ДЮСШ, новая концепция Опции

[Hud_Ruk]

Поиском пробежался по темам, вроде такая концепция еще не предлагалась, поэтому предлагаю ее к рассмотрению.

Концепция:
В течении сезона менеджер может набрать в ДЮСШ до 4(5) игроков. Пока им 16-18 лет игроки качают исключительно мастерство. Во время перехода с 18 до 19 лет, каждому из них, случайным образом генерится определенный талант. Далее игроки могут быть переведены в основу или продолжать качать мастерство в ДЮСШ. В течении сезона можно перевести 2-х игроков. В случае если пополнения не были выбраны в прошлом сезоне, то 3-х и это максимум. В принципе, ничто не мешает переводить игроков и в 16 лет, но талант остается на уровне 1.
Если задать линейную зависимость вероятности появления того или иного таланта, то пока вижу такие цифры: вероятность появления 9=2%, 8=4.28%, 7=6.55% итд с шагом 2.2(7)%. Но можно задать и нелинейную зависимость.
Чтобы уйти от полного рандома при пополнении команды собственной школой, предлагаю добавить возможность, в течении последнего сезона, тренировать талант одному игроку в ДЮСШ, но не более чем на 2 пункта. Временные затраты на тренировку таланта можно оставить на нынешнем уровне, т.е. примерно 60-65 тренировок на увеличение таланта с 6 до 8, либо несколько увеличить, например расстянув тренировку таланта с 7 до 9 на весь сезон(сейчас это примерно 90-95 тренировок).

Что имеем на выходе:
1. Отсутствие конвейера. Увеличение затрат на содержание ДЮСШ, при желании повысить свои шансы на получение качественных игроков.
2. Игроки даже одного таланта могут существенно различаться по массе уже на выходе из ДЮСШ.
3. Со временем из-за нехватки игроков т.8-9 на все команды, вернется спрос на игроков с т.5 и 6. Игроки со сгенеренным талантом 5,6 могут быть даже лучше игроков с т.7, которым талант прокачивался в ДЮСШ.
4. По видимому, появится небольшая инфляция массы лучших игроков, но возможно это позволит частично компенсировать нормальным командам и ФС отставание от игроков, заново сгенеренных команд. Кстати, инфляцию мастерства перегенерямых команд когда-нибудь планируется остановаить?

Сообщение отредактировал Hud_Ruk - 8.8.2012, 14:26

[playmaker]

В ДЮСШ игроки будут тренировать мастерство, как сейчас с талантом 9?
Откуда возьмётся инфляция массы игроков, если средний талант выпускаемых игроков значительно упадёт?

[Hud_Ruk]

В ДЮСШ игроки будут тренировать мастерство, как сейчас с талантом 9?
Откуда возьмётся инфляция массы игроков, если средний талант выпускаемых игроков значительно упадёт?

Да, как сейчас.
Средний талант действительно упадет, по крайней мере надеюсь на это, но лучшие выпускники ДЮСШ будут иметь массу выше нынешних 9-к. За счет того, что им не пришлось качать талант. Или пришлось качать талант с 7(8) до 9, а не как сейчас с 1 до 9.

[playmaker]

Средний талант действительно упадет, по крайней мере надеюсь на это, но лучшие выпускники ДЮСШ будут иметь массу выше нынешних 9-к. За счет того, что им не пришлось качать талант. Или пришлось качать талант с 7(8) до 9, а не как сейчас с 1 до 9.

Ну тогда стоит оговорится, что инфляция мастерства будет у самых лучших игроков, в то время, как среднее мастерство по Лиге снизится.

[гомер 75]

Получится что до 19 лет все команды будут тренироваться исключительно одинаково. Максимум игроков берется на старте сезона то есть 5 шестнадцатилетних и затем когда в 19 они получают талант,трое с низшим талантом увольняются. По 2 другим уже будет вычислятся оптимальная схема прокачки либо талант либо мастерство. На мой взгляд вариативности это не добавит,а скорее наоборот. Но в предложении что-то есть нужно более детально его продумать.

[Hud_Ruk]

Получится что до 19 лет все команды будут тренироваться исключительно одинаково. Максимум игроков берется на старте сезона то есть 5 шестнадцатилетних и затем когда в 19 они получают талант,трое с низшим талантом увольняются. По 2 другим уже будет вычислятся оптимальная схема прокачки либо талант либо мастерство. На мой взгляд вариативности это не добавит,а скорее наоборот. Но в предложении что-то есть нужно более детально его продумать.

Не вижу проблемы в том что до 19-ти все будут тренироваться одинаково. Хотя даже с этим можно поспорить. Кто то будет тренировать профили, кто то массу, небольшая разница все же будет. В принципе и в реальности наверно все примерно так и происходит.
А вариативность появляется дальше. Не понимаю как можно считать что ее станет меньше. Сейчас опытные менеджеры в принципе не тренируют игроков ниже 8-го таланта. При этом все 8-ки примерно с одной перспективой +- 1 балл и 9-ки тоже примерно с одинаковой перспективой +-1 балл.
В предложенном случае можно получить 3 принципиально разные 9-ки. Сгенеренная 9-ка, 9-ка сделанная из 8-ки и 9-ка сделанная из 7-ки. Разница в 50 и 90 тренировок соответственно, т.е. примерно 3-6 баллов в перспективе.
8-ка сгенеренная и 8-ка прокаченная также будут отличаться. сгенеренная 7-ка наверняка будет не хуже 8-ки, которой тренировали талант.
итд итп


Также добавлю что исчезает необходимость следить за прокачкой таланта нескольким игрокам, за пропадающими пополнениями(хотя сами по себе они и не страшны, ответственные за ДЮСШ регулярно про это пишут). Сами правила на мой взгляд упростятся.

