Прошу прояснить ситуацию Опции

[Ilya_tmb]

Я по личной почте получил предупреждение от контролера трансферов Дмитрия Сысенко (DimaS06) сообщение следующего содержания:
"Уважаемый,Илья Ковергин (Ilya_tmb)
При проверке Fair Play был установлен факт нарушения Вами правил игры с одного компьютера. Если заходы с 1ПК будут продолжаться, это повлечет блокировку Ваших трансферов и санкции, предусмотренные Кодексом нарушений."
Прошу пояснить и где и как я что-либо нарушил. Ответа на на данный вопрос, заданный в личку Дмитрия Сысенко, я, к сожалению, не получил. Если это возможно, прошу привести доказательства "факта нарушения".
Единственный случай захода с чужого компа (вообще пользуюсь несколькими домашними и несколькими рабочими) у меня был 7 марта 2012 года, когда я, показывая игру своему другу, находясь у него в гостях, зашел с его компа на сайт. В дальнейшем с этого же компа он взял в управление команду, но уже позже!!! Так в чем же мое нарушение? Или "ЗБ" не нужны новые пользователи? Или мне надо было на пальцах ему показывать???

Сообщение отредактировал Ilya_tmb - 19.3.2012, 21:55

[bakon]

Ну правильно. Уже не раз говорилось, что даже один заход с чужого копимьютера - это нарушение, пусть и не столь серьезное, тянущее на суровые санкции. Поэтому вас пока просто предупредили, что "Если заходы с 1ПК будут продолжаться, это повлечет блокировку Ваших трансферов и санкции, предусмотренные Кодексом нарушений." Исключительно профилактики для.

Или надо было по всей строгости?

[Ilya_tmb]

Ну правильно. Уже не раз говорилось, что даже один заход с чужого копимьютера - это нарушение, пусть и не столь серьезное, тянущее на суровые санкции. Поэтому вас пока просто предупредили, что "Если заходы с 1ПК будут продолжаться, это повлечет блокировку Ваших трансферов и санкции, предусмотренные Кодексом нарушений." Исключительно профилактики для.

Или надо было по всей строгости?

Ключевое слово в моем сообщении: он взял в управление команду позже!!! И не в этот день!!! В чем же моя вина, Господа, и причем тут блокировка трансферов??? И почему наказывать меня? Прошу дать ответы на эти вопросы.

[bakon]

Ключевое слово в моем сообщении: он взял в управление команду позже!!! И не в этот день!!! В чем же моя вина, Господа, и причем тут блокировка трансферов??? И почему наказывать меня? Прошу дать ответы на эти вопросы.

Пусть позже, только это мало что меняет. Сначала вы зашли, потом он с этого же компа - вот и нарушение, о чем вас уведомили. Смысл недовольства непонятен, честно говоря. Санкций вообще никаких не применили, просто проинформировали пока.

Во, кстати! Очень хорошо, что вы сами здесь написали. Объясните пожалуйста, зачем вы так разгоняли цену на игрока менеджера, которому, по вашим словам, показывали игру, в то время как таких же веников можно спокойно купить за 1,5-2 миллиона. Смысл упорного набивания ставок непонятен.

Сообщение отредактировал bakon - 19.3.2012, 23:02

[Ilya_tmb]

Пусть позже, только это мало что меняет. Сначала вы зашли, потом он с этого же компа - вот и нарушение, о чем вас уведомили. Смысл недовольства непонятен, честно говоря. Санкций вообще никаких не применили, просто проинформировали пока.

Во, кстати! Очень хорошо, что вы сами здесь написали. Объясните пожалуйста, зачем вы так разгоняли цену на игрока менеджера, которому, по вашим словам, показывали игру, в то время как таких же веников можно спокойно купить за 1,5-2 миллиона. Смысл упорного набивания ставок непонятен.

По Вашему выходит, что он должен был комп сменить , или вовсе не играть в Бутсу . Насчет игрока... что значит разгонял? Я же его купил, а не подставил кого-либо, так что не надо... Хочу покупаю, хочу - нет, мое дело, я ничего не разгонял, не надо пургу гнать . Спокойно купить за 1,5-2 млн. буду рад, выставляй на трансфер, я куплю за эти деньги такого веника.

