Психолог., Ограничение максимального уровня морали. Опции

[Blackfalcon]

Предлагаю ограничить уровень морали, который можно достичь с помощью психолога, до величины 17.
Мораль 18-19-20 можно будет получить только за счет хороших результатов игр.
Зачем это нужно - команды, которые играют лучше будут иметь более высокую мораль, что, в принципе, логично.
В сегодняшнем виде независимо от результатов мораль всегда держится у всех нормальных менеджеров на величине 20.
Вариант 2:
Дать возможность повышать мораль по результатам игры до 23, оставив максимум у психолога равным 20. (с) Astragal
Вариант 2 не проходит по причине необходимости правки генератора (мораль > 20 им не принимается в настоящий момент) Думаем дальше.

Сообщение отредактировал Blackfalcon - 29.9.2011, 10:00

[D_N_S]

Это было в правилах морали, но почему-то не было реализовано.

[do3ep]

Вопрос уже пару раз поднимали, но воз и ныне там.

[galichina]

я бы ограничил до 15, а выше по результатам.

[Brutas]

Учитывая то, как криво у нас временами начисляется мораль после матчей из за удалений или травм, слишком сильно занижать предел я бы не стал..

Сообщение отредактировал Brutas - 24.9.2011, 20:28

[Uran]

В принципе, со следующего сезона можно действительно ограничить 17-тью.

[z440]

В принципе, со следующего сезона можно действительно ограничить 17-тью.

в этом случае необходимо пересматривать таблицу:
П1 - Повышает мораль игрока (+2) в ущерб тренировке и отдыху.
П2 - Повышает мораль игрока (+4) в ущерб тренировке и отдыху.
П3 - Повышает мораль игрока (+6) в ущерб тренировке и отдыху.

так как начальный уровень морали в начале сезона 13, то П-3 сработает в сезоне один раз и то не в полную силу - 17 (+4).

Следует, что при таком раскладе нет смысла держать КЦ3 и П-3, наличие возможности проведения 6 вечеринок не оправдывает этой постройки и специалиста. Замечу, что КЦ3 это одна из самых дорогих построек (20000000).
К тому же вечеринка это дополнительный расход в среднем 6*2100000=12600000, а без этого можно вполне обойтись, ради сохранения финансов.

В этом случае алгоритм действий следующий: снимается галочка авторемонта у КЦ3, постройка рушится полностью в течение сезона, идет экономия средств на содержания этой постройки. После разрушения постройки увольняется П3.
Далее, отстраивается КЦ2 и берется П2. Если будет пересмотр работы Психолога и его эффективность понизится в 2 раза, то будем иметь что П2 выведет игрока на максимум морали за те же 2 тренировки, что П3 сейчас.

Таким образом, снижение эффективности работы Психолога приведет к пересмотру целесообразности наличия постройки Клубный Центр в игре, в том виде в какой она существует.

Сообщение отредактировал Zaika440 - 26.9.2011, 9:52

[D_N_S]

в этом случае необходимо пересматривать таблицу:
П1 - Повышает мораль игрока (+2) в ущерб тренировке и отдыху.
П2 - Повышает мораль игрока (+4) в ущерб тренировке и отдыху.
П3 - Повышает мораль игрока (+6) в ущерб тренировке и отдыху.

так как начальный уровень морали в начале сезона 13, то П-3 сработает в сезоне один раз и то не в полную силу - 17 (+4).

Следует, что при таком раскладе нет смысла держать КЦ3 и П-3, наличие возможности проведения 6 вечеринок не оправдывает этой постройки и специалиста. Замечу, что КЦ3 это одна из самых дорогих построек (20000000).
К тому же вечеринка это дополнительный расход в среднем 6*2100000=12600000, а без этого можно вполне обойтись, ради сохранения финансов.

Справедливости ради психолог работает отнюдь не 1 раз в сезон.

А вот вскользь затронутый момент с КЦ нужно учесть иначе: недостающие баллы морали можно взять у него. А это не есть правильно.

[z440]

Справедливости ради психолог работает отнюдь не 1 раз в сезон.

А вот вскользь затронутый момент с КЦ нужно учесть иначе: недостающие баллы морали можно взять у него. А это не есть правильно.

именно потому, что Психолог работает сейчас не один раз в сезон, то есть смысл содержать КЦ3. Как только изменятся условия, изменится и отношение к постройке.

[Kuraudo]

А правильно ли я понял, что чемпион страны (если =сильнейший клуб страны) всю дорогу будет играть с моралью 20, а клубы из нижней восьмёрки таблицы всю дорогу будут вынуждены корячиться против него с моралью 17? Им-то совершенно не факт, что удастся толково выступать и задрать мораль до 20-ти.

[D_N_S]

именно потому, что Психолог работает сейчас не один раз в сезон, то есть смысл содержать КЦ3. Как только изменятся условия, изменится и отношение к постройке.

Эм, не знаю, может у меня своеобразное построение клуба, но КЦ я использую в основном по ФГ, а не морали. Причем во всех 6-ти командах. Слишком дорог он для морали.

[z440]

А правильно ли я понял, что чемпион страны (если =сильнейший клуб страны) всю дорогу будет играть с моралью 20, а клубы из нижней восьмёрки таблицы всю дорогу будут вынуждены корячиться против него с моралью 17? Им-то совершенно не факт, что удастся толково выступать и задрать мораль до 20-ти.

не совсем, наибольшее будут страдать клубы из середины таблицы.....проигрыш равному снизит мораль, выиграть у сильного не получается, а выигрыш в "подвале" таблицы не повысит мораль на нужный уровень....

Добавлено 26th September 2011 - 10:08

Эм, не знаю, может у меня своеобразное построение клуба, но КЦ я использую в основном по ФГ, а не морали. Причем во всех 6-ти командах. Слишком дорог он для морали.

я наоборот,только для повышения морали, особенно после таких игр. Физготовность решается прокачкой выносливости и бонусом АТ....а вот мораль ничем другим как психологом не повысить до игры.

