Тренеры, расчет, анализ, сравнение Опции

[Чижъ]

математика. без флуда по возможности

[playmaker]

В общем, по предварительным расчётам эффект от тренеров снижен в 2.6 раза по сравнению с заявленным в правилах.

[Александр Виктор...]

почему такое может быть?
формула не та что ли

[Чижъ]

по предварительным расчётам эффект от тренеров снижен в 2.6 раза по сравнению с заявленным в правилах.

тема закрыта, можем расходиться ))))))))))

[playmaker]

почему такое может быть?
формула не та что ли

А почему админы вообще полезли в формулу тренировок?
Видимо, оценили, что 27% - это будет слишком крутая прибавка и порезали до 10%.

[Александр Виктор...]

прибавка в 10% выглядит смешно

[playmaker]

прибавка в 10% выглядит смешно

Надо будет набрать полную статистику по всем возрастам. Возможно в долгосрочной перспективе побольше выйдет.

[Александр Виктор...]

могу пособирать тебе, если надо (если вип-2 дает расширенный отчет)

[Чижъ]

А почему админы вообще полезли в формулу тренировок?

Уран тут недавно говорил, что он все твои сообщения отслеживает

[playmaker]

Уран тут недавно говорил, что он все твои сообщения отслеживает

Сообщение отредактировал playmaker - 14.11.2012, 23:38

[Александр Виктор...]

Сказал Чиж и любезно сохранил твой пост)

[Чижъ]

поковырял секвентиал.

теперь коэф. между 2,5 и 3. Я про это говорил

если берем 2.75, например, то вместо привычно 0.174 для 16/8/1 получаем 0.155, что равно... барабаны... 12.25% ослабления.
"новый тренер 33333 почти такой же как тренер-3", только на 12.25% слабее.
1% прироста на тренировке = тренер-3 превращается в тренера 2.97. а мне кажется что Уран говорил явно не про 2.97, а гораздо ниже. и, следовательно, нифига новый тренер-33333 даже примерно не равен старому тренеру-3.

старая формула:

Add=Math.max(Math.round(1000*100*Math.pow(9*0.13+Math.pow(factGift,0.6)*0.6,2)/(19+Math.pow(this.skills[i]/(this.Pos=="Gk"?7.7:1),2))/50*(1-(Math.pow(Math.abs(this.Age-22.5),1.84))*0.013)*(1-(Math.pow(this.Skl,0.6))*(0.019-factGift*0.001)))/1000-0,0-0);   this.Skl+=Add;

это кусок из кода
Add - прибавка к умению
Skl - само умение
factGift - расчетный талант
this.skills[i]/(this.Pos=="Gk"?7.7:1)
для голкипера все мастерство (оно же первое умение) делится на 7.7, для остальных просто тренируемое умение
умножение на 1000, округление и деление на 1000 - для того, чтобы числа считались с точностью до тысячных, как и было раньше

как плохо что я не программист (

Сообщение отредактировал Чижъ - 15.11.2012, 12:26

[millioner88]

Попробуйте.

Прикрепленные файлы

 beScript_coach_test.txt ( 196.72 килобайт ) Кол-во скачиваний: 32

 

[playmaker]

Попробуйте.

А что поменял?

[millioner88]

А что поменял?

Формулу. Добавил тренеров. Ограничение на кол-во тренировок=1.

[playmaker]

Там влияние базового коэфа тренере, который стал меньше, не линейное, а добавляется к расчётному таланту и возводится в степень.

Кто как понял эту фразу? Повлияет ли это на единичек или нет?
Добавлено 15th November 2012 - 12:33
Как понял я. Допустим, у нас рт 12.0 и старый тренер-3. (12+3) возводится в какую-то степень.
Теперь у нас (12+2.5) возводится в степень.


Добавлено 15th November 2012 - 12:31

Ограничение на кол-во тренировок=1.

