Вариант реформы ДЮСШ, введение групп для новобранцев Опции

[Клайв]

Всем доброго времени суток! Возможно, такое предложение по реформе ДЮСШ уже было, но все же.

И так, я предлагаю сделать возможным выбор таланта, до которого игрок сможет максимально прокачаться в ДЮСШ. Выбор этот делает менеджер при получении нового игрока.
При этом выбирается группа, к которой будет относиться игрок:
1 группа – 1-9 талант
1 группа – 1-6 талант
1 группа – 1-3 талант

Чем мы компенсируем данные ограничения:
Игроки 1 группы поступают в ДЮСШ с мастерством 8 (то, как это есть и сейчас)
Игроки 2 группы поступают в ДЮСШ с мастерством 16 (обсуждаемо)
Игроки 3 группы поступают в ДЮСШ с мастерством 32 (возможно лучше 24, чтобы не было прокачек единичек 19/>120) (обсуждаемо)

Пример: Менеджер берет игрока 3 группы (1-3 талант – начальное мастерство 32) и начинает его прокачку. Мастерство такого игрока можно будет прокачать примерно до 100, при этом оставить его талант 1ым, либо докачать до 2 или 3.

Плюсы:
Мы повышаем силу «низких» талантов, а соответственно и интерес к ним.
Увеличивается количество вариантов и комбинаций прокачки игроков, а соответственно уменьшается фактор линейности прокачки.
Мы не «убиваем» существующую систему ДЮСШ, т.е. менеджер может продолжить набирать игроков 16/8 и качать их как обычно.

P.S. Для борьбы с вариантами перевода в основу единичек 16/32 и 16/16 можно ввести простые ограничения:
Игрок 3 группы с талантом <2 не может быть переведен в основу раньше 18 лет
Игрок 2 группы с талантом <2 не может быть переведен в основу раньше 17 лет

P.P.S. Все цифры, да и вся концепция в целом обсуждаемы =)

пришла в голову вот еще такая идея:
После того как менеджер выбрал позицию, на которую он хочет взять игрока в ДЮСШ он не всегда получает игрока 16/8, он так же рандомно может получить 17/16 с талантом 2 или 18/32 с талантом 3. Как вам такая идея?
опять же все цифры могут быть другими

Тех, кому данная концепция кажется бредовой, и тех, кто над ней не хочет хоть чуточку подумать, убедительно прошу даже не отписывать в данной теме. Это пустая трата времени.
Мне интересна конструктивная критика, с вариантами изменения данной концепции, что позволит довести её до ума.

Сообщение отредактировал Клайв - 21.10.2012, 20:41

[Blackfalcon]

Пример: Менеджер берет игрока 3 группы (1-3 талант – начальное мастерство 32) и начинает его прокачку. Мастерство такого игрока можно будет прокачать примерно до 100, при этом оставить его талант 1ым, либо докачать до 2 или 3.

Уже сейчас ты можешь выпустить 1-цу с массой 90+. Из-за 10 очков массы огород городить?

P.S. Для борьбы с вариантами перевода в основу единичек 16/32 и 16/16 можно ввести простые ограничения:
Игрок 3 группы с талантом <2 не может быть переведен в основу раньше 18 лет
Игрок 2 группы с талантом <2 не может быть переведен в основу раньше 17 лет

Мало того, что огород, да еще и с костылями. )

[Александр Виктор...]

19 лет т1 и так до 100 докачивается. С м8
опередил)

второй вопрос. Какими эти игроки будут на пике?

Сообщение отредактировал Александр Викторович - 19.10.2012, 11:12

[Клайв]

А ничего, что я обычный менеджер и точно не знаю динамику прокачки игроков в ДЮСШ - 100 я написал для примера, так как не могу рассчитать точно до какого значения он может успеть прокачаться может это и 120 и 130 (ведь я не указал до какого таланта он прокачан то будет 1, 2 или 3), тут уже вопрос больше к администрации. Мое дело предложить идею.
Если Вы говорите, что уже сейчас до 100 прокачивается, так тем более прибавьте 30 и, вуаля, это игрок 130. Спасибо за подсказку.

А вот пик таких игроков будет зависеть от того какой р.т. они заработают, а имея большее мастерство они могут и чаще играть, а, соответственно, достичь большего пика. В этом вся и соль, поднять интерес к талантам 2-6. А то через несколько сезонов будут играть только 1, 7-9 таланты.


Добавлено 19th October 2012 - 11:41

Мало того, что огород, да еще и с костылями. )

Если это костыли, то тогда вообще зачем играть в игру в которой все и так достаточно линейно?? В реформах ДЮСШ, которые предлагались раньше таких "костылей", как ты выразился, было куда больше. Предложенные ограничения легко ввести и они не допустят перегиба в сторону.

Сообщение отредактировал Клайв - 19.10.2012, 11:47

[pj]

Что-то в этом есть, но этого "чего-то" мало. При предложенной системе, все будут выбирать первый вариант, предпочитая не париться. Н
е вижу особого плюса в пользу второй группы, если выбирать придётся между первыми двумя. Уверен, что все быстрее выберут возможность качать талант от 7 до 9, чем поведутся на разницу в массе в 8 пунктов в пользу снижения таланта. Такая разница нивелируется за 3-4 сезона игры в основе.

[do3ep]

Итог нововедения - все продолжают набирать игроков в 1 группу, прокачивальщики единичек набирают в 3 повышенных т. 1.
Т. 2-6 все также продолжают курить бамбук.

[Александр Виктор...]

А вот пик таких игроков будет зависеть от того какой р.т. они заработают, а имея большее мастерство они могут и чаще играть, а, соответственно, достичь большего пика. В этом вся и соль, поднять интерес к талантам 2-6. А то через несколько сезонов будут играть только 1, 7-9 таланты.
---------------------------
соль этой фразы в том, если ты еще не понял, что народ будет выводить т1 130 и гнать им опыт. Вот и все.
Говорить про опыт для 7-9 просто смешно. А перед остальными т1 всегда будет иметь преимущество в его наборе (разве что кроме т2 и то не совсем долго)

[juvelor]

Смысл в идее присутствует, но его достаточно мало для того, чтобы идеею реализовали.
А вообще хотелось бы, чтобы можно было поднять интерес и популярность менеджеров к игрокам талантом хотя бы 5-6, чтобы они тоже были нужны, этим способом или любым другим. А то сейчас даже 7-й талант уже не фонтан....всем девяток подавай, ну или как минимум восьмерок.

[Александр Виктор...]

Смысл в идее присутствует, но его достаточно мало для того, чтобы идеею реализовали.
А вообще хотелось бы, чтобы можно было поднять интерес и популярность менеджеров к игрокам талантом хотя бы 5-6, чтобы они тоже были нужны, этим способом или любым другим. А то сейчас даже 7-й талант уже не фонтан....всем девяток подавай, ну или как минимум восьмерок.

смысл бы вернулся, и то нескоро, если бы прокачка 8-9 была резко увеличена во времени
и то, пока бы эти персонажи выросли, народ бы спокойно гамал той горой высших талантов, настроганных за десяток сезонов

[juvelor]

смысл бы вернулся, и то нескоро, если бы прокачка 8-9 была резко увеличена во времени
и то, пока бы эти персонажи выросли, народ бы спокойно гамал той горой высших талантов, настроганных за десяток сезонов

Это да, сезонов 10 потребуется...а другие варианты есть? Более быстрые и реальные?

[Александр Виктор...]

Фалкон писал про увеличение ЗП, но не уверен, что это сильно на все повлияет
будут еще большие перекосы вроде 11 т8-9 и 7 веников
в общем, без понятия

[northtiger]

Единственный вариант вернуть к жизни т.6-7 это высоко поднять зарплаты для т8-9.

[juvelor]

Да уж...плохо получается. Вроде как ДЮСШ требует перемен, но нет как таковой толковой и реальной идеи...

Добавлено 19th October 2012 - 17:12

Единственный вариант вернуть к жизни т.6-7 это высоко поднять зарплаты для т8-9.

как вариант...но тут же появляется масса различных факторов...

Сообщение отредактировал juvelor - 19.10.2012, 17:12

[Клайв]

Что-то в этом есть, но этого "чего-то" мало. При предложенной системе, все будут выбирать первый вариант, предпочитая не париться. Н
е вижу особого плюса в пользу второй группы, если выбирать придётся между первыми двумя. Уверен, что все быстрее выберут возможность качать талант от 7 до 9, чем поведутся на разницу в массе в 8 пунктов в пользу снижения таланта. Такая разница нивелируется за 3-4 сезона игры в основе.

1) И пусть выбирают, консерваторам останутся стандартные методы прокачки и они будут довольны. Не считаю это минусом данной системы.
2)По поводу второй группы: если никто не ведется на разницу то почему в сборных нет игроков 30/154 (а это сейчас пик у 6к), с нововведением +8 получаем игрока 30/162 (а при большом опыте и выше), а вот такие игроки уже и в сборных попадаются. Такой игрок при большом опыте даже и 7ку обойти может, что добавляет даже реалистичности, мол игрок больше работал и старался и стал мастеровитее, чем более талантливый, но условно "ленивый" игрок.
А то получается, что все хотят уйти от линейности, но боятся, что 5ка или 6ка, обойдет их 7ку или даже 8ку.
Так что, кто захочет тот и запарится насчет новых методов прокачки.

Итог нововедения - все продолжают набирать игроков в 1 группу, прокачивальщики единичек набирают в 3 повышенных т. 1.
Т. 2-6 все также продолжают курить бамбук.

1) И пусть прокачивают, консерватором плюс.
2) Не стоит забывать, что чем выше мастерство, тем оно медленнее качается, так что вариантов 19/130 (ранее я погоречился) просто не будет будет что-то около 19/100(115)
3) 2-6 не курят бамбук, выше показал на примере 6ки, можешь легко прикинуть и для других талантов

соль этой фразы в том, если ты еще не понял, что народ будет выводить т1 130 и гнать им опыт. Вот и все.
Говорить про опыт для 7-9 просто смешно. А перед остальными т1 всегда будет иметь преимущество в его наборе (разве что кроме т2 и то не совсем долго)

Ответил чуть выше, что погорячился насчет 130, такая прокачка невозможна.

Смысл в идее присутствует, но его достаточно мало для того, чтобы идеею реализовали.
А вообще хотелось бы, чтобы можно было поднять интерес и популярность менеджеров к игрокам талантом хотя бы 5-6, чтобы они тоже были нужны, этим способом или любым другим.

