20 или удары??? Так же и по другим позициям игроков. особенно больше вариативности будет у полузащитников ...

а кто сейчас мешает отдавать предпочтение той или иной прокачке.....прокачайте и покажите что ваш игрок лучше "профльного" или "квадрата"
тезис о "реальности" для он-лайн игры! это крутое фэнтази!

Ну так вот у меня Т9 почти все параметры прокачал до 20. Ему 27 лет. В следующем сезоне ему 28 лет и что ему дальше качать? Квадратный мутант!!! А представляю те команды, в которых таких игроков много ... Конечно плюс большой - огромная масса, сила11 большая ... не паришься - все до 20 прокачено и качаешь 20+ профили ...

так с этого и нужно было начинать, что вы не знаете, что делать с таким игроком....
из С11 он вырос сильно, его вклад в командный результат не очень заметен....а точнее в этом сезоне 2 гола и две передачи...
откройте статистику любого ведущего клуба и посмотрите как играют игроки на этих позиции....сравните со своим.
Для примера вам приведу игроков из своих клубов (сильных и не очень) примерно на той же позиции, посмотрите разницу....
(6) Вагнер дос Сантос Cm/Lm 29/173 Пл3 Пр Тх Ск2 (АИК) (Бразилия)
(7) Райян Торн Cm/Lm 27/154 Ск4 Пр (ЮСЖ)
(6) Гуппар Ивр Хрейдарссон Cm/Lm 24/127 Ск4 (Университи Клуб Канкан)
(5) Гаврил Двинский Lm 22/109 Ск4 (Зара)
сравните и сделайте правильные выводы


Сообщение отредактировал Zaika440 - 11.5.2011, 10:27

[Александр Виктор...]

ну и качайте профили...
я не понимаю, в чем минус для больших команд и как вы их таким макаром догоните?
Сейчас у условного "Петрокуба", скажем, десяток парней, у которых профили выкачаны за 20. Он их потом загонит втридорога во 2-3 дивы, потому что это игроки, которых больше нет и не будет. И отложит денег, чтобы купить себе ЛЮБОГО, кого захочет. Параллельно качая из ДЮСШ. А эти 2-3 дивы будут тратить последнее бабло на пенсов. Тоже качая из ДЮСШ. Где же догонялки?
В итоге у одних игроки+бабло, у других игроки и нет бабла. Разницу улавливаете? Это и вклад в смену поколений, и возможность спекуляций на трансфере и отстройка полной инфраструктуры.

[zhuravl1981]

Вот уже появились два варианта))) Профили по 20 или квадраты 18) Интересно кто из них будет и в какой тактике, расстановке сильнее более приемлем и т.д.
Разве это не вариативность?

И, кстати, более реалистично, что не будет игроков со ВСЕМИ параметрами 20 и выше, а будут либо профильно, либо равномерно прокачиваться, смещаться акценты в прокачке непрофильных параметров. Например, защитник прокачает профили по 20 или 20+ ... а как остальные параметры прокачать? Чему отдать предпочтения? Пас до 20, дриблинг до 20, прием мяча до 20 или удары??? Так же и по другим позициям игроков. особенно больше вариативности будет у полузащитников ...

а кто сейчас мешает отдавать предпочтение той или иной прокачке.....прокачайте и покажите что ваш игрок лучше "профльного" или "квадрата"
тезис о "реальности" для он-лайн игры! это крутое фэнтази!

Ну так вот у меня Т9 почти все параметры прокачал до 20. Ему 27 лет. В следующем сезоне ему 28 лет и что ему дальше качать? Квадратный мутант!!! А представляю те команды, в которых таких игроков много ... Конечно плюс большой - огромная масса, сила11 большая ... не паришься - все до 20 прокачено и качаешь 20+ профили ...

так с этого и нужно было начинать, что вы не знаете, что делать с таким игроком....
из С11 он вырос сильно, его вклад в командный результат не очень заметен....а точнее в этом сезоне 2 гола и две передачи...
откройте статистику любого ведущего клуба и посмотрите как играют игроки на этих позиции....сравните со своим.
Для примера вам приведу игроков из своих клубов (сильных и не очень) примерно на той же позиции, посмотрите разницу....
(6) <!--coloro:--><span style="color:"><!--/coloro-->Вагнер дос Сантос[/color] Cm/Lm 29/173 Пл3 Пр Тх Ск2 (АИК) (Бразилия)
(7) <!--coloro:--><span style="color:"><!--/coloro-->Райян Торн[/color] Cm/Lm 27/154 Ск4 Пр (ЮСЖ)
(6) <!--coloro:--><span style="color:"><!--/coloro-->Гуппар Ивр Хрейдарссон[/color] Cm/Lm 24/127 Ск4 (Университи Клуб Канкан)
(5) <!--coloro:--><span style="color:"><!--/coloro-->Гаврил Двинский[/color] Lm 22/109 Ск4 (Зара)
сравните и сделайте правильные выводы

Совершенно не правильное предположение!
Я не точто не знаю что с ним мне делать, я не понимаю как его дальше качать!!! У него уже все параметры буду 20 с плюсом! И еще качаться 2 года до 30 лет! Глупо это когда все параметры прокачены по максимуму. Больше реализам было бы, если такого быть не могло бы!
А то что его вклад в игру команды не виден - это я поспорить могу сильно. Он все время у меня играет на позиции СМ и статистика для таких игроков на этой позиции у него обычная очень мало голов и очень мало передачь, но он много мячей выигрывает в центре поля, много единаборств, срывает атаки соперника ... это не по статистике, а в гене смотреть надо. Он мне и нужен на этой позиции. А на флангах у меня другие игроки есть они слабее намного его, но статистика у них как у тех, которых ты в качестве примеров привел более 10 передачь за сезон и голы есть. Это уже особенности игры фланговых полузащитников - они больше голевых пасов отдают цем центральные. Можно конечо и моего игрока поставить на фингера, но суть моего предложения не в этим!!!

Суть в том, чтобы ограничить общую массу и не было игроков с прокачкой по всем параметрам 20 и выше! Больше реализма и разнообразия в выборе того, что качать ... в большей степени это будет касатся Т9

[zhuravl1981]

ну и качайте профили...
я не понимаю, в чем минус для больших команд и как вы их таким макаром догоните?
Сейчас у условного "Петрокуба", скажем, десяток парней, у которых профили выкачаны за 20. Он их потом загонит втридорога во 2-3 дивы, потому что это игроки, которых больше нет и не будет. И отложит денег, чтобы купить себе ЛЮБОГО, кого захочет. Параллельно качая из ДЮСШ. А эти 2-3 дивы будут тратить последнее бабло на пенсов. Тоже качая из ДЮСШ. Где же догонялки?
В итоге у одних игроки+бабло, у других игроки и нет бабла. Разницу улавливаете? Это и вклад в смену поколений, и возможность спекуляций на трансфере и отстройка полной инфраструктуры.