А зачем оно нужно? =)
Добавлено 15th November 2012 - 12:38

Попробуйте.

Вообще похоже.

обещает +0.115, предыдущая тренировка была +0.118

Сообщение отредактировал playmaker - 15.11.2012, 12:39

[millioner88]

А зачем оно нужно? =)

Если прирост на одной тренировке совпадет, то можно будет убрать.

[playmaker]

Если прирост на одной тренировке совпадет, то можно будет убрать.

Я по Авроре своей посмотрел. Совпадает.

[playmaker]

Вообще похоже.

обещает +0.115, предыдущая тренировка была +0.118

+0.117 получилось

[millioner88]

+0.117 получилось

Разница 0.002. Это много или нет?
Какое было значение умения (с точностью до тысячных) до тренировки? Думаю дело в этом.

[playmaker]

16.299 +0.117 16.416

[millioner88]

16.299 +0.117 16.416

Всё-равно +0.115 насчитывает.

[playmaker]

14.11.12 --- 4 тренера с прибавкой 22.95% (для взрослых)


15.11.12 --- 5 тренеров с прибавкой 26.91% (для взрослых)





Последние 3 игрока ушли в минус понятно почему - тренируемый скилл ещё слишком мал.
Но сравните Силагаву с Чинаром и Герика с Арасом. В этих парах мастерство и тренируемый скилл сопоставимы, разница только в рт. Так вот улучшение тренеров на 4% привело к улучшению тренировок:

• скилла 20+ на 3.0% для рт 12.7 и на 4.4% для 9.1
• скилла 16+ на 2.0% для рт 12.8 и на 2.8% для 9.0

Очевидно, что тренеры не дают ожидаемого эффекта раскачанным единичкам.

Либо дело в том, что 3 знака после запятой тоже дают слишком большую погрешность в таких микроскопических вычислениях.

Сообщение отредактировал playmaker - 15.11.2012, 14:45

[Чижъ]

http://www.butsa.ru/players/516494
Тренеры 18.72, От до трени равен 1, по формуле миллионера должен был быть 2.047, затупил. получилось 2.0

Сообщение отредактировал Чижъ - 15.11.2012, 20:29

[millioner88]

Почти сошлось.

Прогноз на следующую тренировку:


Сообщение отредактировал millioner88 - 15.11.2012, 15:37

[millioner88]

http://www.butsa.ru/players/516494
Тренеры 18.72, От до трени равен 1, по формуле миллионера должен был быть 2.047. получилось 2.0

Должен был прибавить 0.992, прибавил 0.995. Разница 0.003.
Может разница из-за влияния возраста. Раньше в энциклопедии было например 79%, а на самом деле было 79,3055.. Сейчас написано 91%, но может быть и 91,3%, и 90,7%. Это тоже погрешность даёт. И чем больше прибавка, тем больше погрешность.

[millioner88]

Почти сошлось.
Прогноз на следующую тренировку:

Кстати. Получается, что по 3м последним игрокам разница между прогнозом и наблюдаемым приростом уменьшилась и стала ближе к 0. Надо будет завтра их посмотреть, надеюсь разница будет 0.003, 0.001 и -0.001.

[playmaker]

Должен был прибавить 0.992, прибавил 0.995. Разница 0.003.
Может разница из-за влияния возраста. Раньше в энциклопедии было например 79%, а на самом деле было 79,3055.. Сейчас написано 91%, но может быть и 91,3%, и 90,7%. Это тоже погрешность даёт. И чем больше прибавка, тем больше погрешность.

Тоже есть такая мысль, что в той таблице не целочисленные значения.

[playmaker]

Уран подтвердил, что возрастная таблица округлена. Видимо там какая-то функция. При желании можно вычислить коэффы более точно.

[playmaker]

В общем близко (Силагава 12.8 стал). Возможно 18-19 летним по паре десятых процента добавить стоит.