Написал в ответе PJ.
5-6ки будут иметь мастерство под 160, 4ки где-то 150-155
Получается мы сужаем разрыв на пике у разных талантов.


P.S. Пока что много критики не подкрепленной расчетами и мало предложений. Не ленитесь.

Сообщение отредактировал Клайв - 19.10.2012, 17:50

[Astragal]

5-6ки будут иметь мастерство под 160, 4ки где-то 150-155
Получается мы сужаем разрыв на пике у разных талантов.

А зачем надо сужать разрыв на пике у разных талантов?

[Клайв]

А зачем надо сужать разрыв на пике у разных талантов?

Да затем, чтобы они все востребованными были) Чтобы 5ка или 6ка могла легко навязать конкуренцию 7ке, 8ке.

[Astragal]

Да затем, чтобы они все востребованными были) Чтобы 5ка или 6ка могла легко навязать конкуренцию 7ке, 8ке.

Тогда самый простой способ - отказаться от талантов вообще.

[nr041]

Да затем, чтобы они все востребованными были) Чтобы 5ка или 6ка могла легко навязать конкуренцию 7ке, 8ке.

тогда ответь на вопрос, а за чем нужны тогда т7, т8, т9, если их будет легко заменить т5 и т6....? тот же результат, но за меньшие деньги ...

[Клайв]

тогда ответь на вопрос, а за чем нужны тогда т7, т8, т9, если их будет легко заменить т5 и т6....? тот же результат, но за меньшие деньги ...

9ку они не заменят, 8ку практически тоже нет, а вот 7ку могут потеснить, но только в случае если эта семерка сама по себе слабая, а 6ка имеет много опыта. Как я написал чуть раньше, мы никогда не уйдем от линейности, пока будет столь четкая граница между талантами. И подобные твоему утверждения только показывают боязнь того, что "а вдруг у кого-то 6ка станет сильнее моей 7ки". Для меня такое развитие событий наоборот придаст интереса.

Добавлено 19th October 2012 - 18:28

Тогда самый простой способ - отказаться от талантов вообще.

Такими темпами мы и так скоро останемся без талантов 2-6.

[nr041]

все твое предложение направлено ради "вещи в себе".....
в командах разные таланты играют разные роли.....игроки т2-т6 - для латания дыр в составах после очень "вумных" менеджеров.....т7-т9 это костяк основы....
ты хоть, что сделай, так было и так будет....исходя только из одной предпосылки - менеджеры не дураки....
Линейность игры (нужно уточнить, что такое в твоем понимании) тут не при чем....

[Клайв]

все твое предложение направлено ради "вещи в себе".....
в командах разные таланты играют разные роли.....игроки т2-т6 - для латания дыр в составах после очень "вумных" менеджеров.....т7-т9 это костяк основы....
ты хоть, что сделай, так было и так будет....исходя только из одной предпосылки - менеджеры не дураки....
Линейность игры (нужно уточнить, что такое в твоем понимании) тут не при чем....

А никто и не запрещает таким нововведением продолжать все длать как и раньше, и я уже ни раз это говорил.

и линейность как раз тут весьма причем. Мы получаем разнообразие игроков с одинаковыми талантами, но с разным потенциалом (так как они могли быть плодом разных групп). Просчитать возможный исход сложнее, не то что сейчас - качаю параллельно две 7ки и знаю точно что их пик будет 157, выпускаю 8ку знаю точно что пик где-то 165.

Мы можем получить, например , такой вариант: в ДЮСШ по 2 игрока каждого возраста (есть такая система прокачки), хочешь не хочешь иногда выходит такое соотношение что игрок выходит с талантом 8 а его ровестник с талантом 1 и почти сразу вылетает в трубу. Те кто будут консерваторами, у них так и будет получаться. А кто-то может попытаться просчитать данную ситуацию, и заранее второй игрок будет взять например как игрок 3 группы, на выходе он получит вполне боеспособного игрока, т.е. не потеряет обоих своих игроков и не зря тратил деньги на содержание этого второго игрока в ДЮСШ.

[Astragal]

Такими темпами мы и так скоро останемся без талантов 2-6.

Бесспорно! Таланты 2-6 появляются в "Бутсе" исключительно благодаря регенерации команд и ошибкам новичков-менеджеров.
При таких условиях они обречены. Лично я не вижу тут проблемы. Но, допустим, она есть. Решают ли её твои предложения?

Что такое талант в "Бутсе"? Это всего лишь коэффициент в формуле прироста мастерства на тренировке.
Суть твоего предложения - изменить в этой формуле начальное значение мастерства в зависимости от коэффициента, изображающего талант.
Причем, изменить так, чтобы значения мастерства на пике у разных талантов расходились по принципу "чем меньше, тем лучше".
Но, во-первых, гораздо проще изменить сам коэффициент, чем придумывать новые.
А во-вторых, любой нормальный человек предпочтет сильного игрока слабому, даже если разница между ними будет мизерна.

То есть, получается, твои предложения, как минимум, излишне громоздки и, по сути, ничего не меняют.

Единственный способ "спасти" таланты 2-6 это отказаться от такого понятия как талант и убрать коэффициент из формулы.

Сообщение отредактировал Astragal - 19.10.2012, 19:37

[Клайв]

Бесспорно! Таланты 2-6 появляются в "Бутсе" исключительно благодаря регенерации команд и ошибкам новичков-менеджеров.
При таких условиях они обречены. Лично я не вижу тут проблемы. Но, допустим, она есть. Решают ли её твои предложения?

Что такое талант в "Бутсе"? Это всего лишь коэффициент в формуле прироста мастерства на тренировке.
Суть твоего предложения - изменить в этой формуле начальное значение мастерства в зависимости от коэффициента, изображающего талант.
Причем, изменить так, чтобы значения мастерства на пике у разных талантов расходились по принципу "чем меньше, тем лучше".
Но, во-первых, гораздо проще изменить сам коэффициент, чем придумывать новые.
А во-вторых, любой нормальный человек предпочтет сильного игрока слабому, даже если разница между ними будет мизерна.

То есть, получается, твои предложения, как минимум, излишне громоздки и, по сути, ничего не меняют.

Единственный способ "спасти" таланты 2-6 это отказаться от такого понятия как талант и убрать коэффициент из формулы.

Ваши суждения не совсем верны, как я показал выше на примерах, предложенные мною варианты позволят местами потеснить вышестоящие таланты (странно будет предпочесть 7ку 30/157 новой 6ке 30/162), при большом опыте и грамотной прокачке, но при этом если грамотно качать и вышестоящие таланты, то их они все равно окажутся сильнее. так что "чем меньше, тем лучше" не совсем верная фраза.

Отказавшись от таланта вовсе, мы получим вообще всех игроков одинаковыми, в чем суть?

Сообщение отредактировал Клайв - 19.10.2012, 19:44

[Astragal]

Ваши суждения не совсем верны, как я показал выше на примерах, предложенные мною варианты позволят местами потеснить вышестоящие таланты (странно будет предпочесть 7ку 30/157 новой 6ке 30/162), при большом опыте и грамотной прокачке, но при этом если грамотно качать и вышестоящие таланты, то их они все равно окажутся сильнее. так что "чем меньше, тем лучше" не совсем верная фраза.

Отказавшись от таланта вовсе, мы получим вообще всех игроков одинаковыми, в чем суть?

Что именно не так в моих рассуждениях?

Талант в "Бутсе" - не коэффициент в формуле?
Твое предложение - не изменить начальное значение мастерства?
Может, я где-то сказал, что 7-ка 30/157 сильнее 6-ки 30/162?

Отказавшись от таланта, одинаковых игроков мы получим только при одинаковом значении опыта, полученного ими в матчах.
Я ведь не сказал, что надо отказаться от расчетного таланта, верно?

[Клайв]

Что именно не так в моих рассуждениях?

Талант в "Бутсе" - не коэффициент в формуле?
Твое предложение - не изменить начальное значение мастерства?
Может, я где-то сказал, что 7-ка 30/157 сильнее 6-ки 30/162?

Отказавшись от таланта, одинаковых игроков мы получим только при одинаковом значении опыта, полученного ими в матчах.
Я ведь не сказал, что надо отказаться от расчетного таланта, верно?

Вы сказали, что любой менеджер предпочтет более сильного, т.е. сейчас это например 7ка вместо 6ки, я же показал, что это не совсем актуально для моего нововведения, потому что в по данному критерию силы (таланту) в моем случае 6ка может оказаться сильнее 7ки, что добавляет реалистичности - игрок был мастеровитее поэтому начал играть раньше поэтому имел больше опыта поэтому оказался сильнее игрока чуть более талантливого но чуть менее опытного. Так что это в какой-то мере включает в себя и Вашу идею.

Сообщение отредактировал Клайв - 19.10.2012, 21:52

[Клайв]

Сделал небольшие поправки в группы. Приводите пожалуйста критику с расчетами, пока что ни одно заявление не переубедило меня в том, что идея очень плохая.

[Гусилья]

даешь рандом в ДЮСШ!!!

[Astragal]

Вы сказали, что любой менеджер предпочтет более сильного, т.е. сейчас это например 7ка вместо 6ки, я же показал, что это не совсем актуально для моего нововведения, потому что в по данному критерию силы (таланту) в моем случае 6ка может оказаться сильнее 7ки, что добавляет реалистичности - игрок был мастеровитее поэтому начал играть раньше поэтому имел больше опыта поэтому оказался сильнее игрока чуть более талантливого но чуть менее опытного. Так что это в какой-то мере включает в себя и Вашу идею.

Тебе показалось, будто силу игрока я как-то связываю с его талантом.
Сила игрока определяется его мастерством и только. Если, например, поставить девятке нагрузку на тренировке 0%, то любая двойка станет ее сильнее.

Повторюсь, суть твоего предложения это изменение при определенных условиях начального значения мастерства с целью "подтянуть" низшие таланты к высшим. Того же эффекта проще добиться изменением самого коэффициента таланта, без введения каких-либо дополнительных условий.

Зачем придумывать громоздкую систему, приводящую в конечном счёте к одинаковому значению пика мастерства игроков разного таланта?
И это, учти, вопрос не к твоему предложению, а к уже действующей в "Бутсе" системе.

Для справки: сейчас обычный игрок, просидевший в ДЮСШ полный срок и выйдя на свободу с чистой совестью, то есть с единицей в графе "талант", при скромном ежесезонном опыте в 4500 баллов, на пике может достигнуть 163 мастерства и обогнать многих, если не всех, не играющих восьмерок. При тех же условиях единица, выпущенная сразу в основу, наберет к пику 170 баллов мастерства. Спрашивается: зачем им еще помогать на старте?