Ну а смысл качать профили за 20+? Будет Т9 иметь все параметры 20, а по профилям 20+ и что? Лучше бы было, что такого не может быть, и более реалистичны были бы игроки ... чтобы ВСЕХ параметров по 20 не могло быть!
Да и сейчас и при моем предложении догнать будет такие клубы средним и слабым очень-очень сложно, может и невозможно. Не в этом дело. Не для догонки их предлагаю изменения. А для большего реализма - то есть исчезнит "мутация" всех параметров за 20 и большей вариации в прокачке, так как уже думать надо будет и для Т9 что ему качать, а не до 20 все догнать и потом качать 20+.
А дагонять никого не получиться ни при существующей схеме, ни при моей предложенной, так как прокачка у всех будет одинаковая, но с меньшим приростом. А то, что сегодняшних сильных игроков можно будет продать и получить бабло богатым клубам, а все деньги высосать у бедных - так это и сейчас можно продать так, это и сейчас ищут бонусных игроков, прокаченных единичек и т.д. всегда будет и есть на чтом наварится их обладателям и на что потратить последние деньги бедным в погоне за ростом массы!

[z440]

Суть в том, чтобы ограничить общую массу и не было игроков с прокачкой по всем параметрам 20 и выше! Больше реализма и разнообразия в выборе того, что качать ... в большей степени это будет касатся Т9

Что это даст?
К Вашему сведению, 20 это не предел....вы можете прокачивать как хотите....23...28....
(19) Уриель Нуньез Lf/Cf 27/132 Ат Ск2 (Университи Клуб Канкан)
Именно в Вашем предложении нет никакого реализма...у нас тут одни менеджеры устраивают гонения на т1, другим не нравятся т9...
В сборную Бразилии пытаюся "обрезать"...под предлогом реализма...

[Александр Виктор...]

ну и качайте профили...
я не понимаю, в чем минус для больших команд и как вы их таким макаром догоните?
Сейчас у условного "Петрокуба", скажем, десяток парней, у которых профили выкачаны за 20. Он их потом загонит втридорога во 2-3 дивы, потому что это игроки, которых больше нет и не будет. И отложит денег, чтобы купить себе ЛЮБОГО, кого захочет. Параллельно качая из ДЮСШ. А эти 2-3 дивы будут тратить последнее бабло на пенсов. Тоже качая из ДЮСШ. Где же догонялки?
В итоге у одних игроки+бабло, у других игроки и нет бабла. Разницу улавливаете? Это и вклад в смену поколений, и возможность спекуляций на трансфере и отстройка полной инфраструктуры.

Ну а смысл качать профили за 20+? Будет Т9 иметь все параметры 20, а по профилям 20+ и что? Лучше бы было, что такого не может быть, и более реалистичны были бы игроки ... чтобы ВСЕХ параметров по 20 не могло быть!
Да и сейчас и при моем предложении догнать будет такие клубы средним и слабым очень-очень сложно, может и невозможно. Не в этом дело. Не для догонки их предлагаю изменения. А для большего реализма - то есть исчезнит "мутация" всех параметров за 20 и большей вариации в прокачке, так как уже думать надо будет и для Т9 что ему качать, а не до 20 все догнать и потом качать 20+.
А дагонять никого не получиться ни при существующей схеме, ни при моей предложенной, так как прокачка у всех будет одинаковая, но с меньшим приростом. А то, что сегодняшних сильных игроков можно будет продать и получить бабло богатым клубам, а все деньги высосать у бедных - так это и сейчас можно продать так, это и сейчас ищут бонусных игроков, прокаченных единичек и т.д. всегда будет и есть на чтом наварится их обладателям и на что потратить последние деньги бедным в погоне за ростом массы!

вы так уверены, что профильность решает все проблемы игрового процесса? Будет просчитана идеальная схема прокачки по линиям и будут снова одинаковые игроки... У всех. В чем разнообразие-то?

[z440]

я думаю, что многие менеджеры воспринимают термины в игре буквально, как они понимаются в обычной жизни.
Так термин "ТАЛАНТ" обычно трактуется [греч. talanton - весы, вес] - Выдающаяся врождённая способность, особая природная одарённость.
В игре "талант" нужно трактовать по другому.
Талант - это "способность к обучению", которая развивается когда игрок находится в ДЮСШ. Чем выше "способность к обучению" быстрее игрок может увеличить свои навыки (скилы).
"Уровень опыта" - "работоспособность", величина приобретенная игроком в результате проведенных игр и набранного "опыта" в игре.
Тогда понятие "расчетный талант" нужно трактовать как "обучаемость", т.е. параметр игрока складывающийся из "способности к обучению" и "работоспосбности" показывает возможность игрока к обучению навыков в данный момент.

Если подходить с этой позиции, то тогда отпадают многие моменты с понятием "талант" в игре .
Вы можете взять "тупицу" (т1) их школы и заставить его пахать днем и ночью (ур.опыта 159) и получите приличного игрока. Вы можете взять "звездного мальчика (т9)" и он у вас будет "полировать скамейку", значит так и останется "звездным мальчиком".

Кстати, в Бутсе уже было такое, когда одно понятие заменили на другое...."виденье поля" на "выносливость"....

[D_N_S]

я думаю, что многие менеджеры воспринимают термины в игре буквально, как они понимаются в обычной жизни.

Кстати, от этого и идет "трамвайность как аргумент" - когда оцениваются показатели по шкале, которая ну никак не применима к нему.
Таланта-то в Бутсе нет вообще - у нас вместо него равновозможность/линейность (+- полчаса).

[z440]

я думаю, что многие менеджеры воспринимают термины в игре буквально, как они понимаются в обычной жизни.

Кстати, от этого и идет "трамвайность как аргумент" - когда оцениваются показатели по шкале, которая ну никак не применима к нему.
Таланта-то в Бутсе нет вообще - у нас вместо него равновозможность/линейность (+- полчаса).

"трамвайность" в игре характерна не для игры, а для менеджеров.
Способен менеджер вывести команду из 4-го дивизиона в первый или нет.....
Это сделать трудно, но это под силу многим....а кто это не может сделать, то существует "травмайность", как средство оправдания....

[zhuravl1981]

Суть в том, чтобы ограничить общую массу и не было игроков с прокачкой по всем параметрам 20 и выше! Больше реализма и разнообразия в выборе того, что качать ... в большей степени это будет касатся Т9

Что это даст?
К Вашему сведению, 20 это не предел....вы можете прокачивать как хотите....23...28....
(19) <!--coloro:--><span style="color:"><!--/coloro-->Уриель Нуньез[/color] Lf/Cf 27/132 Ат Ск2 (Университи Клуб Канкан)
Именно в Вашем предложении нет никакого реализма...у нас тут одни менеджеры устраивают гонения на т1, другим не нравятся т9...
В сборную Бразилии пытаюся "обрезать"...под предлогом реализма...

