Ничьи в ЗБ, количество ничьих далеко от реальных цифр Опции

[Nobel]

Собственно тема не совсем новая, но решил её обсудить на страницах форума с "бутсовцами"

Примерное количество ничьих в современном футболе составляет от 30 до 40% всех матчей в различных лигах. Есть даже конкретные цифры, но они дают определенный небольшой разброс с отклонением в 1-2%, вращающейся вокруг 36%.

В нашей любимой игре общее количество ничейных результатов весьма скромное. Чаще можно ожидать победных гол на 90+ минуте, чем боевую ничью равных по силам соперников. Зачем это? Не знаю. Гораздо реалистичнее были бы итоги матчей с бОльшим количеством ничейных результатов, а главное справедливыми. Меньше менеджеров, расстраивались из-за непонятных 90+ и т.д. и т.п.

Есть команды уровня ТОП - речь не о них, а о простых смертных, команды коих составляют основную массу дивизионов и союзов. Сбор урожая - "победа дома-проигрыш в гостях" порядком поднадоел. Может, как-то можно решить этот вопрос с "геной"? Если администрация решится на этот шаг?!

Для наглядности:

Дивизион Финляндия 3-А
14 туров позади. Сыграно 112 матчей. Из них только 7(!) ничейных результатов. Т.е. далекие от реальности 6,25%.

Швеция 4-Б
Те же 7 ничьих и 6,25%

Исландия 3-Б
8 ничьих на 112 игр и 7,14%

Фареры 2
11,6%

Дивизион Норвегия 2.
Тут ситуация получше - 13,39% ничьих.

Вцелом, если взять во внимание "линейность" ЗБ и примерное равенство соперников в дивизионах, то количество ничейных результатов неприлично мало. И дело здесь, мне думается, не только в плохих тренерских навыках менеджеров. А где возможность слабым командам показать свою состоятельность грандам?

Собственно, почему эту тему открыл в "Предложениях", а не во "Флейме"?
Думается, что она достойна обсуждения со стороны активных форумчан, а также внимательного отношения со стороны администрации игры!

Так сказать новый лозунг ЗБ - "Реализм во всем!"

[Александр Виктор...]

Боже, галичины у нас теперь сразу 2

[D_N_S]

Закон сохранения: если где-то прибавится, то и где-то убавится, только врят ли будет оно логичнее.

[WBB]

Это игра и игра должна приносить эмоции. Я думаю, с этим никто спорить не будет. Считаю, что победа или поражение вызывают гораздо больше эмоций, чем ничья. Поэтому полагаю, что генератор, хоть в этом, но сделан "правильно".

[Каллянелло]

Во-первых: Это генератор (с), во-вторых: смотрим первое.

[Nobel]

Боже, галичины у нас теперь сразу 2

Странный цифровой аргумент вы приводите в качестве оппонента самого предложения ?!

Закон сохранения: если где-то прибавится, то и где-то убавится, только врят ли будет оно логичнее.

И вы туда же? Типо поумничали?

Господа, не нравится предложение - так и скажите. Я ведь ни на чем не настаиваю. Нельзя рассматривать приведенные мною цифры в качестве аргументов, ну тогда так и напишите - изменить настройки генератора невозможно! Я пойму и более не буду писать, видимую только вам чушь.
Тем более, что подобные вашим, топики можно печатать в личной почте. Давайте не нарушать п.п 9.9 форума.

Сообщение отредактировал Nobel - 29.7.2012, 5:54

[Nobel]

Это игра и игра должна приносить эмоции. Я думаю, с этим никто спорить не будет. Считаю, что победа или поражение вызывают гораздо больше эмоций, чем ничья. Поэтому полагаю, что генератор, хоть в этом, но сделан "правильно".

У меня иная точка зрения - иногда я бы и ничьей порадовался на поле сильного соперника.

Сообщение отредактировал Nobel - 29.7.2012, 5:59

[Александр Виктор...]

Кнопочку жалобы еще нажать не забудьте, господин
а про 40% нам уже рассказывал один забавный персонаж
не пытайтесь копировать

[гомер 75]

Во всем виноват черезмерно большой домашний бонус

Сообщение отредактировал гомер 75 - 29.7.2012, 10:40

[nr041]

А где возможность слабым командам показать свою состоятельность грандам?