Сообщение отредактировал playmaker - 16.11.2012, 17:21

[Чижъ]

формула миллионера

в общем гуляет точность

Сообщение отредактировал Чижъ - 16.11.2012, 21:08

[millioner88]

в общем гуляет точность

В профиле игрока умения до сотых округлены, уже только из-за этого возможны отклонения до 0.004. С учётом этого, разница между прогнозом и фактом получается +/- 0.001-0.002, а это не слишком много.

Например, Токе Роберг. По факту: умение 21.096 было, 21.151 стало, прирост 0.055. Прогноз: умение 21.1 было, 21.154 стало, прирост 0.054. Разница 0.001. По остальным аналогично.

[millioner88]

В общем близко (Силагава 12.8 стал). Возможно 18-19 летним по паре десятых процента добавить стоит.

Здесь 3 последних игрока выпадают (уж очень большая разница, надо их будет перепроверить, может я неправильно посчитал). А также 2 с рт 12.8 (у меня максимальный рт у игроков на 3 балла ниже, т.е. сравнивать не с кем было, для рт 15 в таком случае думаю разница ещё больше будет).

Добавлено 16th November 2012 - 22:14
Надо больше данных: Возраст, Рт, Мастерство (до сотых), Тренируемое умение (до тысячных), Прирост (до тысячных).

И коэффициенты интенсивности тренировки для игроков от 30 лет желательно узнать (хотя бы до 33-34 лет).
Тогда должно получиться поточнее спрогнозировать прирост.

[Чижъ]

В профиле игрока умения до сотых округлены

я не из сотых брал, а с предыдущей тренировки

[millioner88]

я не из сотых брал, а с предыдущей тренировки

Ну а прогноз ты как делал? Заходил в профиль игрока, а там до сотых.

[playmaker]

Здесь 3 последних игрока выпадают (уж очень большая разница, надо их будет перепроверить, может я неправильно посчитал). А также 2 с рт 12.8 (у меня максимальный рт у игроков на 3 балла ниже, т.е. сравнивать не с кем было, для рт 15 в таком случае думаю разница ещё больше будет).

Добавлено 16th November 2012 - 22:14
Надо больше данных: Возраст, Рт, Мастерство (до сотых), Тренируемое умение (до тысячных), Прирост (до тысячных).

И коэффициенты интенсивности тренировки для игроков от 30 лет желательно узнать (хотя бы до 33-34 лет).
Тогда должно получиться поточнее спрогнозировать прирост.

Могу выложить после сегодняшней тренировки подробную раскладку по возрастам вплоть до 33 лет.

[millioner88]

Могу выложить после сегодняшней тренировки подробную раскладку по возрастам вплоть до 33 лет.

Давай, пригодится. Чем больше данных, тем лучше. И желательно в Excel.

[playmaker]

http://goo.gl/Z7hwh
завтра ещё 2 комы выложу

[playmaker]

Затестить бы на ком-нибудь без тренеров или хотя бы со стандартным.

[playmaker]

http://goo.gl/Z7hwh
завтра ещё 2 комы выложу

Обновил. Пошаманил с формулой. Получилось поближе, чем у millioner88.
Возрастную составляющую 1-(ABS(ВОЗРАСТ-22.5)^1.84)*0.013 заменил на 1-(ABS(ВОЗРАСТ-22.5)^1.35)*0.016
Тренерскую составляющую 3*3*0,13 заменил на (100+ТРЕНЕРЫ*5/3)/100



Добавлено 18th November 2012 - 20:55
millioner88, можешь в бескрипте поправить расчёт под эту формулу и не ограничивать одной тренировкой?

[millioner88]

millioner88, можешь в бескрипте поправить расчёт под эту формулу и не ограничивать одной тренировкой?

Прикрепленные файлы

 beScript.txt ( 196.71 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7

 

[millioner88]

Здесь 3 последних игрока выпадают (уж очень большая разница, надо их будет перепроверить, может я неправильно посчитал). А также 2 с рт 12.8 (у меня максимальный рт у игроков на 3 балла ниже, т.е. сравнивать не с кем было, для рт 15 в таком случае думаю разница ещё больше будет).

