Трансферы в период клубных кубков КК и КБ Опции

[Docyk]

Понятно желание многих усилится перед и в период проведения клубных кубков. И это нормально.
Но, всегда находятся такие "умельцы", которые вместо того, чтобы прикупить, как обычно,пару игроков могут скупить полкоманды и более мастеровитых стариков и подгадать эти покупки как раз уже после распределения команд по группам. По опыту прошлого сезона, таких купленных игроков было в некоторых командах до 7-8 игроков и эти команды по силе уже попадали даже не на группу выше, а перескакивали через группу-две.
Считаю, это не фейр-плей и такое явление нужно искоренить на корню.
Предложение будет такое: установить программный запрет на отправку составов в клубных кубках, если сила отправляемого состава будет превышать верхнюю границу той группы, в которую попала команда перед началом турнира плюс небольшая дельта на увеличение силы команд на период проведения КК и КБ за счет тренировок.
Даже простое знание про этот запрет отобьет желание наполнять свои команды подобным хламом.

[Uran]

Это можно ограничить МУСКом, например... Вопрос, насколько МУСК должен быть выше верхней границы группы?

[Александр Виктор...]

баллов 30-40

[z440]

Это можно ограничить МУСКом, например... Вопрос, насколько МУСК должен быть выше верхней границы группы?

кстати, а почему бы группы по МУСК не делать?
выбираешь для себя МУСК группы и регистрируешься ....."проблема" трансфера решена практически автоматом....

Сообщение отредактировал Zaika440 - 14.11.2011, 10:32

[D_N_S]

кстати, а почему бы группы по МУСК не делать?
выбираешь для себя МУСК группы и регистрируешься ....."проблема" трансфера решена практически автоматом....

И будет ТП на ТП как сейчас в КТ

[Wicked21]

И будет ТП на ТП как сейчас в КТ

в реальном футболе существует такая вещь как заявка игроков на турнир. Потому было бы хорошо, если бы игроки, которые были приобретены после распределения команд по группам остались вне заявки. А во время отправки состава значились бы как дисквалифицированые. Не знаю правда как это реализовать технически, но это было бы самое правильное решение.

[Kostromi4]

Очень нужное изменение, потому как многие готовы загнать клуб в могилу накупить 10 старперов чтобы только выиграть, а с учетом того что таких желающих находится несколько кто-то остается с носом и клуб потом бросается

Насколько выше может быть МУСК, нужно посчитать максимальный естественный прирост на время проведения, не больше 50 наверное, ну а насчет ТП на ТП, ну дак это "сознательные" ребята так будут играть

[D_N_S]

Очень нужное изменение, потому как многие готовы загнать клуб в могилу накупить 10 старперов чтобы только выиграть, а с учетом того что таких желающих находится несколько кто-то остается с носом и клуб потом бросается

Это не только о КК и КБ. Сейчас идет поголовно это. Ответственности никакой. Перспектив иных нет - единственный вариант чего-то добиться. И получить новый клуб с перегенерированными игроками.

[Asmer]

Я полностью поддерживаю в внедрением МУСКа в КК и КБ. Так как даже без махинаторов есть травмы, которые часто перечеркивают все надежды на победу, да и при распределении в группах попасть в нижнюю границу практически означает закончить турнир.
Вопрос только должен стоять в том, как правильно это сделать что бы исключить разного рода махинации со стороны менеджеров.
Делать чтобы менеджер полностью сам выбирал с каким МУСКом играть - нельзя, так как особо "сознательные" получают шанс уйти в самую слабую группу, понахватать 10 ТП, но получить опыт с выигранных матчей.
Я бы предложил в текущей системе КК и КБ заменить верхнюю границу силы команды на МУСК, а менеджеру предоставить выбор группы из двух вариантов: по текущей границе или по нижней. Например, если команда имеет силу 1550, а группы идут с .... *МУСК 1470* МУСК 1520* МУСК 1570* ......., то менеджер выбирает между 1520 и 1570.
При этом всё равно сохраняется возможность для махинаций. Хорошо было бы, если после трех ТП в КК\КБ команду-нарушителя дисквалифицировали бы без права участвовать в оставшихся матчах. Но тогда соперник будет терять игру не по своей вине, что тоже допускать нельзя, хотя сама игра сулит ему только поражение.
Какого-то кардинального решения проблемы, я предложить не могу, т.к. понимаю что многое нельзя будет сделать исходя из технических возможностей.

[D_N_S]

решения проблемы, я предложить не могу

[Docyk]

Обычно за одну тренировку команды подрастают в силе не более 0,6-0,7 пункта, т.к. это в командах обычно самые мастеровитые и их прирост силы за тренировку невелик. Если клубные кубки идут около месяца, то прирост силы в командах будет не более 20-25. Мне кажется, будет достаточно установить ограничение равное верхней границе в группе плюс 25. Причем, доля таких команд под верхнюю границу будет не большая и опасаться ТП при превышении МУСК не стоит.

Потому было бы хорошо, если бы игроки, которые были приобретены после распределения команд по группам остались вне заявки. А во время отправки состава значились бы как дисквалифицированые.

Это не плохая идея. Но думается, не стоит вмешиваться в обычный процесс покупки-продажи игроков и запрещать ставить купленных в состав. Пусть ставят, если при этом не выходят за пределы своей группы.

[Miron]

за МУСК
трансферы же не всегда именно на усиление совершаются...
и остаются пусть ибо не все же участвуют в кб и кк и их ограничивать?)