Сообщение отредактировал Zaika440 - 26.9.2011, 10:11

[D_N_S]

я наоборот,только для повышения морали, особенно после таких игр. Физготовность решается прокачкой выносливости и бонусом АТ....а вот мораль ничем другим как психологом не повысить до игры.

Странно, но не мне судить. Мне лично жалко 2 ляма ради 2 моралин. Не решить при играх 4 за 4. Одно дело, когда ротация есть, другое когда 12-13 только. Старикам-то пофиг на это, а вот молодых жалко восстанавливать стандартными методами

[Kuraudo]

не совсем, наибольшее будут страдать клубы из середины таблицы.....проигрыш равному снизит мораль, выиграть у сильного не получается, а выигрыш в "подвале" таблицы не повысит мораль на нужный уровень....

Ну да. Это нюанс, но нюанс очень и очень печальный. Странно, что на это никто не обращает внимание и это как-то замято в обсуждении.

[Blackfalcon]

А правильно ли я понял, что чемпион страны (если =сильнейший клуб страны) всю дорогу будет играть с моралью 20, а клубы из нижней восьмёрки таблицы всю дорогу будут вынуждены корячиться против него с моралью 17? Им-то совершенно не факт, что удастся толково выступать и задрать мораль до 20-ти.

Если клубы из нижней восьмерки находятся там с силой, сопоставимой с силой чемпиона, почему они должны иметь одинаковую с ним мораль?
Если же внизу таблицы находятся клубы значительно слабее чемпиона, то получить и удержать высокую мораль им даже проще. Проигрыши мораль не снижают, ничьи увеличивают.
А вот чемпиону достаточно одной ничьи, чтобы схватить минус к морали.

Добавлено 26th September 2011 - 10:55

Таким образом, снижение эффективности работы Психолога приведет к пересмотру целесообразности наличия постройки Клубный Центр в игре, в том виде в какой она существует.

Это плохо? )

[Blackfalcon]

не совсем, наибольшее будут страдать клубы из середины таблицы.....проигрыш равному снизит мораль,

А не должен? ) Поставь себя на место соперника - он победил, а мораль у вас через одну треньку одинаковая.

выиграть у сильного не получается,

Почему нет?

а выигрыш в "подвале" таблицы не повысит мораль на нужный уровень....

Для чемпиона (который самый сильный) вся таблица - подвал.

[z440]

А не должен? ) Поставь себя на место соперника - он победил, а мораль у вас через одну треньку одинаковая.

Почему нет?

Для чемпиона (который самый сильный) вся таблица - подвал.

1. а почему должна быть ниже? Постройка КЦ и Психолог не зависят от результата игры. Тогда за чем они нужны?
2. да потому, что разница в р/с силе будет с гандикапом от разницы в морале + к этому добавь бонус домашнего поля. Выиграть у лидера на его поле практически станет не возможно. "Система трамвая".
3. как раз для одной команды это предложение и нужно.

Сообщение отредактировал Zaika440 - 26.9.2011, 11:28

[Blackfalcon]

1. а почему должна быть ниже? Постройка КЦ и Психолог не зависят от результата игры. Тогда за чем они нужны?

Психолог нужен, что бы восстанавливать мораль. Но почему сейчас сложилась ситуация, когда психолог запросто возмещает все потери от плохой игры команды?
Исключается элемент ИГРЫ, что плохо.

2. да потому, что разница в р/с силе будет с гандикапом от разницы в морале + к этому добавь бонус домашнего поля. Выиграть у лидера на его поле практически станет не возможно. "Система трамвая".

Иметь высокую мораль для команды с высоким значением силы станет тяжелее, т.к. шансов получить минус к морали намного больше, чем плюс. Для поддержки максимума морали нужно будет всегда побеждать - даже ничья не гарантирует сохранения максимального уровня. А восстановить максимум тоже тяжело - рвать всех нужно с крупным счетом.
Так что насчет 100% "гандикапа" у лидера ты ошибаешься. Вполне может случиться, что будет наоборот.
Тогда даже единственная осечка у лидера значительно осложнит ему жизнь до конца сезона. И это, имхо, правильно.

3. как раз для одной команды это предложение и нужно.

Не скрываю - мне играть станет легче.
ЗЫ: А уж как для тренеров сборных жизнь усложнится - вообще песня. Какое раздолье для тасовки состава!

Сообщение отредактировал Blackfalcon - 26.9.2011, 11:56

[Kuraudo]

Если клубы из нижней восьмерки находятся там с силой, сопоставимой с силой чемпиона, почему они должны иметь одинаковую с ним мораль?
Если же внизу таблицы находятся клубы значительно слабее чемпиона, то получить и удержать высокую мораль им даже проще. Проигрыши мораль не снижают, ничьи увеличивают.
А вот чемпиону достаточно одной ничьи, чтобы схватить минус к морали.

Я, в общем-то, не озабочен делами чемпионов. Вопрос единственно в том, что и так уже сильный клуб за "здравствуйте" получает нехилое преимущество - только и всего. Кто там и что кому должен - дело десятое, но это, как уже сказано, получается классический "трамавай": обыграть чемпиона и так непросто, так ещё ему и преимущество давать? Это неправильно.

[D_N_S]

Может проще еще сделать лимит на психолога: не чаще чем раз в... (например) в 2 недели.
Нельзя же не вылезать от него.

[Blackfalcon]

Я, в общем-то, не озабочен делами чемпионов. Вопрос единственно в том, что и так уже сильный клуб за "здравствуйте" получает нехилое преимущество - только и всего. Кто там и что кому должен - дело десятое, но это, как уже сказано, получается классический "трамавай": обыграть чемпиона и так непросто, так ещё ему и преимущество давать? Это неправильно.

Еще раз, медленно.
Как раз все наоборот - преимущество получают слабые клубы, т.к. для них шансов получить минус в мораль намного меньше, чем в плюс.
Самая сильная команда дивизиона, наоборот, в каждом матче будет ОБЯЗАНА побеждать для поддержки максимальной морали, т.к. даже ничья дома даст минус в мораль, который психологом уже не исправишь.
Так что насчет "преимущества" для сильных ты серьезно ошибаешься.