Перепроверил. Получилось +0.592, +0.594, +0.543. И по 2м с рт12.8 разница всего 0.001.
Если считать после тренировки, то всё сходится. Если до - не всегда. Чудеса математики

[Чижъ]

это называется плея заколебало и он решил вязть в руки калькулятор )
потолки по единицам моим 27 лет поднялись на +3..+4
сейчас проверим на тренировке

Сообщение отредактировал Чижъ - 19.11.2012, 12:48

[playmaker]

millioner88, спасибо.
Чижъ,

Сообщение отредактировал playmaker - 19.11.2012, 12:43

[playmaker]

Если нигде не ошиблись, то 9к действительно можно качать под 175.

[millioner88]

millioner88, спасибо.

Пожалуйста. Раз смог достать мою формулу из скрипта, то мог бы сам её и поправить

[playmaker]

Пожалуйста. Раз смог достать мою формулу из скрипта, то мог бы сам её и поправить

У меня crx как-то неправильно собирался...

[millioner88]

Обновил. Пошаманил с формулой. Получилось поближе, чем у millioner88.
Возрастную составляющую 1-(ABS(ВОЗРАСТ-22.5)^1.84)*0.013 заменил на 1-(ABS(ВОЗРАСТ-22.5)^1.35)*0.016
Тренерскую составляющую 3*3*0,13 заменил на (100+ТРЕНЕРЫ*5/3)/100

Поменял в своей формуле возрастную составляющую.
По твоей формуле: расхождение у 6ти игроков на +/- 0.001-0.002
По моей: расхождение у 4х игроков на +/- 0.001

И по 2й команде у меня точнее выходит.

Добавлено 19th November 2012 - 13:12

У меня crx как-то неправильно собирался...

В пути к файлу без русских букв надо.

Сообщение отредактировал millioner88 - 19.11.2012, 13:21

[Чижъ]

горячие пирожки, горячие пирожки..

Добавлено 19th November 2012 - 13:13

У меня crx как-то неправильно собирался...

фу, все такие злобные программеры, шо аж противно )

п.с. я тренировку пробаранил

Сообщение отредактировал Чижъ - 19.11.2012, 13:14

[Ронни]

Главное пролу формулу не давать))

[Чижъ]

[offtop]а то у некго 7ки до 190 прокачаются, да )[/offtop]
как я понимаю дальше имеет смысл проверять на бОльшем кол-ве тренировок последовательно дабы уменьшить погрешность.

Сообщение отредактировал Чижъ - 19.11.2012, 13:18

[playmaker]

http://goo.gl/Z7hwh

Обновил после треньки. В общем получается =< 0.001 для 8к-9к и =<0.004 для раскачанных 1чек
millioner88, как у тебя?

Сообщение отредактировал playmaker - 19.11.2012, 13:29

[millioner88]

Обновил после треньки. В общем получается =< 0.001 для 8к-9к и =<0.004 для раскачанных 1чек
millioner88, как у тебя?

Ты Ричардсу и Уоллесу рт местами перепутал. И у Переза 14.4.





Сообщение отредактировал millioner88 - 19.11.2012, 13:48

[playmaker]

Ага, у тебя точнее резы.

[Александр Виктор...]

ну порадуйте чем-то
где новый скрипт брать и он только на хром?