Сообщение отредактировал Hud_Ruk - 8.8.2012, 14:29

[Hud_Ruk]

Добавлю парочку примеров вариативности.
1. На этапе 16-18 лет.
Можно набрать игроков на разные позиции, а можно взять игроков на 1 позицию, тем самым увеличив шанс появления в команде таланта, именно на этой позиции.
Более того в следующем сезоне ты еще не знаешь на какой позиции у тебя взойдет талант предыдущего возраста. И также могут быть варианты.
2. На этапе 19 лет.
выпали тебе игроки с талантами 2,4, 6 и 8. Вижу как минимум 3 варианта развития.
а) выпустить 8+8
б) выпустить 6+9
с) выпустить только 9
а может быть с прошлого сезона осталось лишнее пополнение и можно выпустить 8+6+6

[mihamanz]

Интересная идея, но так талант в ДЮСШ качать будет невыгодно! Например: генеренная 8-ка будет лучше 9-ки прокачанная из 8, ибо разница сейчас между обычнами 8-кой и 9-кой 3-4 балла на пике, а качать надо на 50 трень больше.Предлагаю талант увеличивать не на 2, а на 3 пункта ибо так хоть из 5-7 талантов будет более-менее выгодно качать 8...

[do3ep]

Очень неплохое предложение.
Давно пора избавляться от линейности в ДЮСШ.

Если 2 пункта кажется, что качать невыгодно, то три пункта будет тем более невыгодно.
Или вы хотите всунуть подъем 3 пунктов таланта за сезон.
Это уже лишнее, опять гонка трамваев.

В предложении на первый взгляд все неплохо, кроме отсутствия мысли по стыковке существующей системы с новой.
Сейчас в ДЮСШ масса набраных под прокачку игроков.
Самым главным будет именно этот вопрос.
А так я - за.

[playmaker]

В предложении на первый взгляд все неплохо, кроме отсутствия мысли по стыковке существующей системы с новой.

Меня это тоже сильно смущает. +нужно досконально представлять к чему конкретно мы придём и какие последствия это окажет на разные области игры.

[windsom]

Предлагаю рандомно добавлять пару единиц таланта при принятии игрока в ДЮСШ (не каждому), чтобы было поменьше единичек и побольше талантов

[nr041]

Что имеем на выходе:
1. Отсутствие конвейера. Увеличение затрат на содержание ДЮСШ, при желании повысить свои шансы на получение качественных игроков.
2. Игроки даже одного таланта могут существенно различаться по массе уже на выходе из ДЮСШ.
3. Со временем из-за нехватки игроков т.8-9 на все команды, вернется спрос на игроков с т.5 и 6. Игроки со сгенеренным талантом 5,6 могут быть даже лучше игроков с т.7, которым талант прокачивался в ДЮСШ.
4. По видимому, появится небольшая инфляция массы лучших игроков, но возможно это позволит частично компенсировать нормальным командам и ФС отставание от игроков, заново сгенеренных команд. Кстати, инфляцию мастерства перегенерямых команд когда-нибудь планируется остановаить?

1. сейчас уже содержание команд для многих проблема. С вводом на полную катушку тренеров, затраты возрастут.....пока компенсации еще не ввели.
2. Кто сейчас мешает иметь различных игроков по массе?
3. Фактически приведет к исчезновению высоких талантов....ради чего? кому-то хочется иметь т5 - т6! Кто мешает?
Цель игры - создать лучшую команду, а автор предлагает: вам не нужно иметь сильных игроков....довольно с вас и середнячков.....вопрос: а за чем мне в это играть?....когда, команда в течении всего времени не получит игроков высокого таланта!
4. Может лучше изменить алгоритм перегенерации, чем портить у всех ДЮСШ.

Понятие "Рандом" не вяжется с такими играми как "Менеджеры"...

[гомер 75]

Не вижу проблемы в том что до 19-ти все будут тренироваться одинаково. Хотя даже с этим можно поспорить. Кто то будет тренировать профили, кто то массу, небольшая разница все же будет. В принципе и в реальности наверно все примерно так и происходит.
А вариативность появляется дальше. Не понимаю как можно считать что ее станет меньше. Сейчас опытные менеджеры в принципе не тренируют игроков ниже 8-го таланта. При этом все 8-ки примерно с одной перспективой +- 1 балл и 9-ки тоже примерно с одинаковой перспективой +-1 балл.
В предложенном случае можно получить 3 принципиально разные 9-ки. Сгенеренная 9-ка, 9-ка сделанная из 8-ки и 9-ка сделанная из 7-ки. Разница в 50 и 90 тренировок соответственно, т.е. примерно 3-6 баллов в перспективе.
8-ка сгенеренная и 8-ка прокаченная также будут отличаться. сгенеренная 7-ка наверняка будет не хуже 8-ки, которой тренировали талант.
итд итп

Настаиваю на своем мнении, вариативности больше не появится. А вот недовольных менджеров, которые не получив ни одного нормального таланта в течении 2-3 сезонов будут просто бросать игру, станет предостаточно. Кроме того, опытный менеджеры все равно будут старться выпускать игроков не ниже восьмерки, а остальные таланты будут просто увольнятся или продавться на трансе за минималку.
Вопрос. Если в сезон можно набрать 5 игроков, какой процент вероятности из них получить хотя бы одного игрока талантом не ниже 6?

Сообщение отредактировал гомер 75 - 8.8.2012, 19:26

[Hud_Ruk]

1. сейчас уже содержание команд для многих проблема. С вводом на полную катушку тренеров, затраты возрастут.....пока компенсации еще не ввели.
2. Кто сейчас мешает иметь различных игроков по массе?
3. Фактически приведет к исчезновению высоких талантов....ради чего? кому-то хочется иметь т5 - т6! Кто мешает?
Цель игры - создать лучшую команду, а автор предлагает: вам не нужно иметь сильных игроков....довольно с вас и середнячков.....вопрос: а за чем мне в это играть?....когда, команда в течении всего времени не получит игроков высокого таланта!
4. Может лучше изменить алгоритм перегенерации, чем портить у всех ДЮСШ.

Понятие "Рандом" не вяжется с такими играми как "Менеджеры"...

Ваша критика не выдерживает никакой критики, прошу прощения за каламбур.