[Blackfalcon]

Может проще еще сделать лимит на психолога: не чаще чем раз в... (например) в 2 недели.
Нельзя же не вылезать от него.

Не согласен. Ничего не исправит, опять баблом заливается огрехи в игре команды. Проще вообще убрать психолога, оставив только вечеринки.
Смысл предложения как раз в том, чтобы команды, играющие лучше, имели бы преимущество.
Причем "играющие лучше" не просто за счет массы, а за счет всего остального, что в игре отражается изменением морали на базе расчетной силы (самый адекватный механизм, имхо, в игре, особенно если баг с учетом удалений в расчетке поправят ).
Лучше - значит с меньшими силами достигающие большего результата.

[z440]

Так что насчет "преимущества" для сильных ты серьезно ошибаешься.

возьми в любом дивизионе лидера и команду с 8-9 места. Мораль лидера 20 (максимальная), мораль "середнячка" 17 (максимальная). Подсчитай разницу в р/с между ними при играх дома/выезд. Сравни с моралью 20 у обоих. Кто получит преимущество?

[z440]

Может проще еще сделать лимит на психолога: не чаще чем раз в... (например) в 2 недели.
Нельзя же не вылезать от него.

обращаясь к психологу теряешь в прокачке (50% трен. нагрузка). Процесс уравновешен, одно приобретаешь сиюминутное, другое теряешь в преспективе.

Сообщение отредактировал Zaika440 - 26.9.2011, 12:22

[Blackfalcon]

возьми в любом дивизионе лидера и команду с 8-9 места. Мораль лидера 20 (максимальная), мораль "середнячка" 17 (максимальная). Подсчитай разницу в р/с между ними при играх дома/выезд. Сравни с моралью 20 у обоих. Кто получит преимущество?

Возьми мораль лидера 17 (максимальная), мораль "середнячка" 20 (максимальная). Кто получит преимущество? Причем вероятность этого случая намного выше, нежели приведенных тобой.

[do3ep]

В разговоре лидер-середина-дно и сопоставлении их силы, нужно учитывать различность дивизионов.
Например, у меня в Англии вилки не такие уж большие и влеты(ничьи) лидеров нижней части таблицы конечно же не часты, но постоянно имеют место.

Сообщение отредактировал do3ep - 26.9.2011, 13:19

[Blackfalcon]

В разговоре лидер-середина-дно и сопоставлении их силы, нужно учитывать различность дивизионов.
Например, у меня в Англии вилки не такие уж большие и влеты(ничьи) лидеров нижней части таблицы конечно же не часты, но постоянно имеют место.

В равных дивах вообще интересней будет. Ничья дома это уже не просто потеря одного очка - это может на остаток сезона повлиять. )

[z440]

Возьми мораль лидера 17 (максимальная), мораль "середнячка" 20 (максимальная). Кто получит преимущество? Причем вероятность этого случая намного выше, нежели приведенных тобой.

каким образом мораль лидера должна быть ниже 20, чтобы ее брать таковую? "Лидер" сейчас в большинстве случаев имеет в графе поражения от 0 до 2.
"Середнячок" имеет соотношение 9-2-9 (10-0-10) или что-то подобное (сколько набрал, столько же потерял).

Потом специально закрываете глаза на календарь, который может выкинуть вначале игры с сильными на их поле, где набрать очки и следовательно иметь хорошую мораль очень сложно....и команда неизбежно будет терять очки....

Такой календарь у моей команды Уоллонгонг Ф.К. в этом сезоне: где с прямыми конкурентами пришлось сражаться на их поле в первой половине чем-та....
сейчас остались игры дома. Поэтому весь чем-т команда шла на 8 - 5 месте и только сейчас вышла на "свое" место....

[Blackfalcon]

"Лидер" сейчас в большинстве случаев имеет в графе поражения от 0 до 2.

А в графе "ничья"? Не забывай, ничья на своем поле - тоже минус к морали. Даже с равным.

[z440]

А в графе "ничья"? Не забывай, ничья на своем поле - тоже минус к морали. Даже с равным.

и что? ничья может быть на чужом поле....где сброс морали минимальный, если вообще будет потеря оного....

еще раз повторяю, что это приведет к пересмотру отношения менеджеров к постройке КЦ, а именно наличия ее в клубе...
Желание "подстроить" процесс игры под свою команду (шкурный интерес) никогда к хорошему не приводил....

Сообщение отредактировал Zaika440 - 26.9.2011, 14:45

[Metd]

Предложение мне очень понравилось, но реализовывать его нет смысла, пока не исправлен баг с КК. Увы.

[Blackfalcon]

и что? ничья может быть на чужом поле....где сброс морали минимальный, если вообще будет потеря оного....
еще раз повторяю, что это приведет к пересмотру отношения менеджеров к постройке КЦ, а именно наличия ее в клубе...

КЦ строить будут. КЦ-3 могут строить меньше, согласен. Но многие из-за наличия 6 вечеринок будут строить и его.

Желание "подстроить" процесс игры под свою команду (шкурный интерес) никогда к хорошему не приводил....

[Kuraudo]

Еще раз, медленно.
Как раз все наоборот - преимущество получают слабые клубы, т.к. для них шансов получить минус в мораль намного меньше, чем в плюс.
Самая сильная команда дивизиона, наоборот, в каждом матче будет ОБЯЗАНА побеждать для поддержки максимальной морали, т.к. даже ничья дома даст минус в мораль, который психологом уже не исправишь.

Также с небольшим замедлением, для простоты восприятия. Лидер с мастерством 155 выходит на середняка с мастерством 141. Середняку и так тоскливо, что на него команда, которая один раз в сезон проигрывает в чемпионате, выходит с максимальной моралью, так ещё и у себя мораль поднять выше 17-ти к матчу с этим лидером середняк тупо не может.

Самая сильная команда будет и так побеждает не напрягаясь, понятие ОБЯЗАН - это его стиль жизни как лидера, подвигов, тут совершать не надо. Случилось чудо, лидер проиграл и уронил мораль до 17-ти. В следующем же матче он эту мораль вернёт на уровень 20-тьи без вопросов. У него 10-ка баллов преимущества, о чём разговор? Ему одно поражение - что слону дробина.