Приводите пожалуйста критику с расчетами, пока что ни одно заявление не переубедило меня в том, что идея очень плохая.

Как привести критику с расчетами, если в предложении расчетов нет?

Сообщение отредактировал Astragal - 19.10.2012, 23:09

[Клайв]

Повторюсь, суть твоего предложения это изменение при определенных условиях начального значения мастерства с целью "подтянуть" низшие таланты к высшим. Того же эффекта проще добиться изменением самого коэффициента таланта, без введения каких-либо дополнительных условий.
Как привести критику с расчетами, если в предложении расчетов нет?

1) Делая поправку в коэффициенты, мы не оставляем права выбора, т.е. да мы подтягиваем мастерство талантов, НО прокачка остается линейной. В моей концепции на лицо увеличение возможных вариантов прокачки, соответственно, возрастает количество разномастных игроков.
2) На все критические замечания по пику тех или иных игроков в ходе моих дальнейших ответов я в итоге ответил совсем несложными расчетами. Контраргументов (контррасчетов можно сказать) я так и не увидел.

[nr041]

1) Делая поправку в коэффициенты, мы не оставляем права выбора, т.е. да мы подтягиваем мастерство талантов, НО прокачка остается линейной. В моей концепции на лицо увеличение возможных вариантов прокачки, соответственно, возрастает количество разномастных игроков.
2) На все критические замечания по пику тех или иных игроков в ходе моих дальнейших ответов я в итоге ответил совсем несложными расчетами. Контраргументов (контррасчетов можно сказать) я так и не увидел.

когда не хочешь видеть,то и не увидишь....

Нет вариантов, ни в действующей и во всех тех, что предлагали до тебя и в твоей нет....по одной причине, менеджеры быстро найдут оптимальный вариант ....а это зачеркнет все другие.....и он останется одним единственным (без вариантов).
Придумать тут новое очень сложно, а модернизация ничего не даст...так как всегда будет существовать единственно-оптимальный вариант развития игрока, начиная от первого дня в ДЮСШ, заканчивая последним днем карьеры.
Весь разброс в силе игрока связан только, не правильными действиями менеджера и кол-вом пропусков тренировок (травма...и т.д.)

[Клайв]

когда не хочешь видеть,то и не увидишь....

Нет вариантов, ни в действующей и во всех тех, что предлагали до тебя и в твоей нет....по одной причине, менеджеры быстро найдут оптимальный вариант ....а это зачеркнет все другие.....и он останется одним единственным (без вариантов).
Придумать тут новое очень сложно, а модернизация ничего не даст...так как всегда будет существовать единственно-оптимальный вариант развития игрока, начиная от первого дня в ДЮСШ, заканчивая последним днем карьеры.
Весь разброс в силе игрока связан только, не правильными действиями менеджера и кол-вом пропусков тренировок (травма...и т.д.)

Странно слышать от человека, который столько времени в игре, что нет вариантов. Вы Бомбардир хоть изредка почитываете? У существующей системы ДЮСШ есть несколько вариантов прокачек (выпускать 8 и 9, набирать по 2 игрока каждого возраста и выпускать 8+6, 7+7, иногда просто 8, вариант когда 1 игрок каждого возраста и выпускается одна 8ка в сезон есть еще парочку вариантов). И каждый из этих вариантов, для кого-то оптимальный. Нет сейчас одного единственного как вы выражаетесь, и не будет, у всех разные цели.

В добавок к этим, моя концепция добавляет еще уйму других вариантов, которые тоже для кого-то станут оптимальными. Да и разброс в силе она добавит, какими способами, я уже описал раньше.

Вот статья Бомбардира с разными вариантами ведения ДЮСШ: http://bombardir.butsa.ru/?p=6038

Сообщение отредактировал Клайв - 20.10.2012, 1:06

[Astragal]

1) Делая поправку в коэффициенты, мы не оставляем права выбора, т.е. да мы подтягиваем мастерство талантов, НО прокачка остается линейной. В моей концепции на лицо увеличение возможных вариантов прокачки, соответственно, возрастает количество разномастных игроков.
2) На все критические замечания по пику тех или иных игроков в ходе моих дальнейших ответов я в итоге ответил совсем несложными расчетами. Контраргументов (контррасчетов можно сказать) я так и не увидел.

1) Что такое линейность прокачки в твоем понимании? Тебя уже спрашивали, но какой-либо точной формулировки я от тебя не увидел.
Например, я называю линейностью процесс неуклонного и последовательного роста мастерства игроков вплоть до пика. Из-за форс-мажора (травма, восстановление морали) он может приостановиться, по прихоти менеджера (если он сам себе враг или просто не соображает) может даже остановиться полностью, но его нельзя обратить вспять.

2) Прости, что ты называешь несложными расчетами? А то я чего-то в недоумении, где ты их привел.
Это: "качаю параллельно две 7ки и знаю точно что их пик будет 157, выпускаю 8ку знаю точно что пик где-то 165"?
Может, это: "5-6ки будут иметь мастерство под 160, 4ки где-то 150-155"?
Или вот это: "я обычный менеджер и точно не знаю динамику прокачки игроков в ДЮСШ"?

[juvelor]

Любые идеи и статьи пока лишь предположение того, что будет (в случае, если будут перемены в дюсш), а может и не будет, так как что-то где-то упустили, не обдумали, не поняли, не предугадали, не продумали и т.д.

[Клайв]

1) Что такое линейность прокачки в твоем понимании? Тебя уже спрашивали, но какой-либо точной формулировки я от тебя не увидел.
Например, я называю линейностью процесс неуклонного и последовательного роста мастерства игроков вплоть до пика. Из-за форс-мажора (травма, восстановление морали) он может приостановиться, по прихоти менеджера (если он сам себе враг или просто не соображает) может даже остановиться полностью, но его нельзя обратить вспять.

2) Прости, что ты называешь несложными расчетами? А то я чего-то в недоумении, где ты их привел.
Это: "качаю параллельно две 7ки и знаю точно что их пик будет 157, выпускаю 8ку знаю точно что пик где-то 165"?
Может, это: "5-6ки будут иметь мастерство под 160, 4ки где-то 150-155"?
Или вот это: "я обычный менеджер и точно не знаю динамику прокачки игроков в ДЮСШ"?

Под линейностью я понимаю то, что в идеальном случае (без "форс-мажоров") 9ка всегда будет сильнее 8ки, 8ка - 7ки и т.д. и т.п При этом еще и пик известен. Как раз пример "качаю параллельно две 7ки и знаю точно что их пик будет 157" к этому и относится. В предлагаемой концепции мы можем получить (опять же при идеальной прокачке) 6ку, которая раньше начнет играть (за счет того, что мастерство будет выше) соответственно наберет опыта больше и может даже обогнать семерку 30/157. А может и не обогнать, потому что нельзя забывать, что кто-то качает в ДЮСШ массу игрокам, а кто-то умение, да и этим дело не ограничивается.

"я обычный менеджер и точно не знаю динамику прокачки игроков в ДЮСШ"? это было сказано в самом начале, но вот пришлось приводить примеры расчетов, потому что все задают вопросы, но при этом сами не хотят сначала попробовать себе же на них ответить (просто посчитать, прикинуть как оно получится).

Ни от одного менеджера я тут пока не услышал, не просто критику, а то как "эту концепцию можно было бы сделать лучше, изменить" чтобы обойти эту слабую сторону на его взгляд. Вы единственный высказали свою точку зрения на ДЮСШ (отмена талантов), правда моей концепции она никак не касается.

Сообщение отредактировал Клайв - 20.10.2012, 1:39

[Astragal]

Под линейностью я понимаю то, что в идеальном случае (без "форс-мажоров") 9ка всегда будет сильнее 8ки, 8ка - 7ки и т.д. и т.п При этом еще и пик известен. Как раз пример "качаю параллельно две 7ки и знаю точно что их пик будет 157" к этому и относится. В предлагаемой концепции мы можем получить (опять же при идеальной прокачке) 6ку, которая раньше начнет играть (за счет того, что мастерство будет выше) соответственно наберет опыта больше и может даже обогнать семерку 30/157. А может и не обогнать, потому что нельзя забывать, что кто-то качает в ДЮСШ массу игрокам, а кто-то умение, да и этим дело не ограничивается.

"я обычный менеджер и точно не знаю динамику прокачки игроков в ДЮСШ"? это было сказано в самом начале, но вот пришлось приводить примеры расчетов, потому что все задают вопросы, но при этом сами не хотят сначала попробовать себе же на них ответить (просто посчитать, прикинуть как оно получится).

Ни от одного менеджера я тут пока не услышал, не просто критику, а то как "эту концепцию можно было бы сделать лучше, изменить" чтобы обойти эту слабую сторону на его взгляд. Вы единственный высказали свою точку зрения на ДЮСШ (отмена талантов), правда моей концепции она никак не касается.

В каком возрасте в предлагаемой тобой концепции идеально прокаченная шестерка обгонит по мастерству идеально прокаченную семерку и начнет играть?
Кто будет выпускать из ДЮСШ семерок, если идеально прокаченная шестерка будет обгонять идеально прокаченную семерку?
Знаешь ли ты, что у тебя в команде одна семерка может обойти на пике восьмерку того же амплуа и при нынешних правилах?
Разделение игроков на таланты придумывалось именно с целью создать неравенство и самый естественный способ убрать неравенство - отменить разделение игроков на таланты.

Сообщение отредактировал Astragal - 20.10.2012, 5:51

[myMAgy]

Клайв, проблема в том, что ты считаешь, будто единиц только сразу полученных переводят и докачивают до монстров, которые на уровне большинства бонусников Сейчас тех же 19/100 если усилить ещё на 10 баллов на выходе из ДЮСШ, это будет ахтунг, т.к. их можно будет влёгкую докачать до 175. думаю, это никому не нужно.

[myMAgy]

Это да, сезонов 10 потребуется...а другие варианты есть? Более быстрые и реальные?

нет, изначально в игру была заложена слишком высокая инфляция силы. нельзя всё разом изменить, любые изменения должны влиять плавно и с оттяжкой во времени, так как многие, кто строил планы, погорят и скорее всего уйдут из нестабильной игры.

