Коммерческие турниры, Изменения к 16 сезону Опции

[Uran]

Уважаемые менеджеры.

Данная тема создана для предложения и обсуждения правок и дополнений в официальные КТ.

На данный момент рассматриваются следующие изменения.
1. Жеребьёвка групп и плей-офф, начиная со второй стадии, будет проводиться по жестко заданной сетке.
Дело в том, что сейчас команды, игравшие на первой групповой стадии могут оказаться вместе вновь и на второй стадии, а в плей-офф сыграть команды, занявшие первое и второе место в одной группе. Чтобы этого не происходило можно в скрипт жеребьёвки КТ заложить жесткую схему.

2. Публикация "чёрного списка менеджеров-команд".
Сделана открытой таблица, в которой будут видны менеджеры, команды которых нарушили условие по МУСКу 3 и более раз.

3. Разрешить организаторам КТ проставлять счет в перенесенных матчах ([ПА] и [ПО]).

Собственно жду мыслей по данным предложениям, а также какие-то свои идеи и замечания, которые могут как быть рассмотрены, так и отклонены.

[werty_1975]

1. Да, это будет правильно, пусть команды прошедшие дальше из одной группы, будут встречаться только в финале (если смогут). Отрицательный пример: Евро 2008 Испания - Россия играли и в группе и в 1/2 финала.
2. Да! Ещё предусмотреть исключение их участие в ОКТ!
3. Вот здесь я не совсем понял, вроде всё чётко: как бы ни был перенесён матч, он играется и в таблицу записывается.
P.S. Небольшое пожелание: разрешить организаторам отбирать участников ОКТ из числа заявившихся... или напрочь заканчивать набор команд по достижении установленного регламентом количества.
Удачи!

[z440]

с финальными играми нужно разобраться....те моменты которые были указаны организаторами теме о КТ....

трофеи - с целью повышения престижа самой идеи КТ, и менеджеров....можно было ввести

[Misha-mos]

Жеребьевка КТ - за.... играл в очень многих кт в этом сезоне, всеми командами..... очень часто в следующих стадиях опять получаешь тех же соперников, да даже в плей-офф встречался с теме с кем вышел из одной группы прям в следующей стадии.

помоему, стоит заносить победы в кт в список трофеев

+ и в команды и в трофеи менеджера

[Uran]

1. Да, это будет правильно, пусть команды прошедшие дальше из одной группы, будут встречаться только в финале (если смогут). Отрицательный пример: Евро 2008 Испания - Россия играли и в группе и в 1/2 финала.
2. Да! Ещё предусмотреть исключение их участие в ОКТ!
3. Вот здесь я не совсем понял, вроде всё чётко: как бы ни был перенесён матч, он играется и в таблицу записывается.
P.S. Небольшое пожелание: разрешить организаторам отбирать участников ОКТ из числа заявившихся... или напрочь заканчивать набор команд по достижении установленного регламентом количества.
Удачи!

1. Это причуда Платини. Раньше всегда разводили. Например, на Евро-96 Германия и Чехия играли в одной группе (с Россией, кстати) и обе дошли до финала.
2. Ну там в последнем столбце указано, до какого сезона включительно они дисквалифицированы.
3. Не всегда. Там бывают ТП.
4. Такая возможность есть в платном ОКТ.

с финальными играми нужно разобраться....те моменты которые были указаны организаторами теме о КТ....

трофеи - с целью повышения престижа самой идеи КТ, и менеджеров....можно было ввести

Напомни, что именно.

Добавлено 13th November 2011 - 23:31

1. Жеребьевка. Тут все просто. Должны встречаться команды, занявшие первые места со вторыми и не пересекаться из одной группы.
2. "Черный список" это тоже хорошо.
3. Проставлять счет в матчах ПА и ПО пусть будет. Только хотелось бы, чтобы дали возможность организатору делать хотя бы один перенос и на все стадии плей-оф. Если это нельзя, то прошу рассмотреть вариант, когда на групповых стадиях использованы не все переносы, которые положены по Регламенту, дать возможность организатору использовать их на стадиях плей-оф.
4. По финальному матчу. Исправить, чтобы организатор в ИД, когда проводится финальный матч, смог играть тову только на выезде.
5. Предоставить возможность организатору в бесплатных турнирах от ФС отбирать участников КТ. Поверьте, организатор заинтересован в том, чтоб в его турнире играли команды, менеджеры которых правильно выставляют цены на билеты(а это, те же ВИП-2 и 3) и имеющие высокий зрительский рейтинг. А остальные пусть играют в КТ от своих ФС.

1. Первые со вторыми сейчас и так играют. Просто жеребьёвку с учётом групп сделать проблематично, поэтому и говорим о жесткой сетке.
3. С переносами лучше напрямую к Кверу.
4. А сейчас может дома?
5. Тогда чем он будет отличаться от платного?

[Docyk]

4. А сейчас может дома?
5. Тогда чем он будет отличаться от платного?

4.Да, было у меня в албанском КТ и еще у кого-то. Можно посмотреть в теме ОКТ.
5. Добавил в предыдущий пост. При отборе участников дать приоритет ВИПам с более высоким ЗР.

[z440]

Напомни, что именно.

http://forum.butsa.ru/index.php?s=&sho...t&p=7411798
хоть и писал, что тут как бы справедливо, но свободных ИД еще много и перенос одного матча для стадии плей-офф возможен вполне....

[skif134]

Уважаемые менеджеры.

Данная тема создана для предложения и обсуждения правок и дополнений в официальные КТ.

На данный момент рассматриваются следующие изменения.
1. Жеребьёвка групп и плей-офф, начиная со второй стадии, будет проводиться по жестко заданной сетке.
Дело в том, что сейчас команды, игравшие на первой групповой стадии могут оказаться вместе вновь и на второй стадии, а в плей-офф сыграть команды, занявшие первое и второе место в одной группе. Чтобы этого не происходило можно в скрипт жеребьёвки КТ заложить жесткую схему.