Таблица - для закрепления материала.

Возьми мораль лидера 17 (максимальная), мораль "середнячка" 20 (максимальная). Кто получит преимущество?

У лидера сила - 155, у середняка - 141. Никто не получит преимущества, лидер по-прежнему недосягаем для середняка.

[Blackfalcon]

Одно заблуждение:

Самая сильная команда будет и так побеждает не напрягаясь, понятие ОБЯЗАН - это его стиль жизни как лидера, подвигов, тут совершать не надо. Случилось чудо, лидер проиграл и уронил мораль до 17-ти. В следующем же матче он эту мораль вернёт на уровень 20-тьи без вопросов. У него 10-ка баллов преимущества, о чём разговор?

При преимуществе в 10 баллов по С-11 вернуть 3 балла морали за матч НЕВОЗМОЖНО. Смотрим ПРАВИЛА.
Победа с ЛЮБЫМ счетом не скажется на морали никак.

Ему одно поражение - что слону дробина.

Сейчас - да. Цена возврата морали - половина тренировки.
В случае ограничения психолога - нифига подобного.

[z440]

КЦ строить будут. КЦ-3 могут строить меньше, согласен. Но многие из-за наличия 6 вечеринок будут строить и его.

Blackfalcon, в каких случаях пользуются вечеринками и кому они нужны? или ты считаешь, что выкинуть 12 лям так просто? ты за сезон призовых получишь меньше....

[z440]

Одно заблуждение:

При преимуществе в 10 баллов по С-11 вернуть 3 балла морали за матч НЕВОЗМОЖНО. Смотрим ПРАВИЛА.
Победа с ЛЮБЫМ счетом не скажется на морали никак.

Сейчас - да. Цена возврата морали - половина тренировки.
В случае ограничения психолога - нифига подобного.

ты считаешь, что изменение функционала Психолога не потянет за собой все остальное?
Как только тронут одно начнется реакция...и это затронет функционал построек и правила начисления морали....все связано, а именно этого не хотим видеть в упор...

[Blackfalcon]

Blackfalcon, в каких случаях пользуются вечеринками и кому они нужны? или ты считаешь, что выкинуть 12 лям так просто? ты за сезон призовых получишь меньше....

Я - пользуюсь. Если ты не пользуешься, то это не означает, что не пользуется никто.
Ты вот физу качаешь и бонусы на атлетизм разбрасываешь. Это ТВОЙ выбор. Почему ты считаешь, что все должны играть так же?

Сообщение отредактировал Blackfalcon - 26.9.2011, 15:27

[Blackfalcon]

ты считаешь, что изменение функционала Психолога не потянет за собой все остальное?
Как только тронут одно начнется реакция...и это затронет функционал построек и правила начисления морали....все связано, а именно этого не хотим видеть в упор...

Не вижу причин для изменения правил морали. Там все нормально, за исключением всем известного бага. А вот зачем ты постройки приплел - не понимаю. Ты считаешь, что КЦ-3 потеряет свое значение? Ну дык снеси его, если разонравился.
Многие будут строить ради вечеринок.
Многие и раньше его не строили, и я в том числе. )

[Kuraudo]

Одно заблуждение:

При преимуществе в 10 баллов по С-11 вернуть 3 балла морали за матч НЕВОЗМОЖНО. Смотрим ПРАВИЛА.
Победа с ЛЮБЫМ счетом не скажется на морали никак.

Три замены с т1 м8 на нужной минуте решат вопрос. Да и лидер остаётся в дамках всё равно, что с моралью 20, что 17. А вот середнякам эти крохи морали очень помогают рубиться в середине таблицы.

[z440]

Я - пользуюсь. Если ты не пользуешься, то это не означает, что не пользуется никто.
Ты вот физу качаешь и бонусы на атлетизм разбрасываешь. Это ТВОЙ выбор. Почему ты считаешь, что все должны играть так же?

я об этом где-то говорил?

Не вижу причин для изменения правил морали. Там все нормально, за исключением всем известного бага. А вот зачем ты постройки приплел - не понимаю. Ты считаешь, что КЦ-3 потеряет свое значение? Ну дык снеси его, если разонравился.
Многие будут строить ради вечеринок.
Многие и раньше его не строили, и я в том числе. )

не строил потому что не нужно, не нужно потому что не играл в Континентальных кубках.....
не нужно мне советовать, что делать....я об этом тебя не просил...

[Blackfalcon]

Три замены с т1 м8 на нужной минуте решат вопрос.

Что-то мне подсказывает, что эти минуты будут где-то в начале второго тайма. Ну-ну, удачи.

А вот середнякам эти крохи морали очень помогают рубиться в середине таблицы.

Эти "крохи морали" у середняков в матчах друг с другом будут одинаковыми, независимо от того дает психолог 20 или 17.

Добавлено 26th September 2011 - 15:49

я об этом где-то говорил?

Blackfalcon, в каких случаях пользуются вечеринками и кому они нужны? или ты считаешь, что выкинуть 12 лям так просто? ты за сезон призовых получишь меньше....

Автора припомнить?

не строил потому что не нужно, не нужно потому что не играл в Континентальных кубках.....

Если нужен - не сноси. В чем проблема?

не нужно мне советовать, что делать....я об этом тебя не просил...

Ты пришел в тему с предложением и пытаешься его оспорить, приводя аргументы типа "да мне теперь КЦ-3 не нужен будет!"
Не нужно на закономерный ответ прикидываться обиженным.

[Uran]

Психолога действительно надо будет тогда менять на 1, 2 и 4.

[Kuraudo]

Что-то мне подсказывает, что эти минуты будут где-то в начале второго тайма. Ну-ну, удачи.

Хитрецы в вопросах замен на последних минутах - уж поверь, найдут выход. Механизм есть.

Эти "крохи морали" у середняков в матчах друг с другом будут одинаковыми, независимо от того дает психолог 20 или 17.