[zajka]

Ключевое слово в моем сообщении: он взял в управление команду позже!!! И не в этот день!!! В чем же моя вина, Господа, и причем тут блокировка трансферов??? И почему наказывать меня? Прошу дать ответы на эти вопросы.

Вводитъ ФП в заблуждение это чревато...
Ваш друг уже в 2009 году играл^^

Вас только предупредили, что в случае повторного захода, одним предупреждением дело не закончится

[DimaS06]

Я посоветовал менеджеру внимательно прочитать правила игры с 1 ПК....видимо не очень подействовало)

[Ilya_tmb]

Вводитъ ФП в заблуждение это чревато...
Ваш друг уже в 2009 году играл^^

Вас только предупредили, что в случае повторного захода, одним предупреждением дело не закончится

Красиво , а то я не знаю , да и в профиле у него написано вроде, кого же я в заблуждения ввожу? Он не играл в Бутсу минимум год, при возможности, я предложил ему снова попробовать, но с того компа у него заходов не было в Бутсу, мой заход с моего аакаунта, только после, он зашел со своего, после того, как вспомнил пароль с трудом . Само собой предупреждение несет обвинение, о чем конкретно мне было сказано через личную почту.
Ответов на свои вопросы я так и не получил, да, видимо, и вряд ли дождусь

[DimaS06]

Красиво , а то я не знаю , да и в профиле у него написано вроде, кого же я в заблуждения ввожу? Он не играл в Бутсу минимум год, при возможности, я предложил ему снова попробовать, но с того компа у него заходов не было в Бутсу, мой заход с моего аакаунта, только после, он зашел со своего, после того, как вспомнил пароль с трудом . Само собой предупреждение несет обвинение, о чем конкретно мне было сказано через личную почту.
Ответов на свои вопросы я так и не получил, да, видимо, и вряд ли дождусь

Вся необходимая информация была вам отправлена в виде предупреждения.

Сообщение отредактировал DimaS06 - 19.3.2012, 23:22

[Ilya_tmb]

Вся необходимая информация была вам отправлена в виде предупреждения.

Ответ на вашу информацию в виде предупреждения был отправлен Вам через личную почту.

[Barthezka]

извиняюсь что лезу,но все же :
что тут не понятного в нарушении ? один ПК один аккаунт ! после того как ваш друг зашел в игру получилось 2 акка на 1 ПК-это нарушение.
Да и что вы ему показывали,если выясняется что он тут уже играл ?

а так же даже если предположить что человек вообще новый,зная правила я за 5 минут предлагаю вам 3 варианта как надо было поступить :
1.Включить РО и показывать все что угодно;
2.Он бы сам зашел к вам и все увидел на вашем компе;
3.Сразу создать на его имя акк и на примере его команды показать что к чему,помочь с выбором команды,если не понравилось,рассказать(показать) как отказаться от команды.

[Ilya_tmb]

извиняюсь что лезу,но все же :
что тут не понятного в нарушении ? один ПК один аккаунт ! после того как ваш друг зашел в игру получилось 2 акка на 1 ПК-это нарушение.
Да и что вы ему показывали,если выясняется что он тут уже играл ?

а так же даже если предположить что человек вообще новый,зная правила я за 5 минут предлагаю вам 3 варианта как надо было поступить :
1.Включить РО и показывать все что угодно;
2.Он бы сам зашел к вам и все увидел на вашем компе;
3.Сразу создать на его имя акк и на примере его команды показать что к чему,помочь с выбором команды,если не понравилось,рассказать(показать) как отказаться от команды.