во-во!
потом придут следующие и будут говорить, что это за генератор, что сильные не могут выиграть у слабых!
И когда у автора команды подрастут....он придет с обратным предложением....как с домашним бонусом...

Противникам "домашнего бонуса" хорошо бы прочитать то что писали менеджеры когда его вводили.....там те же кто сейчас против. били себя в грудь и писали о "приближении к реалу" и как это важно и необходимо....иначе Бутса загнется без этого....

Сообщение отредактировал nr041 - 29.7.2012, 11:24

[D_N_S]

И вы туда же? Типо поумничали?

Хорошо. Скажем иначе. Теор. вер, думаю, знаком многим. Так вот по нему сейчас все логичнее, чем с 40 градусами.

[Fantazy]

Во всем виноват черезмерно большой домашний бонус

THIS

Сообщение отредактировал Fantazy - 29.7.2012, 12:03

[Nobel]

Хорошо, просчитал для себя, итоги сезонов 2011/2012

Россия - 29,54% ничьих
Англия - 24,47%
Италия - 29,21%
Германия - 25,8%
Украина - 25,4%
Франция - 28,4%
Ливия - 31,8%

У нас идет 17-й сезон?
Так вот, в сравнении с 17-м сезоном СССР (1955 год) - 28,2% ничейных результатов
В 17-м сезоне Российской ПЛ (2008 год) - 31,25% ничьих.

Да, отклонение от ранее указанных мною цифр, составляет почти 10%! Но, удивительное дело - даже при таком значительном снижении процента ничейных результатов - ЗБ все равно "уступает" реальному миру. Возможно дело в домашнем бонусе, возможно в чем-то ином.
Поэтому и была создана эта тема.

Я намеренно не ссылаюсь на "знаменитый" 1977 год в чемпионатах СССР - 44,6% ничьих, т.к. мы живем в современном мире, да и история тех ничьих имеет другой подтекст.

Прошу мой старт-пост расценивать как возможность пересмотреть настройки генератора, в сторону большего реализма. Если такой технической возможности нет, то и тему можно закрыть!

Отдельно, Александру Викторовичу - или ведите дискуссию в рамках правил, конструктивно или самомодерируйтесь!

[Handels]

и как ты предлагаешь добиться этих процентов? тоесть искусственно подкрутить результаты? и поф как играют менеджеры какие у них настройки и команды - ничьих должно быть 36% и точка
какой тогда процент побед/поражений у вышеупомянутых ФС и годах? тоже надо так замутить в Бутсе зачем мне тогда развивать игроков и команду если я попаду в "обязательный" процент ничьих...
Если будет ничьих вокруг 36% (потомучто так заложено в генераторе) то по каким показателям выбирать матчи для ничьи?

[гомер 75]

во-во!
потом придут следующие и будут говорить, что это за генератор, что сильные не могут выиграть у слабых!
И когда у автора команды подрастут....он придет с обратным предложением....как с домашним бонусом...

Противникам "домашнего бонуса" хорошо бы прочитать то что писали менеджеры когда его вводили.....там те же кто сейчас против. били себя в грудь и писали о "приближении к реалу" и как это важно и необходимо....иначе Бутса загнется без этого....

а где можно об этом прочитать?
с вводом тренеров, через некоторое время игроки силой 200 станут не редкостью. команда из таких игроков будет иметь мастерство 2200 домашний бонус такой команды будет около 100 пунктов. 100 пунктов силы перекроют почти любые тактические ошибки.
в правилах написано:
- более 60 - 100 – большая разница в силе;
- более 100 – очень большая разница в силе.

Рано или поздно бутса все равно придет к уменьшению влияния домашнего бонуса.

Сообщение отредактировал гомер 75 - 29.7.2012, 15:34

[Laskis]

Предлагаю не думать о ничьих, а уменьшить средний общий тотал матчей)

[Александр Виктор...]