[Чижъ]

пока только для хрома и только руками, путем переименовывания txt в crx

[Чижъ]

beta 0.23 от миллионера. учитывает тренеров и новую формулу расчета мастерства, но с небольшой погрешностью.
работает пока только под Гугл Хром.
файл сохраняем на диск. читаем про то, что расширение добавить невозможно
открываем в Хроме настройки - инструменты - расширения и перетаскиваем в это окно файл расширения из проводника
отключаем для избежания задвоений всяких официальный бискрипт в том же самом окне

разделителем между целой и дробной частью является точка, данные записываются правильно с первого раза, можно проверить обновив страницу и зайдя в настройки повторно

тестируем, проверяем, отписываемся

спасибо millioner и playmaker

Сообщение отредактировал Чижъ - 19.11.2012, 17:39

[playmaker]

дел

Сообщение отредактировал playmaker - 19.11.2012, 18:07

[Андо]

Затестить бы на ком-нибудь без тренеров или хотя бы со стандартным.

У меня стандартный. Готов помочь. Что делать?

[millioner88]

У меня стандартный. Готов помочь. Что делать?

Нужны данные в виде: Возраст, Рт, Мастерство (до сотых), Тренируемое умение (до тысячных), Прирост (до тысячных). Чем больше, тем лучше.

[playmaker]

У меня стандартный. Готов помочь. Что делать?

Зайди Тренировка - История - скопируй в эксель все доступные даты

[millioner88]

Зайди Тренировка - История - скопируй в эксель все доступные даты

Мои тебе скинуть? Или своих хватает?

[playmaker]

А.С. де Толиара посмотрел бы


Сообщение отредактировал playmaker - 20.11.2012, 16:56

[Андо]

Нужны данные в виде: Возраст, Рт, Мастерство (до сотых), Тренируемое умение (до тысячных), Прирост (до тысячных). Чем больше, тем лучше.

Зайди Тренировка - История - скопируй в эксель все доступные даты

Тренер стандартный, возрастной аспект - взрослые.

показать

В таком виде пойдет?

[Чижъ]

В таком виде пойдет?

Нужны данные в виде: Возраст, Рт, Мастерство (до сотых), Тренируемое умение (до тысячных), Прирост (до тысячных). Чем больше, тем лучше.

ну и эксель таки имелся в виду в виде исходника, наверное )

[millioner88]

А.С. де Толиара посмотрел бы

Прикрепленные файлы

 tr.xls ( 29.5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7

 

[playmaker]

Тренер стандартный, возрастной аспект - взрослые.

показать

В таком виде пойдет?

Лучше сам эксель и отчет о тренировке из Истории - там 3 значения после запятой.

[Ронни]

От моего множества ком может что-то пригодиться? Может по этой http://www.butsa.ru/roster/biw/ будет полезно?

[Андо]

ну и эксель таки имелся в виду в виде исходника, наверное )

Лучше сам эксель и отчет о тренировке из Истории - там 3 значения после запятой.

 ______16_11_2012.xls ( 9 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7

 ______17_11_2012.xls ( 9 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3

 ______19_11_2012.xls ( 9 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3

 ______20_11_2012.xls ( 9 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3

 ______21_11_2012.xls ( 9 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3

Так норм?

[millioner88]

От моего множества ком может что-то пригодиться? Может по этой http://www.butsa.ru/roster/biw/ будет полезно?

С.В. Арсенал, Химик, Крэб Коннекшен (в этой только 24-летние) и Академия дель Баломпие Боливиа.
И ещё игроки с рт >10 и <6 интересны.

Сообщение отредактировал millioner88 - 22.11.2012, 14:22

[millioner88]

 ______16_11_2012.xls ( 9 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7

 ______17_11_2012.xls ( 9 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3

 ______19_11_2012.xls ( 9 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3

 ______20_11_2012.xls ( 9 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3

 ______21_11_2012.xls ( 9 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3

Так норм?

Нормально. Если везде ещё бы и мастерство было, так вообще было бы отлично.

[Ронни]

С.В. Арсенал, Химик, Крэб Коннекшен (в этой только 24-летние) и Академия дель Баломпие Боливиа.
И ещё игроки с рт >10 и <6 интересны.