Фалкон писал про увеличение ЗП, но не уверен, что это сильно на все повлияет
будут еще большие перекосы вроде 11 т8-9 и 7 веников
в общем, без понятия

и плюс ещё с нынешней системой восстановления через КФРК это дохлый номер - я вот наблюдаю уже на протяжении 2-го сезона в одном польском клубе: сменяются мены, получают по фк, а потом в очередной КФРК выкупает из команды старпёров за непомерные суммы - клуб переходит к очередному менеджеру и так по кругу... сила не уменьшается, зарплаты клуб не тянет, вот уже очередной долг 200 лям навис над командой. ну и толку? ведь мен просто получит фк, а восстановленная команда вновь продолжит набирать старпёров в кредит и дальше лезть в долги (точнее, очередной пришедший менеджер, вменяемый ведь в убитую кому без названия не пойдёт).

А зачем надо сужать разрыв на пике у разных талантов?

чтобы все были одинаковые и у нас было много-много команд, состоящих из клонов, разве не ясно?

[Александр Виктор...]

Клайв, проблема в том, что ты считаешь, будто единиц только сразу полученных переводят и докачивают до монстров, которые на уровне большинства бонусников Сейчас тех же 19/100 если усилить ещё на 10 баллов на выходе из ДЮСШ, это будет ахтунг, т.к. их можно будет влёгкую докачать до 175. думаю, это никому не нужно.

да
как писал ДНС, для того, чтобы что-то менять, нужен целый комплекс расчетов по другим сферам, которые коснутся этих изменений
мы сейчас говорим, грубо говоря, про рост массы
если вы не хотите его бешеными темпами - нужно смотреть, как изменить расчет опыта
если растет масса - растут зарплаты и траты клубов. Не получится ли абсурда, когда высшие таланты будут столько обходиться клубу, что на пике их смогут позволить себе очень немногие? А те, которых не позволят, будут уходить на пенсию в 26 лет итд.

[Клайв]

В каком возрасте в предлагаемой тобой концепции идеально прокаченная шестерка обгонит по мастерству идеально прокаченную семерку и начнет играть?
Кто будет выпускать из ДЮСШ семерок, если идеально прокаченная шестерка будет обгонять идеально прокаченную семерку?

1)динамику по возрастам сложно оценить, думаю вы это понимаете, по моим прикидкам такая 6ка уже в 24-25 может начать играть, 7ка обычно начинает играть в 25-26.
2) если Вы заметили, то я рассматриваю наиболее встречающийся вариант прокачки 7ок, это 7+7 тогда они на пике имеют 30/157. Если же 7ка была прокачана в ДЮСШ в одиночку и получила там максимум мастерства (это вообще идеальная прокачка) то такую 7ку, никакая новая 6ка не обойдет. Когда я говорил про 30/157 речь шла именно о прокачке 7+7. Не стоило вырывать из контекста.

Знаешь ли ты, что у тебя в команде одна семерка может обойти на пике восьмерку того же амплуа и при нынешних правилах?
Разделение игроков на таланты придумывалось именно с целью создать неравенство и самый естественный способ убрать неравенство - отменить разделение игроков на таланты.

1) Прекрасно осведомлен в своих игроках. А Вы совсем не осведомлены почему так вышло
2) Вашу концепцию я понял сразу, но в данной теме идет обсуждение моей концепции.

Клайв, проблема в том, что ты считаешь, будто единиц только сразу полученных переводят и докачивают до монстров, которые на уровне большинства бонусников Сейчас тех же 19/100 если усилить ещё на 10 баллов на выходе из ДЮСШ, это будет ахтунг, т.к. их можно будет влёгкую докачать до 175. думаю, это никому не нужно.

Когда я думал, над своей концепцией я больше всего был озабочен поднятием интереса к талантам 2-6. По поводу единичек согласен, что могут возникнуть перегибы, но пока что никто так и не предложил ничего, что можно добавить в эту концепцию, чтобы этого избежать.

чтобы все были одинаковые и у нас было много-много команд, состоящих из клонов, разве не ясно?

Одинаковыми все не будут, но 3ка с мастерством под 150 будет иметь право на жизнь (опять же возвращаюсь к основной сути своей концепции)

Сообщение отредактировал Клайв - 20.10.2012, 11:57

[Astragal]

Концепция становится концепцией, лишь когда начинает концептуально концепционировать в копцепционном концепцууме.

Сообщение отредактировал Astragal - 20.10.2012, 17:31

[Клайв]

Концепция становится концепцией, лишь когда начинает концептуально концепционировать в копцепционном концепцууме.

Давайте не будем переводить тему во флуд. Если вы не видите перспективы в моем предложении по ДЮСШ, то зачем тратить время на эти бессмысленные обсуждения? Мне нужны реальные предложения, дабы доработать свою реформу.

[myMAgy]

Когда я думал, над своей концепцией я больше всего был озабочен поднятием интереса к талантам 2-6. По поводу единичек согласен, что могут возникнуть перегибы, но пока что никто так и не предложил ничего, что можно добавить в эту концепцию, чтобы этого избежать.

Понимаешь, твоя проблема в том, что ты думаешь, будто тебе кто-то что-то должен предложить. А ведь нет, это ты должен предложить и доказать, что твоя концепция хоть на что-то годна. Пока что видно лишь кучу различных дырок, которые ты не знаешь как закрыть. А дырок настолько много, что тебе никто и ничего предлагать не будет - ибо дырява сама концепция.

Одинаковыми все не будут, но 3ка с мастерством под 150 будет иметь право на жизнь (опять же возвращаюсь к основной сути своей концепции)

она и сейчас в клубах нубов имеет право на жизнь, я тебе таких клубов уйму в пример приведу. а у нормальных менов она не будет иметь право на жизнь.

если растет масса - растут зарплаты и траты клубов. Не получится ли абсурда, когда высшие таланты будут столько обходиться клубу, что на пике их смогут позволить себе очень немногие? А те, которых не позволят, будут уходить на пенсию в 26 лет итд.

зп привязана к средней массе игроков в Лиге, так что не произойдёт такого.
другое дело, что введение тренеров, если не будут расширять денежную массу, приведёт к очередному витку удешевления игроков, что сделает ещё более выгодным не париться и покупать стариков на излёте сил, никого не выращивая. если на нынешнюю систему навесить ещё и такую вот дюсш, это убьёт систему прокачки вчистую.
з.ы. плюс ко всему единицы ещё выгодны и тем, что получают зп меньше, чем те же бонусные восьмёрки и девятки при в общем-то одинаковой массе )))

[Korg]

Единственный вариант вернуть к жизни т.6-7 это высоко поднять зарплаты для т8-9.

мудрая мысль

[Клайв]

Понимаешь, твоя проблема в том, что ты думаешь, будто тебе кто-то что-то должен предложить. А ведь нет, это ты должен предложить и доказать, что твоя концепция хоть на что-то годна. Пока что видно лишь кучу различных дырок, которые ты не знаешь как закрыть. А дырок настолько много, что тебе никто и ничего предлагать не будет - ибо дырява сама концепция.

она и сейчас в клубах нубов имеет право на жизнь, я тебе таких клубов уйму в пример приведу. а у нормальных менов она не будет иметь право на жизнь.

1) Понимаешь, я обычный менеджер, который "оторвал пятую точку от стула" подумал над проблемой и предложил вариант, если ничего не предлагать и не дорабатывать всем вместе предложения, то ничего не сдвинется с места. У меня не было времени и возможности просчитать все варианты, тем более реформы в игре - это не моя обязанность совершенно, но я все же подумал и выдвинул идею. Как уже правильно один человек заметил, что ни одно предложение даже руководства (группы человек хорошо разбирающейся в нюансах игры) еще не было принято без доработки!
2) Получается, что нубы это намного больше половины 2х и 3х дивизионов с игроками примерно 29(30)/148-155

По-моему Вы слишком высокого мнения о себе - по первому вопросу Вам готовенькое подавай, по второму вы самый крутой менеджер на проекте, а все кто имеет игроков с потенциалом <160 - это нубы и лохи.

[Александр Виктор...]

1) Понимаешь, я обычный менеджер, который "оторвал пятую точку от стула" подумал над проблемой и предложил вариант, если ничего не предлагать и не дорабатывать всем вместе предложения, то ничего не сдвинется с места. У меня не было времени и возможности просчитать все варианты, тем более реформы в игре - это не моя обязанность совершенно, но я все же подумал и выдвинул идею. Как уже правильно один человек заметил, что ни одно предложение даже руководства (группы человек хорошо разбирающейся в нюансах игры) еще не было принято без доработки!
2) Получается, что нубы это намного больше половины 2х и 3х дивизионов с игроками примерно 29(30)/148-155

По-моему Вы слишком высокого мнения о себе - по первому вопросу Вам готовенькое подавай, по второму вы самый крутой менеджер на проекте, а все кто имеет игроков с потенциалом <160 - это нубы и лохи.

в данный момент игроки с потециалом ниже 160 - это семерки, которые стоят копейки и никому не нужны. И для серьезных задач они не подходят никак. Если это трудно осознать, значит

[myMAgy]

По-моему Вы слишком высокого мнения о себе - по первому вопросу Вам готовенькое подавай, по второму вы самый крутой менеджер на проекте, а все кто имеет игроков с потенциалом <160 - это нубы и лохи.

1. были и более дельные предложения, которые не смогли допилить. я ж тебе говорю: твоё предложение - ооочень слабое. его просто нет смысла допиливать. таких предложений, как твоё, тут каждый месяц по 2-3 появляется, и каждый раз одно и то же. заметь, твоё предложение вообще никто не поддержал, что как бы намекает. почитай хоть другие обсуждения, может, кое-что дойдёт.

2. увы, процент нубов всегда огромен

Сообщение отредактировал myMAgy - 21.10.2012, 17:18

[Docyk]

Все правильно.
Было отличное предложение от Администрации: достижение пика игроками к 25-26 годам и даешь три года в ДЮСШ вместо четырех. Со многими преимуществами, которых было больше, чем в этом предложении. Были, правда, и недостатки, как обычно бывает. Но преимуществ было больше. Не рискнули внедрить.
А данное предложение и в подметки не годится тому. Так о чем еще разговаривать?

[myMAgy]

Все правильно.
Было отличное предложение от Администрации: достижение пика игроками к 25-26 годам и даешь три года в ДЮСШ вместо четырех. Со многими преимуществами, которых было больше, чем в этом предложении. Были, правда, и недостатки, как обычно бывает. Но преимуществ было больше. Не рискнули внедрить.
А данное предложение и в подметки не годится тому. Так о чем еще разговаривать?

чёта я такого не помню, ты имеешь ввиду предложение, в котором масса, близкая к пику, достигается к 25, а затем растёт очень медленно, всего на пару баллов?

если это, тогда да, то было классное предложение, но увы

[nr041]

чёта я такого не помню, ты имеешь ввиду предложение, в котором масса, близкая к пику, достигается к 25, а затем растёт очень медленно, всего на пару баллов?