Сообщение отредактировал Miron - 14.11.2011, 21:45

[Snu]

Уж коль идёт деление на группы по силе, то и ограничение ставить по силе. Скажем с11+5-7%.
А, если по МУСК, то ввести правило КТ - после 3-х нарушений снимать с турнира (команд как правило в группе много и найдётся замена) и запрет на участие в Кубках через сезон (можно даже привязываться не "менеджер-командА", а "менеджер- командЫ". т.е. ко всем командам данного менеджера).

[Uran]

за МУСК
трансферы же не всегда именно на усиление совершаются...
и остаются пусть ибо не все же участвуют в кб и кк и их ограничивать?)

Трансфер никто закрывать не будет.

[Giperborea]

за МУСК! Причем хорошо бы сделать не жесткий (на 30 баллов больше границы группы), а плавный - МУСК в течение месяца вырастает баллов на 30 к примеру.

ПС сильные возрастные и слабые талантливые команды растут разными темпами. Неплохо бы и это учитывать

[bilan_crimea]

ребята, а еще профиля и бонусы рулят и домашнее поле... надо все ограничить тогда.


я сейчас играю в КТ - МУСК на верхней планке на начало турнира, после первой игры я превышаю МУСК, разваливаю свою схему, делаю разные изменения в настройках, что естественно плохо сказывается на результатах... я проигрываю.


А КБ 2 недели идет между прочим... может трени на ноль скинуть на время проведения сего турнира. И следующий шаг - МУСК в интеркубках, а то не круто это Япония сильная всегда, а Таити слабая...



+ большинство ТП на решающие матчи придутся... а если травма в 1-й игре - все - сушим весла и машем флагами?


я против короче этого предложения

Сообщение отредактировал bilan_crimea - 16.11.2011, 1:42

[Uran]

ребята, а еще профиля и бонусы рулят и домашнее поле... надо все ограничить тогда.


я сейчас играю в КТ - МУСК на верхней планке на начало турнира, после первой игры я превышаю МУСК, разваливаю свою схему, делаю разные изменения в настройках, что естественно плохо сказывается на результатах... я проигрываю.


А КБ 2 недели идет между прочим... может трени на ноль скинуть на время проведения сего турнира. И следующий шаг - МУСК в интеркубках, а то не круто это Япония сильная всегда, а Таити слабая...



+ большинство ТП на решающие матчи придутся... а если травма в 1-й игре - все - сушим весла и машем флагами?


я против короче этого предложения

В КК и КБ ТП не будет точно. Как не будет и ограничения трансферов. Возможно, нельзя будет отправить состав, превышающий определённую планку по МУСКу.

[Docyk]

В КК и КБ ТП не будет точно. Как не будет и ограничения трансферов. Возможно, нельзя будет отправить состав, превышающий определённую планку по МУСКу.

Это надо обязательно сделать, чтобы не было нездорового желания уродовать свои команды всяким хламом, из которого уже труха сыплется.

[fomaglzv]

Это надо обязательно сделать, чтобы не было нездорового желания уродовать свои команды всяким хламом, из которого уже труха сыплется.

хлам - это игрок м=150 ?
8-ка 19 лет из дюсш до своей половозрелости (уже можно привлекать в основу) м=145 должна отсидеть на товах 6-7 сезонов. 2 года в дюсш + 3 года до основы.
Игрок м=150-155 30-31 года стоит 14-16 лям.
Давайте все играть только молодыми доморощенными игроками, зачем гнаться за С11, она же не рулит совсем - так что ли?

[Docyk]

хлам - это игрок м=150 ?
8-ка 19 лет из дюсш до своей половозрелости (уже можно привлекать в основу) м=145 должна отсидеть на товах 6-7 сезонов. 2 года в дюсш + 3 года до основы.
Игрок м=150-155 30-31 года стоит 14-16 лям.
Давайте все играть только молодыми доморощенными игроками, зачем гнаться за С11, она же не рулит совсем - так что ли?

Внимательно читайте тему.
Речь идет об одновременной покупке до 7-8 игроков пенсионного возраста и уже после распределения команд по группам. Хочется быть хитрее всех?
П.С.
Нравятся такие игроки? Покупай их сейчас и играй.

[bilan_crimea]

Это надо обязательно сделать, чтобы не было нездорового желания уродовать свои команды всяким хламом, из которого уже труха сыплется.

это мнение не обоснованное... если помнишь был такой Абелека и когда он получил при расширении Лиги новую команду из нового дива, то пошел по пути - продать молодежь и купить хлам... он выиграл 3, 2, 1 див и кубок страны - выиграл не один раз... Чем это все закончится и главное когда досмотреть не дали...

Так что если есть факт развала команды через усиление в КБ и КК - это в фейер-плей...


Итак уже силовые группы обьявляют за 2 дня до турнира - так что "хитруны" могут оказаться на нижней планке силы группы и влететь первый же матч. Дальше хитрость уже не поможет... И еще - это все актуально только для слабых групп - команды 130+ уже быстро и дешево усилить крайне сложно, а 145+ практически не возможно. Зачем же их ограничивать?

Сообщение отредактировал bilan_crimea - 16.11.2011, 15:49

[Docyk]

это мнение не обоснованное... если помнишь был такой Абелека и когда он получил при расширении Лиги новую команду из нового дива, то пошел по пути - продать молодежь и купить хлам... он выиграл 3, 2, 1 див и кубок страны - выиграл не один раз... Чем это все закончится и главное когда досмотреть не дали...

Так что если есть факт развала команды через усиление в КБ и КК - это в фейер-плей...