1. Сейчас содержание проблема только у команд с нерадивыми менеджерами. у тех кто не удосуживается поменять цены на билеты и играет товы или ком.турниры, пуская зрителей по 20 гольденов на стадион. У меня например нет проблемы прокормить команду состоящую из основы 162 и 12 человек резерва 23-25 лет.
2. Сейчас различные по массе игроки получаются только в случае ошибок менеджеров, как то не вовремя взятый\выпущенный из ДЮСШ игрок, паралельная прокачка таланта итд итп.
3. Автор предлагает совсем не то что написало ваше помутненное сознание. Цель игры создать лучшую команду в рамках имеющихся возможностей. А вы с одной стороны пытаетесь создать максимально возможную команду, а с другой не можете ее прокормить. Так вот то если у вас есть проблемы с содержанием команды, то вы уже проиграли в этой игре.
Предлагается убрать конвейер когда все выпускают одни 9-ки или т.8+т.9 за 2 сезона. По той процентовке, которую я расписывал т.9 вы сможете выпустить из ДЮСШ с вероятностью около 50%. Так что никуда высшие таланты не исчезнут, просто их разбавят менее одаренные игроки.
4. Изменить было бы конечно лучше. Речь о порче ДЮСШ не идет.

[Laskis]

Предлагаю любой рэндомный талант в ДЮСШ от 1 до 15,9....при получении игроков...но брать не более 2 х за сезон )
Больше ничего не надо)


Добавлено 8th August 2012 - 19:30

Понятие "Рандом" не вяжется с такими играми как "Менеджеры"...

Даже твое появление в Бутсе .. рэндомное, не говоря уже о твоих родителях и т.д и т.п... так что не надо быть плоским)

[Hud_Ruk]

Настаиваю на своем мнении, вариативности больше не появится. А вот недовольных менджеров, которые не получив ни одного нормального таланта в течении 2-3 сезонов будут просто бросать игру, станет предостаточно. Кроме того, опытный менеджеры все равно будут старться выпускать игроков не ниже восьмерки, а остальные таланты будут просто увольнятся или продавться на трансе за минималку.
Вопрос. Если в сезон можно набрать 5 игроков, какой процент вероятности из них получить хотя бы одного игрока талантом не ниже 6?

Настаивание на чем основано? Может пример какой попробуете привести?

Если набрать 4 игроков, то вероятность получения 1 таланта не ниже 6-го, по приведенной линейной зависимости получения таланта будет около 80%. Но цифры можно и изменить.

[гомер 75]

Настаивание на чем основано? Может пример какой попробуете привести?

Если набрать 4 игроков, то вероятность получения 1 таланта не ниже 6-го, по приведенной линейной зависимости получения таланта будет около 80%. Но цифры можно и изменить.

Привести сколько есть вариантов развития дюсш сейчас? а есть ли смысл в этом? приводите пример сколько у вас вариантов в данном предложении, я тогда приведу много примеров сколько есть сейчас вариантов.

Так вот, если мы имеем 100% шестой талант в сезон то он будет по любому докачиваться до восьмерки (теми опытными менеджерами о которых вы говорили ранее). Если будут появляться рождаться таланты больше шестерки то будут просчитаны 2-3 оптимальных варианта их прокачки.

Сообщение отредактировал гомер 75 - 8.8.2012, 19:42

[Hud_Ruk]

В предложении на первый взгляд все неплохо, кроме отсутствия мысли по стыковке существующей системы с новой.

Как это лучше сделать мне кажется нужно придумывать администрации. Помнится когда они проводили опрос по новой ДЮСш, было предложение об альтернативной ДЮСШ.

Можно сделать 1 сезон переходным, например следующий. А начиная с 19-го поставить программный запрет на прокачку талантов 16 летним. В 20 16-17 ти летним. Таким образом пока игроки дорастут до 19-ти лет менеджеры успеют прокачать набранных к текущему моменту игроков.

[nr041]

Ваша критика не выдерживает никакой критики, прошу прощения за каламбур.

не то что написало ваше помутненное сознание. Цель игры создать лучшую команду в рамках имеющихся возможностей. А вы с одной стороны пытаетесь создать максимально возможную команду, а с другой не можете ее прокормить. Так вот то если у вас есть проблемы с содержанием команды, то вы уже проиграли в этой игре.
Предлагается убрать конвейер когда все выпускают одни 9-ки или т.8+т.9 за 2 сезона. По той процентовке, которую я расписывал т.9 вы сможете выпустить из ДЮСШ с вероятностью около

У меня команды лучше чем у тебя(не с помутненным сознание), я их создал сам с 0, не то, что некоторые, с веером из пальцев.
Ты пришел в игру и взял уже кем-то созданную команды:
http://www.butsa.ru/xml/players/roster.php...amp;act=history
http://www.butsa.ru/xml/players/roster.php...amp;act=history
http://www.butsa.ru/xml/players/roster.php...amp;act=history

не тебе, меня учить

[Hud_Ruk]

Привести сколько есть вариантов развития дюсш сейчас? а есть ли смысл в этом? приводите пример сколько у вас вариантов в данном предложении, я тогда приведу много примеров сколько есть сейчас вариантов.

Так вот, если мы имеем 100% шестой талант в сезон то он будет по любому докачиваться до восьмерки (теми опытными менеджерами о которых вы говорили ранее). Если будут появляться рождаться таланты больше восьмерки то будут просчитаны 2-3 оптимальных варианта их прокачки.

1. Ну я знаю только 2 грамотных варианта развития ДЮСШ. Только 9 или т.9+т.8 за 2 сезона.

Приводите свои варианты, на каждый из них я уверен найдется больше вариантов при новой системе. Кроме разве что паралельной прокачки, но это ошибка, а на такой вариант я приведу вам варианты когда ДЮСш будет неполной.

2. Мы не имеем шанс в 100%. Не все таланты с 6 дорастут до 8. Например вы получите 1,2 , 6 и 6. Одну 6-ку до 8 докачаете, вторую нет.
И вы мне кажется невнимательно читаете. Цифры можно изменить. например сделав зависимость нелинейной, можно получить вероятность получения 6+ таланта и 20% если нужно. Важно найти правильное соотношение. А сейчас оно действительно равно 100%

[Hud_Ruk]

У меня команды лучше чем у тебя(не с помутненным сознание), я их создал сам с 0, не то, что некоторые, с веером из пальцев.
Ты пришел в игру и взял уже кем-то созданную команды:
http://www.butsa.ru/xml/players/roster.php...amp;act=history
http://www.butsa.ru/xml/players/roster.php...amp;act=history
http://www.butsa.ru/xml/players/roster.php...amp;act=history

не тебе, меня учить

Ты чего этим сказать то хотел?)))
не нашел у тебя ни одной команды лучше моей. команды я действительно взял побывавшие в чужих руках и что? Было это довольно давно, так что я могу сказать что их я тоже создавал сам и с 0. Англию брал в 4-м дивизионе, Колумбию брал из второй половины 2-го дива, Антигуа брал - худшую команду на тот момент 3-го дива( а 4-х тогда в Антигуа не было), брал кстати для аренды, но вот както не получилось ее бросить.