Суть в том, что лидер и чемпион будет иметь всю дорогу 20. Хотя ему всё равно, что 17, что 20. А те, для кого мораль - единственный способ забраться повыше в дивизионе, будут сосать лапу с 17-ю.

И это неправильно.

[Blackfalcon]

Хитрецы в вопросах замен на последних минутах - уж поверь, найдут выход. Механизм есть.

Замена нужна в начале второго тайма, чтобы свести расчетку к паритету. Стоит ли повышение морали риска слить второй тайм для лидера дивизиона? Я не знаю. Кому-то стоит, кому-то нет. Весь прикол в том, что СЕЙЧАС такой вопрос перед ним даже не стоит.

Суть в том, что лидер и чемпион будет иметь всю дорогу 20. Хотя ему всё равно, что 17, что 20. А те, для кого мораль - единственный способ забраться повыше в дивизионе, будут сосать лапу с 17-ю.
И это неправильно.

Суть в том, что заработать 20 в мораль для лидера будет намного сложнее. И даже если так случится - это будет ЗАРАБОТАННАЯ мораль, а не полученная практически на халяву (половина треньки - это не цена).
Причем риск словить минус к морали намного больше у сильной команды, о чем я устал говорить уже.

Добавлено 26th September 2011 - 16:27

Психолога действительно надо будет тогда менять на 1, 2 и 4.

Из расчета "мораль до максимума за две тренировки"? А оно надо?

Сообщение отредактировал Blackfalcon - 26.9.2011, 16:28

[z440]

Ты пришел в тему с предложением и пытаешься его оспорить, приводя аргументы типа "да мне теперь КЦ-3 не нужен будет!"
Не нужно на закономерный ответ прикидываться обиженным.

мне обижаться не на что, тем более на тебя....
мы с тобой пытаемся выяснить как повлияет твое предложение на игровой процесс....от тебя только один аргумент "Мораль 18-19-20 можно будет получить только за счет хороших результатов игр"....больше аргументов нет....вот только как будут получатся "хорошие игры" в "трамвае" ты не говоришь....

[Kuraudo]

Суть в том, что заработать 20 в мораль для лидера будет намного сложнее. И даже если так случится - это будет ЗАРАБОТАННАЯ мораль, а не полученная практически на халяву (половина треньки - это не цена).
Причем риск словить минус к морали намного больше у сильной команды, о чем я устал говорить уже.

Лидер при разнице в 10 баллов и вменяемом менеджере что при 20-ти, что при 17-ти будет всех рвать, о чём я тоже притомился рассказывать. В проигрыше только середняки, которым надо корячиться в каждом матче.

[Blackfalcon]

Просчитал мораль по текущему сезону по высшему дивизиону Коста-Рики.
Три команды: ЮНЕД (лидер дива, С-11 154,7) Ла Фортуна (8 место С-11 150,5) и своих кубинцев (Де Куба, 12 место С-11 147,6). Считал изменение морали по результатам игр, начальное значение принял за 17, при падении морали ниже 17 считал что к следующему матчу она восстанавливается психологом до уровня 17.
Итог:
ЮНЕД из 24 официальных игр провел бы с неполной моралью 14 средняя мораль 19
Ла Фортуна из 21 игры с неполной моралью 13 средняя мораль 18,6
Де Куба из 23 игр с неполной моралью 17 средняя мораль 18,4
Имхо, катастрофы никакой нет, механизм вполне адекватный получается.
ЗЫ: ЮНЕД, кстати, по силе 11 занимает 5 место в дивизионе. По разнице мест в рейтинге С-11 и места в таблице чемпионата - лучшая команда.
Так что его результат - практически эталонный.
Ла Фортуна имеет разницу +2 (10 по силе 11, 8 место), Де Куба - 0 (12 и там и там).

Сообщение отредактировал Blackfalcon - 26.9.2011, 18:50

[Misha-mos]

Я не понимаю в чем проблема психолога, и возможности хоть на каждой тренировки качать мораль?
Не реально? Да ладно...
В реальном футболе хороший тренер, хороший психолог, уж настроить на игру у него миллион возможностей, ну и не надо забывать, что в современном спорте, всякие психологи, тренинги... не последнюю роль играют.


+ Мне почему то кажется, что вынося предложение автор думал исключительно на основе своих последних игр и своей команды, не думая о сборных и сборниках, о командах участвующих в кубках...

Может тогда за вызовы в сборную будем повышать мораль? Это же очень реально и логично...
И за участие в матче Интеркубков...


А вообще, мне кажется общественностью, которая не читает топик предложение (которых большинство), это будет взято на дыбы.


Мне тоже не нравится, 17...слишком низкая граница, может 19-20(нельзя будет поднять).... тогда еще может быть.

Сообщение отредактировал Misha-mos - 26.9.2011, 20:59

[Uran]

Из расчета "мораль до максимума за две тренировки"? А оно надо?

Или за 1 при КЦ-3. В противном случае он теряет смысл, поэтому очевидно, что да, надо.

[z440]

Или за 1 при КЦ-3. В противном случае он теряет смысл, поэтому очевидно, что да, надо.

при принятии этого предложения, КЦ3 переходит в разряд анахронизма, он не нужен будет никому....за потраченные командой 20 лям получить возможность выкинуть еще 1,9-2,8 ляма, очень сомнительное удовольствие...

Сообщение отредактировал Zaika440 - 26.9.2011, 21:42

[Uran]

при принятии этого предложения, КЦ3 переходит в разряд анахронизма, он не нужен будет никому....за потраченные командой 20 лям получить возможность выкинуть еще 1,9-2,8 ляма, очень сомнительное удовольствие...

Я вообще уже не понимаю, о чём ты. Я говорю, что если ограничить мораль "на базе" до 17, то психолог должен будет прибавлять 1, 2 и 4(3) балла морали соответственно.

[Docyk]

Против этого предложения. Пусть все остается, как есть.

[П_А_П_А]

А если сделать жестко:
1.заход к психологу---мораль +6---тренировка 0.
расширенно:
2)заход--+4--33% или
3)заход--+2---66%
Возможны варианты.
Вот тут и задумаешься...