Итак уже силовые группы обьявляют за 2 дня до турнира - так что "хитруны" могут оказаться на нижней планке силы группы и влететь первый же матч. Дальше хитрость уже не поможет... И еще - это все актуально только для слабых групп - команды 130+ уже быстро и дешево усилить крайне сложно, а 145+ практически не возможно. Зачем же их ограничивать?

Вопрос не в развале команды, этим пусть занимаются те, кому положено по должности.
Я в прошлом сезоне одной из команд играл в 7-группе, где рядом играла команда с силой для 5-й группы после своих трансферных операций. А это более 10 баллов разницы. И это не для нашего генератора преодолеть такую разницу. Были и другие подобные команды.
Если нужно ссылку на нее, могу дать. Ее менеджер покинул проект.

[bilan_crimea]

Вопрос не в развале команды, этим пусть занимаются те, кому положено по должности.
Я в прошлом сезоне одной из команд играл в 7-группе, где рядом играла команда с силой для 5-й группы после своих трансферных операций. А это более 10 баллов разницы. И это не для нашего генератора преодолеть такую разницу. Были и другие подобные команды.
Если нужно ссылку на нее, могу дать. Ее менеджер покинул проект.

и что... это тоже часть игры... он сделал, ты нет - ты проиграл. Все логично.

выставляй на чемп состав по МУСКу и посмотрим что ты выиграешь...

Сообщение отредактировал bilan_crimea - 17.11.2011, 2:13

[Docyk]

и что... это тоже часть игры... он сделал, ты нет - ты проиграл. Все логично.

Ты не угадал.
Я выиграл тогда КБ в 7-й группе.
http://www.butsa.ru/xml/players/roster.php...486&act=zal
А он проиграл. И проиграл вдвойне: и в игровом и финансовом плане.

[fomaglzv]

Ты не угадал.
Я выиграл тогда КБ в 7-й группе.
http://www.butsa.ru/xml/players/roster.php...486&act=zal
А он проиграл. И проиграл вдвойне: и в игровом и финансовом плане.

Тем более тогда не понятна эта возня

[Docyk]

Тем более тогда не понятна эта возня

А зачем тогда разбивать команды на группы по силе?
Принцип более-менее равных возможностей для всех еще никто не отменял.

[Kuraudo]

Тем более тогда не понятна эта возня

Возня затеялась исключительно с целью сделать турнир равных команд турниром равных команд. Для соревнования в знании правил трансфера КК и КБ не подходят.

[Metd]

А зачем тогда разбивать команды на группы по силе?
Принцип более-менее равных возможностей для всех еще никто не отменял.

Трансфер соответствует этому принципу.

[Kuraudo]

Трансфер соответствует этому принципу.

Ты не прав. Новички не имеют доступа к трансферу. Так что здесь мимо.

Да и использование трансфера для того, чтобы получить преимущество в группе, никаким принципам не соответствует.

[Metd]

Ты не прав. Новички не имеют доступа к трансферу. Так что здесь мимо.

Да и использование трансфера для того, чтобы получить преимущество в группе, никаким принципам не соответствует.

Новичков не сильно должна волновать эта проблема. Им в Правилах разобраться надо для начала.
Все остальные в равных условиях. Менеджер может выбрать сам, что ему важнее: победа или перспектива.

[Docyk]

Новичков не сильно должна волновать эта проблема. Им в Правилах разобраться надо для начала.
Все остальные в равных условиях. Менеджер может выбрать сам, что ему важнее: победа или перспектива.

Почему не должна волновать? Что за дискриминация? Они что, разве не хотят побеждать. Им как раз и важнее победы, чтоб было больше мотивации остаться в проекте.
А насчет Правил. Так новички их могут знать лучше, чем уже поигравшие и успевшие их подзабыть.
П.С.
Как мы уже привыкли выигрывать за счет силы11. А попробуйте повыигрывать при равных условиях.

[Metd]

Почему не должна волновать? Что за дискриминация? Они что, разве не хотят побеждать. Им как раз и важнее победы, чтоб было больше мотивации остаться в проекте.
А насчет Правил. Так новички их могут знать лучше, чем уже поигравшие и успевшие их подзабыть.
П.С.
Как мы уже привыкли выигрывать за счет силы11. А попробуйте повыигрывать при равных условиях.

ТС - 2 присваивается через 14 дней после регистрации, не смешите меня со словами про ограничения.
Если вы привыкли выигрывать за счет силы 11 - это ваши проблемы.

[Kuraudo]

Новичков не сильно должна волновать эта проблема. Им в Правилах разобраться надо для начала.
Все остальные в равных условиях. Менеджер может выбрать сам, что ему важнее: победа или перспектива.

Ну, хорошо, что не вам решать, что и кого должно волновать. Получается что все равны, но некоторые равнее?

Если вы привыкли выигрывать за счет силы 11 - это ваши проблемы.

И это говорит тот, кто выступает за нагон силы 11-ти и получение в результате этого профита над одногруппниками? Не смешите меня отсутствием логики.

[Metd]

И это говорит тот, кто выступает за нагон силы 11-ти и получение в результате этого профита над одногруппниками? Не смешите меня отсутствием логики.

Это о ком интересно? Какие странные выводы. Я всего лишь за равные возможности и альтернативные пути. Нагнать силу есть возможность у всех менеджеров, кто в проекте более 14 дней. Трансферные запреты от ФП не будем брать в расчет.