Беседа уведена в какие-то дебри, находящиеся далеко от сути моих вопросов, что является, конечно, обычной практикой, к сожалению.
Теперь по сути предпоследнего поста:
Я ничего не нарушал, у меня один аккаунт, но много компов, уже извините, имею право, но со всех них я захожу в один аккаунт. После того, как он зашел со своего компа под своим логином и паролем, мой аккаунт там не имел место быть, так что нарушения НЕТ, по крайней мере с моей стороны, я в тот момент, как заходил с его компа на сайт еще не знал, что он снова будет играть (хотя, пользуясь случаем, прорекламировал Бутсу, ввиду того, что прошлое его пришествие было очень не долгим и поверхностным, даже сути игры-то, по моему он не уловил), а у него заходов с этого компа на сайт не было! Он свой пароль-то еле вспомнил, и то на следующий день, так что все обвинения в мой адрес считаю необоснованными, почему и затронул тему.

Сообщение отредактировал Ilya_tmb - 19.3.2012, 23:45

[Barthezka]

вы сами ответили на свой вопрос : "вы зашли с компа,потом он зешел с компа"-это нарушенеи
если вы заходите с 10 компов на которых нет командны ( и ни когда не было и не будет)-это не нарушение.
подробнее тут
наказание статья 17 (вроди)

[Ilya_tmb]

Я читал правила на досуге, поэтому и прошу объяснений здесь. ввиду того, что согласно правилам не вижу своего нарушения

1. Администрация Лиги уведомляет, что к игре с одного компьютера приравниваются:
- заходы в игру (в том числе разовый заход) с компьютера, на котором зарегистрирована другая команда;
- подача заявки на свободную команду с компьютера, на котором зарегистрирована другая команда.

Ну нет тут нарушения! Формализм в подходе к правилам игры ведет к их абсурдности

Сообщение отредактировал Ilya_tmb - 19.3.2012, 23:56

[Ilya_tmb]

если вы заходите с 10 компов на которых нет командны ( и ни когда не было и не будет)-это не нарушение.

Я заходил с компа, "на котором и не было команды", а насчет будущего, я не пророк, к сожалению)))

Сообщение отредактировал Ilya_tmb - 20.3.2012, 0:00

[bakon]

Я заходил с компа, "на котором и не было команды", а насчет будущего, я не пророк, к сожалению)))

Ладно, объясню короче, чтоб без дебрей. О возможных последствиях, и об условии наступления этих самых последствий вас предупредили. Во всем остальном: хозяин - барин.

[Ilya_tmb]

Ладно, объясню короче, чтоб без дебрей. О возможных последствиях, и об условии наступления этих самых последствий вас предупредили. Во всем остальном: хозяин - барин.

Еще раз повторюсь, прошу не считать за флуд, но выделяю суть вопроса, чтоб не было разночтений.
Я считаю, что согласно правил проекта, ничего не нарушал! Процитирую самого себя из первого поста темы:

Прошу пояснить и где и как я что-либо нарушил. Ответа на на данный вопрос, заданный в личку Дмитрия Сысенко, я, к сожалению, не получил. Если это возможно, прошу привести доказательства "факта нарушения".

[bakon]

Прошу пояснить и где и как я что-либо нарушил. Ответа на на данный вопрос, заданный в личку Дмитрия Сысенко, я, к сожалению, не получил. Если это возможно, прошу привести доказательства "факта нарушения".

Факт нарушения зафиксировали логи. Все необходимые пояснения уже даны в этой теме.

[Ilya_tmb]

Факт нарушения зафиксировали логи. Все необходимые пояснения уже даны в этой теме.

В правилах про логи ничего не сказано , да и письмо в личку с предупреждением мне вроде человек прислал, который должен уметь пользоваться аппаратными средствами в своей деятельности, анализировать в конце концов имеющиеся у него данные. Неужели Вам не понятно, что в ситуации я ни в чем не виноват? Или просто собственная значимость не позволяет посмотреть на ситуацию объективно?

[Caroline]

В правилах про логи ничего не сказано , да и письмо в личку с предупреждением мне вроде человек прислал, который должен уметь пользоваться аппаратными средствами в своей деятельности, анализировать в конце концов имеющиеся у него данные. Неужели Вам не понятно, что в ситуации я ни в чем не виноват? Или просто собственная значимость не позволяет посмотреть на ситуацию объективно?