Сообщение отредактировал П_А_П_А - 26.9.2011, 23:50

[Александр Виктор...]

даже десяток тренировок в ноль ничего сильно не решает, имхо

[Blackfalcon]

Против этого предложения. Пусть все остается, как есть.

Обоснуй.

Добавлено 27th September 2011 - 11:18

Или за 1 при КЦ-3. В противном случае он теряет смысл, поэтому очевидно, что да, надо.

А сейчас КЦ-3 мораль до максимума тоже за две трени добивает (13+6=19).

Сообщение отредактировал Blackfalcon - 27.9.2011, 11:19

[Александр Виктор...]

Обоснуй.

Добавлено 27th September 2011 - 11:18

А сейчас КЦ-3 мораль до максимума тоже за две трени добивает (13+6=19).

можно играть с 19ю спокойно. Можно провести вечеринку

[Uran]

Обоснуй.

Добавлено 27th September 2011 - 11:18

А сейчас КЦ-3 мораль до максимума тоже за две трени добивает (13+6=19).

Вообще-то фактически за одну, т.к. 19 или 20 разница не принципиальная. В новом варианте 13+3 = 16 (те же максимум минус 1).

[DrRainbow]

идея делает важным календарь на старте.
кстати, не понял - вечеринами выше 17 можно поднять? Ибо команды, которые играют Суперкубок+Чемп+2ЛЧ в первые две недели чемпа все равно вечеруются обычно...

[Blackfalcon]

идея делает важным календарь на старте.

Не только. Любая официальная игра (кроме последней в сезоне ) может значительно усложнить жизнь в оставшейся части сезона.

кстати, не понял - вечеринами выше 17 можно поднять?

Нет. Выше 17 - только по результатам игр.

[Blackfalcon]

Вообще-то фактически за одну, т.к. 19 или 20 разница не принципиальная. В новом варианте 13+3 = 16 (те же максимум минус 1).

Есть одно НО.
Сейчас психолог-3 может за одну треню компенсировать потерю морали от проигрыша дома команде слабее на 60 по расчетке (-6 в мораль).
В новом варианте все что он сможет сделать - компенсировать ничью дома с соперником слабее на 35 пунктов или проигрыш дома равному (-3 в мораль).
ИМХО, нужно оставлять 2,4,6 по психу - иначе слишком радикальное зарезание его эффективности получается.
Компенсация психологом плохих результатов по ходу сезона используется чаще, чем однократное поднятие морали в начале сезона. И за одну треньку в начале сезона мораль поднимется до 17 или за две - особой разницы нет.
А вот возможность вернуть мораль перед кубковой игрой после провала в чемпе намного привлекательней.

Сообщение отредактировал Blackfalcon - 27.9.2011, 15:34

[Jedai]

Предложение можна рассматривать только после исправления багов с изменением рассчетки и морали при КК и травмах.
Если сейчас мены недовольны, но еще могут их исправить, отправив игрока к психологу. То с введением этого предложения каждый такой "баговый резалт" = волна негодования = созданая тема на форуме.

[Kuraudo]

Предложение можна рассматривать только после исправления багов с изменением рассчетки и морали при КК и травмах.
Если сейчас мены недовольны, но еще могут их исправить, отправив игрока к психологу. То с введением этого предложения каждый такой "баговый резалт" = волна негодования = созданая тема на форуме.

"Проблему" не станут рассматривать, пока не будет собрана необходимая статистика. С расчётами, дабы показать, где именно ошибка.

Собственный проигранный матч с КК у соперника - это не статистика. И не два матча, и не три, и не десять, а много больше. Как и претензии "я сильнее, но я проиграл" - это не расчёты. Если кто-то сумеет убедительно показать ошибку, то тогда можно на что-то надеяться.

[Misha-mos]

помоему не стоит....

[Docyk]

"Проблему" не станут рассматривать, пока не будет собрана необходимая статистика. С расчётами, дабы показать, где именно ошибка.

Собственный проигранный матч с КК у соперника - это не статистика. И не два матча, и не три, и не десять, а много больше. Как и претензии "я сильнее, но я проиграл" - это не расчёты. Если кто-то сумеет убедительно показать ошибку, то тогда можно на что-то надеяться.

Да какая тебе еще нужна статистика? Возьми калькулятор и посчитай любой матч с удалением.
Речь идет не о результате, а о том, что игрок удаленный на 90-й минуте и практически сыгравший весь матч не учитывается в Р/С команды вообще. А от этого соответственно считаются бонусные очки игрокам и мораль.

[Metd]

"Проблему" не станут рассматривать, пока не будет собрана необходимая статистика. С расчётами, дабы показать, где именно ошибка.

Собственный проигранный матч с КК у соперника - это не статистика. И не два матча, и не три, и не десять, а много больше. Как и претензии "я сильнее, но я проиграл" - это не расчёты. Если кто-то сумеет убедительно показать ошибку, то тогда можно на что-то надеяться.

Делалось и не раз. Все в курсе. Проблема в том, что Гэндальф сражается с Сауроном (с)

[Kuraudo]

Делалось и не раз. Все в курсе. Проблема в том, что Гэндальф сражается с Сауроном (с)

Может и проглядел. Видел пару-тройку матчей, но это, как уже говорилось, капля в море. Толком так никто ничего и не расписал.

[Ронни]

Толком так никто ничего и не расписал.

Толком так никто ничего менять и не захотел, не заинтересованный тренер бейсболистов не разглядит ошибку фигуриста даже если ему 100500 расчетов показать

[Jedai]

"Проблему" не станут рассматривать, пока не будет собрана необходимая статистика. С расчётами, дабы показать, где именно ошибка.

Собственный проигранный матч с КК у соперника - это не статистика. И не два матча, и не три, и не десять, а много больше. Как и претензии "я сильнее, но я проиграл" - это не расчёты. Если кто-то сумеет убедительно показать ошибку, то тогда можно на что-то надеяться.