Мое сведение давно уже знает и без вашего сведения что 20 не предел ... Можно в поиске игроков посмотреть по тем или иным параметрам и найти с дриблингом под 30, с отборами под 30 и т.д.
Вопрос для меня не понятен - вот до 20 прокачался игрок, а потом 23, 25 или 27 накачал ... сильно это влияет на его умение? Сначала проекта вроде бы было то, что 20 это наивысшее значение для умения, а все что свыше 20 - 23, 25, 27 ... уже либо не оказывают влияние, либо не так сильно, совсем мало ... А что если вообще ограничить возможность по параметрам 20? Нельзя чтобы было качать выше 20, а при органичении массы игроков (уменьшении допустим до 150-155 для Т9) нереально будет иметь ВСЕ параметры 20, и нужно будет выбирать какие до 20 качать или вообще до 19 а какие еще и на сколько прокачивать.

РЕАЛИЗМ - в том, что не будет игроков в будущем (в основном касается Т9, может быть Т8 и Т1), имеющих ВСЕ параметры прокаченные до 20 и выше (нет в реальности стольких игроков и вообще таких, которые одинаково великолепно владеют отбором, опекой, дриблингом, приемом мяча, пасом, силой удара, точностью удара и еще выносливы невероятно!). И еще ограничив мастерство, уже не будет в большом количестве таких мутантов с параметрами далеко за 20+ - 25-27 ... так как тогда игрок будет очень сильно терять в мастерстве общем в погоне за сверхспособностью 20+ и менеджер будет стоять перед выбором - качать так, чтобы было у игрока большое мастерство и хорошие профили, или пожертвовать сильно мастерством общим, прокачав профиль до 25-29.
Вот вам и реализм. А сейчас Т9 мутируют - все параметры более 20!!!

Добавлено 11th May 2011 - 12:04

ну и качайте профили...
я не понимаю, в чем минус для больших команд и как вы их таким макаром догоните?
Сейчас у условного "Петрокуба", скажем, десяток парней, у которых профили выкачаны за 20. Он их потом загонит втридорога во 2-3 дивы, потому что это игроки, которых больше нет и не будет. И отложит денег, чтобы купить себе ЛЮБОГО, кого захочет. Параллельно качая из ДЮСШ. А эти 2-3 дивы будут тратить последнее бабло на пенсов. Тоже качая из ДЮСШ. Где же догонялки?
В итоге у одних игроки+бабло, у других игроки и нет бабла. Разницу улавливаете? Это и вклад в смену поколений, и возможность спекуляций на трансфере и отстройка полной инфраструктуры.

Ну а смысл качать профили за 20+? Будет Т9 иметь все параметры 20, а по профилям 20+ и что? Лучше бы было, что такого не может быть, и более реалистичны были бы игроки ... чтобы ВСЕХ параметров по 20 не могло быть!
Да и сейчас и при моем предложении догнать будет такие клубы средним и слабым очень-очень сложно, может и невозможно. Не в этом дело. Не для догонки их предлагаю изменения. А для большего реализма - то есть исчезнит "мутация" всех параметров за 20 и большей вариации в прокачке, так как уже думать надо будет и для Т9 что ему качать, а не до 20 все догнать и потом качать 20+.
А дагонять никого не получиться ни при существующей схеме, ни при моей предложенной, так как прокачка у всех будет одинаковая, но с меньшим приростом. А то, что сегодняшних сильных игроков можно будет продать и получить бабло богатым клубам, а все деньги высосать у бедных - так это и сейчас можно продать так, это и сейчас ищут бонусных игроков, прокаченных единичек и т.д. всегда будет и есть на чтом наварится их обладателям и на что потратить последние деньги бедным в погоне за ростом массы!

вы так уверены, что профильность решает все проблемы игрового процесса? Будет просчитана идеальная схема прокачки по линиям и будут снова одинаковые игроки... У всех. В чем разнообразие-то?

А как можно будет просчитать идеальную схему, если заранее будет ограниченна общая масса и невозможно будет иметь по всем параметрам для Т9 20 и выше? Вот и думай что для тебя будет идеально, например, для полузащитника - Пас 20, Дриблинг 20 ... а дальше - что сильнее прокачать - прием мяча, отбор, удар ...? Если для защитной тактике - то отбор, а если для нападения то удар, а если еще что-то захочешь ... не все навыки для Т9 можно будет прокачать до 20, а тем более для более низких талантов! Вот и думай что качать - где идеальная схема? Кто победит? У всех свое будет видение ... Вот тебе и разнообразие. А сейчас Т9 докачал до 20 по всем параметрам и дальше качай 21-21-23 ... Где разнообразие?

Добавлено 11th May 2011 - 12:08

я думаю, что многие менеджеры воспринимают термины в игре буквально, как они понимаются в обычной жизни.
Так термин "ТАЛАНТ" обычно трактуется [греч. talanton - весы, вес] - Выдающаяся врождённая способность, особая природная одарённость.
В игре "талант" нужно трактовать по другому.
Талант - это "способность к обучению", которая развивается когда игрок находится в ДЮСШ. Чем выше "способность к обучению" быстрее игрок может увеличить свои навыки (скилы).
"Уровень опыта" - "работоспособность", величина приобретенная игроком в результате проведенных игр и набранного "опыта" в игре.
Тогда понятие "расчетный талант" нужно трактовать как "обучаемость", т.е. параметр игрока складывающийся из "способности к обучению" и "работоспосбности" показывает возможность игрока к обучению навыков в данный момент.

Если подходить с этой позиции, то тогда отпадают многие моменты с понятием "талант" в игре .
Вы можете взять "тупицу" (т1) их школы и заставить его пахать днем и ночью (ур.опыта 159) и получите приличного игрока. Вы можете взять "звездного мальчика (т9)" и он у вас будет "полировать скамейку", значит так и останется "звездным мальчиком".

Кстати, в Бутсе уже было такое, когда одно понятие заменили на другое...."виденье поля" на "выносливость"....

А это вообще мало имеет отношения к теме обсуждения.
Все вами выше сказанное - можно вообще математическими схемами заменить - для тех, кто в этом разбирается - это элементарно и просто.
Составить уравнения и алгоритмы - все просто, только названия даны - талант, опыт, навыки, нагрузка на тренировке, сыгранные минуты в матче, статус матча ... соответственно произведение и сложение этих терминов и дает в конечном итоге общее мастервто игроков.

Сообщение отредактировал zhuravl1981 - 11.5.2011, 12:21

[z440]

А это вообще мало имеет отношения к теме обсуждения.
Все вами выше сказанное - можно вообще математическими схемами заменить - для тех, кто в этом разбирается - это элементарно и просто.
Составить уравнения и алгоритмы - все просто, только названия даны - талант, опыт, навки ... соответственно произведение и сложение этих терминов и дает в конечном итоге общее мастервто игроков.