Ну собственно и должна быть жесткая схема, стандартных схем много.

2. Публикация "чёрного списка менеджеров-команд".
Сделана открытой таблица, в которой будут видны менеджеры, команды которых нарушили условие по МУСКу 3 и более раз.

смысла не понял, но против ничего не имею

3. Разрешить организаторам КТ проставлять счет в перенесенных матчах ([ПА] и [ПО]).

Собственно жду мыслей по данным предложениям, а также какие-то свои идеи и замечания, которые могут как быть рассмотрены, так и отклонены.

Свое мнение по переносам высказывал. По мне так их вообще запретить надо.


Предложение: добавить системы проведения КТ (швейцарскую, олимпийку с двойным выбыванием и т.п.) и разные их сочетания. По швейцарке можно проводить турниры с неограниченным количеством участников и с определенным количеством туров. Да и вообще выбор систем существенно разнообразит игру.

[Uran]

Предложение: добавить системы проведения КТ (швейцарскую, олимпийку с двойным выбыванием и т.п.) и разные их сочетания. По швейцарке можно проводить турниры с неограниченным количеством участников и с определенным количеством туров. Да и вообще выбор систем существенно разнообразит игру.

Швейцарку нужно после каждого тура пересчитывать, что крайне проблематично, особенно при переносах.

МММ, что пересчитывать?есть определенные программы, которые жеребят автоматом..ну и естественно при швейцарке переносов точно быть не должно

Ты понимаешь, что каждый следующий тур можно сгенерировать только когда пройдёт предыдущий. Да и от переносов мы не отказываемся сейчас. В общем ничего такого кардинального пока не планируется.

2. Публикация "чёрного списка менеджеров-команд".
Не вижу смысла. Я допустим не представляю, по какой причине мне понадобится в него заглянуть. Про свою команду я и так буду знать. Про других - даже если буду организатором не загляну.
Разве что могу предложить ставить карточки в ростер и давать сообщение об истечении срока "черноты" в профиле.

Чтобы не было вопросов, почему я не попадаю в турниры.

Есть пара предложений:
1.Запрет на игры КТ во время нац. кубков во все ИД кубка.
2.Рядом с заявкой менеджера на турнир организатор должен видеть его статистику участия в КТ(кол-во матчей и кол-во превышений) либо просто %превышений МУСК от матчей.
3. Желательно, чтоб у организатора была возможность выставлять минимально допустимый % превышения МУСК в матчах КТ.

1. Тут не запрет. Просто я в календаре их ставить не буду на дни кубка.
2. Это только для платных актуально.
3. Что за % превышения?!

[Dimitr_s]

Чтобы не было вопросов, почему я не попадаю в турниры.

Тогда тем более правильными будут карточки. Люди, которые не помнят, что накосячили три т/п и список никогда не найдут.

[Uran]

Тогда тем более правильными будут карточки. Люди, которые не помнят, что накосячили три т/п и список никогда не найдут.

Но их можно всегда туда ткнуть...

[Headcutter]

Уважаемые менеджеры.

Данная тема создана для предложения и обсуждения правок и дополнений в официальные КТ.

На данный момент рассматриваются следующие изменения.
1. Жеребьёвка групп и плей-офф, начиная со второй стадии, будет проводиться по жестко заданной сетке.
Дело в том, что сейчас команды, игравшие на первой групповой стадии могут оказаться вместе вновь и на второй стадии, а в плей-офф сыграть команды, занявшие первое и второе место в одной группе. Чтобы этого не происходило можно в скрипт жеребьёвки КТ заложить жесткую схему.

2. Публикация "чёрного списка менеджеров-команд".
Сделана открытой таблица, в которой будут видны менеджеры, команды которых нарушили условие по МУСКу 3 и более раз.

3. Разрешить организаторам КТ проставлять счет в перенесенных матчах ([ПА] и [ПО]).

Собственно жду мыслей по данным предложениям, а также какие-то свои идеи и замечания, которые могут как быть рассмотрены, так и отклонены.

1. Да, пусть лучше будет жесткая сетка, а то вариант, когда в первом раунде плей-офф снова играют команды из одной группы (а выпадает так довольно часто), не слишком интересен.

2. Отлично, пусть будет.

3. Была хорошая идея еще про один резервный день в плей-офф
Разрешить организаторам КТ проставлять счет в перенесенных матчах ([ПА] и [ПО])? Ну пусть будет, как доп. страховка для организаторов, может и пригодится.
И если дни нац. кубков будут вычеркнуты из расписания (хотя бы дни начальных стадий кубка), то переносов и проблем будет меньше

4. Ну и трофеях менеджера указывать победы в КТ

[Organizm]

3. Желательно, чтоб у организатора была возможность выставлять минимально допустимый % превышения МУСК в матчах КТ.

3. Что за % превышения?!

Все менеджеры играют разное ко-во матчей КТ, кто-то сыграл 50 и допустил в них 3 превышения МУСК, а кто-то 6 матчей и допустил в них 3 превышения.
У первого - это скорее случайность 6% превышений МУСК(травмы или форс мажер), у второго закономерность 50% превышений от сыгранных матчей.
Вот что это такое.

Это как в Fifa 11-12 online есть возможность искать соперника по проценту дисконектов и отключений.

Сообщение отредактировал Organizm - 14.11.2011, 9:52

[z440]

3. Что за % превышения?!


Все менеджеры играют разное ко-во матчей КТ, кто-то сыграл 50 и допустил в них 3 превышения МУСК, а кто-то 6 матчей и допустил в них 3 превышения.
У первого - это скорее случайность 6% превышений МУСК(травмы или форс мажер), у второго закономерность 50% превышений от сыгранных матчей.
Вот что это такое.

Это как в Fifa 11-12 online есть возможность искать соперника по проценту дисконектов и отключений.

при чем тут разное количество?....что от тех, что от других я не дорбрал "опыта" игрокам в КТ. Съели чужой опыт....пусть посидят сезон.

