КП, Абсурд в кубе Опции

[Попутчик-Денис]

После сокращения дивов в нашем союзе осталось 32 команды. Вчера смотрю результаты очередного тура КП и меня посещает мысль, что еще одна вещь в этом проекте создана либо под действием грибов, либо недалекими людьми. Собственно говоря мысли об этом меня посещали и раньше, но после сокращения дивов это стало очевидно. А речь вот о чем. СМ. 4. Призовой фонд КП
4.1. Призовые выплаты выплачиваются в каждом туре и отдельно по каждой стране.
4.1. Призовые выплаты получают участники, попавшие в призовую
- тройку (для 2 дивизионов),
- шестерку (для 4 дивизионов),
- девятку (для 6 дивизионов)
каждого из этапов конкурса прогнозов.
4.2. Премии согласно количеству дивизионов в ФС


2 дивизиона
1 м - 400.000
2 м - 300.000
3 м - 200.000

4 дивизиона
1 м - 600.000
2 м - 500.000
3 м - 400.000
4 м - 300.000
5 м - 200.000
6 м - 100.000

6 дивизионов
1 м - 800.000
2 м - 700.000
3 м - 600.000
4 м - 500.000
5 м - 400.000
6 м - 300.000
7 м - 200.000
8 м - 100.000
9 м - 50.000

А теперь вопрос. Тот, кто распределял призовые, он действительно думает, что угадать 16 результатов из 48 сложнее в два раза, чем 16 из 16??? Я из 48 матчей на 99% угадывал бы все 16, а попробуйте угадать 16 из 16, где сила всех соперников очень близко. Почему в прошлом сезоне мне было проще угадывать 16 из 32 и получать больше в среднем в два раза, а теперь сиди ломай голову и получай в лучшем случае 200-300...Какой же бред этот проект...

[Gootman]

Поддерживаю. Систем призовых в КП несправедлива, особенно в отношении 2-дивных ФС.
Дать точный прогноз в таком футсоюзе намного сложнее. Призеры в них набирают намного меньше очков. А призовые в 2(!) раза ниже.
Поэтому предлагаю, для всех футсоюзов, сделать призовые для победителя тура одинаковыми. Далее по ниспадающей с шагом 100 000.
Необходимо также, увеличить кол-во призеров тура. Например, до 5 в 2-дивных и до 7 в 3-дивных. Либо, сделать кол-во призеров - 4, 6, 8.

Сообщение отредактировал Gootman - 28.8.2014, 18:18

[Vikboo]

Количество призеров оставить как есть, а вот призовые действительно необходимо пересмотреть.

[myMAgy]

После сокращения дивов в нашем союзе осталось 32 команды. Вчера смотрю результаты очередного тура КП и меня посещает мысль, что еще одна вещь в этом проекте создана либо под действием грибов, либо недалекими людьми...

Прежде чем кого-то оскорблять, задумался бы для начала, а хватает ли ума самому.

А теперь вопрос. Тот, кто распределял призовые, он действительно думает, что угадать 16 результатов из 48 сложнее в два раза, чем 16 из 16??? Я из 48 матчей на 99% угадывал бы все 16, а попробуйте угадать 16 из 16, где сила всех соперников очень близко. Почему в прошлом сезоне мне было проще угадывать 16 из 32 и получать больше в среднем в два раза, а теперь сиди ломай голову и получай в лучшем случае 200-300...Какой же бред этот проект...

Ответ: приведенные тобой призовые начисляются исключительно за соперничество внутри ФС, где все менеджеры в равных условиях. единственный критерий, который может объективно влиять на их размер - количество человек, участвующих в конкурсе прогнозов внутри ФС. есть сомнения в том, что чем больше команд в ФС, тем больше конкуренция?