а учить действительно не мне тебя. дурака учить только портить.

пс кстати ты пришел и тоже взял уже созданную кемто команду. компанией некки созданную))

Сообщение отредактировал Hud_Ruk - 8.8.2012, 19:55

[playmaker]

Объективно говоря, команды Hud_Ruk конечно же лучше.

Сообщение отредактировал playmaker - 8.8.2012, 19:57

[Iornoq]

Цены на девяток, восмёрок и семёрок существенно возрастут.

[гомер 75]

1. Ну я знаю только 2 грамотных варианта развития ДЮСШ. Только 9 или т.9+т.8 за 2 сезона.

Приводите свои варианты, на каждый из них я уверен найдется больше вариантов при новой системе. Кроме разве что паралельной прокачки, но это ошибка, а на такой вариант я приведу вам варианты когда ДЮСш будет неполной.

2. Мы не имеем шанс в 100%. Не все таланты с 6 дорастут до 8. Например вы получите 1,2 , 6 и 6. Одну 6-ку до 8 докачаете, вторую нет.
И вы мне кажется невнимательно читаете. Цифры можно изменить. например сделав зависимость нелинейной, можно получить вероятность получения 6+ таланта и 20% если нужно. Важно найти правильное соотношение. А сейчас оно действительно равно 100%

Если мы имеем два правильных варианта развития дюсш сейчас, хотя на мой взгляд их все-таки 3-4, а не два. То в предложенном варианте у нас будет по одному оптимальному варианту при получении одной 6, одной 7, одной 8. А получить больше высоких талантов за сезон, как я понимаю будет великая редкость. Кроме того, каждый сезон будет очень похож на преддыдущий, даже больше чем сейчас.
А тех менджеров которые не получат таланта выше шести, бдет жаль, а если это повторится и в следующем сезоне...
Насчет возможности изменить цифры, я смогу рассуждать когда они будут изменены
Но с другой стороны я согласен с тем, что дюсш требуется свежая кровь.

Сообщение отредактировал гомер 75 - 8.8.2012, 20:13

[nr041]

Ты чего этим сказать то хотел?)))
не нашел у тебя ни одной команды лучше моей. команды я действительно взял побывавшие в чужих руках и что? Было это довольно давно, так что я могу сказать что их я тоже создавал сам и с 0. Англию брал в 4-м дивизионе, Колумбию брал из второй половины 2-го дива, Антигуа брал - худшую команду на тот момент 3-го дива( а 4-х тогда в Антигуа не было), брал кстати для аренды, но вот както не получилось ее бросить.

а учить действительно не мне тебя. дурака учить только портить.

пс кстати ты пришел и тоже взял уже созданную кемто команду. компанией некки созданную))

слушай, ты ! я тебя дураком не называл.... не умеешь себя в руках держать, нечего вылазить на общий форум. В дальнейшем буду требовать таким бана.
ГБ - я взял, потому что друг попросил....с возможностью, что он вернется....
а Метро была последней не в ФС, а в Лиге....и без перегенерации.
Команда Прибрам - команды созданные во в 0-2-м сезоне...создавались самими менеджерами,....ты этого не застал....молод еще.

Объективно говоря, команды Hud_Ruk конечно же лучше.

это как сказать.

Сообщение отредактировал nr041 - 8.8.2012, 20:33

[Андо]

В течении сезона менеджер может набрать в ДЮСШ до 4(5) игроков. Пока им 16-18 лет игроки качают исключительно мастерство. Во время перехода с 18 до 19 лет, каждому из них, случайным образом генерится определенный талант.

Тогда уж сделать так, что бы набирать в ДЮСШ сразу 19-ти летних. При генерации новобранца, ему случайным образом генерируется талант. Просто не вижу смысл в этих трех сезонах с 16 до 19 лет.

И еще: мастерство такого игрока на момент генерации можно сделать фиксированной величиной, например 60, с возможность распределения менеджером мастерства по умениям игрока на свое усмотрение. Это как сейчас при наборе новобранца предлагается выбрать позицию игрока, так же будет предложено распределить 60 баллов мастерства на 8 умений. Минимально на умение так же как сейчас 1 бал, таким образом останется 52 балла, которые можно вкачать в профили. Например сделать защитнику отбор и опеку по 27. Многие так и будут делать. Это в итоге приведет к тому, что на пике формы в 30 лет больше не будет квадратов, ну или по крайней мере их будет меньше, ведь не все же будут вкачивать профили, кто то распределит равномерно.

Цифру 60 можно изменить в ту или иную сторону. 60 - это на вскидку. Так же можно вставить костыль - ввести потолок для каждого из умений при распределении баллов мастерства, например 25 или 30.

Сообщение отредактировал Andolekis - 9.8.2012, 12:16

[galichina]

сделайте тренера по дюсш как с основой и не будет линейной прокачки

[Maestro Virtuoso]

да не трогайте вы ДЮСШ, сейчас вот тренеры появились, до 19-лет все тренируются в ДЮСШ как и раньше, а потом бери нормального тренера для молодёжки и не будет тебе однотипных клонов!!! лучше тренер для молодёжи- быстрее в основу попадёт)

[do3ep]

1. сейчас уже содержание команд для многих проблема. С вводом на полную катушку тренеров, затраты возрастут.....пока компенсации еще не ввели.
2. Кто сейчас мешает иметь различных игроков по массе?
3. Фактически приведет к исчезновению высоких талантов....ради чего? кому-то хочется иметь т5 - т6! Кто мешает?
Цель игры - создать лучшую команду, а автор предлагает: вам не нужно иметь сильных игроков....довольно с вас и середнячков.....вопрос: а за чем мне в это играть?....когда, команда в течении всего времени не получит игроков высокого таланта!
4. Может лучше изменить алгоритм перегенерации, чем портить у всех ДЮСШ.