[Фотограф]

1 пункт - согласен на все 100%
2 пункт - согласен + предложение: сделать еще фильтрацию по принадлежности к ФС ... имхо для президентов и организаторов КТ от ФС было бы легче увидеть сколько народу из их союза уже несмогут участвовать в их КТ, т.к. список будет увеличиваться не по дням, а по часам и проилстать его в поисках своих команд довольно геморно
3 пункт - согласен

Сообщение отредактировал Фотограф - 14.11.2011, 10:40

[Uran]

3. Что за % превышения?!


Все менеджеры играют разное ко-во матчей КТ, кто-то сыграл 50 и допустил в них 3 превышения МУСК, а кто-то 6 матчей и допустил в них 3 превышения.
У первого - это скорее случайность 6% превышений МУСК(травмы или форс мажер), у второго закономерность 50% превышений от сыгранных матчей.
Вот что это такое.

Это как в Fifa 11-12 online есть возможность искать соперника по проценту дисконектов и отключений.

Лишнее это.

2 пункт - согласен + предложение: сделать еще фильтрацию по принадлежности к ФС ... имхо для президентов и организаторов КТ от ФС было бы легче увидеть сколько народу из их союза уже несмогут участвовать в их КТ, т.к. список будет увеличиваться не по дням, а по часам и проилстать его в поисках своих команд довольно геморно

Узнаю у Квера.

[Veselyi Rodger]

предложение: сделать еще фильтрацию по принадлежности к ФС[/b] ... имхо для президентов и организаторов КТ от ФС было бы легче увидеть сколько народу из их союза уже несмогут участвовать в их КТ, т.к. список будет увеличиваться не по дням, а по часам и проилстать его в поисках своих команд довольно геморно

Если речь про чёрный список, то нажимаем по командам и список разбивается по ФС... (правда не по алфавиту) ВОТ

[Uran]

Что-то не могу пока понять. Черный список распространяется на команду или на менеджера. Если в команду придет новый менеджер он сможет играть в КТ или нет?

На связку команда-менеджер. Команда с другим менеджером сможет играть в КТ, другие команды менеджера могут играть в КТ.

Память на такую связку останется или сбросится после смены менеджера? Имею в виду "оставил команду, "кто-то" 5 туров порулил, вернулся..."

Нет. Таблица как есть, так и будет. Конечно, в 16 сезоне удалятся все те, у кого указан крайним сроком 15 сезон.

[Фотограф]

Если речь про чёрный список, то нажимаем по командам и список разбивается по ФС... (правда не по алфавиту) ВОТ

это конечно меняет дело, но почему не по алфавиту непонятно ... все равно спасибо за подсказку - сам недогадался проверить

[Headcutter]

Спасибо. Обратил, кстати, внимание, на то, что есть дисквалифицированные до конца 15 сезона. Вроде, раньше говорилось про 2-хсезонную дисквалификацию. Если первый ОКТ прошел в этом сезоне, то я что-то упустил. Что?

В 14-м сезоне уже проводились ОКТ

Добавлено 14th November 2011 - 17:57

Будут ли амнистироваться команды если в них меняется менеджер? А то некоторыми комами из черного списка уже рулят другие люди. Для них невозможность сыграть в КТ может стать неприятным сюрпризом.


Может имеется ввиду следующее? Многие менеджеры ( и я в том числе) часто не могут выставить состав на КТ в день игры после последней тренировки. И делают это накануне. Ну, реально не у всех есть на работе достум к инету. А после тренировки сила игроков может подрости так, что МУСК будет немного превышен. Обычно это очень небольшая величина, которая не влияет на расклад сил на поле. Может в таком случае не наказывать игроков ТП?

Выставь МУСК на 2-3 балла меньше МУСК турнира и забудь про прирост силы на тренировках

Добавлено 14th November 2011 - 18:02

скорее сомнительны способности менеджера, не способного представить ситуацию когда корректная замена невозможна в принципе

готов работать "помошнеком по заменам"
рассажу игроков по скамейкам и лавкам, особо мастеровитых положу под лавку)

а если среди запасных нет НИ ОДНОГО игрока, слабее находящихся на поле, то это безусловный косяк менеджера,
необдуманно заявившегося в турнир со слишком низким для себя МУСК.
З.Ы. Перевод в основу "веника" из ДЮСШ также никто пока не запрещал)

Сообщение отредактировал Headcutter - 14.11.2011, 18:03

[z440]

В 14-м сезоне уже проводились ОКТ
а если среди запасных нет НИ ОДНОГО игрока, слабее находящихся на поле, то это безусловный косяк менеджера,
необдуманно заявившегося в турнир со слишком низким для себя МУСК.
З.Ы. Перевод в основу "веника" из ДЮСШ также никто пока не запрещал)

еще способ, идешь на РСА и берешь под турнир игрока (ов)....кто должен подстраиваться? турниры под твою команду или твоя команда под турнир?

Сообщение отредактировал Zaika440 - 14.11.2011, 18:37

[Uran]

планируется ли как-то побороть ситуацию "превышение муска по замене в случае травмы"? а то попадание в черный список по такому поводу весьма сомнительно

Нет.

[Uran]

Убедительная просьба читать тему, прежде чем задавать вопросы, т.к. уже идут повторения.

[eshkin kot]

Есть возможность ограничить подряд игры на домашней арене двумя? Если начинать плей-офф с 1/8, то и в 1/4, и 1/2 команда может играть на своем поле, а это все же незаслуженное преимущество.

[WBB]

Sorry, если повтор, но не нашел в ответах. Победы в КТ будут заноситься на скрижали клуба и менеджера?

Добавлено 14th November 2011 - 22:50

не нужно доп. дней....итак турнир на 64 уч-ка длится почти сезон

Согласен. Только закончил турнир. Сыграл 31 матч!