вы решили ограничить "талант"9 при этом не хотите дать объяснения чем Вам он не угодил....я вам приведу примеров кучу, где т7- т8 лучше чем т9...Вам приведены примеры разных прокачек, все не то и не так....тактические схемы игры не ограничиваются одной прокачкой игроков....менеджеров нельзя заставить делать, то что не понимают... и для чего это нужно в игре....
Если Ваше понятие "реальность" ограничено " обрезанием" только части игроков....то можно с уверенностью сказать, что плохо разобрались в игре...

[zhuravl1981]

А это вообще мало имеет отношения к теме обсуждения.
Все вами выше сказанное - можно вообще математическими схемами заменить - для тех, кто в этом разбирается - это элементарно и просто.
Составить уравнения и алгоритмы - все просто, только названия даны - талант, опыт, навки ... соответственно произведение и сложение этих терминов и дает в конечном итоге общее мастервто игроков.

вы решили ограничить "талант"9 при этом не хотите дать объяснения чем Вам он не угодил....я вам приведу примеров кучу, где т7- т8 лучше чем т9...Вам приведены примеры разных прокачек, все не то и не так....тактические схемы игры не ограничиваются одной прокачкой игроков....менеджеров нельзя заставить делать, то что не понимают... и для чего это нужно в игре....
Если Ваше понятие "реальность" ограничено " обрезанием" только части игроков....то можно с уверенностью сказать, что плохо разобрались в игре...

Мое предложение не только "ограничить" Т9! Скорость прокачки упадет немного для всех талантов РАВНОМЕРНО! Ограничутся все таланты в существующих пропорциях! Мне не нравится то что Т9 можно по ВСЕМ навыкам накачать до 20 и ВЫШЕ! Логичнее было бы, чтобы такого не было и менеджер выбирал что Т9 прокачать до максимума - какой навык, а что не очень (понятно здесь буде предпочтение отдваться профилям, а вот по другим навыкам каждый будет выбирать то, что и до скольки прокачать для того или иного игрока, амплуа). И в целом органичется соответственно в сторону снижения равномерно максимальная планка для мастертсва Т8, Т7 и т.д. В СУЩЕСТВУЮЩИХ пропоруциях. То есть просто обрезаем максимально возможное мастерство например на 10-20 пунктов по каждому таланту (Т1-Т9) без учета возможного влияния опыта на приращение таланта. Допустим, например, без учета влияния опыта: Т9 - максимум 155, Т8 - максимум 150. Т7 - максимум 145 ... и т.д. в такий же пропорции, в какой они сейчас отличаются друг от друга (таланты). А уже за счет опыта понятно, что можно будет расчетный талант поднимать и слегка преодолевать максимальный уровень для изначального таланта. например, Т9 с учетом опыта получивший к 30 годам расчетный талант 9,3-9,4 буздет иметь максимальный потолок мастерства 157-158. Т8 получишший опыт к 30 годам будет иметь расчетный талант 8,9-9,1 и максимальный потолок мастерства 152-153 ... и т.д.

И в этом предложении будет так, что Т7-Т8 буду лучше Т9 ... и будут разные примеры прокачек, и тактические схемы разные как и СЕЙЧАС! Я все понимаю, хорошо разобрался в игре уже давно. все нормально, тактика, расстановка, ползункаи, прокачки, бонусы, и еще многое что влияет на результат!

Мое предложение просто вцелом обрезать мастерство игроков, команд. Если говорить просто, допустим к чему это приведет ... Вот если сейчас разом всех игроков, все их навыки (соответственно и мастерство общее) уменьшить для всех на 15-20%. Только если сейчас их всех обрезать, то получится так, что и профили равномерно наряду с другими навыками снизятся. А при моем предложении менеджеры также смогут профили прокачать до 20, а вот другие навыки уже НЕТ! Вот к чему это все приведет. И сила11 команд равнопропорционально уменьшится на 15-20%. И не будет игроков со всеми навыками за 20+ ... Понимаешь теперь о чем я речь веду?

Сообщение отредактировал zhuravl1981 - 11.5.2011, 12:44

[Александр Виктор...]

так в чем же выгода для проекта, если это ничего не изменит?

[z440]

Вы возьмите за критерий 25 или 30, а не 20....до этого еще никто не до рос....игроков со скилами 20, считайте игроками выше среднего уровня, тем более, что в сборные команды ФС многие из них не попадают....и все проблемы решены.

Сообщение отредактировал Zaika440 - 11.5.2011, 12:57

[zhuravl1981]

так в чем же выгода для проекта, если это ничего не изменит?

Это изменит несколько вещей:
1) Не будет игроков, прокаченных по всем навыкам до 20 и выше 20+
2) Вцелом на несколько процентов упадет в будущем мастерство ВСЕХ без исключения игроков и соответственно сила ВСЕХ команд на несколько процентов снизится.
3) У условиях, когда уже будет больше ограничений по прокачке, так как ВСЕХ навыков до 20 и выше прокачать не будет возможности, возрастет ценность и появится больше вариаативности для распределения по другим навыкам прокачки ... это как например сейчас для Т7 (так будет для Т9) думаешь что же ему прокачать, так как ВСЕ до 20 не докачать ... - профили понятно до 20 качаем, а вот до скольки прокачать и чему отдать предпочтение отбору, опеке или еще чему-то ... Но это будет для Т9 - все же они наиболее сильными останутся и по ним меньше вопросов будет. А вот по Т8 или Т7 уже больше вопросов появится ... Допустим Т8 максимум можно будет прокачать до 150 ... Удары вместе 40, пас 20, дриблинг 20, примем мяча 20, а остальные 50 как раскидать по оставшимся 3 навыкам - отбору, опеке и выносливости? В среднем по 16,6 выходит ... а может быть какому-то их навыков большее, а какому-то меньшее предпочтение отдать ... А для допустим Т7 максимум будет 145 ... здесь еще больше вариантов для маневра, можно и не все профили до 20 прокачать ...

[zhuravl1981]

Вы возьмите за критерий 25 или 30, а не 20....до этого еще никто не до рос....игроков со скилами 20, считайте игроками выше среднего уровня, тем более, что в сборные команды ФС многие из них не попадают....и все проблемы решены.

Вот, а при моем предложение когда максимальный уровень мастерства по всем игрокам будет равномерно снижен на 10-20% будет так - Уже если ты решишь докачать навыки до 25-30, то игрок будет сильнее терять в мастерстве ... и возникнет дилема кто лучше в той или иной ситуации: Допустим игрок с дриблингом 30 и мастерством 140 (а остальными параметрами ниже 20, там в разных значениях в зависимости от амплуа) или игрок с дриблингом 20 и мастерством 150 (остальные параметры близки к 20 или какие-то 20, а какие-то меньше тоже в зависимости от амплуа).

[z440]

Вы возьмите за критерий 25 или 30, а не 20....до этого еще никто не до рос....игроков со скилами 20, считайте игроками выше среднего уровня, тем более, что в сборные команды ФС многие из них не попадают....и все проблемы решены.