Действительно, я акцентировал внимание не на результате при игре с соперником, у которого игрок получае КК(хотя это как по мне тоже проблема, т.к. есть ну просто "феерические" матчи), а на том что игрок получивший или КК или травму не учитывается в рассчетной силе после матча и поэтому и мораль, и бонусы, и рейтинг менеджера считаются некоректно.

Сообщение отредактировал Jedai - 27.9.2011, 23:05

[Kuraudo]

Толком так никто ничего менять и не захотел, не заинтересованный тренер бейсболистов не разглядит ошибку фигуриста даже если ему 100500 расчетов показать

А попытки показать были? Реально не видел.

[Uran]

Есть одно НО.
Сейчас психолог-3 может за одну треню компенсировать потерю морали от проигрыша дома команде слабее на 60 по расчетке (-6 в мораль).
В новом варианте все что он сможет сделать - компенсировать ничью дома с соперником слабее на 35 пунктов или проигрыш дома равному (-3 в мораль).
ИМХО, нужно оставлять 2,4,6 по психу - иначе слишком радикальное зарезание его эффективности получается.
Компенсация психологом плохих результатов по ходу сезона используется чаще, чем однократное поднятие морали в начале сезона. И за одну треньку в начале сезона мораль поднимется до 17 или за две - особой разницы нет.
А вот возможность вернуть мораль перед кубковой игрой после провала в чемпе намного привлекательней.

Уж определись, что ты хочешь: чтобы все могли восстанавливать мораль или чтобы всё-таки была дифференциация?

Добавлено 28th September 2011 - 00:36

Делалось и не раз. Все в курсе. Проблема в том, что Гэндальф сражается с Сауроном (с)

Да ну? Вот всегда мониторю такие тему, но на любое моё предложение дать эксельку с расчётами я слышу либо "Делалось и не раз. Все в курсе.", либо "Возьми калькулятор и посчитай любой матч с удалением".
Убедите меня цифрами и я буду продвигать тему дальше.

[Kuraudo]

Да какая тебе еще нужна статистика? Возьми калькулятор и посчитай любой матч с удалением.
Речь идет не о результате, а о том, что игрок удаленный на 90-й минуте и практически сыгравший весь матч не учитывается в Р/С команды вообще. А от этого соответственно считаются бонусные очки игрокам и мораль.

Да ну? Вот всегда мониторю такие тему, но на любое моё предложение дать эксельку с расчётами я слышу либо "Делалось и не раз. Все в курсе.", либо "Возьми калькулятор и посчитай любой матч с удалением".
Убедите меня цифрами и я буду продвигать тему дальше.

Ответ получен? Я никаких калькуляторов брать не стану, у меня твёрдая "2" по математике. Но те, кто сведущ в цифрах, могли бы и посчитать, право слово. А если никому ничего не надо, то не нужно этих "возьми калькулятор". В существовании проблемы нужно убедить.

Сообщение отредактировал Kuraudo - 28.9.2011, 0:45

[Metd]

Да ну? Вот всегда мониторю такие тему, но на любое моё предложение дать эксельку с расчётами я слышу либо "Делалось и не раз. Все в курсе.", либо "Возьми калькулятор и посчитай любой матч с удалением".
Убедите меня цифрами и я буду продвигать тему дальше.

Лёш, какие тебе нужны расчеты? Это же арифметика. Возьми любую выборку матчей с удалениям на 90-й минуте, расчетка команды в которой было удаление будет меньше чем обычно как раз на величину силы удаленного игрока. Не верю, что ты сам не видишь проблему. Видимо, есть причины "не замечать" косяка с КК.

[Blackfalcon]

Уж определись, что ты хочешь: чтобы все могли восстанавливать мораль или чтобы всё-таки была дифференциация?

До уровня 17 - все должны иметь возможность восстановить мораль. Смысл моего поста был в том, что неправильно зарезать эффективность психолога только из-из того, что в начале сезона мораль до максимума будет догоняться за одну треньку психологами как 2 так и 3 уровня.
Это же не единственная причина, по которой люди отстраивают КЦ-3, +6 к морали за тренировку позволяют восстановить мораль после поражений. Если же сделаем +3 к морали у психолога-3, КЦ-3 действительно станет бесполезным.

Да ну? Вот всегда мониторю такие тему, но на любое моё предложение дать эксельку с расчётами я слышу либо "Делалось и не раз. Все в курсе.", либо "Возьми калькулятор и посчитай любой матч с удалением".
Убедите меня цифрами и я буду продвигать тему дальше.

Я ж уже считал.
http://forum.butsa.ru/index.php?showtopic=...t&p=6722119

Сообщение отредактировал Blackfalcon - 28.9.2011, 11:07

[Ронни]

Угу, ждем досуга...

[Astragal]

До уровня 17 - все должны иметь возможность восстановить мораль. Смысл моего поста был в том, что неправильно зарезать эффективность психолога только из-из того, что в начале сезона мораль до максимума будет догоняться за одну треньку психологами как 2 так и 3 уровня.
Это же не единственная причина, по которой люди отстраивают КЦ-3, +6 к морали за тренировку позволяют восстановить мораль после поражений. Если же сделаем +3 к морали у психолога-3, КЦ-3 действительно станет бесполезным.

Мне, по большому счёту, всё равно, 17 или 20. Хотел спросить, обязательно снижать мораль до 17? Мне кажется, менять ничего не надо, можно просто добавить возможность повышать мораль играми до 23.

[Blackfalcon]

Мне, по большому счёту, всё равно, 17 или 20. Хотел спросить, обязательно снижать мораль до 17? Мне кажется, менять ничего не надо, можно просто добавить возможность повышать мораль играми до 23.

Это, кстати, был бы идеальный вариант.
Выношу в шапку.

[SEAve74]

Предлагаю ограничить уровень морали, который можно достичь с помощью психолога, до величины 17.
Мораль 18-19-20 можно будет получить только за счет хороших результатов игр.
Зачем это нужно - команды, которые играют лучше будут иметь более высокую мораль, что, в принципе, логично.
В сегодняшнем виде независимо от результатов мораль всегда держится у всех нормальных менеджеров на величине 20.
Вариант 2:
Дать возможность повышать мораль по результатам игры до 23, оставив максимум у психолога равным 20. (с) Astragal

Предлагаю в целях борьбы с автососами снимать бал морали, за автосостав не связанный с отпуском и отсутствием в команде менеджера.