[Gootman]

Конечно, бесспорно, все менеджеры внутри ФС находятся в равных условиях.
Но внутри игры ВФМ "Золотая Бутса", это не совсем так.
Почему Петя Иванов в ФС России за 1-е место в туре, получает 800 000, а Ваня Петров в Эквадоре только 400 000? Куда Петя и Ваня потратят свои заработанные деньги? Понесут на трансфер. У кого будет преимущество при покупке игрока? По моему очевидно.

Далее менеджеры 2-х дивных футсоюзов де-факто лишены участия в следующем конкурсе
5. Дополнительные премии и статистика КП
Помимо конкурса прогнозов по каждой отдельной стране ведется следующая статистика:
- Самый лучший прогнозист тура (Наибольшее количество очков в туре по Лиге). Ведется каждый тур. Победителями считаются все участники, набравшие максимальное количество очков.
- Десятка самых лучших прогнозов одного участника. Итоги статистики подводятся по окончанию генерации 30 тура национальных первенств.
- Максимальное количество очков по всем турам одного участника. Статистика по всей Лиге. Премируется долнительно:
- 1 место - 30 млн. гольденов
- 2 место - 28 млн. гольденов
- 3 место - 26 млн. гольденов
- 4 место - 24 млн. гольденов
- 5 место - 22 млн. гольденов
- 6 место - 20 млн. гольденов
- 7 место - 18 млн. гольденов
- 8 место - 16 млн. гольденов
- 9 место - 14 млн. гольденов
- 10 место - 12 млн. гольденов
- 11 место - 10 млн. гольденов
- 12 место - 8 млн. гольденов
- 13 место - 6 млн. гольденов
- 14 место - 4 млн. гольденов
- 15 место - 2 млн. гольденов

Почему? Потому, что по итогам сезона победитель в 2-х дивном ФС наберет порядка 400 очков, в "больших" ФС эта цифра намного выше.
Именно поэтому, в качестве компенсации, настаиваю на увеличении призеров для ФС из двух дивизионов. Если взглянуть, на число участников КП в таких ФС, оно очень не велико, потому как попасть в тройку очень сложно, менеджеры лишены мотивации для участия в конкурсе. Призовые ниже и призов меньше.

[Gootman]

Либо, как вариант, уравнять всех в правах.
Сделать, что в КП можно дать прогноз только на матчи дивизиона-1 и дивизиона-2 во всех футсоюзах. Призовые, во всех ФС, победителю 800 000, далее по ниспадающей с шагом 100 000. Число призеров оставить прежним.

[john7624]

в двухдивном прогноз отправил - в призах по-любому (участвует 1-4 человека)... 300-400 рубится влегкую
вот в шестидивном не так все просто, обычно... 200 - и то неплохо)
так что не знаю, если бы все команды были заняты и все участвовали бы в КП - один разговор, а так - даже трудно здесь математику применить при начислении призовых.

[Gootman]

Я в этом туре, четырьмя клубами, которыми участвовал в КП в Колумбии, Парагвае, Аргентине и Турции, занял 1-5(5 команд показали одинаковый результат), второе и 2 третьих места. В последних трех ФС это произошло с первой попытки, в первых турах не участвовал. А например, в 2-х дивном ФС Венесуэлы пока еще 9 участников, так что попасть в призеры тоже непросто.
Вот в Колумбии, действительно большая конкуренция и много сильных прогнозистов. И то в 3 случаях из 4 в призовые попадал. Первый тур пропустил.

Сообщение отредактировал Gootman - 29.8.2014, 18:05

[john7624]

а я забил, только в Боливии участвую (раньше везде всегда в призах был по итогу, если с начала играл)

[Gootman]

а я забил, только в Боливии участвую (раньше везде всегда в призах был по итогу, если с начала играл)

Вот и я расстроился, что тебя не обнаружил. Хотя, одним конкурентом меньше.

Сообщение отредактировал Gootman - 29.8.2014, 19:00

[myMAgy]

Конечно, бесспорно, все менеджеры внутри ФС находятся в равных условиях.
Но внутри игры ВФМ "Золотая Бутса", это не совсем так.
Почему Петя Иванов в ФС России за 1-е место в туре, получает 800 000, а Ваня Петров в Эквадоре только 400 000? Куда Петя и Ваня потратят свои заработанные деньги? Понесут на трансфер. У кого будет преимущество при покупке игрока?