Сообщение отредактировал Metd - 17.11.2011, 22:28

[Kuraudo]

Это о ком интересно? Какие странные выводы. Я всего лишь за равные возможности и альтернативные пути. Нагнать силу есть возможность у всех менеджеров, кто в проекте более 14 дней. Трансферные запреты от ФП не будем брать в расчет.

А возможности у всех и так равны. Просто не надо путать равенство и злоупотребление правом.

Например, у каждого есть возможность взять у бабушки социальную карточку и гонять на метро на халяву. И смеяться над дурачками, которые этого делать не хотят и платят за проезд, столько, сколько положено. А чего? Каждый крутится как хочет, правда? Альтернативный путь, не?

Турнир равных команд = равная сила 11-ти. Шаромыжников, которым лишь бы "ногебать", не будем брать в расчёт.

[Docyk]

Я всего лишь за равные возможности и альтернативные пути.

Словоблудие. Потому что:

Нагнать силу есть возможность у всех менеджеров, кто в проекте более 14 дней

П.С.
Хочешь нагнать силу, нагоняй до распределения команд по группам.
Странно об этом читать от работника ФП.
Фейр-плей игрой здесь и не пахнет.

[Metd]

А возможности у всех и так равны. Просто не надо путать равенство и злоупотребление правом.

Например, у каждого есть возможность взять у бабушки социальную карточку и гонять на метро на халяву. И смеяться над дурачками, которые этого делать не хотят и платят за проезд, столько, сколько положено. А чего? Каждый крутится как хочет, правда? Альтернативный путь, не?

Турнир равных команд = равная сила 11-ти. Шаромыжников, которым лишь бы "ногебать", не будем брать в расчёт.

Не очень понимвю ваши жаргонизмы. У команд которые усиливаются подобным образом будут проблемы в будущем. Так что не о какой халяве речи нет.

[Kuraudo]

Какие странные выводы.

Выводы равны исходным данным.

1. Трансферы в период КК и КБ делаются на усиление. Если вы вели речь о трансферах на ослабление, то я, конечно же, не прав.
2. Трансфер на усиление в период КК и КБ позволяют команде остаться в рамках изначальной силовой группы.
3. Это означает, что тот, кто провёл трансферы - увеличил силу 11-ти, а тот, кто не провёл трансфер - остался с тем же уровнем силы 11-ти.
4. Итог: проведший трансферы остался в группе с более слабыми соперниками.
5. Второй итог: тот, кто выступает за трансферы в период КК и КБ, ратует за то, чтобы остаться в группе с более слабыми соперниками и выигрывать за счёт более высокой силы 11-ти.

Задача: найти странность в данных пяти выкладках? Не пытайтесь. Просто примите к сведению, что "забота о равных возможностях" очевидно и бесспорно - просто оправдание для любителей силы 11-ти, а не игры. Со стороны всё прекрасно видно.

[Docyk]

Не очень понимвю ваши жаргонизмы. У команд которые усиливаются подобным образом будут проблемы в будущем. Так что не о какой халяве речи нет.

Хорошо, то хоть это понимаешь. Тогда почему стоишь ЗА эти проблемы?

[Kuraudo]

Не очень понимвю ваши жаргонизмы. У команд которые усиливаются подобным образом будут проблемы в будущем. Так что не о какой халяве речи нет.

Может и будут, может и нет - или вы способны предвидеть будущее? Кто-то готов отдать лям 200 за заветную строчку в "Трофеях", два сезона копил.

[KlaaSuk]

Не очень понимвю ваши жаргонизмы. У команд которые усиливаются подобным образом будут проблемы в будущем. Так что не о какой халяве речи нет.

вы противоречите своей должности
вы за то чтобы команды разваливались таким путем?
а задумывались ли вы о том что тренер создав такой сброд старперов, достугнув/недостигнув цели победы в кубке вскоре поймет что с этой командой ему уже ничего не светит и свалит взяв другую команду и добавит гемороя вам же Фейр-плей

Сообщение отредактировал KlaaSuk - 17.11.2011, 22:50

[Metd]

Хорошо, то хоть это понимаешь. Тогда почему стоишь ЗА эти проблемы?

Я не за проблемы. Я за возможность выбора. Можешь побороться за титул (причем ты не один такой умный можешь оказаться) и получить проблемы в команде в будущем, а можешь продолжать планомерно строить команду и пытаться конкурировать с тем составом, что есть.

Добавлено 17th November 2011 - 22:52

Может и будут, может и нет - или вы способны предвидеть будущее? Кто-то готов отдать лям 200 за заветную строчку в "Трофеях", два сезона копил.

А почему нет?

[Kuraudo]

Я не за проблемы. Я за возможность выбора. Можешь побороться за титул (причем ты не один такой умный можешь оказаться) и получить проблемы в команде в будущем, а можешь продолжать планомерно строить команду и пытаться конкурировать с тем составом, что есть.

А можно ведь и без проблем. Зачем создавать проблемы и называть это "свободой выбора"?

[Metd]

вы противоречите своей должности
вы за то чтобы команды разваливались таким путем?
а задумывались ли вы о том что тренер создав такой сброд старперов, достугнув/недостигнув цели победы в кубке вскоре поймет что с этой командой ему уже ничего не светит и свалит взяв другую команду и добавит гемороя вам же Фейр-плей

"Сброд старперов" - это топ-команды Лиги

[Kuraudo]

А почему нет?

Наверное, потому что игра должна быть игрой, а не соревнованием денег. Да и для реализации "денежного" варианта есть чемпионат страны, Кубок, Суперкубок.