Вот, а при моем предложение когда максимальный уровень мастерства по всем игрокам будет равномерно снижен на 10-20% будет так - Уже если ты решишь докачать навыки до 25-30, то игрок будет сильнее терять в мастерстве ... и возникнет дилема кто лучше в той или иной ситуации: Допустим игрок с дриблингом 30 и мастерством 140 (а остальными параметрами ниже 20, там в разных значениях в зависимости от амплуа) или игрок с дриблингом 20 и мастерством 150 (остальные параметры близки к 20 или какие-то 20, а какие-то меньше тоже в зависимости от амплуа).

что значит "терять" в мастерстве? если я прокачиваю скил до 25, то мастерство уменьшается? было М140 (скил 20). прокачал скил до 25, а мастерство стало135? или все же 145?....

[zhuravl1981]

Вы возьмите за критерий 25 или 30, а не 20....до этого еще никто не до рос....игроков со скилами 20, считайте игроками выше среднего уровня, тем более, что в сборные команды ФС многие из них не попадают....и все проблемы решены.

Вот, а при моем предложение когда максимальный уровень мастерства по всем игрокам будет равномерно снижен на 10-20% будет так - Уже если ты решишь докачать навыки до 25-30, то игрок будет сильнее терять в мастерстве ... и возникнет дилема кто лучше в той или иной ситуации: Допустим игрок с дриблингом 30 и мастерством 140 (а остальными параметрами ниже 20, там в разных значениях в зависимости от амплуа) или игрок с дриблингом 20 и мастерством 150 (остальные параметры близки к 20 или какие-то 20, а какие-то меньше тоже в зависимости от амплуа).

что значит "терять" в мастерстве? если я прокачиваю скил до 25, то мастерство уменьшается? было М140 (скил 20). прокачал скил до 25, а мастерство стало135? или все же 145?....

И сейчас же прирост на тренировке прокачки скила с повышением его уровня падает. Но общая масса позволяет прокачивать скилы до 25 и выше не теряя сильно в мастерстве общем по сравнению с теми, кто скил до 20-21 качает. В моем предложении, когда для всех игроков и всех талантов (без учета опыта) будет на 10-20% снижена максимально возможная масса, уже прирост прокачки скила до 25 будет сильнее падать и нужно будет его дольше качать, что отразится на общей массе сильнее, чем сейчас. Т.е. скил 20 и М140, качаешь скил до 25 и достигаешь максимум М145. Но можно скил 20 и М140, качаешь другие скилы и достигаешь 150.
То есть, скажу по-другому, допустим Т9 будут как сейчас Т7. Т8 будут как сейчас Т6 и т.д.
Для Т9 будет так как сейчас если ты Т7 решишь скил качать до 25-30. Для Т8 будет как сейчас если бы ты скил качал для Т6 до 25-30. И т.д. Улавливаешь смысл?

Сообщение отредактировал zhuravl1981 - 11.5.2011, 13:23

[z440]

не пойму что-то....а сейчас как?
если вы качаете "высокий" скил, то прирост меньше в мастерстве, если качаете "низкий" скил прирост больше, чем на первом случае...
Если брать вначале 2-х одинаковых игроков, то первый игрок отстанет от второго по мастерству через определенное время...и очень сильно отстает через сезон. Поэтому равномерная прокачка игрока т8 -т7 дает возможность догнать с профилями т9 по мастерству. Имея одинаковое значение мастерства у игроков, это абсолютно не говорит, что игроки одинаковы....

[galichina]

Вы переходите в реальность и уже будем реальные проблемы решать или в выдуманных 20+ будем решать выдуманные квадратные проблемы.
Это все не изменит ничего.

Мастерство игрока не может тупо расти, как закон сохранения энергии, если где-то убудет , где-то прибавится.
Лень дальше писать. Все равно все останется без изменений.

[zhuravl1981]

не пойму что-то....а сейчас как?
если вы качаете "высокий" скил, то прирост меньше в мастерстве, если качаете "низкий" скил прирост больше, чем на первом случае...
Если брать вначале 2-х одинаковых игроков, то первый игрок отстанет от второго по мастерству через определенное время...и очень сильно отстает через сезон. Поэтому равномерная прокачка игрока т8 -т7 дает возможность догнать с профилями т9 по мастерству. Имея одинаковое значение мастерства у игроков, это абсолютно не говорит, что игроки одинаковы....

Еще раз объясняю. Читай внимательнее. Предлагаю уменьшить прирост прокачки скилов на тренировках для ВСЕХ игроков РАВНОМЕРНО (разница в прокачках в зависимости от таланта останется как и сейчас). То есть сейчас Т9 можно докачать допустим условно до М170, а можно будет допустим условно только до М155. Т8 сейчас условно можно докачать до М165, а можно будет допустим условно до М150, и так далее.

[zhuravl1981]

Вы переходите в реальность и уже будем реальные проблемы решать или в выдуманных 20+ будем решать выдуманные квадратные проблемы.
Это все не изменит ничего.

Мастерство игрока не может тупо расти, как закон сохранения энергии, если где-то убудет , где-то прибавится.
Лень дальше писать. Все равно все останется без изменений.

Вы видно недавно в проекте и не совсем еще в теме. У Вас наверное еще другая реальность и нет ни одного игрока талантом 9, 27-30 лет и мастерством 160-180. Посмотрите клубы, игроков, найдете игроков с навыками 20+ (то есть сильно прокаченные выше 20 - 23,24,25,26 ... т.д.), найдите игроков, у котороых все навыки прокачанны до 20 (одна из разновидностей так называемых "квадратов").

Причем здесь рост мастерства, законы сохранения энергии?

Сообщение отредактировал zhuravl1981 - 11.5.2011, 15:26

[z440]

не пойму что-то....а сейчас как?
если вы качаете "высокий" скил, то прирост меньше в мастерстве, если качаете "низкий" скил прирост больше, чем на первом случае...
Если брать вначале 2-х одинаковых игроков, то первый игрок отстанет от второго по мастерству через определенное время...и очень сильно отстает через сезон. Поэтому равномерная прокачка игрока т8 -т7 дает возможность догнать с профилями т9 по мастерству. Имея одинаковое значение мастерства у игроков, это абсолютно не говорит, что игроки одинаковы....

Еще раз объясняю. Читай внимательнее. Предлагаю уменьшить прирост прокачки скилов на тренировках для ВСЕХ игроков РАВНОМЕРНО (разница в прокачках в зависимости от таланта останется как и сейчас). То есть сейчас Т9 можно докачать допустим условно до М170, а можно будет допустим условно только до М155. Т8 сейчас условно можно докачать до М165, а можно будет допустим условно до М150, и так далее.

тебя 100 раз спросили, что это даст? ну будут игроки не 170 а 150 и что? что это дает для игры?