Понятие "Рандом" не вяжется с такими играми как "Менеджеры"...

Полная ерунда.
Автор предлагает сделать сильных игроков с высоким талантом единичным продуктом, а не поставленным на конвейер.
С милиметровыми отклонениями друг от друга.

Перегенерация - зло!

А менеджер у нас во-1 витуальный, а во-2 футбольный.
Вот именно, не надо делать из него экономико-технический, где выигрывает тот у кого калькулятор круче.

У меня есть еще пара мыслей по выдаче талантов, но развивать это все имеет смысл, если кто-то придумает безболезненный переход из одной ДЮСШ в другую.

Сообщение отредактировал do3ep - 9.8.2012, 18:24

[Somik]

систему ДЮСШ давно пора переформировывать.
я считаю, что было бы правильным объявить, что в 21м сезоне будет запущена новая ДЮСШ (ровно 4 сезона включая нынешний и вплоть до конца 20го сезона все будет также, как и раньше), организовать конкурс по приему предложений идей, обсудить их все нормально, что реализуемо, а что сложно реализуемо... и потом 3 сезона программистами доводить до ума идею новой ДЮСШ и воплощать ее паралельно в эксперементальном режиме. ведь с каждым годом все больше и больше становится разрыв в цене между т9 и всеми остальными и все уже приходят к тому, чтобы просто брать 16летку и качать ей т9, так как это максимальная перспектива для игрока и максимальный выход кол-ва т9 из ДЮСШ...

[гомер 75]

систему ДЮСШ давно пора переформировывать.
я считаю, что было бы правильным объявить, что в 21м сезоне будет запущена новая ДЮСШ (ровно 4 сезона включая нынешний и вплоть до конца 20го сезона все будет также, как и раньше), организовать конкурс по приему предложений идей, обсудить их все нормально, что реализуемо, а что сложно реализуемо... и потом 3 сезона программистами доводить до ума идею новой ДЮСШ и воплощать ее паралельно в эксперементальном режиме. ведь с каждым годом все больше и больше становится разрыв в цене между т9 и всеми остальными и все уже приходят к тому, чтобы просто брать 16летку и качать ей т9, так как это максимальная перспектива для игрока и максимальный выход кол-ва т9 из ДЮСШ...

полностью согласен. вот только до 21 сезона еще дожить надо

[Somik]

полностью согласен. вот только до 21 сезона еще дожить надо

вопрос ДЮСШ подымался последние 10 сезонов всегда и дальше обсуждений не заходило, так что 4 сезона это мелочь, однако...

[Headcutter]

сделайте тренера по дюсш как с основой и не будет линейной прокачки

Появлялась у меня идея о возможности перевода новых тренеров на работу в ДЮСШ с сохранением общего лимита в 5 тренеров в клубе.
Тогда тренеры по работе с молодежью определенно станут востребованы

Сообщение отредактировал Headcutter - 9.8.2012, 20:30

[Somik]

Появлялась у меня идея о возможности перевода новых тренеров на работу в ДЮСШ с сохранением общего лимита в 5 тренеров в клубе.
Тогда тренеры по работе с молодежью определенно станут востребованы

они и так востребованы более чем... пытаюсь себе таких подписать с Тх5, каждый ИД по 5-10 появляются, но даже с амбициозностью 1 не уходят дешевле 300 тысяч... при том, что таких же для опытных игроков в Макаве подписал 5 штук даже с Амб 2 по 140 тысяч...

[nr041]

Полная ерунда.
Автор предлагает сделать сильных игроков с высоким талантом единичным продуктом, а не поставленным на конвейер.
С милиметровыми отклонениями друг от друга.

Автор предлагает, что высокий талант будет единичным продуктом.....это понятно всем, т.е. на ФС с 96 командами их будет приходить 1-2 игрока в сезон, а на ФС с 32 командами, то там их можно и не дождаться сезона три - четыре. Тогда т9. ,что это такое можно забыть про них напрочь.
Но почему-то, не доходит, что "высоким" талантом будет считаться т6 и т7, и затем придет еще кто-то скажет - а давайте сделаем востребованными т2-т3....и т.д. и что останется в сухом остатке?

Вот я не помню сейчас, в 2-4 сезоне, когда ДЮСШ был рандомный, do3ep, ты наезжал на ДТ, что ему в Динамо М приходили высокие таланты (т3)...?
Мне за первые три сезона ни одного хорошего таланта не пришло....уверен, что если бы та ДЮСШ существовала сейчас, не пришло до сих пор.

Сообщение отредактировал nr041 - 9.8.2012, 20:47

[do3ep]

Ты что-то путаешь.
С ДТ я вообще общался по одному вопросу - отсутствием вразумительной экономики.
Да и то оооочень давно.
Я всегда выступал за рандомную ДЮСШ.
Никогда ни на что не жаловался.
Я всегда предлагал "регулируемый" рандом.
Можно сделать единую сумму получаемых командой талантов на 10 сезонов.
Просчитать алгоритм, чтобы за 10 сезонов каждая команда получила N баллов таланта.
Тогда не будет значительного перекоса, и у долго играющих менеджеров будет "средняя температура по больнице")))

[Gryzlo]

Полностью поддерживаю рандомный ДЮСШ.Нужно только очень сильно уменьшить количество появления высоких талантов.Допустим каждый сезон приходит в ФС одна 9-ка,две 8-ки,три 7-ки,пять 6-к,десять 5-к и т.д.Чтобы все в основном играли единичками,двойками,тройками.А не выбрасывали их,как сейчас,на помойку.Более высокие таланты станут штучным товаром.И не нужен регулируемый рандом.Кому повезёт,тому повезёт.Если не повезёт с рандомом-копи деньги и покупай на ауке.

[playmaker]

Снижение среднего таланта по Лиге конечно необходимо, но важно придти к этому плавно, без провалов.