[Metd]

А можно ведь и без проблем. Зачем создавать проблемы и называть это "свободой выбора"?

Это проблемы конкретного менеджера, на которые он идет на свой страх и риск. Никто не заставляет поднимать силу 11.

[KlaaSuk]

"Сброд старперов" - это топ-команды Лиги

речь идет о игроках с маст 135-150..... это уровень топ-команды Лиги? в будущем без финансов, без молодежи, с одними старперами....весьма радужное будущее ожидает такую команду

Сообщение отредактировал KlaaSuk - 17.11.2011, 22:55

[Docyk]

"Сброд старперов" - это топ-команды Лиги

Тогда давайте превратим все команды Лиги в подобный сброд.
Победить в кубках хотят-то все.

[Metd]

Наверное, потому что игра должна быть игрой, а не соревнованием денег. Да и для реализации "денежного" варианта есть чемпионат страны, Кубок, Суперкубок.

Деньги - это ресурсы команды такие же как и игроки. У нас вроде реальные деньги в гольдены не переводятся.

[Docyk]

Это проблемы конкретного менеджера, на которые он идет на свой страх и риск. Никто не заставляет поднимать силу 11.

Почему никто? А жажда победить любой ценой? А дальше трава не расти.

[Kuraudo]

Это проблемы конкретного менеджера, на которые он идет на свой страх и риск. Никто не заставляет поднимать силу 11.

А мы сделаем так, что исключим саму возможность появления таких проблем. Чем не хорошо?

[Metd]

Вообщем, я более чем доходчиво обозначил свою позицию. Ваше мнение так же имеет место быть и я его принимаю и понимаю ваши доводы.
Не считаю, что какая-либо из позиций однозначно верная или ошибочная. О реализации предложения пусть уже Уран теперь думает.

[Docyk]

Вообщем, я более чем доходчиво обозначил свою позицию. Ваше мнение так же имеет место быть и я его принимаю и понимаю ваши доводы.
Не считаю, что какая-либо из позиций однозначно верная или ошибочная. О реализации предложения пусть уже Уран теперь думает.

Позиция однозначно ошибочная, если ее реализация будет создавать проблемы команде в будущем.
На этом построена вся ваша "кухня" работы КФП.

[Metd]

Позиция однозначно ошибочная, если ее реализация будет создавать проблемы команде в будущем.
На этом построена вся ваша "кухня" работы КФП.

Ее реализовывать не надо, она уже реализована.
А вот твое предложение требует реализации

[Kuraudo]

Ребята, речь не о проблемах.

Прямым текстом: жулики с помощью трансфера усиляются и губят идею равного для всех турнира. Чего вы словами-то играетесь?

[KlaaSuk]

Ребята, речь не о проблемах.

Прямым текстом: жулики с помощью трансфера усиляются и губят идею равного для всех турнира. Чего вы словами-то играетесь?

это одна из проблем, за ней следует уже развал команды и далее еще ряд проблем выше описанных ... и все ради одной надписи в трофеях клуба.

МУСК однозначно нужен ибо небудет при нынешних ценнах трансфера на старперах, никакого Фейр-Плэя в этом турнире

Сообщение отредактировал KlaaSuk - 17.11.2011, 23:16

[Kuraudo]

это одна из проблем, за ней следует уже развал команды и далее еще ряд проблем выше описанных

Совсем не факт, я вообще на этом не акцентируюсь. Просто +3 балла силы - это победа в турнире, если ты не слоупок.

[Metd]

это одна из проблем, за ней следует уже развал команды и далее еще ряд проблем выше описанных ... и все ради одной надписи в трофеях клуба.

МУСК однозначно нужен ибо небудет при нынешних ценнах трансфера на старперах, никакого Фейр-Плэя в этом турнире

МУСК нужен далеко не однозначно. Об этом уже писали. Во время турнира сила команд растет, привычные схемы с течением турнира уже невозможно вписать в состав.
Если уж как то и ограничивать силу, то на мой взгляд правильнее было бы ввести заявку на турнир или запрет участия в матче игроков купленных после начала турнира.

Добавлено 17th November 2011 - 23:22

Совсем не факт, я вообще на этом не акцентируюсь. Просто +3 балла силы - это победа в турнире, если ты не слоупок.

+3 бала силы превращается в -2 в гостевом матче. Так что не факт.

[Kuraudo]

+3 бала силы превращается в -2 в гостевом матче. Так что не факт.

Придётся и голову приложить, не без того. Но ничего нереального в этом нет, достаточно уверенно начать, а после пяти матчей пойдешь по головам тех, кто уже хоть раз проиграл.

[Docyk]

+3 бала

Это приемлемо. Можно было бы даже волну не поднимать.
В 14 сезоне были команды, по силе через группу играли. А это уже +10.
Такое нельзя допускать.
П.С.
Сейчас любой может на 10 сезонов вперед просчитать силу игрока(команды). А разве на месяц нельзя просчитать прирост команд по группам? И установить потолок для каждой группы по силе. И играйтесь на трансфере в пределах этого потолка.

[Metd]

Это приемлемо. Можно было бы даже волну не поднимать.
В 14 сезоне были команды, по силе через группу играли. А это уже +10.
Такое нельзя допускать.
П.С.
Сейчас любой может на 10 сезонов вперед просчитать силу игрока(команды). А разве на месяц нельзя просчитать прирост команд по группам? И установить потолок для каждой группы по силе. И играйтесь на трансфере в пределах этого потолка.