Потому что в ФС России таких Петь наберется человек 20, и каждому в среднем за сезон упадет по 1.5 победы в туре, а Вань в Эквадоре - 10, и каждому в среднем упадет по 3 победы в туре. Почему это Вани из Эквадора должны иметь преимущество перед Петями в России по количеству гольденов, капающих в одну команду при одинаковом напряге?

По моему очевидно.

Ты просто видишь песчинку в песочнице и думаешь, что исходя из этого знаешь, как выглядит песочница.

Почему? Потому, что по итогам сезона победитель в 2-х дивном ФС наберет порядка 400 очков, в "больших" ФС эта цифра намного выше.
Именно поэтому, в качестве компенсации, настаиваю на увеличении призеров для ФС из двух дивизионов. Если взглянуть, на число участников КП в таких ФС, оно очень не велико, потому как попасть в тройку очень сложно, менеджеры лишены мотивации для участия в конкурсе. Призовые ниже и призов меньше.

Призовые по Лиге зачем сюда приплетать?

Сообщение отредактировал myMAgy - 29.8.2014, 20:03

[skif134]

Согласен, что те призовые, что есть сейчас несправедливым. По поводу шансов на победу скажу так: раньше в Венесуэле было 4 дивизиона, теперь два. Количество менеджеров не убавилось, количество участников КП осталось таким же, но призовые сократились.
А вообще предлагаю сократить количество прогнозов до 8 и выровнять призовые.

[Gootman]

Теоретически, шансы попасть в призовые в России 9:96, в Эквадоре 3:32, т.е. они равны 9,375% Так почему Петя при одинаковом напряге, получает больше Вани? И так ли одинаков напряг? Найти 16 пар в России, в которых исход очевиден, не составит труда. В Эквадоре, ничего искать не надо, там просто 16 пар, но угадать все исходы практически невозможно и придется поломать голову на кого поставить.
Практически, цифры конечно другие. Но скажу так, при 20 участниках и 9 призовых, я буду чаще попадать в призовые и заработаю больше чем при 10 участниках и 3 призовых.
Совсем на практике. В том же Эквадоре и Чили, осталось реальных 4 участника. Это мало. Конечно, каждый из нас почти каждый тур в призовых. А почему так мало участников? Ответил skif134. Пока в Венесуэле число участников не изменилось, на сегодня 9 человек, но думаю вскоре их число резко сократится. Т.к. урезали размер призовых и сократили число призеров, многие будут редко попадать в призовые. Не получая дивиденды, теряешь интерес к процессу. И останется 4 стоика.

[Xella]

Сам раньше участвовал в КП, довольно неплохо всё получалось. за сезон 5-8млн прибавки при том, что команд было 96 в ФСКитая, сейчас 64 и уже перестал давно. Чем меньше команд в Дивизионе, тем сложнее угадать счёт поединка.

Считаю, что надо сделать так. Играет твоя команда в Дивизионе-1, значит на игры Дивизиона-1 и можно делать ставки, плюс можно добавить еще Дивизион-2, для того,чтобы добиться 16 пар.
При том когда, твоя команда играет в Дивизионе-2, ставки также на первых 2 Дивизиона можно делать только. Что касается 3-х и 4-х Дивизионов, то если правильно помню они везде парные, то есть есть А и Б, то ставки при наличии команды в 3 или 4 Дивизионе, только на игры 3-х Дивизионв или 4-х Дивизионов. Призовые везде выровнять. Оставить скажем как для 6-ти Дивизионнных ФС.

Либо, как вариант дать перед началом нового сезона менеджеру выбрать 2 Дивизиона, на результаты матчей которого он будет делать ставки...организовать это ввиде, как проходит голосование при выборах Президента...в Кабинете у каждого менеджера будет появляться меню(1.выбор Дивизионов...поставить галочки напротив нужных 2-х.) выбор делает один раз и не важно в начале сезона он сделан или в середине. Всё просто мне кажется...