начинайте с малого - посчитайте количество пенальти, а не мало ли мы их тут бьем? Или удалений достаточно?
А то волнуюсь, реальный футбол проходит мимо бутсовского генератора, который вообще с ним никак не связан, но неспокойно. Все ли у нас правильно кроме ничьих или еще где-то недоработки?

[nr041]

с вводом тренеров, через некоторое время игроки силой 200 станут не редкостью.

некоторое время - это сколько?
Если предположить, что сейчас у тебя 5 тренеров с М -15 и Ам 5, то только через 5 сезонов они выйдут на М 25, а это 2,5 года.
После чего тебе нужно из ДЮСШ взять т9 и 10 сезонов ее прокачивать....тогда возможно, игрок достигнет м200, а это еще 5 лет....
и в сухом остатке получаем таких игроков не раньше 7.5 лет.....
просто становится страшно...от такой ближайшей перспективы....

Сообщение отредактировал nr041 - 29.7.2012, 20:41

[гомер 75]

некоторое время - это сколько?
Если предположить, что сейчас у тебя 5 тренеров с М -15 и Ам 5, то только через 5 сезонов они выйдут на М 25, а это 2,5 года.
После чего тебе нужно из ДЮСШ взять т9 и 10 сезонов ее прокачивать....тогда возможно, игрок достигнет м200, а это еще 5 лет....
и в сухом остатке получаем таких игроков не раньше 7.5 лет.....
просто становится страшно...от такой ближайшей перспективы....

и все-таки, в какой теме и когда происходило обсуждение ввода домашнего бонуса? хотелось бы почитать.

[Nobel]

Нет поддержки предложению-размышлению? Закрывайте тогда тему, если она не интересна.
Никогда ни на чем не настаиваю, если только это не касается моей работы. В данном случае - ЗБ мое увлечение.

[Serge1]

Во всем виноват черезмерно большой домашний бонус

Естественно, убрать бонус и будет больше равных матчей.

какой тогда процент побед/поражений у вышеупомянутых ФС и годах?

Видно сразу, что с математикой не дружим помогу, всего может быть 100% (если ты не единая россия), а значит отнимай от 100% тот процент и получится нужное тебе число.

[Sтудент]

Естественно, убрать бонус и будет больше равных матчей.

И тогда сразу пойдут заявления о том, что количество побед дома меньше количества домашних побед в реальном футболе

[гомер 75]

Бонус домашнего поля не нужно убирать его нужно сделать соразмерным. Сейчас домашний стадион дает преимущество,которое согласно правилам игры является "большой разницой в силе" и фактически при игре равных команд с одинаковой моралью предопределяет победителя.

[graf kazakov]

Лучше бы завели тему например об угловых, в своём чемпионате после 14 игр у меня 7 угловых, при этом я лидер в этом показателе. Вот это тоже как-то не похоже на футбол.

[fomaglzv]

а где можно об этом прочитать?
с вводом тренеров, через некоторое время игроки силой 200 станут не редкостью. команда из таких игроков будет иметь мастерство 2200 домашний бонус такой команды будет около 100 пунктов. 100 пунктов силы перекроют почти любые тактические ошибки.
в правилах написано:
- более 60 - 100 – большая разница в силе;
- более 100 – очень большая разница в силе.

Для оценки разницы в силе принимаются во внимание следующие диапазоны:
- разница в силе равна 12 и меньше баллов – соперники признаются равными;
- более 12 - 35 – незначительная разница в силе;
- более 35 - 60 – значительная разница в силе;
- более 60 - 100 – большая разница в силе;
- более 100 – очень большая разница в силе.

Это вообще не грамотно! Когда писали? Когда сила Эгалео была 160? 140? 120?

Сейчас в ЗБ играют команды и 1750 (средний по сильнейшему диву), и 1350(средний по слабейшему диву), и 700(просто убитые команды, которых у нас не 2-3 штуки). И эти сто баллов у каждого свои:

1750:
100=5,7%
60=3,4%
35=2,0%
12=0,7%

1350:
100=7,4%
60=4,4%
35=2,6%
12=0,9%

700:
100=14,3%
60=8,6%
35=5,0%
12=1,7%

Сделайте в процентном выражении, так честнее.