[zhuravl1981]

не пойму что-то....а сейчас как?
если вы качаете "высокий" скил, то прирост меньше в мастерстве, если качаете "низкий" скил прирост больше, чем на первом случае...
Если брать вначале 2-х одинаковых игроков, то первый игрок отстанет от второго по мастерству через определенное время...и очень сильно отстает через сезон. Поэтому равномерная прокачка игрока т8 -т7 дает возможность догнать с профилями т9 по мастерству. Имея одинаковое значение мастерства у игроков, это абсолютно не говорит, что игроки одинаковы....

Еще раз объясняю. Читай внимательнее. Предлагаю уменьшить прирост прокачки скилов на тренировках для ВСЕХ игроков РАВНОМЕРНО (разница в прокачках в зависимости от таланта останется как и сейчас). То есть сейчас Т9 можно докачать допустим условно до М170, а можно будет допустим условно только до М155. Т8 сейчас условно можно докачать до М165, а можно будет допустим условно до М150, и так далее.

тебя 100 раз спросили, что это даст? ну будут игроки не 170 а 150 и что? что это дает для игры?

НИЧЕГО! Все, считайте мое предложение снятым с обсуждения.

[Андо]

Суть предложения понятна.
Вопрос: как будет выглядеть реализация? Просто с одного прекрасного дня уменьшиться прирост мастерства на тренировках? И всё?

[z440]

Чтобы ответить на вопрос "для чего это нужно?" необходимо представлять, а что есть сейчас.

Для этого нужно ввести понятие "идеальный игрок" игрок который в возрасте 29 на период последней тренировке набрал максимальное значение "мастерства".
Т.е. игрок который все свое время "жизни" в Бутсы провел все матчи и получил максимально возможное значение опыта, игрок которые всегда тренировался по идеальной схеме прокачки на 100%, игрок который не получил ни одной травмы и не пропустил ни одной тренировки.

По моим расчетам такой игрок должен иметь мастерство в районе 205-210, а следовательно все скилы должны быть в районе 26.
Как видно на страницы рейтинга игроков, к этому значению никто близко не подошел.
Мастерство 180 в возрасте 28 (сейчас) говорит о том что на окончание 29-го возраста они будут иметь значение 182-184.
Как видим уровня "идеального игрока" никто не достигнет в ближайшей перспективе.

Теперь можно ввести условные понятия:
"звезда"
"добротный игрок"

"Звезда" игрок набравший 85% и больше мастерства от "идеального" игрока, а это 174,2 - 178,5 и более.
Можно опять взглянуть в рейтинг и увидим, что "звезд" то всего 151 игрока. Фактически 1 ФС приходится по 0.87 игрока (кажется, такое положение дел больше отражает реальность)

"Добротный игрок" это от 75% - 85% от "идеального игрока" . Диапазон 154-174,2.
Эти игроки составляют основу команд первых дивизионов и чем больше таких игроков в командах, тем больше шанс у команды играть Континентальных Кубках.
(это также очень близко к реальному футболу).

Значение всех склилов около 20 это означает, что Вы вырастили "добротного игрока", который может играть практически в любой команде, но для команд из ТОП-50 (элита) этого мало.

Вот когда для себя определились с мастерством и скилами игроков, можно оценить предложение что внесено....
Фактически мы снизим планку для "идеального игрока" и как следствие для остальных. Что это даст в плане игры? Да ничего....это предложение из разряда "косметических"..."работа ради работы", а не на результат.
Цифра 20 для многих менеджеров это просто психологический барьер... К скилам 20 стремятся, а когда достигли встают в ступор и не представляют, что дальше делать...развивать игрока дальше или бежать на трансфер....
Мое мнение, что предложения не продвигающие игру ни на шаг, ни на полшага вперед нужно безжалостно отвергать, иначе сама игра остановится в развитии....

Сообщение отредактировал Zaika440 - 12.5.2011, 9:44

[zhuravl1981]

Суть предложения понятна.
Вопрос: как будет выглядеть реализация? Просто с одного прекрасного дня уменьшиться прирост мастерства на тренировках? И всё?

Да, с начала какого-либо сезона, чтобы все вк курсе были, проинформированы. Можно в два этапа производить уменьшение, для того, чтобы резкого скачка сбавления не было. Допустим в первый сезон на 10%, и во второй или третий на 5-10% еще.

[zhuravl1981]

Чтобы ответить на вопрос "для чего это нужно?" необходимо представлять, а что есть сейчас.

Для этого нужно ввести понятие "идеальный игрок" игрок который в возрасте 29 на период последней тренировке набрал максимальное значение "мастерства".
Т.е. игрок который все свое время "жизни" в Бутсы провел все матчи и получил максимально возможное значение опыта, игрок которые всегда тренировался по идеальной схеме прокачки на 100%, игрок который не получил ни одной травмы и не пропустил ни одной тренировки.

По моим расчетам такой игрок должен иметь мастерство в районе 205-210, а следовательно все скилы должны быть в районе 26.
Как видно на страницы рейтинга игроков, к этому значению никто близко не подошел.
Мастерство 180 в возрасте 28 (сейчас) говорит о том что на окончание 29-го возраста они будут иметь значение 182-184.
Как видим уровня "идеального игрока" никто не достигнет в ближайшей перспективе.

Теперь можно ввести условные понятия:
"звезда"
"добротный игрок"

"Звезда" игрок набравший 85% и больше мастерства от "идеального" игрока, а это 174,2 - 178,5 и более.
Можно опять взглянуть в рейтинг и увидим, что "звезд" то всего 151 игрока. Фактически 1 ФС приходится по 0.87 игрока (кажется, такое положение дел больше отражает реальность)

"Добротный игрок" это от 75% - 85% от "идеального игрока" . Диапазон 154-174,2.
Эти игроки составляют основу команд первых дивизионов и чем больше таких игроков в командах, тем больше шанс у команды играть Континентальных Кубках.
(это также очень близко к реальному футболу).

Значение всех склилов около 20 это означает, что Вы вырастили "добротного игрока", который может играть практически в любой команде, но для команд из ТОП-50 (элита) этого мало.

Вот когда для себя определились с мастерством и скилами игроков, можно оценить предложение что внесено....
Фактически мы снизим планку для "идеального игрока" и как следствие для остальных. Что это даст в плане игры? Да ничего....это предложение из разряда "косметических"..."работа ради работы", а не на результат.
Цифра 20 для многих менеджеров это просто психологический барьер... К скилам 20 стремятся, а когда достигли встают в ступор и не представляют, что дальше делать...развивать игрока дальше или бежать на трансфер....
Мое мнение, что предложения не продвигающие игру ни на шаг, ни на полшага вперед нужно безжалостно отвергать, иначе сама игра остановится в развитии....