Сообщение отредактировал SEAve74 - 28.9.2011, 13:50

[Blackfalcon]

Предлагаю в целях борьбы с автососами снимать бал морали, за автосостав не связанный с отпуском и отсутствием в команде менеджера.

Создай тему и предложи.

[Giperborea]

Предлагаю в целях борьбы с автососами снимать бал морали, за автосостав не связанный с отпуском и отсутствием в команде менеджера.

от твоей подписи у меня видяха трещит

[z440]

Вариант 2:
Дать возможность повышать мораль по результатам игры до 23, оставив максимум у психолога равным 20. (с) Astragal

вариант №2 более приемлем, чем первый....

[D_N_S]

вариант №2 более приемлем, чем первый....

Взвоют же

[z440]

Взвоют же

послушаем

[D_N_S]

послушаем

Уже слышны - на данный момент мораль кушает баллов 100.

[z440]

Уже слышны - на данный момент мораль кушает баллов 100.

если говорить об игроках, то по моим прикидкам 15 сезон последний когда игроки набрали 180 и более в таком массовом порядке. Это связано с переходом в 3 сезоне на новую ДЮСШ. Далее следует спад. Можно посмотреть самых сильных 29, 28, 27 летних по рейтингу....они уже не дотянут.
Следующая волна подойдет через 4 сезона, но не такая массовая....там изначально стартовые условия были хуже....
Так, что эта добавка останется примерно на уровне 15 сезона....

[galichina]

подумав, я бы не трогал мораль

просто ввел бы чтобы при увеличении усталости падало больше входное в генератор число мастерства,

на 20% больше чем есть сейчас

[Uran]

Лёш, какие тебе нужны расчеты? Это же арифметика. Возьми любую выборку матчей с удалениям на 90-й минуте, расчетка команды в которой было удаление будет меньше чем обычно как раз на величину силы удаленного игрока. Не верю, что ты сам не видишь проблему. Видимо, есть причины "не замечать" косяка с КК.

Я тебе там отвечал, кстати. Ничего твои расчёты не показывали. Да и что за глупость прикладывать картинку вместо полностью функционального xls-файла. Ну и, наконец, не надо за меня ничего додумывать. Расчётка в Генераторе вычисляется вообще, как я понял, довольно сложно.

Это, кстати, был бы идеальный вариант.
Выношу в шапку.

Вариант 2:
Дать возможность повышать мораль по результатам игры до 23, оставив максимум у психолога равным 20. (с) Astragal

Можешь удалять. Генератор мораль больше 20 на входе не примет.

[wk]

До уровня 17 - все должны иметь возможность восстановить мораль. Смысл моего поста был в том, что неправильно зарезать эффективность психолога только из-из того, что в начале сезона мораль до максимума будет догоняться за одну треньку психологами как 2 так и 3 уровня.
Это же не единственная причина, по которой люди отстраивают КЦ-3, +6 к морали за тренировку позволяют восстановить мораль после поражений. Если же сделаем +3 к морали у психолога-3, КЦ-3 действительно станет бесполезным.

Я ж уже считал.
http://forum.butsa.ru/index.php?showtopic=...t&p=6722119

И я (еще раньше) считал - читать отсюда и далее, там вообще интереснейшая беседа с Гендальфом получилась...
Интересно, что травмы после этого поправили, а насчет удалений Гендальфа так и не удалось убедить...

Сообщение отредактировал wk - 29.9.2011, 6:08

[Uran]

И я (еще раньше) считал - читать отсюда и далее, там вообще интереснейшая беседа с Гендальфом получилась...
Интересно, что травмы после этого поправили, а насчет удалений Гендальфа так и не удалось убедить...

Матч не найден. С чем мне сравнивать? Можешь по какому-то свежему матчу дать?

[eagles35]

А может начинать начало сезона не с 13, а с 10. КЦ-3 будет еще нужен.

[wk]

Матч не найден. С чем мне сравнивать? Можешь по какому-то свежему матчу дать?

Ну, там все в табличках-то есть...
А по свежему попробую.

[wk]

 ______________________.xls ( 19.5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 110

Вот, пожалуйста. Забавно, но это мой матч с тем же соперником.
К сожалению, вьюер не отображает силу игроков с точностью до сотой, так что пришлось взять округленные вьюером значения. Несмотря на это (что бы ни говорил Гендальф о сложностях подсчетов) погрешность составила около 6 баллов, т.е. меньше чем полпроцента

Сообщение отредактировал wk - 29.9.2011, 12:42

[Giperborea]

Можешь удалять. Генератор мораль больше 20 на входе не примет.

Раньше гена не мог раздуплить умения выше 20ти и приравнивал все что выше к 20. Может также поступить и с моралью? Т.е. психолог может поднять мораль игроку максимум до 20ти. После удачных для команды игр мораль может подняться до 23. Генератор любую мораль выше 20 будет принимать равной 20ти.

цель: после одной неудачной игры команда не рухнет вниз из-за плохой морали. кто будет в плюсе (имхо): более стабильные менеджеры. лидеры, наверно, тоже в плюсе будут. Вполне логично, что серия из 3 и более удачных матчей перекроет разочарование игрока от случайного проигрыша в последнем матче.

[D_N_S]

Раньше гена не мог раздуплить умения выше 20ти и приравнивал все что выше к 20. Может также поступить и с моралью? Т.е. психолог может поднять мораль игроку максимум до 20ти. После удачных для команды игр мораль может подняться до 23. Генератор любую мораль выше 20 будет принимать равной 20ти.

цель: после одной неудачной игры команда не рухнет вниз из-за плохой морали. кто будет в плюсе (имхо): более стабильные менеджеры. лидеры, наверно, тоже в плюсе будут. Вполне логично, что серия из 3 и более удачных матчей перекроет разочарование игрока от случайного проигрыша в последнем матче.

Черт ногу сломит