если это, тогда да, то было классное предложение, но увы

имеется ввиду предложения от Администрации, они в Пресс-центре:
http://forum.butsa.ru/index.php?s=&sho...t&p=6452554
http://forum.butsa.ru/index.php?s=&sho...t&p=6455416
http://forum.butsa.ru/index.php?s=&sho...t&p=6476178

[Клайв]

в данный момент игроки с потециалом ниже 160 - это семерки, которые стоят копейки и никому не нужны. И для серьезных задач они не подходят никак. Если это трудно осознать, значит

Найдите в моих сообщениях что либо про то, что эти игроки для серьезных задач. Речь вообще не о том, шла. Называется "слышу звон, но не знаю где он".

Наоборот я приводил пример того, что по предложенному мной варианту могут появится 6ки которые будут около 162-165 на пике, а это уже уровень некоторых сборных. При этом они обойдут 7ки 30/157, которые в большинстве своем получаются от спаренной прокачки талантов в ДЮСШ, если 7ка будет воспитываться в одиночку и получит в ДЮСШ максимум мастерства, то она будет посильнее 30/157, или вы это не знаете?

Представьте какая нагрузка на финансы будет когда у всех повырастает их звездная молодежь из 8-9 талантов. В таких случаях будет массовая попытка их спихнуть кому-нибудь (тогда какой смысл их был растить), а дальше постараются проданных игроков заменить на игроков чуть послабже (если дороги позиции в чемпе, если нет, то опять же зачем было таких "монстров" растить), только вот таких игроков нифига не будет, потому что сезонов через 10 останутся только 8-9ки и суперединички, ну и нормально прокачанные 7ки. и вот в таком случае я думаю многие бы не отказались заменить некоторые позиции 4, 5, 6 талантом с мастерствами 150-165, но такого мастерства при нынешней системе у 4,5,6 не будет, да и опять же самих 4-6 не будет.

[nr041]

Найдите в моих сообщениях что либо про то, что эти игроки для серьезных задач. Речь вообще не о том, шла. Называется "слышу звон, но не знаю где он".

ты не ту аудиторию выбрал для своих предложений...
здесь обычно пишут, те кто ставит серьезные задачи перед своими командами, и поэтому выращивают себе игроков под это.
а для "глупостей" это во флейм.....

[Клайв]

1. были и более дельные предложения, которые не смогли допилить. я ж тебе говорю: твоё предложение - ооочень слабое. его просто нет смысла допиливать. таких предложений, как твоё, тут каждый месяц по 2-3 появляется, и каждый раз одно и то же. заметь, твоё предложение вообще никто не поддержал, что как бы намекает. почитай хоть другие обсуждения, может, кое-что дойдёт.

Почитал и другие предложения, в большинстве случаев вся тема сводится во флуд, и дельных "поправок/доработок" никто не предлагает. Увы, все любят покритиковать, указать на минусы, но никто при этом не предлагает как исправить эти минусы, и даже в весьма дельных предложениях.


Добавлено 21st October 2012 - 18:59

ты не ту аудиторию выбрал для своих предложений...
здесь обычно пишут, те кто ставит серьезные задачи перед своими командами, и поэтому выращивают себе игроков под это.
а для "глупостей" это во флейм.....

Вот и прочти мое сообщение до конца, во что выльются серьезные задачи через некоторое количество сезонов.

[myMAgy]

имеется ввиду предложения от Администрации, они в Пресс-центре

значит я о том предложении подумал )) пик там не в 25-26 лет, а как и сейчас, просто график прокачки другой.

Наоборот я приводил пример того, что по предложенному мной варианту могут появится 6ки которые будут около 162-165 на пике, а это уже уровень некоторых сборных.

что мешает нанять тренеров и раскачивать 6-ки до уровня сборных?

а для "глупостей" это во флейм.....

скажи мне кто ты, и я скажу, куда тебе идти

Почитал и другие предложения, в большинстве случаев вся тема сводится во флуд, и дельных "поправок/доработок" никто не предлагает. Увы, все любят покритиковать, указать на минусы, но никто при этом не предлагает как исправить эти минусы, и даже в весьма дельных предложениях.

если мен не видит как улучшить, или видит, что это займёт больше времени, чем придумать новое, то он просто покритикует - это нормально.
там выше кидали ссылочки - вот их почитай )))

[Docyk]

значит я о том предложении подумал )) пик там не в 25-26 лет, а как и сейчас, просто график прокачки другой.

Дальше рост силы шел чисто символически.
Кстати, то предложение вместило в себя несколько ранее высказанных дельных предложений в одно целое.
Еще раз повторюсь, очень жаль, что не хватило политической воли у наших Отцов Бутсы его тогда внедрить.

[Клайв]

что мешает нанять тренеров и раскачивать 6-ки до уровня сборных?
если мен не видит как улучшить, или видит, что это займёт больше времени, чем придумать новое, то он просто покритикует - это нормально.
там выше кидали ссылочки - вот их почитай )))

тренеры вообще отдельная тема, лично я не против них, но финансовую нагрузку, которую они прибавили, ничем не компенсировали
Я далеко не первый день в бутсе, и все эти "проекты" видел, читал, обсуждал.
Если "мен" не видит никакого смысла в предложении, то пусть проходит мимо, зачем критиковать то, что "бесперспективно" на его взгляд. У нас, к сожалению, во всем так. Даже в хороших предложениях, те кто его считают хорошим просто молчат, типа "да круто нечего добавить", а вот покритиковать все любят и обязательно об этом еще и напишут. И в итоге все обсуждение складывается из критики, что уже предает негативный оттенок даже замечательнейшему предложению.
Лично я против вот такой бессмысленной критики, либо критикуй и советуй как это исправить, либо просто молчи (это не персонально тебе), потому что все эти не аргументированные "да это бред, да это отстой" пользы делу не приносят. Критика должна быть рациональной и конструктивной.

[Клайв]

Вот хоть кто-нибудь, назовите мне все минусы предложенной мною реформы, кроме возможного перекоса в сторону единичек из "новых" групп. Желательно чтобы эти минусы были подкреплены аргументами не из воздуха.

Сообщение отредактировал Клайв - 21.10.2012, 20:42

[Александр Виктор...]

Найдите в моих сообщениях что либо про то, что эти игроки для серьезных задач. Речь вообще не о том, шла. Называется "слышу звон, но не знаю где он".

Наоборот я приводил пример того, что по предложенному мной варианту могут появится 6ки которые будут около 162-165 на пике, а это уже уровень некоторых сборных. При этом они обойдут 7ки 30/157, которые в большинстве своем получаются от спаренной прокачки талантов в ДЮСШ, если 7ка будет воспитываться в одиночку и получит в ДЮСШ максимум мастерства, то она будет посильнее 30/157, или вы это не знаете?

Представьте какая нагрузка на финансы будет когда у всех повырастает их звездная молодежь из 8-9 талантов. В таких случаях будет массовая попытка их спихнуть кому-нибудь (тогда какой смысл их был растить), а дальше постараются проданных игроков заменить на игроков чуть послабже (если дороги позиции в чемпе, если нет, то опять же зачем было таких "монстров" растить), только вот таких игроков нифига не будет, потому что сезонов через 10 останутся только 8-9ки и суперединички, ну и нормально прокачанные 7ки. и вот в таком случае я думаю многие бы не отказались заменить некоторые позиции 4, 5, 6 талантом с мастерствами 150-165, но такого мастерства при нынешней системе у 4,5,6 не будет, да и опять же самих 4-6 не будет.

ну вообще такая постановка вопроса достаточно смешна
а зачем вы вообще в бутсу играете? для 2-4 дивов?
кто вам сказал, что таких игроков не будет? Они будут. Сейчас же они откуда-то берутся. Конечно, их будет поменьше, чем сейчас (наверное), но фактор "менеджеров в себе" (трансфером пользуюсь раз в год, правила не читаю, за новшествами не слежу) - весьма существенен. Они были и будут всегда. Откройте любой дивизион ниже 1го и посмотрите - таких игроков в командах предостаточно

[Клайв]

Кстати, пришла в голову вот еще такая идея:
После того как менеджер выбрал позицию, на которую он хочет взять игрока в ДЮСШ он не всегда получает игрока 16/8, он так же рандомно может получить 17/16 с талантом 2 или 18/32 с талантом 3. Как вам такая идея?
опять же все цифры могут быть другими

Добавлено 21st October 2012 - 20:38

ну вообще такая постановка вопроса достаточно смешна
а зачем вы вообще в бутсу играете? для 2-4 дивов?
кто вам сказал, что таких игроков не будет? Они будут. Сейчас же они откуда-то берутся. Конечно, их будет поменьше, чем сейчас (наверное), но фактор "менеджеров в себе" (трансфером пользуюсь раз в год, правила не читаю, за новшествами не слежу) - весьма существенен. Они были и будут всегда. Откройте любой дивизион ниже 1го и посмотрите - таких игроков в командах предостаточно

Сейчас такие игроки есть только из-за того, что 7-10 сезонов назад 6 талант стоит лямов 50-60, да и игроки с 6 талантом ценились, даже 5 и 4ки были востребованы. Вот как раз они "подросли".
Откройте 4 дивизионы, сейчас уже там огромное количество команд со средним талантом больше 7, при том что там молодые игроки в командах, так что не в расчетке дело.

Сообщение отредактировал Клайв - 21.10.2012, 20:38

[myMAgy]

тренеры вообще отдельная тема, лично я не против них, но финансовую нагрузку, которую они прибавили, ничем не компенсировали

а почему это кому-то что-то должны компенсировать? не тянешь - не пользуйся.

Я далеко не первый день в бутсе, и все эти "проекты" видел, читал, обсуждал.

похвально

Если "мен" не видит никакого смысла в предложении, то пусть проходит мимо, зачем критиковать то, что "бесперспективно" на его взгляд. У нас, к сожалению, во всем так. Даже в хороших предложениях, те кто его считают хорошим просто молчат, типа "да круто нечего добавить", а вот покритиковать все любят и обязательно об этом еще и напишут. И в итоге все обсуждение складывается из критики, что уже предает негативный оттенок даже замечательнейшему предложению.

замечательнейшее предложение это твоё что ли?

Лично я против вот такой бессмысленной критики, либо критикуй и советуй как это исправить, либо просто молчи (это не персонально тебе), потому что все эти не аргументированные "да это бред, да это отстой" пользы делу не приносят. Критика должна быть рациональной и конструктивной.