[гомер 75]

Есть мнение, что медленная инфляция в размере 5% положительно влияет на экономический рост.
Вот и в игре происходит медленная инфляция силы.
Не вижу ничего плохого, что игроки будут прибавлять постепенно в массе за счет тех же новых тренеров.
С учетом этого не вижу негативного влияние увеличения талантливых игроков. Кто знает расскажите чем это грозит?
По времени девятку можно получить затратив больше полугода, то есть не быстро. Зачем сокращать количество высоких талантов, что это даст игре? То что можно будети использовать 4 и 5 талант. Ну будут в некоторых командах игроки среднего таланта, а как это изменит игру в лучшую сторону? ведь по сути ничего не изменится.

[traktorist8]

Все ламают голову как избежать линейной прокачки....?
Мне кажется это элементарным...
Просто на тренеровке игрок должен уставать а не отдыхать Вот и все решение
Хочеш чтоб играл? Снимай с тренеровки иначе травма

[mihamanz]

Все ламают голову как избежать линейной прокачки....?
Мне кажется это элементарным...
Просто на тренеровке игрок должен уставать а не отдыхать Вот и все решение
Хочеш чтоб играл? Снимай с тренеровки иначе травма

Гениальная идея))))... Ты предлагаешь, чтобы на тренях физа терялась ,а не набиралась? страшно даже педставить такое)). 1000 команд с травмами у большой части состава из-за низкой физы... Все команды кроме сборных старперов, которым прирост по массе и не нужен, дружно идут курить бамбук...

[traktorist8]

Гениальная идея))))... Ты предлагаешь, чтобы на тренях физа терялась ,а не набиралась? страшно даже педставить такое)). 1000 команд с травмами у большой части состава из-за низкой физы... Все команды кроме сборных старперов, которым прирост по массе и не нужен, дружно идут курить бамбук...

1000- дураков думаю не наберется в Бутсе
Ни чего страшного не вижу Перед матчем снимаешь 11 человек остальные тренеруются Зато конец линейным прокачкам

Сообщение отредактировал traktorist8 - 11.8.2012, 22:35

[playmaker]

Есть мнение, что медленная инфляция в размере 5% положительно влияет на экономический рост.
Вот и в игре происходит медленная инфляция силы.
Не вижу ничего плохого, что игроки будут прибавлять постепенно в массе за счет тех же новых тренеров.
С учетом этого не вижу негативного влияние увеличения талантливых игроков. Кто знает расскажите чем это грозит?

Если в ДЮСШ игроку качать только массу минималками, то к 20 годам он станет примерно м. 100. Если качает ещё и талант, то соответственно ниже. Впервые к основе игроки привлекаются на уровне 130-140. После увеличения пикового мастерства путь от выпуска из ДЮСШ до основы ещё увеличится. Чтобы сократить этот путь, нужно снижать пиковое мастерство - либо снижением уровня тренировок, либо среднего таланта по Лиге.

Сообщение отредактировал playmaker - 11.8.2012, 23:07

[nr041]

Есть мнение, что медленная инфляция в размере 5% положительно влияет на экономический рост.
Вот и в игре происходит медленная инфляция силы.
Не вижу ничего плохого, что игроки будут прибавлять постепенно в массе за счет тех же новых тренеров.
С учетом этого не вижу негативного влияние увеличения талантливых игроков. Кто знает расскажите чем это грозит?
По времени девятку можно получить затратив больше полугода, то есть не быстро. Зачем сокращать количество высоких талантов, что это даст игре? То что можно будети использовать 4 и 5 талант. Ну будут в некоторых командах игроки среднего таланта, а как это изменит игру в лучшую сторону? ведь по сути ничего не изменится.

никакой инфляции силы нет.....
Возьмите любую команду которая только что создана - сила ее зависит от дива ФС - С11 120-135, а ср. талант 3,5.
Если команда развивается только за счет своего ДЮСШ (первые десять сезонов), то ее развитие дойдет до С11 - 158-165, а ср. талант 6,5-7,2.
Вот от такой средней команды и нужно оценивать.
- Все что выше этих цифр, это за счет трансфера, за счет уменьшения выпуска своих игроков..., если команда сильно превысит эти цифры, ее падение будет сильное (примеров уйма).....если не сильно, то команда долго может удерживаться на верхней планке.....
- Все, что не дотягивает до ср.команды это испорченные команды.......

Каждая команда дорастает до своей планки....

[mihamanz]

Все ламают голову как избежать линейной прокачки....?
Мне кажется это элементарным...
Просто на тренеровке игрок должен уставать а не отдыхать Вот и все решение
Хочеш чтоб играл? Снимай с тренеровки иначе травма

Винюсь не 1000, а тысяч 6-7 т.к. процентов 70-80 менеджеров просто свалят отсюда при введении подобного ужаса... Это просто смерть для молодых команд...

[гомер 75]

никакой инфляции силы нет.....
Возьмите любую команду которая только что создана - сила ее зависит от дива ФС - С11 120-135, а ср. талант 3,5.
Если команда развивается только за счет своего ДЮСШ (первые десять сезонов), то ее развитие дойдет до С11 - 158-165, а ср. талант 6,5-7,2.
Вот от такой средней команды и нужно оценивать.
- Все что выше этих цифр, это за счет трансфера, за счет уменьшения выпуска своих игроков..., если команда сильно превысит эти цифры, ее падение будет сильное (примеров уйма).....если не сильно, то команда долго может удерживаться на верхней планке.....
- Все, что не дотягивает до ср.команды это испорченные команды.......

Каждая команда дорастает до своей планки....

я имел ввиду немножко другое.
Начиналась бутса с гораздо меньешей средней силы игроков. Опыт увеличил силу игроков, регенерируемые команды все выше и выше по средней силе, так как средния сила низших дивизионов тоже растет, теперь ввод тренеров тоже по прогнозам увеличит силу.

[Somik]

я имел ввиду немножко другое.
Начиналась бутса с гораздо меньешей средней силы игроков. Опыт увеличил силу игроков, регенерируемые команды все выше и выше по средней силе, так как средния сила низших дивизионов тоже растет, теперь ввод тренеров тоже по прогнозам увеличит силу.