[Qwesy]

Есть возможность уменьшить сбор бонусов за КТ?
При цене в 30 как правило нужно искать ещё двоих. Т.е. здесь есть проблемы в организации самого КТ. При цене в 10 бонусов я бы сам провёл турнир, например, с ограничением от 8 до 16 команд. А там глядишь замутил бы и два КТ - в начале и в конце сезона

[z440]

Есть возможность уменьшить сбор бонусов за КТ?
При цене в 30 как правило нужно искать ещё двоих. Т.е. здесь есть проблемы в организации самого КТ. При цене в 10 бонусов я бы сам провёл турнир, например, с ограничением от 8 до 16 команд. А там глядишь замутил бы и два КТ - в начале и в конце сезона

В теме КТ просил админов провести анализ по платным КТ....30 действительно завышенная цена. Мы провели Лигу Океании как платный турнир, Создали сайт турнира, на сайте разместили рекламу от Гуг...сбор составил примерно 8 баксов...при цене 30, не знаю будем ли еще с этим заворачиваться...при цене 10 хотя бы близко к окупаемости затрат...

[Uran]

Вот про другие команды менеджера зря.
Превышение же не команда допускает, а менеджер. Я бы наказывал именно менеджера со всеми его командами, пусть сезон посидит и подумает, как красть опыт у других участников кт.

А если он не крал? Сыграл автососом например и проиграл?
Нет, тут всё верно.

[Uran]

Значит не фортануло
Другое дело, что МУСК превышен из-за трени или из-за форс мажора (травма)

Поэтому запрет распространяется только на связку "менеджер-команда". Этого менять не будем точно.

Sorry, если повтор, но не нашел в ответах. Победы в КТ будут заноситься на скрижали клуба и менеджера?

Пока неизвестно.

А у меня такой вот вопрос. Случалась ситуация: в гостях выиграл 6-2 в стыках. Дома можно превышать МУСК и получать ТП?

В принципе да, хотя организатор может вручную исправить счёт, чтобы наказать такую команду (например, если заранее оговорил это в регламенте КТ).

Пример из того же турнира еще более странный: команда дома выиграла 3-0, а в гостях автосос и ТП 0-3 получается, но прошла дальше...это вообще чуднО

Прошёл дальше по жребию.

Да, и в вышеописанном моем матче случилась такая фигня: вышел игрок на замену и я превысил МУСК (правда и соперник превысил). Замена стояла при следующих условиях:
1) Время (вроде как 68 минута, точно уже не помню)
2) Счет (меньше 3)
До матча неоднократно и после матча при отправке на следующий проверил - все условия стоят, галки все на месте.
Игрок вышел при счете 1-1.
Баг?

Посмотрите матч: игрок мог выйти из-за лёгкой травмы игрока.
А вообще как я можно ответить баг или нет, если нет даже ссылки на матч.

ссылка на матч

Так даже в отчёте видно, что игрок вышел из-за травмы.

[Sokolo]

Если немножко не по теме, не серчайте)

Провожу КТ от ФС. На данный момент стадия Финала.
Один из менеджеров выбывших в 1/2 финала спросил: "А почему нет матча за 3-ье место?"

Такое нововведение может быть осуществлено или оно лишнее, чтобы дать четкий ответ.

[skif134]

Так даже в отчёте видно, что игрок вышел из-за травмы.

По травме замена сработала правильно как раз. А вот вторая замена на 88 минуте меня удивила несказанно

[Uran]

По травме замена сработала правильно как раз. А вот вторая замена на 88 минуте меня удивила несказанно

Там тоже травма - это даже из отчёта понятно: травма (просто небольшая) была получена в результате фола. Есть в Гене такие небольшие травмы.

[VVOr]

а если среди запасных нет НИ ОДНОГО игрока, слабее находящихся на поле, то это безусловный косяк менеджера,
необдуманно заявившегося в турнир со слишком низким для себя МУСК.
З.Ы. Перевод в основу "веника" из ДЮСШ также никто пока не запрещал)

не согласен. это очевидный косяк именно алгоритма кт
про необдуманность тут не надо. ты забываешь и о травмах которые имеют особенность идти подряд и о лимите на перевод из дюсш. получается надо иметь _очень_ большую подушку безопасности при регистрации в турнир. причем на одну ступень ошибки ставится и этот случай "непрухи" и банальное наплевательское отношение к турниру и к сопернику при выставлении автосостава. потом еще и в "черный список" поставят на равных. мне кажется это как минимум несправедливо.
почему нельзя скажем оставить возможность выставления на матч состава без замен чтобы травмированный игрок спокойно играл до конца матча, если уж так хочется вообще иметь возможность замен в кт?

теперь по поводу самих автосоставов в кт. их выставление и сопровождающееся с ним тп весьма двусмысленно. да, автососник теряет очки в турнире, но получает по полной и опыт и бонусы. почему бы не реализовать в игре функцию "автосос ограниченной силы", который бы выставлялся в таких случаях и играл по общим правилам автососов, но с силой не больше муска турнира? представляется что выполнение такой фичи не должно быть слишком сложной задачей.

ну и третий момент немного связанный с предыдущим - когда игрок сознательно (или бессознательно - по ошибке) идет на нарушение регламента, выставляя состав большей силы, так же получая при этом и опыт и бонусы. кстати, это может быть вполне обдуманное решение в случае когда матч не имеет турнирного значение. зачем давать такую возможность? да, неотправкой составов с превышение муска это можно решить только частично (хотя и это бы ло бы как минимум не плохо, т.к. отсекало бы преднамеренные нарушения и ограничивало бы степень нарушения что уравнивало бы шансы команд), т.к. отправка может быть за несколько дней до матча. но ведь можно опять же при превышении заменять состав на "автосос ограниченной силы" из предыдущего абзаца.

объединяя два последних преложение можно получить ситуацию когда в кт не останется вообще тп - все матчи будут реально сыграны реальными составами, отвечающими муску турнира.