А кто говорит о Вашей вине?
Вина - это официально вынесенное решение Комитета Fair Play, опубликованное на форуме, и карточка, зафиксированная в профиле (предупреждение, ЖК или КК).
В данном случае нет ни решения, ни карточки в профиле.
Вас просто предупредили о том, что заходы двух менеджеров с ПК недопустимы.

В данном случае не стоит говорить о какой-либо субъективности или собственной значимости кого-либо.
Есть факт захода с 1ПК - последовало предупреждение.
Если бы по факту такого захода была бы выдана ЖК (правила, кстати, допускают такие санкции, в том числе и после разовых заходов) - тогда да, я бы сама первая сказала, что наказание слишком жестокое и незаслужено.
А тут - просто предупредили, и ничего более. Всё в рамках правил и более чем справедливо.

[Ilya_tmb]

А кто говорит о Вашей вине?
Вина - это официально вынесенное решение Комитета Fair Play, опубликованное на форуме, и карточка, зафиксированная в профиле (предупреждение, ЖК или КК).
В данном случае нет ни решения, ни карточки в профиле.
Вас просто предупредили о том, что заходы двух менеджеров с ПК недопустимы.

В данном случае не стоит говорить о какой-либо субъективности или собственной значимости кого-либо.
Есть факт захода с 1ПК - последовало предупреждение.
Если бы по факту такого захода была бы выдана ЖК (правила, кстати, допускают такие санкции, в том числе и после разовых заходов) - тогда да, я бы сама первая сказала, что наказание слишком жестокое и незаслужено.
А тут - просто предупредили, и ничего более. Всё в рамках правил и более чем справедливо.

Вероятно мы разговариваем с Вами на разных языках
Цитата Дмитрия Сысенко (DimaS06):

При проверке Fair Play был установлен факт нарушения Вами правил игры с одного компьютера

Я по-моему достаточно доходчиво пояснил, что этого самого "нарушения правил игры" с моей стороны не было, говорите "факт захода с 1 ПК" - до моего захода, с этого ПК не было заходов в Бутсу не под какими логинами. Ну да ладно, спасибо за разъяснения, хоть я и не удовлетворен их содержанием, тему можно закрывать.

Сообщение отредактировал Ilya_tmb - 20.3.2012, 9:57

[Barthezka]

я не знаю как объяснить человеку то что он отказывается понимать !
вы сами признаете то что были заходы в два акка с одного компа,но при этом говорите объясните мне в чем я виноват.
А если вы не пророк что б знать будет ли кто то играть с компа с которого вы уже заходили-играйте со своего компа.

[Ilya_tmb]

я не знаю как объяснить человеку то что он отказывается понимать !
вы сами признаете то что были заходы в два акка с одного компа,но при этом говорите объясните мне в чем я виноват.
А если вы не пророк что б знать будет ли кто то играть с компа с которого вы уже заходили-играйте со своего компа.

"Зри в корень", уже устал объяснять то, что ты, в том числе, отказываешься понимать
А с каких компов мне играть, я сам как-нибудь разберусь, без подсказок, в правилах проекта НЕ ЗАПРЕЩЕНО играть с бесконечного множества средств выхода в интернет, лишь бы на одно физическое лицо был зарегистрирован один аккаунт.

[Barthezka]

ну если сам решаешь с каких компов играть то не удивляйся,когда еще кто то с них заходит и тебя предупреждают,и все равно кто зашел первый кто второй и какая разница во времени была между заходами.
А одно физическое лицо может играть только с тех компов с которых другое физическое лицо не играет.

[Ilya_tmb]

ну если сам решаешь с каких компов играть то не удивляйся,когда еще кто то с них заходит и тебя предупреждают,и все равно кто зашел первый кто второй и какая разница во времени была между заходами.
А одно физическое лицо может играть только с тех компов с которых другое физическое лицо не играет.