начинала бутса с меньшей средней силой игроков, а щас другая сила игра только потому, что сейчас только начинают выходить на пик САМЫЕ ПЕРВЫЕ выпускники ДЮСШ. Им щас 29 лет и пика они не достигли. Все остальные - выпускники старой ДЮСШ и созданные игроки при создании команды. первое поколение игроков, выпущенных из ДЮСШ, еще даже не ушло с проекта, а только начинают играть в сборных своих стран.

[гомер 75]

начинала бутса с меньшей средней силой игроков, а щас другая сила игра только потому, что сейчас только начинают выходить на пик САМЫЕ ПЕРВЫЕ выпускники ДЮСШ. Им щас 29 лет и пика они не достигли. Все остальные - выпускники старой ДЮСШ и созданные игроки при создании команды. первое поколение игроков, выпущенных из ДЮСШ, еще даже не ушло с проекта, а только начинают играть в сборных своих стран.

ну это и есть своего рода инфляция силы.
раньше за 1000 баксов можно было купить автомобиль, сейчас за 10000.
раньше для победы в чемпе нужна была сила 120, сейчас 160.

[nr041]

ну это и есть своего рода инфляция силы.
раньше за 1000 баксов можно было купить автомобиль, сейчас за 10000.
раньше для победы в чемпе нужна была сила 120, сейчас 160.

слово "инфляция" здесь нельзя употреблять....
раньше для победы в войне человечеству нужен был каменный топор, сейчас водородная бомба....где инфляция?

[гомер 75]

слово "инфляция" здесь нельзя употреблять....
раньше для победы в войне человечеству нужен был каменный топор, сейчас водородная бомба....где инфляция?

согласен инфляция это чисто экономическое определение. Назовем этот процесс повышением средней силы игроков с течением времени.

[nr041]

согласен инфляция это чисто экономическое определение. Назовем этот процесс повышением средней силы игроков с течением времени.

опять же возьмем некогда элитные клубы:
Европа - Эгалео
Америка - Сантос Лагуна
не наблюдается повышения.....
да и рейтинг клубов очень сильно изменился, даже по сравнению с 13 сезоном.

[гомер 75]

опять же возьмем некогда элитные клубы:
Европа - Эгалео
Америка - Сантос Лагуна
не наблюдается повышения.....
да и рейтинг клубов очень сильно изменился, даже по сравнению с 13 сезоном.

естественно некоторые клубы уменьшаются в силе некоторые увеличиваются. Я говорю о всех игроках в целом по лиге.

[ВАН ГОЛ]

ДЮСШ в Бутсе не нужна,точнее нужна только для зарабатывания денег. Ждать 5 реальных лет пока суперталантливый 16 летний юниор попадет в основу может только очень терпеливый менеджер... С учетом новых тренеров в игре должны появляться игроки не младше 24 лет...

[Blackfalcon]

Чтобы сократить этот путь, нужно снижать пиковое мастерство - либо снижением уровня тренировок, либо среднего таланта по Лиге.

Либо ростом зарплат игроков раза в полтора-два. )

[playmaker]

Либо ростом зарплат игроков раза в полтора-два. )

Уровень зарплат никаким боком не соотносится с формулой тренировок мастерства и таланта.

[гомер 75]

Либо ростом зарплат игроков раза в полтора-два. )

а расходы на трениров не помогут?)

[Blackfalcon]

Уровень зарплат никаким боком не соотносится с формулой тренировок мастерства и таланта.

Но пиковое мастерство ограничивает. Будешь спорить?

[playmaker]

Но пиковое мастерство ограничивает. Будешь спорить?

Раскачка с 1 до 9 таланта в дюсш займет 150+ тренировок независимо от зарплаты.
Выпущенный из ДЮСШ талант 9 вырастет до м.166 независимо от зарплаты.

Сообщение отредактировал playmaker - 14.8.2012, 13:10

[Blackfalcon]

а расходы на трениров не помогут?)

Вряд ли. 1,3 ляма в ИД лишних расходов команда 160+ может себе позволить без ущерба. Ну вместо прибыли будут около ноля по финансам.
Для того, чтобы команды начали ограничивать себя в линейном каче, содержание команды 160+ должно быть резко убыточным.

Добавлено 14th August 2012 - 13:10

Игрок м.8 т.9 вырастет до м.166, какая бы зарплата у него не была.

Без вопросов. А толку, если 11 игроков 160+ будут загонять команду в дикие минуса? )

[playmaker]

Без вопросов. А толку, если 11 игроков 160+ будут загонять команду в дикие минуса? )

А смысл в этом? Игра в поддавки? По достижении мастерства 160 ставить тренировку в 0??

[Blackfalcon]

А смысл в этом? Игра в поддавки?

А смысл в текущем положении вещей? Если правила и текущие условия позволяют без особого напряга содержать 11 игроков на пике массы - это и будет ЕДИНСТВЕННЫМ вариантом развития команды.
Так оно и есть сейчас.

По достижении мастерства 160 ставить тренировку в 0??

Это один из вариантов. Есть другой: держать в команде 3-4 игрока с массой 170 и строить игру вокруг них. Остальные игроки будут слабее и, соответственно, могут быть менее талантливыми.
Есть третий: копить деньги пока игроки молоды и тратить накопленное на фонд ЗП когда они превысят планку окупаемости.
Это баланс - основа всех игр.
Сейчас баланса нет. Есть гонка трамваев.

[playmaker]

А смысл в текущем положении вещей? Если правила и текущие условия позволяют без особого напряга содержать 11 игроков на пике массы - это и будет ЕДИНСТВЕННЫМ вариантом развития команды.

При этом из 11 с лишним тысяч команд лишь 338 имеют Ср. Силу 11 > 160. Значит содержать её тоже надо уметь. Сейчас побеждают лучшие менеджеры, в то время как худшие годами сидят в 3х дивах. На мой взгляд, это гораздо логичнее тотального обрезания, чтобы слабые менеджеры могли быть на уровне сильных.

[Blackfalcon]

При этом из 11 с лишним тысяч команд лишь 338 имеют Ср. Силу 11 > 160. Значит содержать её тоже надо уметь.