[Blackfalcon]

Сделайте в процентном выражении, так честнее.

Несомненно. ))
Одно но: это потребует изменения генератора.
"И тут пришел Уран...."

[fomaglzv]

Несомненно. ))
Одно но: это потребует изменения генератора.
"И тут пришел Уран...."

так тема как раз про изменения в генераторе

[Laskis]

Несомненно. ))
Одно но: это потребует изменения генератора.
"И тут пришел Уран...."

Кстати я заметил, что Уран никогда не уходит, он всегда приходит!!)

[Hud_Ruk]

а где можно об этом прочитать?
с вводом тренеров, через некоторое время игроки силой 200 станут не редкостью. команда из таких игроков будет иметь мастерство 2200 домашний бонус такой команды будет около 100 пунктов. 100 пунктов силы перекроют почти любые тактические ошибки.
в правилах написано:
- более 60 - 100 – большая разница в силе;
- более 100 – очень большая разница в силе.

Рано или поздно бутса все равно придет к уменьшению влияния домашнего бонуса.

Сдается мне, что ты преувеличиваешь влияние новых тренеров. Да и вообще математика в этом посте хромает на обе ноги.
Даже в самом идеальном варианте, 5 тренеров с мастерством 25, в нужной возрастной категории, прибавка в мастерстве за все время будет около 15%. Т.е. чтобы достигнуть 200, в нынешних условиях игрок должен иметь потенциал массы 175. Это уровень даже не бонусных, а сгенеренных 9-к. Много таких команд в бутсе?
На деле же если тебе удастся получить для своего игрока прибавку на всем пути развития около 5% это будет уже очень хороший результат. Так что команда с мастерством в 200 никогда не появится.

Теперь о домашнем бонусе. У команды с силой 162 дом. бонус <60. У 200-ки будет <75.

При этом сейчас вполне реально обыграть в гостях даже более сильную команду. Во всяком случае если домашняя команда совершит тактические ошибки.

[гомер 75]

В теме про тренеров Админы подтвердили ,что максимальная прибавка более 29%. То есть обычная правильно прокаченная 8 с пиком 160 будет иметь пик в районе 206. Хотя в расчетах могу ошибаться. А бонусные дюсшевцы,правильные единички и другие реген игроки могут быть до 230. Что касается размера домашнего бонуса сейчас, то не согласен с Вашими цифрами. Команда с отличной моралью силой 160 при полных трибунах имеет дом. бонус более 70 пунктов.

[Serge1]

И тогда сразу пойдут заявления о том, что количество побед дома меньше количества домашних побед в реальном футболе

а его из-за этого ввели?

[Hud_Ruk]

В теме про тренеров Админы подтвердили ,что максимальная прибавка более 29%. То есть обычная правильно прокаченная 8 с пиком 160 будет иметь пик в районе 206. Хотя в расчетах могу ошибаться. А бонусные дюсшевцы,правильные единички и другие реген игроки могут быть до 230. Что касается размера домашнего бонуса сейчас, то не согласен с Вашими цифрами. Команда с отличной моралью силой 160 при полных трибунах имеет дом. бонус более 70 пунктов.

админов нужно правильно читать:

Сейчас 0,1 - это с тренером-3. В новой системе без тренера это будет, условно, 0,095. Значит 5 тренеров умением 5 - это 5*5*0,78 = +19,5%, т.е. 0,114 без учёта поправок на возрастной аспект.

29% будет относительно тренировки команды без тренера

[Uran]

Кроме того, прирост нужно брать относительно того периода, что игрок в основе, т.е. в качестве базы надо брать не 160, а 160 минус мастерство игрока, вышедшего из ДЮСШ.

[гомер 75]

админов нужно правильно читать:

29% будет относительно тренировки команды без тренера

а если учесть возрастной аспект?

Добавлено 30th July 2012 - 14:28

Кроме того, прирост нужно брать относительно того периода, что игрок в основе, т.е. в качестве базы надо брать не 160, а 160 минус мастерство игрока, вышедшего из ДЮСШ.