Разница как раз есть, и временные отрезки заходов тоже очень важны. Перекрестного использования средств связи НЕ БЫЛО, я не играю с компов, с которых осуществлялся когда-либо заход на сайт под другим логином.
Согласно правил проекта, которым я и следую, я ничего не нарушил.
Тема превратилась во флудильню, почитай "Правила поведения в разделе форума «Комитет Fair Play»", особенно пункт 2.5 и следуй правилам.

Сообщение отредактировал Ilya_tmb - 20.3.2012, 11:11

[Caroline]

Речь не должна идти о каком-то перекрестном использовании средств связи.

http://www.butsa.ru/xml/main/rules.php?id=7
1. ПРАВИЛА ИГРЫ С ОДНОГО КОМПЬЮТЕРА
1. Администрация Лиги уведомляет, что к игре с одного компьютера приравниваются:
- заходы в игру (в том числе разовый заход) с компьютера, на котором зарегистрирована другая команда;

Вы признали, что с Вы заходили в ЗБ с компьютера друга. Такой заход повлек за собой то, что Ваш аккаунт, Ваша команда оказались зарегистрированы на его компьютере.
После этого друг создал аккаунт на этом же компьютере.

Таким образом, его аккаунт был создан на компьютере, на котором уже была зарегистрирована другая (Ваша) команда.

Это и явилось нарушением правил проекта, а именно нарушением правил игры с1ПК.

Однако, как было указано выше, комитет ФП не усмотрел Вашей вины в этих действий и в данном случае не вынес никаких санкций (хотя в практике такие случаи могут влечь за собой вынесение решения и выдачу предупреждений).


Barthezka, предупреждение за флуд в рабочем топике ФП. Спасибо за помощь, конечно, но правила форума нарушать не стоит, тем более что в теме ответили все уполномоченные на то сотрудники ФП.

[chebba]

вы сами признаете то что были заходы в два акка с одного компа,но при этом говорите объясните мне в чем я виноват.

Он как раз-таки не признает что был заход двух акков с одного компа. Один из акков был даже не разегистрирован и не имел команды. Аккаунтом он стал после регистрации и получения комы. И это второму акку нельзя играть с собственного компа, а не Ilya_tmb. В чем он нарушил правила, так и не понятно.
Вообщем модеры как всегда в своем стиле.
Вы лучше подумайте как увеличить количество пользователей проекта, а не гнать старичков... Посмотрите скоко команд в "свободных". даже и раздают бесплатно.
ПыСы: Банов не боюсь... так что жБаньте.

Сообщение отредактировал chebba - 20.3.2012, 12:21

[Ilya_tmb]

Речь не должна идти о каком-то перекрестном использовании средств связи.

http://www.butsa.ru/xml/main/rules.php?id=7
1. ПРАВИЛА ИГРЫ С ОДНОГО КОМПЬЮТЕРА
1. Администрация Лиги уведомляет, что к игре с одного компьютера приравниваются:
- заходы в игру (в том числе разовый заход) с компьютера, на котором зарегистрирована другая команда;

Вы признали, что с Вы заходили в ЗБ с компьютера друга. Такой заход повлек за собой то, что Ваш аккаунт, Ваша команда оказались зарегистрированы на его компьютере.
После этого друг создал аккаунт на этом же компьютере.

Таким образом, его аккаунт был создан на компьютере, на котором уже была зарегистрирована другая (Ваша) команда.

Это и явилось нарушением правил проекта, а именно нарушением правил игры с1ПК.

Однако, как было указано выше, комитет ФП не усмотрел Вашей вины в этих действий и в данном случае не вынес никаких санкций (хотя в практике такие случаи могут влечь за собой вынесение решения и выдачу предупреждений).


Barthezka, предупреждение за флуд в рабочем топике ФП. Спасибо за помощь, конечно, но правила форума нарушать не стоит, тем более что в теме ответили все уполномоченные на то сотрудники ФП.

Я об этом и речь веду, у меня не было заходов с компьютера, на котором зарегистрирована другая команда, чисто формально ко мне претензий быть не должно. Спасибо за ответы, повторно: тему можно закрывать.