Как ты себе это представляешь? Допустим есть условная группа А с МУСК 140. Туда попадает твоя команда с силой 139.9
Что ты будешь делать через игру? К тому же прирост у сильных команд и слабых сильно отличается. Реализация не такая простая как кажется. Куча мелких нюансов.

[Docyk]

Как ты себе это представляешь? Допустим есть условная группа А с МУСК 140. Туда попадает твоя команда с силой 139.9
Что ты будешь делать через игру? К тому же прирост у сильных команд и слабых сильно отличается. Реализация не такая простая как кажется. Куча мелких нюансов.

См. 1-й пост:

Предложение будет такое: установить программный запрет на отправку составов в клубных кубках, если сила отправляемого состава будет превышать верхнюю границу той группы, в которую попала команда перед началом турнира плюс небольшая дельта на увеличение силы команд на период проведения КК и КБ за счет тренировок.

Еще могу тебя обрадовать: через две недели останется 32 команды из нескольких сот и дальше еще меньше.
Вероятность твоих страшилок стремится к нулю.

[Metd]

См. 1-й пост:

Еще могу тебя обрадовать: через две недели останется 32 команды из нескольких сот и дальше еще меньше.
Вероятность твоих страшилок стремится к нулю.

Небольшая дельта - это слишком абстрактно. Уран не будет с этим заморачиваться, а в крайнем случае просто введет ограничение по МУСК. Что на мой взгляд, не приемлемо.

[Docyk]

Небольшая дельта - это слишком абстрактно. Уран не будет с этим заморачиваться, а в крайнем случае просто введет ограничение по МУСК. Что на мой взгляд, не приемлемо.

Если предложение решат взять в разработку, найдутся на Бутсе умельцы все просчитать и предложить нужные формулы.

[Metd]

Если предложение решат взять в разработку, найдутся на Бутсе умельцы все просчитать и предложить нужные формулы.

А, ну ладно. Тогда нет проблем!

[Giperborea]

Как ты себе это представляешь? Допустим есть условная группа А с МУСК 140. Туда попадает твоя команда с силой 139.9
Что ты будешь делать через игру? К тому же прирост у сильных команд и слабых сильно отличается. Реализация не такая простая как кажется. Куча мелких нюансов.

МУСК 140 - это команда веников штоль?

[bilan_crimea]

- тема про новичков и запрет для них на трансы... Вы прям реально считаете, что у новичка есть шансы выиграть КК? Были такие случаи?
- вот Docyk видишь, ты выиграл у "хитруна" турнир... а за счет чего? Конечно, мастерства, но и домашнего бонуса - правда?

у меня тоже есть товарищ, который выиграл прошлый КБ - он был одним из слабейших в группе - повезло со жребием - с сильными играл дома, со слабыми или прокачивающими молодежь - на выезде... а вот дальше круче - все матчи плей-офф он играл дома и за счет домашнего бонуса был сильнее всех и выиграл... Это справедливо?

Те, кто с ним играл тоже скажут, что нет.


Так что считаю, что не надо искать справедливость, а надо оставить все как есть.

Сообщение отредактировал bilan_crimea - 18.11.2011, 19:18

[Александр Виктор...]

не ищите логики в футболе

[z440]

не нужно увязывать трансферы и турниры....трансфер сам по себе, турниры сами по себе....

Изменить или создать приемлемый регламент турнира, это совсем другое дело. Прошел не один КК и КБ...многое изменилось со времени первых в таком формате....
Кстати, самые первый турнир КК (4-й сезон) проходил по другому регламенту....

Сообщение отредактировал Zaika440 - 18.11.2011, 19:56

[Docyk]

- вот Docyk видишь, ты выиграл у "хитруна" турнир... а за счет чего? Конечно, мастерства, но и домашнего бонуса - правда?

Это уже история и никого она больше не интересует. Надо думать о будущем.
Кстати, если тебя тот случай так интересует, то скажу, что опять мимо.
Мне не довелось встретится с той командой. Мой соперник по финалу с ней в полуфинале разобрался. А моя команда в финале играла в гостях и первая пропустила, потом забила два гола.

[z440]

Это уже история и никого она больше не интересует. Надо думать о будущем.
Кстати, если тебя тот случай так интересует, то скажу, что опять мимо.
Мне не довелось встретится с той командой. Мой соперник по финалу с ней в полуфинале разобрался. А моя команда в финале играла в гостях и первая пропустила, потом забила два гола.

когда ты думаешь о будущем, учитываешь опыт прошлого....если не учитываешь, то фантазируешь, а твои фантазии мало кого интирисуют

[myMAgy]

Это уже история и никого она больше не интересует. Надо думать о будущем.
Кстати, если тебя тот случай так интересует, то скажу, что опять мимо.
Мне не довелось встретится с той командой. Мой соперник по финалу с ней в полуфинале разобрался. А моя команда в финале играла в гостях и первая пропустила, потом забила два гола.

а какая разница, что с ней случилось? проблемы КК и КБ не только в возможности трансферов для усиления, но и в домашнем бонусе в матчах, включая плей-офф, и во влиянии морали на С11. может тогда и то и другое давайте отключим на время проведения турнира? а то очень прилично лишать возможности кого-то усилять команду посредством трансферов, (может как раз для того, чтобы нивелировать действие этих двух факторов), но одновременно закрывать глаза на другие проблемы, ведущие к "неравенству".
по мне так никакого "неравенства" нет и не было.