так оптимально сейчас выпускают 9 в 17 лет с минимальными умениями и дальше погнали качать все по максимуму

[Hud_Ruk]

а если учесть возрастной аспект?

прочитай цитату Урана еще раз внимательно. 19% без учета возрастного аспекта, 29% с учетом. Но относительно прироста без тренера.

[гомер 75]

Без тренера = 0,095. С тренером-3 = 0,1 разница в 5%. Если я правильно понял то относительно существующего тренера прибавка при наличии оптимального набора тренеров будет примерно 25%. То есть обычная правильная 9, игрок с пиком 164, будет силой 205.

[Hud_Ruk]

Без тренера = 0,095. С тренером-3 = 0,1 разница в 5%. Если я правильно понял то относительно существующего тренера прибавка при наличии оптимального набора тренеров будет примерно 25%. То есть обычная правильная 9, игрок с пиком 164, будет силой 205.

сейчас 0.1 с тренерами 55555 0.114, прирост 11.4%, с учетом возраста 17.1%, с учетом поправки на увеличенную массу(чем выше масса, тем меньше прирост) 15-16%
то есть 9-ка с пиком 164 будет 188

пс исправил 180 на 188

Сообщение отредактировал Hud_Ruk - 30.7.2012, 16:11

[гомер 75]

сейчас 0.1 с тренерами 55555 0.114, прирост 11.4%, с учетом возраста 17.1%, с учетом поправки на увеличенную массу(чем выше масса, тем меньше прирост) 15-16%
то есть 9-ка с пиком 164 будет 180

спорить не буду,так как здесь речь не о силе. Я лично не против чтоб игроки были массой 200. Просто считаю,что сейчас домашний бонус черезмерно велик,а будет оказывать еще большее влияние.

[Serge1]

тема то не о тренерах, может уран про ничьи что-нибудь напишет, а?

[Дока]

тема то не о тренерах, может уран про ничьи что-нибудь напишет, а?

Вот классный вопрос про ничьи) Только почитай вышенаписанное - про один-два пенальти за сезон, про количество угловых; добавь сюда содержимое темы про домашний бонус, и потом скажи - а ты уверен, что при таком вот новом (предлагаемом) Гене ты сам захочешь в это играть (особенно, если начнешь всем проигрывать и сс11 перестанет помогать)?

Чем вам ничьи не угодили? Правила существуют и если их осознать, то очень даже можно выигрывать, а вот ежели тупить, то и бонусы не помогут.
словом,

"Боже (Уран), помилуй полярников - тех, кто остался цел,....
И когда ты помилуешь их и воздашь за любовь и честь,
Удвой им выдачу спирта, и оставь их, как они есть."
(с)БГ

Сообщение отредактировал Дока - 31.7.2012, 2:09

[Serge1]

Вот классный вопрос про ничьи) Только почитай вышенаписанное - про один-два пенальти за сезон, про количество угловых; добавь сюда содержимое темы про домашний бонус, и потом скажи - а ты уверен, что при таком вот новом (предлагаемом) Гене ты сам захочешь в это играть (особенно, если начнешь всем проигрывать и сс11 перестанет помогать)?

Читал, если вводят таких тренеров (для приближения к реальному футболу?), то почему бы не сделать больше ничьих, пенальти(как в реальном футболе)?
Буду играть и ты тоже будешь. Изменения для всех же, а не для конкретного человека.

[Headcutter]

Читал, если вводят таких тренеров (для приближения к реальному футболу?), то почему бы не сделать больше ничьих, пенальти(как в реальном футболе)?
Буду играть и ты тоже будешь. Изменения для всех же, а не для конкретного человека.

Для этого нужны будут изменения в генераторе, доступа к коду которого у наших админов нет.
Шансы, что Гендальф будет там что-то менять, минимальны, поэтому тема изначально просто флудная

Сообщение отредактировал Headcutter - 1.8.2012, 6:59

[Laskis]

Предлагаю за ничьи давать больше очков чем за Победы, к примеру 5 очков... тогда и в генератор лезть не надо)

[niker_666]

ничьих хватает http://butsa.ru/reports/5864165

[Дока]

ничьих хватает http://butsa.ru/reports/5864165

у вас в 15м туре 4 ничьих в 48 мачах (если все ваши дивы брать)

[niker_666]

у вас в 15м туре 4 ничьих в 48 мачах (если все ваши дивы брать)

У меня в 15 играх чемпионата 6 побед, 5 поражений и 4 ничьи. Нормальное кол-во ничьих.