95% населения Земли - идиоты. (с) Гоблин

[гомер 75]

А смысл в текущем положении вещей? Если правила и текущие условия позволяют без особого напряга содержать 11 игроков на пике массы - это и будет ЕДИНСТВЕННЫМ вариантом развития команды.
Так оно и есть сейчас.

Это один из вариантов. Есть другой: держать в команде 3-4 игрока с массой 170 и строить игру вокруг них. Остальные игроки будут слабее и, соответственно, могут быть менее талантливыми.
Есть третий: копить деньги пока игроки молоды и тратить накопленное на фонд ЗП когда они превысят планку окупаемости.
Это баланс - основа всех игр.
Сейчас баланса нет. Есть гонка трамваев.

это не совсем баланс,так как побеждать будут те кто выберет третий вариант.

[Blackfalcon]

это не совсем баланс,так как побеждать будут те кто выберет третий вариант.

Вот только побеждать они будут два-три сезона максимум.
Сейчас же тот, кто вылез на планку 160, может на ней держаться сколько угодно - финансы позволяют.

[nr041]

Сейчас баланса нет. Есть гонка трамваев.

Вы определитесь в понятиях, что каждый понимает под "гонкой трамваев"

С моей т.з., "гонка трамваев" это когда выше стоящий по С11 нельзя обогнать.
Но это не так, во многих ФС сменились лидеры (приводил примеры ФС Греции, ФС Мексики, приводил пример рейтинга Лиги)....следовательно обогнать можно любую команду.

Но если команда удерживается долгое время в лидерах, то это не "гонка тр.", а правильное и грамотное управление рассчитанное на долгосрочное управление. Те кто не может уже в этом случае подвинуть лидера должен признать, что просто не хватает ума и не нужно сваливать все на "гонку трамваев".

[Blackfalcon]

Вы определитесь в понятиях, что каждый понимает под "гонкой трамваев"

С моей т.з., "гонка трамваев" это когда выше стоящий по С11 нельзя обогнать.

А их и нельзя "обогнать", если они не совершат глупых ошибок. Их можно только ДОГНАТЬ.

[nr041]

А их и нельзя "обогнать", если они не совершат глупых ошибок. Их можно только ДОГНАТЬ.

вот тут и разгадка - "если они не совершат глупых ошибок"
Если бы играли читеры с помощью ботов, которые настроены грамотно, то да, согласен.
Но играют люди, которые совершают не оптимальные или ошибочные действия, а следовательно не только догнать, но и обогнать можно.
Вопрос уже будет не "гонке трамваев", а сколько грамотных менеджеров в игре.

[Somik]

я вижу несколько проблем нынешней ДЮСШ:
1) игроки, вышедшие из ДЮСШ не способны конкурировать за место в основе, у команды претендующей на возможность победы в любом из матчей хотя бы последнего дива своей страны. То бишь не может быть такой команды, которая может ставить игроков ДЮСШ в основу в матчах с лидерами дива и иметь при этом возможность побороться за победу.
2) путь игроков после выхода из ДЮСШ до основы может достигать 9-11 сезонов, особенно учитывая, что математически вычисленно, что т9 лучше выпускать в 17 лет, чем перед 20летие. Содержание такого игрока после выхода из ДЮСШ до места в основе почти всегда (исключая бонусников и всяких единичек) дороже, чем покупка такого же по пику игрока, но в 27 лет, когда он уже проходит в основу.
3) игроки в ДЮСШ всегда тренируют чисто синтетические показатели, но не тренируют качеств получаемых в играх (бонусы, совмещения, опыт).
4) работа менеджера с ДЮСШ просчитывается на калькуляторе, не являет собою для менеджеров никакого спортивного интереса и заключается в 2 минутах времени 2 раза в сезон.
Новая ДЮСШ по-любому должна решать все эти проблемы.

[Hud_Ruk]

Получится что до 19 лет все команды будут тренироваться исключительно одинаково. Максимум игроков берется на старте сезона то есть 5 шестнадцатилетних и затем когда в 19 они получают талант,трое с низшим талантом увольняются. По 2 другим уже будет вычислятся оптимальная схема прокачки либо талант либо мастерство. На мой взгляд вариативности это не добавит,а скорее наоборот. Но в предложении что-то есть нужно более детально его продумать.

На досуге подумалось вот что:
Можно для разного количества игроков в ДЮСШ сделать разные вероятности появления высшего таланта. Если отталкиваться от базовых цифр, которые я приводил, то для 5 игроков появление 9-ки будет равно 2% на каждого, для 4 игроков 2.375%, для 3 - 3%, для 2 - 4.25% и для 1 - 8%.

[Maestro Virtuoso]

что прикольного в рандомной ДЮСШ мне не понять никогда, вот сейчас хочешь качай массу, хочешь теряй в массе качай талант, а так что будет? до 18 лет все одинаковые,а потом рулетка ничего от тебя не зависящая, что за интерес ? где варианты подготовки игроков ?кто-то готовит в основу,кто-то на продажу...и почему для того,чтобы быстрее игрок из Дюсш попадал в основу нужно снижать максимальную планку ??? она и есть максимальной и больше не станет, почему не поднять вопрос об ускорении прокачки игроков в ДЮСШ,чтобы они быстрее попали в основу,а не о снижении планки...
игроков с максимальной планкой и так редко кто может себе позволить держать в команде, потому,что их нужно не 11 чел как пишут,а 14-15 учитывая разные схемы игры и замены...

[Vovochka777]

Все оставить как есть (может с доработками), но создать Лигу Юниоров, где игроки ДЮСШ будут повышать опыт, бонусы, совмещения, увеличение прироста мастерства до перевода в осному и т. д. непосредственно на поле в борьбе за юниорское первенство. Мне кажется только так получится что-то толковое, зависящее только от менеджера и до 27 лет лучшей молодежи не придется ждать 8-10 лет, что бы поиграть 3-4 года и трындец, потом 2 года висяка пока не станет тренером, а командам платить з/п 9 лет, а он как был Милевским так и сидит мозоль на шее натирает не понятно за что.
Уменьшить увеличение стипендии, но увеличить кол-во юниоров до 15, а при переводе в основу в зависимости от ур.мастерства, опыта, бонусов и таланта увеличивать з/п.
Думаю в этой игре все должно зависеть от Менеджера, поменьше рандома.