з.ы. еще два слова о "черном списке". понимаю, что покушаюсь на святое уже для многих тут но ничего с собой поделать не могу. уж очень это навевает мрачные воспоминания о черных списках невыездных в годы недалекого прошлого. очевидно что это искуственная мера, которая призвана залатать существующие недостатки алгоритма кт. но может быть лучше вместо возведения вот таких вот двусмысленныых преград к таким нарушениям найти алгоритмические способы как их избежать или сделать их невыгодными самим нарушающим? это мне кажется гораздо более конструктивное нправление деятельности

[Headcutter]

не согласен. это очевидный косяк именно алгоритма кт
про необдуманность тут не надо. ты забываешь и о травмах которые имеют особенность идти подряд и о лимите на перевод из дюсш. получается надо иметь _очень_ большую подушку безопасности при регистрации в турнир. причем на одну ступень ошибки ставится и этот случай "непрухи" и банальное наплевательское отношение к турниру и к сопернику при выставлении автосостава. потом еще и в "черный список" поставят на равных. мне кажется это как минимум несправедливо.
почему нельзя скажем оставить возможность выставления на матч состава без замен чтобы травмированный игрок спокойно играл до конца матча, если уж так хочется вообще иметь возможность замен в кт?

Начну с конца: без замен состав отправить невозможно, а изменить генератор не дадут

Теперь с начала: Если ты регистрируешься в турнире, где у тебя нет ни одного варианта для замены в матче - это именно НЕОБДУМАННОСТЬ и ничто иное. И не надо потом ничего сваливать на "непруху", просто выбери турнир с чуть бОльшим МУСК, чтобы иметь возможность посадить на скамейку запасных трех дублеров. У тебя же не менее 18 игроков в составе команды, так же, как у всех? Или твой клуб особенный?

З.Ы. Черный список меня не парит совершенно: пусть в него попадают глупые или ленивые

Сообщение отредактировал Headcutter - 17.11.2011, 13:09

[z440]

з.ы. еще два слова о "черном списке". понимаю, что покушаюсь на святое уже для многих тут но ничего с собой поделать не могу. уж очень это навевает мрачные воспоминания о черных списках невыездных в годы недалекого прошлого.

назови его "фиолетовым"- куда попадают менеджеры которым "фиолетово" на регламент турнира....
а про все остальное, всегда говорю, - учите матчасть...

[Маккензи]

Жесткая схема жеребьевки это правильно.
А вот еще пожелания сделать призовые три места , с розыгрышем третьего места и произвести выбор организатором рисунка кубка из определенного списка . И заносом выигранного кубка в достижения клуба.

[Veselyi Rodger]

Раз уж пошла такая пляска, то.... Прошу обратить внимание на "случайный выбор" участников КТ. Заметил такую странность, большой статистикой не обладаю, но это случалось не один раз. Так вот при "случайном выборе" выбор падает, при равных параметрах (между ВИПами или обычными менеджерами) в пользу тех.... кто записался на турнир позже. Можно ли это исправить, если конечно это не моя больная фантазия (замечал такое дважды).

[гомер 75]

Просьба сделать платный КТ за 10-15 бонусов. Действительно, как правильно говорят, собрать с менеджеров футбольного союза 30 бонусов проблематично, даже по 1 бонусу, кто-то готов дать, кто-то нет, а потом возникают различные недовольства.
Если бы платный КТ стоил 10 бонусов, я бы как организатор не заморачивался со сбором средств, а платил бы их сам.
P.S. платить самому 30 бонусов жаба душит)))

[Golden Boots]

может в черный список добавить поиск?

[Uran]

Если немножко не по теме, не серчайте)

Провожу КТ от ФС. На данный момент стадия Финала.
Один из менеджеров выбывших в 1/2 финала спросил: "А почему нет матча за 3-ье место?"

Такое нововведение может быть осуществлено или оно лишнее, чтобы дать четкий ответ.

Делать матч за 3-е место проблематично технически, поэтому без него.

Раз уж пошла такая пляска, то.... Прошу обратить внимание на "случайный выбор" участников КТ. Заметил такую странность, большой статистикой не обладаю, но это случалось не один раз. Так вот при "случайном выборе" выбор падает, при равных параметрах (между ВИПами или обычными менеджерами) в пользу тех.... кто записался на турнир позже. Можно ли это исправить, если конечно это не моя больная фантазия (замечал такое дважды).

Функция rand() mysql - ничего не можем сделать даже если так

[Sokolo]

Делать матч за 3-е место проблематично технически, поэтому без него.

Спасибо за ответ)
Коротко и ясно.
Жаль конечно, но это не суть)

[Uran]

может в черный список добавить поиск?

Можно.

[Qwesy]

И снова о сумме взноса за КТ))) Вопрос-предложение осталось без ответа((( Так вот ещё немного по теме:

1. Разделить КТ на две части - "КТ" и "мини-КТ".
2. Ввести ограничение: в КТ принимают участие от 32 команд, а в мини-КТ от 8 до 16 команд.
2. Прошу рассмотреть вопрос о ставке в 10 бонусов с организатора мини-КТ. И, например, оставить 30 бонусов за КТ.
3. В мини-КТ установить предел победителю, например, в 10 лямов. Подсчитать сколько максимум можно выплатить за выход из групп и тем, кто проходит плей-офф. Так же установить максимальную планку взноса за участие в мини-КТ...
4. Т.к. предлагается победителей вносить в "Достижения" клуба/менеджера, то, например, что бы это не касалось победителей мини-КТ, которые очень скоротечны.
5. В мини-КТ набор ведёт организатор.

И 6, самое главное!
Сейчас (я организатор КТ от ФС - бесплатного ) столкнулся с такой штукой, как БОЛЬШОЕ преимущество того, кто играет дома! Просто цифры по КТ и ни чего более:

На групповой стадии хозяева выигрывали в 15 матчах, ничья была в 3 и победа гостей зафиксирована в 4 встречах.
В плей-офф: выигрывали только хозяева! Единственный матч, где победитель определялся в серии пенальти это был четвертьфинал между "Винцранг" и "Триколор Гасперих" счёт тогда был 6:5.