Отвечу что же я хотел конкретно вообще своим предложением изметить:
РЕАЛИЗМ - то есть чтобы не было игроков, которые ОДИНАКОВО отлично (20 и выше скилы) владеют всеми навыками! НЕТ такого в реальности - игрок великолепно выполняет все действия на поле! Допустим форвард одинаково отлично умеет бить по воротам, дриблингом владеет да еще к тому же отлично делает подкат, опекает игроков как лучшие защитники!!! Это НЕ РЕАЛЬНО!!!
Сейчас же получается за счет того, что как ты говоришь "идеальный игрок" имеет мастерство в районе 205-210 "звезда" имеет мастрество 174-178, а "добротный игрок" имеет мастерство 154-174, как раз и возникает такая ситуация, что НЕТ этого РЕАЛИЗМА! Игроки могут равноодинаково обладать великолепно всеми навыками (прокачать можно ВСЕ скилы до 20 и выше).
ЕСЛИ уменьшить верхнюю планку для "идеального игрока", то уменьшатся и верхние планки для "звезд" и "добротный игроков". В результате будет больше ОГРАНИЧЕНА возможность в прокачке ВСЕХ скилов!!! И уже не получится прокачать так игрока, чтобы он ОДИНАКОВО отлично владел всеми навыками!!! В результате "звезда" сможет иметь максимум 6-7 скилов величиной 20, либо 3-4 скила величиной 22, либо 1 скил величиной в 24-26, а все остальные скилы будут ниже 20, некоторые не профильные для амплуа могут быть менеджером вообще только прокачены до 10-15 ради получения профильного скила выше 20 на уровне 22-26. То есть уже НЕ БУДЕТ, например, форварда, который одинаково отлично не только бьет по воротам и обводит, но еще и отбирает мяч и опекает, как лучшие защитники! НЕ БУДЕТ защитников, которые одинаково отлично отбирают и опекают, да еще и бьют по воротам и обводят как лучшие форварды! Хотя все же будут как и в РЕАЛЬНОСТИ "звезды" у которых многие навыки на отлично, но их не будет в таком количестве!!!

Сообщение отредактировал zhuravl1981 - 12.5.2011, 11:53

[Headcutter]

zhuravl1981, да кто Вам сказал, что 20 - это великолепный показатель?
Все "квадратные" игроки с уровнем навыка по 20 - это усредненные буратинки, выращенные, чтобы поднять Силу 11, которая довольно сильно влияет на результат
Если понизить планку, то все будут качать игроков с "квадратами" по 18-19)) Такие игроки ОДИНАКОВО СРЕДНЕ бьют, пасуют и отбирают мяч.

Zaika440 же уже несколько раз повторил, что навыки можно качать выше 20))

Добавлено 12th May 2011 - 12:41

НИЧЕГО! Все, считайте мое предложение снятым с обсуждения.

может, остановимся на этом лучше?

Сообщение отредактировал Headcutter - 12.5.2011, 12:41

[zhuravl1981]

zhuravl1981, да кто Вам сказал, что 20 - это великолепный показатель?
Все "квадратные" игроки с уровнем навыка по 20 - это усредненные буратинки, выращенные, чтобы поднять Силу 11, которая довольно сильно влияет на результат
Если понизить планку, то все будут качать игроков с "квадратами" по 18-19))

Zaika440 же уже несколько раз повторил, что навыки можно качать выше 20))

Мистер, такое ощущение, что из меня тупого делаете))) Я играю в Бутсе несколько лет и прекрасно ЗНАЮ до скольки можно качать навыки. Перечитайте мои сообщения выше здесь - и поймите что я в курве этого))) Что за идиотизм? Это что закрытая информация?) Да можно просортировать команды по силе11, игроков по скилам и спокойно псмотреть, найти любых игроков, в том числе и с навыками выше 20, все это я ЗНАЮ)))
А вот квадраты 18-19 - это уже будет более РЕАЛЬНО!) Пусть будут такие квадраты. Но не больше!

И я вам еще несколько раз повторю, что я ЗНАЮ что можно качать навыки больше 20 и сам это делал уже)))
Отписывайтесь по существу и не умничайте)

[z440]

игрок сборной может играть и отборе и в атаке -это нормально для реального футбола...
интерпретация этого для он-лайн игры - прокачка скилов, это тоже нормально....
Ваше представление или мое представление этой интерпретации могут различаться....

но почему-то уверен, что ради вашего представления интерпретации игры никто из программистов не будет переписывать формулы игры, а тем более несколько раз.

Сообщение отредактировал Zaika440 - 12.5.2011, 12:47

[Headcutter]

zhuravl1981, да кто Вам сказал, что 20 - это великолепный показатель?
Все "квадратные" игроки с уровнем навыка по 20 - это усредненные буратинки, выращенные, чтобы поднять Силу 11, которая довольно сильно влияет на результат
Если понизить планку, то все будут качать игроков с "квадратами" по 18-19))

Zaika440 же уже несколько раз повторил, что навыки можно качать выше 20))

Мистер, такое ощущение, что из меня тупого делаете))) Я играю в Бутсе несколько лет и прекрасно ЗНАЮ до скольки можно качать навыки. Перечитайте мои сообщения выше здесь - и поймите что я в курве этого))) Что за идиотизм? Это что закрытая информация?) Да можно просортировать команды по силе11, игроков по скилам и спокойно псмотреть, найти любых игроков, в том числе и с навыками выше 20, все это я ЗНАЮ)))
А вот квадраты 18-19 - это уже будет более РЕАЛЬНО!) Пусть будут такие квадраты. Но не больше!

И я вам еще несколько раз повторю, что я ЗНАЮ что можно качать навыки больше 20 и сам это делал уже)))
Отписывайтесь по существу и не умничайте)

Я не понимаю, чем "квадраты" по 18 отличаются от "квадратов" по 20
Единственный Ваш довод: "20 - это круто, а вот 18 - уже нет"...

По существу: предложение бессмысленное и абсолютно ничего нового игре не несет. ИМХО, конечно.
Расшифрую. Как бы не понижали общую силу игроков, всегда будут менеджеры, прокачивающие все навыки равномерно.

Сообщение отредактировал Headcutter - 12.5.2011, 12:54

[playmaker]

и поймите что я в курве этого)))

http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/846570

[zhuravl1981]

игрок сборной может играть и отборе и в атаке -это нормально для реального футбола...
интерпретация этого для он-лайн игры - прокачка скилов, это тоже нормально....
Ваше представление или мое представление этой интерпретации могут различаться....

но почему-то уверен, что ради вашего представления интерпретации игры никто из программистов не будет переписывать формулы игры, а тем более несколько раз.