я а против бессмысленных предложений. ничего дельного не можешь предложить - не предлагай. предложение должно быть рациональным и конструктивным

Вот хоть кто-нибудь, назовите мне все минусы предложенной мною реформы, кроме возможного перекоса в сторону единичек из "новых" групп. Желательно чтобы эти минусы были подкреплены аргументами не из воздуха.

главный минус в том, что ты предложил косметические изменения, которые ничего не изменят. по сути ты предложил изменения ради изменений. а на внедрение нужны трудозатраты. так что твоё предложение бесполезно.

Сейчас такие игроки есть только из-за того, что 7-10 сезонов назад 6 талант стоит лямов 50-60, да и игроки с 6 талантом ценились, даже 5 и 4ки были востребованы. Вот как раз они "подросли".
Откройте 4 дивизионы, сейчас уже там огромное количество команд со средним талантом больше 7, при том что там молодые игроки в командах, так что не в расчетке дело.

команды были разные и тогда и сейчас. и тогда были комы со средним талантом больше 7 - они сейчас играют в 1-2 дивах. а у кого таланты 5-6 ценились, так и телепаются со второго в третий. с новыми дивами ситуация такая же. кто-то построил команду с высоким талантом на будущее, а кто-то телепается, подрастают там тоже ценные пятерки и шестерки.

[Александр Виктор...]

Кстати, пришла в голову вот еще такая идея:
После того как менеджер выбрал позицию, на которую он хочет взять игрока в ДЮСШ он не всегда получает игрока 16/8, он так же рандомно может получить 17/16 с талантом 2 или 18/32 с талантом 3. Как вам такая идея?
опять же все цифры могут быть другими

Добавлено 21st October 2012 - 20:38


Сейчас такие игроки есть только из-за того, что 7-10 сезонов назад 6 талант стоит лямов 50-60, да и игроки с 6 талантом ценились, даже 5 и 4ки были востребованы. Вот как раз они "подросли".
Откройте 4 дивизионы, сейчас уже там огромное количество команд со средним талантом больше 7, при том что там молодые игроки в командах, так что не в расчетке дело.

я рад за них. Но это не соперники кому-то серьезному. Честно.
Скорее, это соперники сами себе, чтобы благополучно и похоронить этот состав

[Клайв]

я рад за них. Но это не соперники кому-то серьезному. Честно.
Скорее, это соперники сами себе, чтобы благополучно и похоронить этот состав

Вы были в бутсе 5-8 сезоны? Тогда 8к и 9к было очень мало и все они тогда осели в современных топ-клубах. Поэтому многие могли себе позволить только 4-6 таланты и они были востребованы. Потом начала цена на них резко падать и никто уже не успевал их обменять на более высокие таланты (на которые цена бывало и до 1 млрд. доходила причем на молодых, а не на пиковых). Только после 10го сезона когда все научились плодить 8ки появились разговоры что 1-6 таланты вымирают. 1-ки смогли вытащить расчетным талантом, все остальные доживают свои последние сезоны.

[Клайв]

а почему это кому-то что-то должны компенсировать? не тянешь - не пользуйся.

замечательнейшее предложение это твоё что ли?

главный минус в том, что ты предложил косметические изменения, которые ничего не изменят. по сути ты предложил изменения ради изменений. а на внедрение нужны трудозатраты. так что твоё предложение бесполезно.

команды были разные и тогда и сейчас. и тогда были комы со средним талантом больше 7 - они сейчас играют в 1-2 дивах. а у кого таланты 5-6 ценились, так и телепаются со второго в третий. с новыми дивами ситуация такая же. кто-то построил команду с высоким талантом на будущее, а кто-то телепается, подрастают там тоже ценные пятерки и шестерки.

1) Весьма не аргументированное заявление. Мастерство топовых команд выросло с 100 до 160-170, зарплаты выросли в разы, а премиальные за сезон не были пересмотрены ни разу. Тоже самое и с тренерами даже один тренер это около 10 лямов нагрузки за сезон. и все отмазки на счет того что ввели реферальную систему и ЦМ тура - нелепы, потому что 2 ЦМ за сезон никак не покроют 10 лямов за сезон, а рефералы так вообще фактически независимое от игры предприятие.
2) Я говорил в общем про замечательные предложения, не стоит передергивать и заводить тему во флуд.
3) Даже косметические изменения нужны. придумав мобильный телефон, люди не стали ждать того момента когда мы научимся телепатически общаться, они стали косметически его улучшать.
4) Фактически ответил в посте другому собеседнику

Сообщение отредактировал Клайв - 21.10.2012, 23:08

[nr041]

Вы были в бутсе 5-8 сезоны? ....

что ты все время оглядываешься назад?
или по принципу, когда мы были моложе, то конфеты были сладше, и девки краше....
или как сказал поэт - — Да, были люди в наше время, Не то, что нынешнее племя: Богатыри — не вы!

[juvelor]

Прочитал две страницы, реально все в чём то правы. Меня смущает то, что у данной идеи нет ничего существенного, то есть идея сделана на 19% а остальное нужно додумывать и предлагать всем остальным - немного не правильно это...с нуля мало что создашь...хотя это и возможно.

[myMAgy]

Клайв ты уж сам давно свою тему во флуд завёл. да и объяснять тебе что-либо бесполезно - как и дорабатывать тобою предложенное нововведение...

[Клайв]

что ты все время оглядываешься назад?
или по принципу, когда мы были моложе, то конфеты были сладше, и девки краше....
или как сказал поэт - — Да, были люди в наше время, Не то, что нынешнее племя: Богатыри — не вы!

Опять же не стоит вырывать из контекста.

Клайв ты уж сам давно свою тему во флуд завёл. да и объяснять тебе что-либо бесполезно - как и дорабатывать тобою предложенное нововведение...

Я лично во флуд ничего не переводил, потому что на все мои доводы начинались вопросы, которые совсем не касались сути, а не отвечать на них считаю неуважением к человеку.

Добавлено 21st October 2012 - 23:27

Прочитал две страницы, реально все в чём то правы. Меня смущает то, что у данной идеи нет ничего существенного, то есть идея сделана на 19% а остальное нужно додумывать и предлагать всем остальным - немного не правильно это...с нуля мало что создашь...хотя это и возможно.

Согласен, что не все доработал. Но мне пришла в голову идея - я ее озвучил. не думаю, что над всеми нововведениями в бутсе (даже самыми маленькими) всегда думает один человек, сначала все обсуждается, а потом уже до нас доводят.

Что скажешь по второй идее, которое я добавил в первый пост.

[nr041]

Опять же не стоит вырывать из контекста.

в том контексте это ключевая фраза, а остальное только попытка ее раскрыть....к тому же очень неудачно

[Клайв]

и вот после этого мне говорят, что флуд развожу я.

в том контексте это ключевая фраза, а остальное только попытка ее раскрыть....к тому же очень неудачно

Чем вы это аргументируете? Она не является ключевой, в контексте ответа на поставленный вопрос.
С самых низов эта ситуация виднелась именно так.

[juvelor]

Согласен, что не все доработал. Но мне пришла в голову идея - я ее озвучил. не думаю, что над всеми нововведениями в бутсе (даже самыми маленькими) всегда думает один человек, сначала все обсуждается, а потом уже до нас доводят.

Что скажешь по второй идее, которое я добавил в первый пост:
пришла в голову вот еще такая идея:
После того как менеджер выбрал позицию, на которую он хочет взять игрока в ДЮСШ он не всегда получает игрока 16/8, он так же рандомно может получить 17/16 с талантом 2 или 18/32 с талантом 3. Как вам такая идея?
опять же все цифры могут быть другими

Всё так и происходит, но согласись, если бы админы прислушивались и присматривались, а затем и вводили все идеи, которые здесь обсуждаются, то в первую очередь начался бы хаос и разврат...ведь те нововведения, которые принимают, за них голосует большинство, а если реализовывать каждую или через одну - то ни чему хорошему это не приведет.

По второй идее могу лишь сказать - что это неплохой добавок к первой идее. Это не два варианта а дополнение к самому задумку, что уже хорошо если смотреть на то, что сама идея не имеет расчетов и полной сути.

[Astragal]

если бы админы прислушивались и присматривались, а затем и вводили все идеи, которые здесь обсуждаются, то в первую очередь начался бы хаос и разврат...

Исключительно верная мысль, особенно в части разврата.

[juvelor]

Исключительно верная мысль, особенно в части разврата.

[galichina]

все искусственно, не меняется по основе ничего

[Blackfalcon]

Сделать "привлекательными" таланты 2-6 можно единственным способом: сделать таланты 7-9 "непривлекательными" или, по крайней мере "менее привлекательными".
Как? Лично мне видится только один путь - финансовый, т.к. резать пиковое мастерство высших талантов бред.
Вывод - зарплатную ведомость в потолок. )

[Клайв]

Сделать "привлекательными" таланты 2-6 можно единственным способом: сделать таланты 7-9 "непривлекательными" или, по крайней мере "менее привлекательными".
Как? Лично мне видится только один путь - финансовый, т.к. резать пиковое мастерство высших талантов бред.
Вывод - зарплатную ведомость в потолок. )

Грандам будет все равно, а вот более слабые команды так и не выберутся из 3х и 4х дивизионов. Просто сравни какие суммы получают за сезон там и там.

[juvelor]

Сделать "привлекательными" таланты 2-6 можно единственным способом: сделать таланты 7-9 "непривлекательными" или, по крайней мере "менее привлекательными".
Как? Лично мне видится только один путь - финансовый, т.к. резать пиковое мастерство высших талантов бред.
Вывод - зарплатную ведомость в потолок. )

Вроде как ты прав, но толку тогда делать 2-6 привлекательными, если 7-9 станут менее привлекательными, что за рокеровка? Она не принесет смысла, тем более на этой уйдет масса времени...

[Александр Виктор...]

Вроде как ты прав, но толку тогда делать 2-6 привлекательными, если 7-9 станут менее привлекательными, что за рокеровка? Она не принесет смысла, тем более на этой уйдет масса времени...

ну абсурда у нас много
я же писал, что определенная часть менов его хочет
а уже как новичкам его растолковывать - это песня

[do3ep]

Грандам будет все равно, а вот более слабые команды так и не выберутся из 3х и 4х дивизионов. Просто сравни какие суммы получают за сезон там и там.

Мой Борнмут как бы уже и не совсем гранд по силе, но пока достигает результатов, выскажусь от имени грандов.
Считая наши прибыли, не забывай считать наши расходы.

Сообщение отредактировал do3ep - 22.10.2012, 13:39

[juvelor]

ну абсурда у нас много
я же писал, что определенная часть менов его хочет
а уже как новичкам его растолковывать - это песня

Блин уже голова варенная, не понял тебя, чуть подробней отпиши, ты мне ответил, я не понял, понял лишь что мы уже об этом говорили...