Чет я уже устал на первой трети первой же комы)), но постараюсь таки добить(Химик) и выложить)
Зы. Чую сча плэй пошутит что это мне не на трансферах шерстить))

Сообщение отредактировал Ронни - 22.11.2012, 20:17

[Ронни]

Химик осилил вроде...дальше посмотрим)

Прикрепленные файлы

 him.xls ( 44.5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4

 

[millioner88]

playmaker, как результаты?

[Ронни]

Сегодня окончательно понял что базовый+(1-2)тренера с нужной характеристикой=5 оптимум, прибавка от каждого последующего ну совсем смешная

Сообщение отредактировал Ронни - 26.11.2012, 18:21

[playmaker]

playmaker, как результаты?

Пока не ковырялся.

[playmaker]

Сегодня окончательно понял что базовый+(1-2)тренера с нужной характеристикой=5 оптимум, прибавка от каждого последующего ну совсем смешная

Похоже, что изменение интенсивности тренировок в зависимости от возраста перекрыло значимость ввода тренеров.

Сообщение отредактировал playmaker - 27.11.2012, 0:32

[Александр Виктор...]

Похоже, что изменение интенсивности тренировок в зависимости от возраста перекрыло значимость ввода тренеров.

не совсем понял, Сань

[playmaker]

Ну от тренеров можно получить до 29%. В то же время 16 и 30+летним практически то же самое добавлено за счёт изменения интенсивности кача. Поэтому сейчас сложно оценивать эффективность тренеров.

Сообщение отредактировал playmaker - 27.11.2012, 11:05

[Александр Виктор...]

забавно
очередное не подумавши?

[millioner88]

Сегодня окончательно понял что базовый+(1-2)тренера с нужной характеристикой=5 оптимум, прибавка от каждого последующего ну совсем смешная

Пример: http://www.butsa.ru/players/518447, опыт за сезон: 2000.
Возрастной аспект у всех тренеров - всегда взрослые (до 23 лет - взрослые, после 24 лет - взрослые):


Возрастной аспект у всех тренеров - всегда соответствует возрасту игрока (до 23 лет - молодежь, после 24 лет - взрослые):

[Ронни]

Этот пример скорее подтверждает мою мысль несмотря на полярность игрока, от тех что я прикидывал и соответственно тех что на мой взгляд успеют поиграть

[millioner88]

Этот пример скорее подтверждает мою мысль, несмотря на полярность игрока от тех, что я прикидывал, и, соответственно, тех, что, на мой взгляд, успеют поиграть

На 30-летних считал?
Чем старше игрок, тем меньше разница.

[Ронни]

На 30-летних считал?
Чем старше игрок, тем меньше разница.

На всяких..и на 20-21летних тоже....5-й тренер с хар-кой 5 им к примеру дал...короче ни хера можно сказать не дал) я уж не говорю про более возрастных)

[Чижъ]

изменение интенсивности тренировок в зависимости от возраста перекрыло значимость ввода тренеров.

ну по сути вместо одного увеличения массы дали 2, причем одно бесплатно, а второе всем ,но в зависимости от возраста команды. одно противно - дали без объявления, поэтому не понятно скрыть хотели или тупо не посчитали ) ну т.е. уже даже была новость об изменении влияния возраста, но нет ни намека на то, что 100% 22-23 летних уже не равны 100% из 17го сезона.

Сообщение отредактировал Чижъ - 27.11.2012, 20:04

[Чижъ]

миллионер, кстати, скрытая реклама при установке скрипта улыбнула )

[millioner88]

миллионер, кстати, скрытая реклама при установке скрипта улыбнула )

Лучше бы команду взял)

[Somik]

так и не понял, что поменялось? игрок в 22 года тренится с базовым тренером так же как тренился раньше? то есть, если взять тренера с аспектом на молодежь, то молодежь еще лучше тренится? а для старших можно только ухудшить изменением возрастного аспекта?

[Чижъ]

игрок в 22 года тренится с базовым тренером так же как тренился раньше?

хуже