Про сборную согласен, и таких игроков будет не много. Но все же не с такими перекосами как сейчас - когда, прокачав скилы до 20 и выше получается, что игрок играет одинаково и в отборе и в атаке
Возможно я просто хотел упростить восприятие и интерпритировать так, чтобы на отметке 20 останавливаться и акцент делать, в то время как сейчас это выше 20 на 2-6 пунктов соответственно. Может быть действительно не стоит из-за этого переписывать формулы игры, хотя думаю там не очень сложно, всего лишь изменить коэффициент в формуле прокачки скилов на тренировке. Но возможно не стоит делать этого из-за того, что такова моя интерпритация, а вот у вас другая и у других менеджеров тоже она разная и может быть многие согласятся с вашей, существующей сейчас интерпритацией, тогда конечно не стоит ничего делать и менять под мою предлагаемую интерпритпцию)

Добавлено 12th May 2011 - 14:46

zhuravl1981, да кто Вам сказал, что 20 - это великолепный показатель?
Все "квадратные" игроки с уровнем навыка по 20 - это усредненные буратинки, выращенные, чтобы поднять Силу 11, которая довольно сильно влияет на результат
Если понизить планку, то все будут качать игроков с "квадратами" по 18-19))

Zaika440 же уже несколько раз повторил, что навыки можно качать выше 20))

Мистер, такое ощущение, что из меня тупого делаете))) Я играю в Бутсе несколько лет и прекрасно ЗНАЮ до скольки можно качать навыки. Перечитайте мои сообщения выше здесь - и поймите что я в курве этого))) Что за идиотизм? Это что закрытая информация?) Да можно просортировать команды по силе11, игроков по скилам и спокойно псмотреть, найти любых игроков, в том числе и с навыками выше 20, все это я ЗНАЮ)))
А вот квадраты 18-19 - это уже будет более РЕАЛЬНО!) Пусть будут такие квадраты. Но не больше!

И я вам еще несколько раз повторю, что я ЗНАЮ что можно качать навыки больше 20 и сам это делал уже)))
Отписывайтесь по существу и не умничайте)

Я не понимаю, чем "квадраты" по 18 отличаются от "квадратов" по 20
Единственный Ваш довод: "20 - это круто, а вот 18 - уже нет"...

По существу: предложение бессмысленное и абсолютно ничего нового игре не несет. ИМХО, конечно.
Расшифрую. Как бы не понижали общую силу игроков, всегда будут менеджеры, прокачивающие все навыки равномерно.

Это всего лишь предлагаемая мною интерпритация. За ориентир взять уровень 20. И при снижении потолка мастерства квадраты по 18 будут отличаться тем, что можно альтернативно как и сейчас прокачать до 20 профильные скилы будет, а по другим скилам уже не 18, а меньшее значение будет, так и сейчас альтернатива квадратам - профильная прокачка.

Добавлено 12th May 2011 - 14:48

и поймите что я в курве этого)))

http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/846570

Жжешь))) Я имел ввиду что в курсе)

[zhuravl1981]

Кстати, проясните для меня ситуацию в следующем вопросе, пожалуйста.

Раньше говорили что значение скилла выше 20 гена либо не учитывает, либо учитывет очень слабо.
Вот допустим разница в отборе скилл прокачен до 18 и до 20 существенна. А разница такая же будет, если скилл прокачен до 20 и до 22? Вообще свыше 20 скиллы так же учитываются геной, или в меньших пропорциях?
Вот допустим у одного игрока дриблинг 16, а у другого игрока отбор 20 при прочих равных успешно обыграть шансов меньше, чем успешно отнять. А допустим у одного игрока дриблинг 20, а у другого отбор 24 ... здесь шансы те же или все же обыграть будет проще, чем в прошлом случае?

[z440]

ориентир в сейчас 26....а "звездный" скил начинается с 24....
20 это уровень игроков СПАРТАК Нч (рел. футбол) или еще меньше

[zhuravl1981]

ориентир в сейчас 26....а "звездный" скил начинается с 24....
20 это уровень игроков СПАРТАК Нч (рел. футбол) или еще меньше

При прочих равных - прокачка скилла до 24-26 сильно совсем падает до 0,01-0,005 или остается такой же как при 20 и уже не снижается и качается равномерно на уровне 0,04-0,03 для Т9?
При прочих равных - для всех других талантов прокачка после достижения скиллом 20 застывает на одной величине или так же снижается?

[z440]

Кстати, проясните для меня ситуацию в следующем вопросе, пожалуйста.

Раньше говорили что значение скилла выше 20 гена либо не учитывает, либо учитывет очень слабо.
Вот допустим разница в отборе скилл прокачен до 18 и до 20 существенна. А разница такая же будет, если скилл прокачен до 20 и до 22? Вообще свыше 20 скиллы так же учитываются геной, или в меньших пропорциях?
Вот допустим у одного игрока дриблинг 16, а у другого игрока отбор 20 при прочих равных успешно обыграть шансов меньше, чем успешно отнять. А допустим у одного игрока дриблинг 20, а у другого отбор 24 ... здесь шансы те же или все же обыграть будет проще, чем в прошлом случае?

сейсач, по наблюдениям, чтобы пробить вратаря массой больше 160 лучше иметь один профильных скилов выше 23....
Не путайте, один высокий скил ничего не решает, важны еще бонусы игроков......
Например, у защитника бонус Перехват (Пр4) и он будет перехватывать все мячи направленные в сторону вашего нападающего с дриблингом 20....ваш нападающий просто до мяча не доберется ни разу...и что есть дриблинг и что его нет...так пустое место....

[zhuravl1981]

Кстати, проясните для меня ситуацию в следующем вопросе, пожалуйста.

Раньше говорили что значение скилла выше 20 гена либо не учитывает, либо учитывет очень слабо.
Вот допустим разница в отборе скилл прокачен до 18 и до 20 существенна. А разница такая же будет, если скилл прокачен до 20 и до 22? Вообще свыше 20 скиллы так же учитываются геной, или в меньших пропорциях?
Вот допустим у одного игрока дриблинг 16, а у другого игрока отбор 20 при прочих равных успешно обыграть шансов меньше, чем успешно отнять. А допустим у одного игрока дриблинг 20, а у другого отбор 24 ... здесь шансы те же или все же обыграть будет проще, чем в прошлом случае?

сейсач, по наблюдениям, чтобы пробить вратаря массой больше 160 лучше иметь один профильных скилов выше 23....
Не путайте, один высокий скил ничего не решает, важны еще бонусы игроков......
Например, у защитника бонус Перехват (Пр4) и он будет перехватывать все мячи направленные в сторону вашего нападающего с дриблингом 20....ваш нападающий просто до мяча не доберется ни разу...и что есть дриблинг и что его нет...так пустое место....

Ок, про 160 и 23 понял - но это по наблюдениям ... а есть реальная официальная позиция или комментарий официальный, разработчиков, программистов, тех, кто в теме по этому вопросу?

Про второе я написал - при прочих равных - это означает что не берем в расчет бонусы, общее мастерство, физу и т.д. Я знаю что все это тоже влияет (в данном примере бонус Пр4). Просто абстрактно рассматриваем торлько скиллы ...
Перефразирую вопрос ... Так же сильно при прочих равных ощутима разница по скиллу прокаченному до 20 и до 25, как ощутима разница по скиллу прокаченному до 15 и до 20?

[Uran]

Дискуссия интересная, но предложение нежизнеспособно. Закрыто.