...и это при практически равном МУСК между командами.
Хотелось бы поднять вопрос о том, что бы проводить игры начиная с плей-офф на нейтральном поле. Как вариант - ротация тех стадионов чьи клубы играют в тех самых плей-офф. Правда не знаю как это технически(((


P.S. Название "мини-КТ" - обсуждаем©
P.S. Вижу здесь как минимум 3-х человек кто провёл бы КТ за 10 бонусов. Может это больше и лучше для проекта?

Сообщение отредактировал Qwesy - 18.11.2011, 0:10

[КРАСНОЯРСК-ЕНИСЕ...]

не согласен. это очевидный косяк именно алгоритма кт
про необдуманность тут не надо. ты забываешь и о травмах которые имеют особенность идти подряд и о лимите на перевод из дюсш. получается надо иметь _очень_ большую подушку безопасности при регистрации в турнир. причем на одну ступень ошибки ставится и этот случай "непрухи" и банальное наплевательское отношение к турниру и к сопернику при выставлении автосостава. потом еще и в "черный список" поставят на равных. мне кажется это как минимум несправедливо.
почему нельзя скажем оставить возможность выставления на матч состава без замен чтобы травмированный игрок спокойно играл до конца матча, если уж так хочется вообще иметь возможность замен в кт?

теперь по поводу самих автосоставов в кт. их выставление и сопровождающееся с ним тп весьма двусмысленно. да, автососник теряет очки в турнире, но получает по полной и опыт и бонусы. почему бы не реализовать в игре функцию "автосос ограниченной силы", который бы выставлялся в таких случаях и играл по общим правилам автососов, но с силой не больше муска турнира? представляется что выполнение такой фичи не должно быть слишком сложной задачей.

ну и третий момент немного связанный с предыдущим - когда игрок сознательно (или бессознательно - по ошибке) идет на нарушение регламента, выставляя состав большей силы, так же получая при этом и опыт и бонусы. кстати, это может быть вполне обдуманное решение в случае когда матч не имеет турнирного значение. зачем давать такую возможность? да, неотправкой составов с превышение муска это можно решить только частично (хотя и это бы ло бы как минимум не плохо, т.к. отсекало бы преднамеренные нарушения и ограничивало бы степень нарушения что уравнивало бы шансы команд), т.к. отправка может быть за несколько дней до матча. но ведь можно опять же при превышении заменять состав на "автосос ограниченной силы" из предыдущего абзаца.

объединяя два последних преложение можно получить ситуацию когда в кт не останется вообще тп - все матчи будут реально сыграны реальными составами, отвечающими муску турнира.

з.ы. еще два слова о "черном списке". понимаю, что покушаюсь на святое уже для многих тут но ничего с собой поделать не могу. уж очень это навевает мрачные воспоминания о черных списках невыездных в годы недалекого прошлого. очевидно что это искуственная мера, которая призвана залатать существующие недостатки алгоритма кт. но может быть лучше вместо возведения вот таких вот двусмысленныых преград к таким нарушениям найти алгоритмические способы как их избежать или сделать их невыгодными самим нарушающим? это мне кажется гораздо более конструктивное нправление деятельности

а кто мешает 1 игрока слабее всех тех кого выставляешь иметь и установить плановую замену в случае травмы всем 11 игрокам? я лично так делал. А Ланкастер мой в ЧС попал чисто из-за моей невнимательности после тренировок. наказание справедливое. буду товы в следующем сезоне гонять.

[Dragov]

http://butsa.ru/xml/tour/match.php?id=5193543
а что должно быть в такой ситуации, в данном случае не на что не повлияло, но иногда приходиться считать забитые мячи

[Фотограф]

есть предложение внести в профиль менеджера еще один пункт "Количество превышений МУСК в КТ" (название обсуждаемо, но суть именно такова) чтобы каждый менеджер мог знать в любой момент сколько у него уже есть превышений.

[z440]

есть предложение внести в профиль менеджера еще один пункт "Количество превышений МУСК в КТ" (название обсуждаемо, но суть именно такова) чтобы каждый менеджер мог знать в любой момент сколько у него уже есть превышений.

после "Предупреждения FairPlay" сделать еще строчку.

[Uran]

i

Уведомление: 6.15. Финальный матч проходит на стадионе организатора турнира со следующими условиями: - ЗР матча равно сумме ЗР команд-участниц; - цену билета устанавливает организатор (автоматическая в случае ВИП-3); - доход от стадиона делится поровну между участниками матча.[/color][/color]

Сегодня был Финальный матч ОКТ от ФС прошёл, но матч был не на стадионе организатора...
Так уж вышло, что организатор я и команда добралась до финала, но стадион явно не моей команды был.
По кол-ву мест и данным по матчу он, но визуально нет...
http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=5352822
http://www.butsa.ru/viewer/index.php?id=53...&fullscreen
тут никаких претензий, просто для справки, что есть "неточность"...

Что значит "визуально нет"?

[Sokolo]

Что значит "визуально нет"?

Во воьювере.
Моё поле - другое...
Это не особо важно, но всё таки не совсем верно)


Сообщение отредактировал Sokolo - 18.11.2011, 22:59

Прикрепленные файлы

 ______.JPG ( 62.84 килобайт ) Кол-во скачиваний: 29

 

[QweR]

Во воьювере.
Моё поле - другое...
Это не особо важно, но всё таки не совсем верно)

Исправлено.

[Sokolo]

Исправлено.

Спасибо

[gobul]

Такое предложение.
Сделать возможным формировать группы в КТ из 5 команд. Это позволит проводить однокруговые турниры с одинаковым количеством домашних и выездных матчей.

[z440]

Такое предложение.
Сделать возможным формировать группы в КТ из 5 команд. Это позволит проводить однокруговые турниры с одинаковым количеством домашних и выездных матчей.