[z440]

а какая разница, что с ней случилось? проблемы КК и КБ не только в возможности трансферов для усиления, но и в домашнем бонусе в матчах, включая плей-офф, и во влиянии морали на С11. может тогда и то и другое давайте отключим на время проведения турнира? а то очень прилично лишать возможности кого-то усилять команду посредством трансферов, (может как раз для того, чтобы нивелировать действие этих двух факторов), но одновременно закрывать глаза на другие проблемы, ведущие к "неравенству".
по мне так никакого "неравенства" нет и не было.

а как быть с теми кто не участвует в КК и КБ...будете создавать "выборочный" трансфер?

[mustain]

Ребята, речь не о проблемах.

Прямым текстом: жулики с помощью трансфера усиляются и губят идею равного для всех турнира. Чего вы словами-то играетесь?

С перепуга ли это жулики? Какие правила нарушены?

[Giperborea]

С перепуга ли это жулики? Какие правила нарушены?

жулики пользуются лазейками в своде правил =)

[Kuraudo]

С перепуга ли это жулики? Какие правила нарушены?

Правила Fair Play. Я в который раз призову не делать круглые глаза - хитрожопых много развелось, если так понятней.

[Kuraudo]

но и в домашнем бонусе в матчах, включая плей-офф, и во влиянии морали на С11. может тогда и то и другое давайте отключим на время проведения турнира?

Не, ни к чему. Ни мораль, ни домашний бонус не позволят никому сильно превысить рамки своей силовой группы. А вот трансфер - запросто. И такое нарушение самого принципа турнира, принципа делимости команд по группам в соответствии с их силой, не должно допускаться.

Это чит - использование уязвимостей в системе. Ремарка к вопросу, "какое правило нарушено?" То, что есть такая возможность, не говорит о том, что это нормально и этим нужно пользоваться.

[Docyk]

а как быть с теми кто не участвует в КК и КБ...будете создавать "выборочный" трансфер?

Трансфер никто не предлагал трогать.
Были предложения ограничить участие купленных игроков после распределения команд по группам в играх КК и КБ.
Это не плохая идея. Скажем, если купленный игрок выше силы11 команды, например на 10(20? или 30?), то ему будет запрет на попадание в состав( примерно так, как это делается игроку с КК или травмой).

[Uran]

Трансфер никто не предлагал трогать.
Были предложения ограничить участие купленных игроков после распределения команд по группам в играх КК и КБ.
Это не плохая идея. Скажем, если купленный игрок выше силы11 команды, например на 10(20? или 30?), то ему будет запрет на попадание в состав( примерно так, как это делается игроку с КК или травмой).

Это крайне проблематично технически.

[Docyk]

Это крайне проблематично технически.

Очень жаль.
А то можно было бы так решить эту проблему.

[z440]

Очень жаль.
А то можно было бы так решить эту проблему.

изменением регламента турниров и соответствующий правкой скрипта....но как понимаю, регламент вы не хотите написать и представить на обсуждение.
К регламентам есть требования:
1. равномерное разбитие всех участников на 10 групп. Равномерность - количество участников в группах, и приемлемый разброс по С11 на момент старта турниров. Увязать к этому МУСК(как?)
2. количество ИД во всех группах одинаковое и задано календарем сезона 10+4.

Механизм трансфера тут ни коем образом не должен быть задействован.
Уже писал, что много будет команд не участвующих в этих турнирах, а будут играть обычные товы. Отказ от турниров может быть не по воле менеджера, а из-за того, что его игроков вызвали в разного рода сборные, менеджер будет поставлен в условия, что он попросту не сможет отправить состав или в его составе не будет игроков (например, вратаря, Уран может в этом плане поделиться опытом Кавалы). Не говорю уже о травмах во время КК и КБ...и их сроках....может статься, что команда за первые пару ИД останется без игроков для выставления состава и вынуждена играть будет АС.
В этот период, для таких команд закрывать трансфер?
Есть еще масса причин по которым менеджер не участвует в КК и КБ....им тоже закрывать трансфер? или делать раздельный?
Не забывайте, что многие менеджеры тем не менее оплачивают управление и ВИП...которые дают им определенные функции на трансферном рынке. Вы их предлагаете лишить трансфера, пока сами участвуете в КК и КБ?

Сообщение отредактировал Zaika440 - 19.11.2011, 11:57

[Giperborea]

Трансфер никто не предлагал трогать.
Были предложения ограничить участие купленных игроков после распределения команд по группам в играх КК и КБ.
Это не плохая идея. Скажем, если купленный игрок выше силы11 команды, например на 10(20? или 30?), то ему будет запрет на попадание в состав( примерно так, как это делается игроку с КК или травмой).

Очень жаль.
А то можно было бы так решить эту проблему.

плохой вариант. если у менеджера система комплектации - молодежь с несколькими слонами в каждой линии, допустим? Почему ему нельзя одного слона поменять на другого? Тут именно на МУСК надо ориентироваться.

[Docyk]

плохой вариант. если у менеджера система комплектации - молодежь с несколькими слонами в каждой линии, допустим? Почему ему нельзя одного слона поменять на другого? Тут именно на МУСК надо ориентироваться.

Это возможно, но маловероятно.
Зачем одного пенсионера менять на другого?

[Giperborea]

Это возможно, но маловероятно.
Зачем одного пенсионера менять на другого?

не менять, а к двум прикупить еще двух, допустим. Зачем? Вот ты зачем трансферы из Канады блокируешь?

[Docyk]

не менять, а к двум прикупить еще двух, допустим. Зачем? Вот ты зачем трансферы из Канады блокируешь?