Сообщение отредактировал Xella - 30.8.2014, 18:19

[Astragal]

Прикольная задачка.
Имеем разное количество предлагаемых для прогноза матчей и разное количество менеджеров, участвующих в конкурсе прогнозов. Вопрос: как поставить менеджеров в равные условия и как устаканить призовые выплаты.
Напрашивается следующее.
1. Предлагаемых для прогнозов матчей должно быть одинаковое количество, например, только матчи первого дивизиона.
2. Призовые выплаты зависят от количества участников.

[Vikboo]

Предлагаю просто сделать КП по зонам. Например ФС у которого 6 дивов у них свое КП. А если в ФС только 2 дива, то объединить их в тройки. Тогда количество матчей и участников будет одинаковым. И с призовыми не надо будет голову морочить.

[skif134]

Прикольная задачка.
Имеем разное количество предлагаемых для прогноза матчей и разное количество менеджеров, участвующих в конкурсе прогнозов. Вопрос: как поставить менеджеров в равные условия и как устаканить призовые выплаты.
Напрашивается следующее.
1. Предлагаемых для прогнозов матчей должно быть одинаковое количество, например, только матчи первого дивизиона.
2. Призовые выплаты зависят от количества участников.

1. Ну как бы тоже не особо равные условия. На матчи своего дивизиона ставить проще, даже если от балды, не думая. Потому что знаешь все команды, всех менеджеров,автосоставы, мораль и т.п.
2. Количество команд в ФС не говорит о количестве менеджеров. Количество менеджеров не говорит о количестве участников КП. От количества участников КП напрямую не зависят шансы на победу, если мы конечно не считаем КП лотерей.
Уже когда-то давно пытался объяснить, что иногда турнир из 3 человек выиграть гораздо сложнее, чем из 500. Дело ведь не в количестве участников

Сообщение отредактировал skif134 - 2.9.2014, 4:11

[Astragal]

1. Ну как бы тоже не особо равные условия. На матчи своего дивизиона ставить проще, даже если от балды, не думая. Потому что знаешь все команды, всех менеджеров,автосоставы, мораль и т.п.
2. Количество команд в ФС не говорит о количестве менеджеров. Количество менеджеров не говорит о количестве участников КП. От количества участников КП напрямую не зависят шансы на победу, если мы конечно не считаем КП лотерей.
Уже когда-то давно пытался объяснить, что иногда турнир из 3 человек выиграть гораздо сложнее, чем из 500. Дело ведь не в количестве участников

1. Ладно. Каждый менеджер ставит лишь на матчи своего дивизиона.
2. Согласен, иногда турнир из 3 человек выиграть гораздо сложнее, чем из 500. Но в подавляющем большинстве случаев ровным счетом наоборот. Ладно, можно сделать призовые в зависимости от количества набранных очков, а не места.

[Gootman]

1. Ладно. Каждый менеджер ставит лишь на матчи своего дивизиона.
2. Согласен, иногда турнир из 3 человек выиграть гораздо сложнее, чем из 500. Но в подавляющем большинстве случаев ровным счетом наоборот. Ладно, можно сделать призовые в зависимости от количества набранных очков, а не места.

1. Дивизионы не равнозначны по плотности силы команд. Есть пары, где угадать исход(не счет) не сложно, и чем ниже дивизион, тем таких пар больше. Опять не равные условия. Мне больше вариант с дивизионом-1 нравится. Но чтобы, "накрыть" все области ФС, пусть будет рэндом в выборе 8 пар для КП.
2. Количество призеров пусть зависит от количества участников, а размер призовых д.б. одинаков. При двух участниках, один призер, шансы велики, но не 100процентные и всегда есть соблазн присоединиться к лакомому куску третьему участнику.