[Caroline]

Он как раз-таки не признает что был заход двух акков с одного компа. Один из акков был даже не разегистрирован и не имел команды. Аккаунтом он стал после регистрации и получения комы. И это второму акку нельзя играть с собственного компа, а не Ilya_tmb. В чем он нарушил правила, так и не понятно.
Вообщем модеры как всегда в своем стиле.

В чем состоит нарушение правил, указано выше в пояснениях сотрудников ФП.
Большая просьба не смущать менеджеров неверной трактовкой правил.
Каждый может играть со своего компьютера. В том числе и новый менеджер может играть со своего компьютера.
Зачем надо вносить сумятицу, когда к этому нет никаких оснований?

Был задан вопрос о правомерности "устного" предупреждения - ответ был дан.

Вы лучше подумайте как увеличить пользователей проекта, а не гнать старичков... Посмотрите скоко команд в "свободных". даже и раздают бесплатно.

Старичков никто не гонит, Вы о чем вообще?

[mustain]

Извините, вопрос. Играю с 4-5 компьютеров, дома и на работе. Означает ли это, что если с 3 рабочих компьютеров зарегистрируются 3 новых менеджера, то я получу КК, даже при условии, что с момента их регистрации моих заходов уже не будет?
Спасибо.

[Ilya_tmb]

Извините, вопрос. Играю с 4-5 компьютеров, дома и на работе. Означает ли это, что если с 3 рабочих компьютеров зарегистрируются 3 новых менеджера, то я получу КК, даже при условии, что с момента их регистрации моих заходов уже не будет?
Спасибо.

Со слов представителей и председателя ФП получается, что это нарушение и Ваше и новых менеджеров, так что всем как минимум "устное предупреждение".

[chebba]

Caroline

Старичков никто не гонит, Вы о чем вообще?

Всевозможные придирки к менеджерам, дыры в правилах и как следствие двоякая их трактовка - раздражает как новых так и старых менеджеров. Что не есть хорошо для данного проекта. Вот люди и бегут с этого проекта в другие, где более либерально относятся ко всем пользователям.
Мое пожелание: трактуйте правила более лояльно и исходя из логики возникших обстоятельств. не занимайтесь буквоедством. Буквоедства нам всем и в реальной жизни хватает.

Сообщение отредактировал chebba - 20.3.2012, 13:24

[Caroline]

Извините, вопрос. Играю с 4-5 компьютеров, дома и на работе. Означает ли это, что если с 3 рабочих компьютеров зарегистрируются 3 новых менеджера, то я получу КК, даже при условии, что с момента их регистрации моих заходов уже не будет?Спасибо.

Красная карточка выдается только за мультоводство, т.е. за управление одним менеджером несколькими аккаунтами.

Со слов представителей и председателя ФП получается, что это нарушение и Ваше и новых менеджеров, так что всем как минимум "устное предупреждение".

Давайте Вы не будете отвечать за представителей ФП.

Caroline

Всевозможные придирки к менеджерам, дыры в правилах и как следствие двоякая их трактовка - раздражает как новых так и старых менеджеров. Что не есть хорошо для данного проекта. Вот люди и бегут с этого проекта в другие, где более либерально относятся ко всем пользователям.
Мое пожелание: трактуйте правила более лояльно и исходя из логики возникших обстоятельств. не занимайтесь буквоедством. Буквоедства нам всем и в реальной жизни хватает.

О каком буквоедстве и каких придирках идет речь?
Менеджеров просто предупредили о том, что нельзя играть с одного компьютера.
В данном случае к менеджерам отнеслись более чем лояльно - несмотря на факт нарушения, никаких санкций к ним применено не было.
Что Вас не устраивает?
Лояльность все-таки надо рассматривать в обе стороны - администрация должна быть лояльна к менеджерам (и в данном случае я не вижу никаких признаков нелояльности), но и менеджеры должны быть лояльными по отношению к администрации. По крайней мере не стоит устраивать бучу на пустом месте и раздувать скандал из ничего.
В проекте хватает недостатков - так давайте их устранять общими усилиями, а не заниматься непонятно чем.

Тему закрываю.
Ответ на поставленный вопрос был дан.