Ты не понял этой идеи.
Если прикупать, то будет сравнение их массы со ср. силой11 и будет блок на их попадание на игру.
П.С.

Вот ты зачем трансферы из Канады блокируешь?

Мне отвечать на этот вопрос?
Или у тебя разрешение всегда спрашивать?

[П_А_П_А]

Идея запретить шару правильная.
Силовые группы тупо приравнять к силе МУСК. Или обозвать их Муск-1, МУСК-2,итп. И Все. Пусть менеджер чуток соображает, как состав ставить, если докупает кого или просто перерастает верхнюю планку. Ну и соотв. 0-3 технарь......
Даешь популяризацию МУСК в массы.

[mustain]

Ремарка к вопросу, "какое правило нарушено?" То, что есть такая возможность, не говорит о том, что это нормально и этим нужно пользоваться.

Именно, что говорит.

[Игорь Ник]

Люди, умеющие извлекать выгоду на основе ЗНАНИЯ и ГРАМОТНОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ действующих правил и законов во все времена назывались разнообразными уважительными эпитетами

Добавлено 22nd November 2011 - 00:43

Это крайне проблематично технически.

А просто запретить играть игрокам, пришедшим с транса после распределения по группам (безотносительно к общей силе команды)? Тупо - ВСЕМ?

[bilan_crimea]

при вводе МУСКа выиграют профили и сбалансированный состав без потерь из-за травм или вызовов в сборную... ну и сила под планкой... и опять найдутся недовольные.

к тому же тут про новичков ратовали... новички и МУСК это вообще разные полюса...

Сообщение отредактировал bilan_crimea - 22.11.2011, 1:46

[StelsDeLuxe]

Это крайне проблематично технически.

А если игрокам, перешедшим в определённый период (начиная с распределния команд по группам и кончая датой финала турниров), давать дисквалификацию на 12 матчей КК и КБ?
И потом в межсезонье или после проведения КК/КБ снимать.

Костыль, да, но при определённом построении базы данных это может быть очень эффективным решением.

Сообщение отредактировал StelsDeLuxe - 22.11.2011, 22:35

[Snu]

тему пора закрывать до конкретных предложений от администрации.
иначе, уж маразм крепчает, а воз и ныне там.
всё ясно - или МУСК (скорее всего) или с11 (вряд ли) или ... НИЧЕГО (это плохо). остальное - или программно тяжело (и не стоит затраченного времени) или нарушает права менеджеров, которые не участвуют (или вылетели) из розыгрыша кубков.

[D_N_S]

А нужны вообще КК и КБ? С вводом КТ на сайте, фактически, есть замена обоим турнирам.

На счет развала команд - дана оценка - "обычное и неизбежное явление".

[z440]

А нужны вообще КК и КБ? С вводом КТ на сайте, фактически, есть замена обоим турнирам.

На счет развала команд - дана оценка - "обычное и неизбежное явление".

чем больше турниров разных тем лучше....
КТ не заменят КК и КБ....у них даже формат разный, аудитория больше...

[D_N_S]

чем больше турниров разных тем лучше....
КТ не заменят КК и КБ....у них даже формат разный, аудитория больше...

Первое бесспорно.
Формат - КТ позволяет сделать
Аудитории наоборот приятнее выигрывать, а не играть до первой ошибке, имхо.

[Uran]

Люди, умеющие извлекать выгоду на основе ЗНАНИЯ и ГРАМОТНОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ действующих правил и законов во все времена назывались разнообразными уважительными эпитетами

Добавлено 22nd November 2011 - 00:43


А просто запретить играть игрокам, пришедшим с транса после распределения по группам (безотносительно к общей силе команды)? Тупо - ВСЕМ?

Просто "тупо".

А если игрокам, перешедшим в определённый период (начиная с распределния команд по группам и кончая датой финала турниров), давать дисквалификацию на 12 матчей КК и КБ?
И потом в межсезонье или после проведения КК/КБ снимать.

Костыль, да, но при определённом построении базы данных это может быть очень эффективным решением.

Ужаснейший костыль.
Ну а фраза "при определённом построении базы данных" вызывает вообще недоумение.

А нужны вообще КК и КБ? С вводом КТ на сайте, фактически, есть замена обоим турнирам.

Кто захочет - выберет КК или КБ, кто захочет - КТ.

[П_А_П_А]

А нужны вообще КК и КБ? С вводом КТ на сайте, фактически, есть замена обоим турнирам.

а финансы, а опыт????
то-то

[Docyk]

Кто захочет - выберет КК или КБ, кто захочет - КТ.

А мне помнится, что говорили: на период КК и КБ приостановят КТ.
Хочется и то и другое.
Всё и сразу.

[StelsDeLuxe]

Ужаснейший костыль.
Ну а фраза "при определённом построении базы данных" вызывает вообще недоумение.

Нет так нет, не настаиваю.
А недоумевать не стоит. Вдруг у вас там что-то криво сделано, это вполне реальный вариант для такого большого проекта, к которому часто добавляются всякие фишечки, связанные с БД. Моё предположение имеет право на жизнь.

[Uran]

А мне помнится, что говорили: на период КК и КБ приостановят КТ.
Хочется и то и другое.
Всё и сразу.

КТ не будет на период групповой стадии.

[Docyk]

КТ не будет на период групповой стадии.

Отлично.
Но, было бы еще лучше, если бы на все стадии плей-оф в КТ дали хотя бы один резервный день.

Сообщение отредактировал Docyk - 24.11.2011, 22:01