из-за то что плей-офф должен быть 2^n...., где n=1,2,3...
то с такими группами турниры должны быть 10 команд, на 20, ...... а это практически заново написать ОКТ

[Headcutter]

из-за то что плей-офф должен быть 2^n...., где n=1,2,3...
то с такими группами турниры должны быть 10 команд, на 20, ...... а это практически заново написать ОКТ

Ну для ЧМ и ЧК же сделаны такие схемы, с числом команд в группе не равным 2^n и стыковыми матчами за выход из группы
Значит, это возможно теоретически)

Сообщение отредактировал Headcutter - 23.11.2011, 16:38

[z440]

Ну для ЧМ и ЧК же сделаны такие схемы, с числом команд в группе не равным 2^n и стыковыми матчами за выход из группы
Значит, это возможно теоретически)

так кто говорит, что нельзя?....
есть турниры 16, 32, 64....появятся еще на 13, 27, 35... все можно...под все турниры...свои сетки...

[Headcutter]

так кто говорит, что нельзя?....
есть турниры 16, 32, 64....появятся еще на 13, 27, 35... все можно...под все турниры...свои сетки...

И что в этом плохого? Главное только, чтобы были рамки количества участников в КТ (например, от 16 до 128)
И рамки количества команд в группе (от 4 до 8)

Сообщение отредактировал Headcutter - 23.11.2011, 17:20

[z440]

И что в этом плохого? Главное только, чтобы были рамки количества участников в КТ (например, от 16 до 128)
И рамки количества команд в группе (от 4 до 8)

на ничего плохого....только не хочешь обратить внимание на фразу:

....,а это практически заново написать ОКТ

,а между прочим, еще очень много работать с тем, что уже есть.....

Сообщение отредактировал Zaika440 - 23.11.2011, 17:30

[Headcutter]

а это практически заново написать ОКТ

Если честно, я даже примерно не представляю, насколько сложно реализовать мое предложение) Для меня это, как темный лес.
Я просто обратил внимание, что для оф. турниров сборных это было сделано

[z440]

Если честно, я даже примерно не представляю, насколько сложно реализовать мое предложение) Для меня это, как темный лес.
Я просто обратил внимание, что для оф. турниров сборных это было сделано

исходи из того, что два сезона вводили только действующую систему....а предложений и пожеланий еще "вагон с тележкой...."

сейчас больше волнует, как будет во время проведения КК и КБ....с КТ...будут они идти параллельно, или приостановлены? от этого зависит когда начинать КТ в 16 сезоне....

[Headcutter]

исходи из того, что два сезона вводили только действующую систему....а предложений и пожеланий еще "вагон с тележкой...."

сейчас больше волнует, как будет во время проведения КК и КБ....с КТ...будут они идти параллельно, или приостановлены? от этого зависит когда начинать КТ в 16 сезоне....

приостановят, кажется

[Uran]

Такое предложение.
Сделать возможным формировать группы в КТ из 5 команд. Это позволит проводить однокруговые турниры с одинаковым количеством домашних и выездных матчей.

Крайне затруднительно.

Ну для ЧМ и ЧК же сделаны такие схемы, с числом команд в группе не равным 2^n и стыковыми матчами за выход из группы
Значит, это возможно теоретически)

Там иной регламент. Там расписание для каждого турнира задаётся вручную перед началом сезоне при составлении календаря.

сейчас больше волнует, как будет во время проведения КК и КБ....с КТ...будут они идти параллельно, или приостановлены? от этого зависит когда начинать КТ в 16 сезоне....

Во время групповой стадии КТ не будет.

[Ксардакс]

А понизить плату за платные КТ не планируется? или хотя бы пропорции сделать, а то что 16 клубов, что 64- плата одинаково пугающая...

[Uran]

А понизить плату за платные КТ не планируется? или хотя бы пропорции сделать, а то что 16 клубов, что 64- плата одинаково пугающая...

Планируется.
Видимо будет так:
16 - 10
32 - 20
64 - 30
128 - 40

[WBB]

Алексей, не знаю насколько это к Вам, но, я думаю, передадите по назначению... В правилах на сайте не всегда отражаются принятые изменения. Например, в разделе "Опыт" нашел такую строчку: "Коммерческие Турниры - 0,5". Насколько я понимаю, реальный коэффициент - 0,65. В разделе "Усталость" коэффициент для ОКТ вообще не указан. И еще большая просьба: внесите в правила понятие МУСК. Дабы скандалов, которые имели место в этом сезоне, было поменьше...

[Дорошенко]

а что по поводу выплатам организаторам!????

ничего менятся не будит... а то я провожу КТ под эгидой ФС а мне 2 ляма платят!!! это как понимать???

[Headcutter]

а что по поводу выплатам организаторам!????

ничего менятся не будит... а то я провожу КТ под эгидой ФС а мне 2 ляма платят!!! это как понимать???

значит, плохо организовал турнир и получил низкую оценку или мало участников было
У меня было 4.4кк за турнир всего из 8 туров)

Сообщение отредактировал Headcutter - 3.12.2011, 17:06

[гомер 75]

Кстати в маленьких турнирах помощник больше чем организатор получает.) поправьте если я не прав.

[Headcutter]

Кстати в маленьких турнирах помощник больше чем организатор получает.) поправьте если я не прав.

прав, помощнику можно до 10кк платить, а организатор в любом случае там получит меньше.

[Docyk]

Кстати в маленьких турнирах помощник больше чем организатор получает.) поправьте если я не прав.

Я за КТ в Колумбии на 16 команд (12 ИД) получил 3,6 млн. при нормальных оценках(4.875).
Хотелось бы знать, кто автор той формулы, по которой эти слезы начисляют.

Сообщение отредактировал Docyk - 5.12.2011, 2:21

[Uran]

Я за КТ в Колумбии на 16 команд (12 ИД) получил 3,6 млн. при нормальных оценках(4.875).
Хотелось бы знать, кто автор той формулы, по которой эти слезы начисляют.

А где ты был, когда эта формула обсуждалась?

[z440]

В турнире на 16 участников, с призовым фондом 30.000.000, взносом 1.500.000, ИД 6, при оценке 5
Организатор получил 2.400.000, для помощников - 6.000.000.
Предполагается, что помощников у организатора не один менеджер.