[Александр Виктор...]

Блин уже голова варенная, не понял тебя, чуть подробней отпиши, ты мне ответил, я не понял, понял лишь что мы уже об этом говорили...

например, о том, что 7-9 на пике будут уходить на пенсию, ибо их никто не сможет кормить

[juvelor]

например, о том, что 7-9 на пике будут уходить на пенсию, ибо их никто не сможет кормить

аа, согласен, нет смысла делать огромные з/п, толку? Во-первых настанет массовое избавление от талантов 7-9, во вторых 2-6 войдут в моду и зачем? Сейчас та же система, просто более реальная, так как высший талант имеет высшую популярность, чем те, что ниже...

[Gryzlo]

Чтобы были востребованы низкие таланты,высоких талантов должно быть мало,как и в природе.А для этого нужно ежегодно выдавать рандомно по одной 9-ке на ФС,по три 8-ке и т.д.

[juvelor]

Чтобы были востребованы низкие таланты,высоких талантов должно быть мало,как и в природе.А для этого нужно ежегодно выдавать рандомно по одной 9-ке на ФС,по три 8-ке и т.д.

Тогда цены на них подрастут до не реальных...приблизим к реальности на 0,08% и отдалим на 0,16% хотя дело даже не в этом...но как вариант - стоит чтобы его обсудили...

[Astragal]

1) Понимаешь, я обычный менеджер, который "оторвал пятую точку от стула" подумал над проблемой и предложил вариант...

Между "оторвал" и "подумал" отсутствует "изучил проблему". Ну, или хотя бы - "ознакомился".
Думаю, не будь пропущен этот пункт, не было бы флуда в теме. Да и самой темы тоже.

[Astragal]

Сделать "привлекательными" таланты 2-6 можно единственным способом: сделать таланты 7-9 "непривлекательными" или, по крайней мере "менее привлекательными".
Как? Лично мне видится только один путь - финансовый, т.к. резать пиковое мастерство высших талантов бред.
Вывод - зарплатную ведомость в потолок. )

В правилах о зарплате футболистов сказано скупо: основой для расчёта зарплаты игрока является его мастерство с небольшой поправкой на талант. Совмещение прибавляет к з/п 5%, каждый бонус - 0,5%, а з/п воспитанника собственной ДЮСШ на 12% меньше аналогичного "чужого" игрока.

Первым делом возникает ощущение, что формулировка сохранилась с тех времен, когда не было расчетного таланта, а теперь учитывается именно он, а не просто талант. Но и без того ясно, что "зарплата в потолок" направлена не против высокого таланта, а против высокого мастерства, тех же прокаченных единичек.

[Клайв]

Мой Борнмут как бы уже и не совсем гранд по силе, но пока достигает результатов, выскажусь от имени грандов.
Считая наши прибыли, не забывай считать наши расходы.

не забываю, поэтому почти все гранды сейчас перешли на систему выпуска талантов 8-9, после чего их продают, тем самым поддерживают себя и своих монстров на плаву.

Добавлено 22nd October 2012 - 15:33

Между "оторвал" и "подумал" отсутствует "изучил проблему". Ну, или хотя бы - "ознакомился".
Думаю, не будь пропущен этот пункт, не было бы флуда в теме. Да и самой темы тоже.

Вы заблуждаетесь. В первых ответах я весьма конкретно и быстро отвечал расчетами, потому что над многим подумал заранее. Не стоит делать таких выводов по отсутствию некоторой информации в первом посте темы.

[Astragal]

Вы заблуждаетесь. В первых ответах я весьма конкретно и быстро отвечал расчетами, потому что над многим подумал заранее. Не стоит делать таких выводов по отсутствию некоторой информации в первом посте темы.

Не заблуждаюсь. Отвечаешь и в самом деле быстро, но не расчетами.
Вот твой первый ответ.
"А ничего, что я обычный менеджер и точно не знаю динамику прокачки игроков в ДЮСШ - 100 я написал для примера, так как не могу рассчитать точно до какого значения он может успеть прокачаться может это и 120 и 130 (ведь я не указал до какого таланта он прокачан то будет 1, 2 или 3), тут уже вопрос больше к администрации. Мое дело предложить идею.
Если Вы говорите, что уже сейчас до 100 прокачивается, так тем более прибавьте 30 и, вуаля, это игрок 130. Спасибо за подсказку."

Если это расчеты, то что такое не расчеты?
Во-первых, я тоже обычный менеджер, но могу точно сказать, как качается игрок в ДЮСШ. Тут не надо даже самому упираться, достаточно покопаться в разделе форума "Мастерская", чтобы добыть нужную информацию.
Во-вторых, если игрок с талантом 1 в ДЮСШ сейчас прокачивается до 100, то дав ему начальное мастерство 30, никакого вуаля 130 не получится, будет меньше. Не говоря уже о том, что баллы мастерства сильно зависят от того, что именно прокачивается у игрока. Скажем, если только тройка умений, то на выходе будет около 80, а никак не 100.
В-третьих, предложить идею никакого особого труда не надо. Это запросто. Сомневаешься? Держи: предлагаю ввести понятие нулевой талант. Игрок сразу получает 160 баллов мастерства, но в дальнейшем оно не прибавляется. Хороша идея? Ой, как хороша, правда?

Сообщение отредактировал Astragal - 22.10.2012, 17:56

[lm2805]

Тогда цены на них подрастут до не реальных...приблизим к реальности на 0,08% и отдалим на 0,16% хотя дело даже не в этом...но как вариант - стоит чтобы его обсудили...

Я як варіант пропоную зробити так. Вести агента як буде шукати в ДЮСШ граків, але цей агент має уровні чим більший уровінь агента тим більша його зарплата (дуже велику) і тим він приводе ліпшого грака з початковим талантом і мастерством. Що з цього буде менеджери будуть вибирати чи йому випускати зірок чи економити на трансфер. Тобто одні будуть команду формувати з своїх граків, а інші з закуплених і стане менше високих талантів.

[Клайв]

Не заблуждаюсь. Отвечаешь и в самом деле быстро, но не расчетами.
Вот твой первый ответ.
"А ничего, что я обычный менеджер и точно не знаю динамику прокачки игроков в ДЮСШ - 100 я написал для примера, так как не могу рассчитать точно до какого значения он может успеть прокачаться может это и 120 и 130 (ведь я не указал до какого таланта он прокачан то будет 1, 2 или 3), тут уже вопрос больше к администрации. Мое дело предложить идею.
Если Вы говорите, что уже сейчас до 100 прокачивается, так тем более прибавьте 30 и, вуаля, это игрок 130. Спасибо за подсказку."

Если это расчеты, то что такое не расчеты?
Во-первых, я тоже обычный менеджер, но могу точно сказать, как качается игрок в ДЮСШ. Тут не надо даже самому упираться, достаточно покопаться в разделе форума "Мастерская", чтобы добыть нужную информацию.
Во-вторых, если игрок с талантом 1 в ДЮСШ сейчас прокачивается до 100, то дав ему начальное мастерство 30, никакого вуаля 130 не получится, будет меньше. Не говоря уже о том, что баллы мастерства сильно зависят от того, что именно прокачивается у игрока. Скажем, если только тройка умений, то на выходе будет около 80, а никак не 100.
В-третьих, предложить идею никакого особого труда не надо. Это запросто. Сомневаешься? Держи: предлагаю ввести понятие нулевой талант. Игрок сразу получает 160 баллов мастерства, но в дальнейшем оно не прибавляется. Хороша идея? Ой, как хороша, правда?

Ох и любите же Вы выдирать мои предложения из контекста да еще и трактовать по-своему! А Вы дальше то прочтите! Буквально одним-двумя моими сообщениями дальше от указанного вами момента, где я пишу про то, что вы мне сейчас пытаетесь рассказать. И про то что со 130 я погорячился и про то что при разных способах прокачки мастерство будет разным (кто-то качает массу, а кто-то навыки). так что не стоит делать из меня идиота.

Про вашу идею с отсутствием таланта я уже слышал. А вот на мой вопрос по минусам моей идеи (кроме возможно перегиба в пользу 1чек), заметьте, я так ответа ни от кого и не увидел!

[Astragal]

Ох и любите же Вы выдирать мои предложения из контекста да еще и трактовать по-своему! А Вы дальше то прочтите! Буквально одним-двумя моими сообщениями дальше от указанного вами момента, где я пишу про то, что вы мне сейчас пытаетесь рассказать. И про то что со 130 я погорячился и про то что при разных способах прокачки мастерство будет разным (кто-то качает массу, а кто-то навыки). так что не стоит делать из меня идиота.

Про вашу идею с отсутствием таланта я уже слышал. А вот на мой вопрос по минусам моей идеи (кроме возможно перегиба в пользу 1чек), заметьте, я так ответа ни от кого и не увидел!

Блин, да все с самого начала пытаются тебе втолковать простую мысль: как только ты узнаешь принципы прокачки мастерства футболистов, тебе не нужны будут никакие объяснения, ты сам найдешь минусы. А пока не узнаешь, что бы тебе ни сказали, ты все будешь считать флудом, отговорками, ерундой. И не поймешь, что ты погорячился не только со 130, но и со всем своим предложением. Ну, дело твое, вообще-то. Продолжай считать себя гением, которому достаточно приподнять пятую точку, чтобы легким движением мысли решить все проблемы и осчастливить несколько тысяч глупцов.

[juvelor]

Блин, да все с самого начала пытаются тебе втолковать простую мысль: как только ты узнаешь принципы прокачки мастерства футболистов, тебе не нужны будут никакие объяснения, ты сам найдешь минусы. А пока не узнаешь, что бы тебе ни сказали, ты все будешь считать флудом, отговорками, ерундой. И не поймешь, что ты погорячился не только со 130, но и со всем своим предложением. Ну, дело твое, вообще-то. Продолжай считать себя гением, которому достаточно приподнять пятую точку, чтобы легким движением мысли решить все проблемы и осчастливить несколько тысяч глупцов.

ну не нужно так жестко

[Astragal]

ну не нужно так жестко

В самом деле, думаешь, жестко? Виноват, погорячился.