[nr041]

Когда команды примерно равны, и когда менеджеры опытные, то ничьих достаточно:
http://www.butsa.ru/tournaments/index.php?...9676&zone=2

Веселы 0:0 Раковник
ФК Яблонец 5:2 Карлсбад
Глубока-над-Влтавою 2:2 Липник
Виктория 2:2 Мост
Чернолице 1:5 Славой Вышеград
Виктория Плзен 0:0 Старе Место
Нова Гут 0:2 Тршинец
Прибрам 2:2 Нератовице

если в дивах разброс по силе команд, разброс по опыту у менеджеров....то о каких ничьих может быть речь?

Сообщение отредактировал nr041 - 2.8.2012, 17:34

[Serge1]

Когда команды примерно равны, и когда менеджеры опытные, то ничьих достаточно:
http://www.butsa.ru/tournaments/index.php?...9676&zone=2

Веселы 0:0 Раковник
ФК Яблонец 5:2 Карлсбад
Глубока-над-Влтавою 2:2 Липник
Виктория 2:2 Мост
Чернолице 1:5 Славой Вышеград
Виктория Плзен 0:0 Старе Место
Нова Гут 0:2 Тршинец
Прибрам 2:2 Нератовице

если в дивах разброс по силе команд, разброс по опыту у менеджеров....то о каких ничьих может быть речь?

один тур не показатель

[nr041]

один тур не показатель

железная логика
только осталось доказать, что два условия не работают - когда команды примерно равны, и когда менеджеры опытные...

[niker_666]

вот вам ещё ничейка http://butsa.ru/matches/6035155
заказывайте ещё

[Дока]

вот вам ещё ничейка http://butsa.ru/matches/6035155
заказывайте ещё

Делим мух отдельно, а котлеты отдельно)

1. у моей комы 14 побед и одно поражение за 15 игр. Как думаете, мне сейчас нужны ничьи если от 1го места меня отделяет одно-два очка?
2. С другой стороны, ничьи - идея хорошая (только не посередине сезона, а с начала нового) ибо если взять статистику по диву (или нескольким в ФС)- вроде бы как и все в порядке, а вот ежели примерять это на отдельно взятую команду, то за 15 игр ни одной ничьи - как-то даже странно.

ИД 9771

[galichina]

было бы прекрасно, но

это хорошо для дивизионов

а в лиге чемпионов и играх сборных команд 10 имеют +-3 балла разницы

они ж тупо все игры будут играть вничью без вариантов

да и говорили, что в генератор никто лезть не будет

есть как есть

ХОТЯ , ПОНЯТНО, Я ЗА ПРЕДЛОЖЕНИЕ ДВУМЯ РУКАМИ )

[playmaker]

Когда команды примерно равны, и когда менеджеры опытные, то ничьих достаточно:
http://www.butsa.ru/tournaments/index.php?...9676&zone=2

Веселы 0:0 Раковник
ФК Яблонец 5:2 Карлсбад
Глубока-над-Влтавою 2:2 Липник
Виктория 2:2 Мост
Чернолице 1:5 Славой Вышеград
Виктория Плзен 0:0 Старе Место
Нова Гут 0:2 Тршинец
Прибрам 2:2 Нератовице

если в дивах разброс по силе команд, разброс по опыту у менеджеров....то о каких ничьих может быть речь?

Плюсану сообщение. Ничьих мало не потому что генератор кривой (хотя не без этого), а от того, что есть существенная разница в расчётной силе. В тех же КТ ничьих вполне хватает имхо.

[carnicero]

Вот вам ничейка http://butsa.ru/xml/tour/match.php?id=5833354

[Александр Виктор...]

покажи такую без КК, а так адекватно ее оценить нельзя, уж извини