[Xella]

Думаю, что Администрация не поддержит предложение....можно было бы 16 матчей рандомно из всего ФС выставлять на прогноз...т.е "ЗБ" каждый тур предлагает 16 матчей, а ты делаешь ставки...и выплаты всем одинаковые за бОльшее количество очков, например как сейчас.

[Astragal]

1. Дивизионы не равнозначны по плотности силы команд. Есть пары, где угадать исход(не счет) не сложно, и чем ниже дивизион, тем таких пар больше. Опять не равные условия. Мне больше вариант с дивизионом-1 нравится. Но чтобы, "накрыть" все области ФС, пусть будет рэндом в выборе 8 пар для КП.
2. Количество призеров пусть зависит от количества участников, а размер призовых д.б. одинаков. При двух участниках, один призер, шансы велики, но не 100процентные и всегда есть соблазн присоединиться к лакомому куску третьему участнику.

Какую систему КП "Золотой Бутсы" ни придумывай, все равно полного равенства не добьёшься. Есть лишь один вариант: отменить розыгрыш КП. Ноль участников, ноль призовых выплат - красота! И полное равенство.

[Vikboo]

Короче. Сделать 1 КП на всю бутсу. Один призовой фонд. На какие матчи хочешь, на такие и ставь. Ну и призовиков сделать по сумме столько же, сколько и сейчас получается.

[Попутчик-Денис]

Ну что же, можно подвести итоги. Большинство согласны, а это главное. Для господина "моя меги" или как там тебя, я поясню на пальцах. Было у нас в союзе в прошлом сезоне 64 команды-32 исхода-участвовало 6 человек-в среднем я получал 300-600 за тур. В этом сезоне 32 команды-16 исходов-участвую те же 6 человек-получаю пока в лучшем случае 100-300. Надо еще что то тебе объяснять или ты сам все поймешь? Про большую конкуренцию в той же России и др. странах, только не рассказывай нам, что там в кп участвуют по 96 человек. 3 года назад у нас участвовало 15 человек, и я так же стабильно был на 2 месте, так что про конкуренцию мне тут не задвигай. Из предложенных вариантов самым оптимальным считаю - участвуют матчи 1 и 2 дива, призовые по всем странам одинаковые, по моему справедливо и объективно.
ПС. Когда уже починят форум??

[Uran]

Думаю, что Администрация не поддержит предложение....можно было бы 16 матчей рандомно из всего ФС выставлять на прогноз...т.е "ЗБ" каждый тур предлагает 16 матчей, а ты делаешь ставки...и выплаты всем одинаковые за бОльшее количество очков, например как сейчас.

Пожалуй данное предложение наиболее интересное.

[Xella]

Пожалуй данное предложение наиболее интересное.

Если так, то возможно, нужно это протестировать...проверить: да-нет...и уже принять окончательное решение.

[lazy_boy]

Согласен с предложением Xella.

[Кто-кто]

Согласен с предложением Xella.

согласен с согласием lazy_boy

[lazy_boy]

согласен с согласием lazy_boy

[Соник]

+1 к Xella

[Xella]

Пожалуй данное предложение наиболее интересное.

Только вот думаю, что надо ограничить рандом. Чтобы не предлагались матчи для ставок, если разница занимаемых мест скажем больше 10.

[WBB]

Только вот думаю, что надо ограничить рандом. Чтобы не предлагались матчи для ставок, если разница занимаемых мест скажем больше 10.

И как тогда быть с ФС, где 2 дивизиона?

[Xella]

И как тогда быть с ФС, где 2 дивизиона?

Хммм, сильно не углублялся в вопрос....получается в таких ФС всего в распоряжении 16 матчей? У них нет рандома..и это правило на них не распространяется и всё...первое, что приходит в голову.

[Vikboo]

Только вот думаю, что надо ограничить рандом. Чтобы не предлагались матчи для ставок, если разница занимаемых мест скажем больше 10.

Это не критично. На такие матчи и так ставят.