А он меня дураком назвал. Вот тут: "Прекрасно осведомлен в своих игроках. А Вы совсем не осведомлены почему так вышло"
Это он про свою восьмерку, которая на пике вряд ли будет иметь более 158 мастерства.
А кто после даже года в "Бутсе" не знает, что такого можно добиться только: а) взяв игрока в ДЮСШ под конец сезона, б) очень долго ведя параллельную прокачку талантов, в) совместив оба пункта? Только дурень или человек, совершенно не интересовавшийся данным вопросом. Поскольку я тут раскрылся, что явно (хоть и не слишком въедливо) интересовался, то ко мне второй вариант не подходит. Поэтому его фразу я прочитал, как "Вы - дурак". Обидно же! Вдвойне обидно, что он употребил обращение "Вы". То есть он не только оскорбляет, но еще и издевается. Вот!

Сообщение отредактировал Astragal - 23.10.2012, 0:31

[juvelor]

В самом деле, думаешь, жестко? Виноват, погорячился.

А он меня дураком назвал. Вот тут: "Прекрасно осведомлен в своих игроках. А Вы совсем не осведомлены почему так вышло"
Это он про свою восьмерку, которая на пике вряд ли будет иметь более 158 мастерства.
А кто после даже года в "Бутсе" не знает, что такого можно добиться только: а) взяв игрока в ДЮСШ под конец сезона, б) очень долго ведя параллельную прокачку талантов, в) совместив оба пункта? Только дурень или человек, совершенно не интересовавшийся данным вопросом. Поскольку я тут раскрылся, что явно (хоть и не слишком въедливо) интересовался, то ко мне второй вариант не подходит. Поэтому его фразу я прочитал, как "Вы - дурак". Обидно же! Вдвойне обидно, что он употребил обращение "Вы". То есть он не только оскорбляет, но еще и издевается. Вот!

[nr041]

Хотя Клайв в Бутсе с 2006 года, он просто не понял.....что происходило в первые сезоны, а не осознав это, прибывает в иллюзиях....про таланты.

В первые сезоны, таланты делились на три уровня и был рандом в ДЮСШ. Данный рандом не покрывал потребностей команд в хороших игроках, с первых дней возник их дефицит.
Положение дел усугубил полугодовой простой Бутсы, и как следствие скопление большой ден. массы в клубах. (гиперинфляция)
Поэтому в то время, скупались таланты за огромные деньги....а кто не мог купить, то покупал менее талантливых за тоже большие деньги. Но это ни коем образом, не говорило о желании иметь маленькие таланты в клубах, просто менеджерам деваться было не куда.
Положение стало исправятся со сменой ДЮСШ и фин. системы.
1) Новая ДЮСШ должна была покрывать отток старых игроков новыми.....(т.к. команды изначально имели по 2 игрока одного возраста). ДЮСШ дает тех же 2-х игроков при раскачке т,6 и т7..... вот поэтому превалирующее численность игроков в Бутсе за т7.
2) Фин. система сделана была так, что отток денег из игры больше, чем приток ....
После 5-го сезона цены на трансфере стали падать, стало больше больших талантов, денежная масса уменьшилась. Менеджеры стали более осмотрительными....никто не хочет брать малые таланты за большие деньги (которых уже и нет)....
Ряд менеджеров до сих пор прибывают в облаках, надеясь реанимировать малые таланты, путем каких-то махинаций с ДЮСШ или введением рандома....но реанимировать их можно только путем гиперинфляции и созданием дефицита из игроков больших талантов (а это крах для Бутсы)....значит, что все эти потуги в "Предложениях" тщетны (да же для варианта Администрации)....
Вы никогда не заставите человека покупать "Запорожец", если за эти же деньги можно купить "Мерседес"......

это так, в двух словах.....

Сообщение отредактировал nr041 - 23.10.2012, 15:34

[juvelor]

чётко написал, сразу же мнение поменялось, насчёт идей, которые бы могли поднять интерес к талантам 2-6...

[myMAgy]

nr041, всё правильно, но вряд ли топикастер поймёт ты ведь еретик - не дополнил его предложение!
а тем временем 9-ки из дюсш уже уходят по 70 лям

[Gryzlo]

Вы посмотрите сейчас на любую команду,она состоит в основном из высоких талантов.Талант ниже 7-го уже и не котируется.Вариативность команд всего 3 таланта.Если же уменьшить приход в клубы высоких талантов,то всем придётся играть единичками,двойками,тройками.4-ка будет считаться за счастье,не говоря уже о более высоких талантах.И 9-ка в команде это уже настоящий талант-штучное изделие,а не как сейчас.

[myMAgy]

Вы посмотрите сейчас на любую команду,она состоит в основном из высоких талантов.Талант ниже 7-го уже и не котируется.Вариативность команд всего 3 таланта.Если же уменьшить приход в клубы высоких талантов,то всем придётся играть единичками,двойками,тройками.4-ка будет считаться за счастье,не говоря уже о более высоких талантах.И 9-ка в команде это уже настоящий талант-штучное изделие,а не как сейчас.

а 7-ой талант ещё котируется? )

[Клайв]

Блин, да все с самого начала пытаются тебе втолковать простую мысль: как только ты узнаешь принципы прокачки мастерства футболистов, тебе не нужны будут никакие объяснения, ты сам найдешь минусы. А пока не узнаешь, что бы тебе ни сказали, ты все будешь считать флудом, отговорками, ерундой. И не поймешь, что ты погорячился не только со 130, но и со всем своим предложением. Ну, дело твое, вообще-то. Продолжай считать себя гением, которому достаточно приподнять пятую точку, чтобы легким движением мысли решить все проблемы и осчастливить несколько тысяч глупцов.

То, что вы сейчас написали это называется "попытка слиться с темы", так как вы сначала обвинили меня в чем-то, а потом оказались неправы и начали перекладывать теперь еще и на "всех". "Всем" я сначала весьма успешно отвечал расчетами, пока Вы и еще пару человек не развели тут всякий флуд про "мое понимание линейности", "отсутствие логики в моем предложении" (опять же кроме минуса по единичкам, больше ничего конкретного и не услышал). Как можно говорить что предложение глупое, если никто из Вас сам не постарался ничего нормально посчитать? и не надо говорить мне снова, что это я тут чего-то не досчитал, просто кто-то толком так и не задал ни одного конкретного вопроса.
На гениальность предложения никто не покушался (ни раз соглашался с тем, что нововведение по сути косметическое), так что опять не стоит приписывать мне ваши мыслишки по данному поводу.
Если вы такой умный так разработайте свою концепцию, только обязательно просчитайте все хорошенько, а то зачем же на мои грабли наступать. И мы Ваше предложение с великой радостью обсудим.

[Клайв]

В самом деле, думаешь, жестко? Виноват, погорячился.

А он меня дураком назвал. Вот тут: "Прекрасно осведомлен в своих игроках. А Вы совсем не осведомлены почему так вышло"
Это он про свою восьмерку, которая на пике вряд ли будет иметь более 158 мастерства.
А кто после даже года в "Бутсе" не знает, что такого можно добиться только: а) взяв игрока в ДЮСШ под конец сезона, б) очень долго ведя параллельную прокачку талантов, в) совместив оба пункта? Только дурень или человек, совершенно не интересовавшийся данным вопросом. Поскольку я тут раскрылся, что явно (хоть и не слишком въедливо) интересовался, то ко мне второй вариант не подходит. Поэтому его фразу я прочитал, как "Вы - дурак". Обидно же! Вдвойне обидно, что он употребил обращение "Вы". То есть он не только оскорбляет, но еще и издевается. Вот!

Никто дураком Вас не обзывал. И на Вы я к вам обращался с самого начала, так как уважаю людей более старшего возраста. А вот Вы своими заявлениями наоборот делаете все, чтобы о Вас у меня сложилось крайне отрицательное впечатление как о человеке. Слишком много на себя берете, приписывая мне свои мысли по данному поводу. и меня это удивляет, не 14 же Вам лет как никак.

Помимо указанных вами а) и б) могут быть еще варианты, что еще раз говорит о том, что не стоит судить о моих игроках не зная точно всех фактов, и тем более по моим игрокам судить обо мне и о том "что я там и о ком я там хотел сказать". Считал бы Вас дураком, так бы Вам и сказал прямо.

Сообщение отредактировал Клайв - 24.10.2012, 1:18

[Клайв]

Хотя Клайв в Бутсе с 2006 года, он просто не понял.....что происходило в первые сезоны, а не осознав это, прибывает в иллюзиях....про таланты.

В первые сезоны, таланты делились на три уровня и был рандом в ДЮСШ. Данный рандом не покрывал потребностей команд в хороших игроках, с первых дней возник их дефицит.
Положение дел усугубил полугодовой простой Бутсы, и как следствие скопление большой ден. массы в клубах. (гиперинфляция)
Поэтому в то время, скупались таланты за огромные деньги....а кто не мог купить, то покупал менее талантливых за тоже большие деньги. Но это ни коем образом, не говорило о желании иметь маленькие таланты в клубах, просто менеджерам деваться было не куда.
Положение стало исправятся со сменой ДЮСШ и фин. системы.
1) Новая ДЮСШ должна была покрывать отток старых игроков новыми.....(т.к. команды изначально имели по 2 игрока одного возраста). ДЮСШ дает тех же 2-х игроков при раскачке т,6 и т7..... вот поэтому превалирующее численность игроков в Бутсе за т7.
2) Фин. система сделана была так, что отток денег из игры больше, чем приток ....
После 5-го сезона цены на трансфере стали падать, стало больше больших талантов, денежная масса уменьшилась. Менеджеры стали более осмотрительными....никто не хочет брать малые таланты за большие деньги (которых уже и нет)....

Увы, но вы что-то путаете. Я пришел в бутсу в середине 4 сезона в сгенерированную в начале данного сезона команду. Никакого полугодового простоя на моей памяти не было, а значит все что вы описываете (реформы ДЮСШ и финансов) было до меня. Падения цен после 5го сезона я тоже не припомню, зато припоминаю как у нас многие удачно приподнялись выпуская 6ки из ДЮСШ и сливая их почти за 100 лямов в (19 лет), а 8ки оставляли в командах. 8ки и 9ки в возрасте от 18 и до 23 стоили вообще от 300 млн и выше и я это тоже прекрасно помню. так что я даже и не пытался говорить за то что было раньше, и не собирался этого делать.

Добавлено 24th October 2012 - 01:16

nr041, всё правильно, но вряд ли топикастер поймёт ты ведь еретик - не дополнил его предложение!
а тем временем 9-ки из дюсш уже уходят по 70 лям

Так иди и придумай свою гениальную реформу, че здесь зависать?

Добавлено 24th October 2012 - 01:17

а 7-ой талант ещё котируется? )

не обращай внимание, о высочество, мы же "нубы".

Сообщение отредактировал Клайв - 24.10.2012, 1:19