В этом случае можно было бы лимитировать организационную часть, что турниры:
16 участников - 1 организатор, 1 помощник, выплаты 66%-34%
32 участника - 1 организатор, 2 помощника, выплаты 50%-25%-25%
64 участника - 1 организатор, 3 помощника, выплаты 40%-20%-20%-20%

В этом случае организатор получает больше чем один помощник, но если, организатор не набрал нужного количества помощников, то предполагаемые выплаты остаются в Лиге

Сообщение отредактировал Zaika440 - 5.12.2011, 12:27

[Docyk]

А где ты был, когда эта формула обсуждалась?

На Бутсе штаны просиживаю 7 дней в неделю, чаще получается, чем на работе, там только 5 дней.
Написал пост выше с целью, чтобы прониклись и внесли коррективы в эту формулу. Организатор даже самого маленького турнира(на 16 команд) должен иметь 10 млн. при оценке 5,0. А для больших турниров от 10 млн. и больше.
Это должно быть сопоставимо с оплатой тов. турнира/стенки из кассы ФС, но никак не меньше.

[Uran]

На Бутсе штаны просиживаю 7 дней в неделю, чаще получается, чем на работе, там только 5 дней.
Написал пост выше с целью, чтобы прониклись и внесли коррективы в эту формулу. Организатор даже самого маленького турнира(на 16 команд) должен иметь 10 млн. при оценке 5,0. А для больших турниров от 10 млн. и больше.
Это должно быть сопоставимо с оплатой тов. турнира/стенки из кассы ФС, но никак не меньше.

Замечание резонно. Готов рассмотреть конкретное предложение.

[skif134]

Замечание резонно. Готов рассмотреть конкретное предложение.

А я вот не согласен. Турнир на 16 команд можно провести вообще в 4 тура (4 группы, выходит 1 команда и 2 раунда плей-офф). То есть организатор данного турнира может получить 10М (а это половина максимального заработка за сезон при работе на должности в ФС) за неделю с небольшим?Нет уж. Тем более, что все автоматизировано.
И вообще оценивать работу организатора по оценкам участников считаю ущербной. Верните лучше прежний рейтинг турниров, там хоть понятно из каких компонентов складывается оценка, а тут вообще все от балды ставится и будет так всегда. Или введите фиксированную оплату, например 500к х ИД в турнире.

[Docyk]

То есть организатор данного турнира может получить 10М (а это половина максимального заработка за сезон при работе на должности в ФС) за неделю с небольшим?Нет уж.

За стенку тоже можно получить 10 млн. и всего за одну неделю. Максимум полторы.
И те, кто проводит стенки, скажет: это мало. Каждый может сказать, сколько его работа стоит.
Надо выходить на какие-то единые стандарты в оплате.
Я за один домашний матч в КТ имею до 4 млн. и больше. И эта сумма больше, чем получил за Организатора в КТ, который продолжался полтора месяца, 12 ИД. Разве это правильно?

[skif134]

За стенку тоже можно получить 10 млн. и всего за одну неделю. Максимум полторы.
И те, кто проводит стенки, скажет: это мало. Каждый может сказать, сколько его работа стоит.
Надо выходить на какие-то единые стандарты в оплате.
Я за один домашний матч в КТ имею до 4 млн. и больше. И эта сумма больше, чем получил за Организатора в КТ, который продолжался полтора месяца, 12 ИД. Разве это правильно?

Ну так я про это и говорю: стандарты должны быть адекватными и едиными.

[gobul]

Планируется.
Видимо будет так:
16 - 10
32 - 20
64 - 30
128 - 40

Это уже решено?

[Uran]

А я вот не согласен. Турнир на 16 команд можно провести вообще в 4 тура (4 группы, выходит 1 команда и 2 раунда плей-офф). То есть организатор данного турнира может получить 10М (а это половина максимального заработка за сезон при работе на должности в ФС) за неделю с небольшим?Нет уж. Тем более, что все автоматизировано.
И вообще оценивать работу организатора по оценкам участников считаю ущербной. Верните лучше прежний рейтинг турниров, там хоть понятно из каких компонентов складывается оценка, а тут вообще все от балды ставится и будет так всегда. Или введите фиксированную оплату, например 500к х ИД в турнире.

В формуле учитывает и количество команд, и количество матчей.

[Begmanton]

16 сезон начался, что с новым регламентом ОКТ? Пока турниры создаются по старой схеме.

[gobul]

16 сезон начался, что с новым регламентом ОКТ? Пока турниры создаются по старой схеме.

И цены на частные КТ очень сильно интересуют.

[Uran]

16 сезон начался, что с новым регламентом ОКТ? Пока турниры создаются по старой схеме.

А что должно было измениться? Жёсткая сетка будет, но пока её всё равно вы никак не почувствуете, т.к. это со второго этапа начнёт работать. Сама реализация будет во время НГ-праздников.

И цены на частные КТ очень сильно интересуют.

Будет так, как я писал выше, т.е. в зависимости от числа участников.

[typ02]

Хочу провести открытый бесплатный КТ от имени ФС. Назначил вице-президента без команды в моем ФС, который, кроме основных обязанностей согласился провести этот КТ. Почему я не могу назначить организатором менеджера, который является моим вице-президентом? Можно подкорректировать правила и разрешить моему вице провести ОКТ?

[z440]

Будет так, как я писал выше, т.е. в зависимости от числа участников.

по частным турнирам стоит 30 бонусов все еще.
Когда новые расценки будут?

[gobul]

по частным турнирам стоит 30 бонусов все еще.
Когда новые расценки будут?

Походу вопрс повис в воздухе(((((

[Uran]

по частным турнирам стоит 30 бонусов все еще.
Когда новые расценки будут?

Думаю, сегодня вечером Квер сделает. Ввод новых основных позиций принёс ряд багов (ДЮСШ, трансфер, билдер и т.д.), правка которых занимает время.