ДЮСШ, предложение по реформе Опции

[Gootman]

ДЮСШ.

i

Уведомление: Из Википедии ДЮСШ (детско-юношеская спортивная школа) — вид образовательного учреждения дополнительного образования детей в СССР, России, стран СНГ, а также некоторых других стран Азии и Центральной Америки для подготовки юных спортсменов и приобщения к массовой физической культуре детей и молодёжи от 6 до 18 лет. Практически все советские олимпийские чемпионы и чемпионы мира и Европы делали свои первые шаги в спорте именно в ДЮСШ.

i

Уведомление: Из правил Золотой Бутсы 13. ВОТ ТАК РАБОТАЕТ ДЮСШ Конечно, следует обратить особое внимание на воспитание командного резерва. Для этих целей служит ДЮСШ. После ее постройки и найма тренера ДЮСШ зайдите на соответствующую страницу сайта и выполните рекомендуемые там действия. Ну и, конечно, следует внимательно ознакомиться с правилами работы ДЮСШ.

То есть главная цель ДЮСШ в Золотой Бутсе – это подготовка игроков для основной команды.

На сегодняшний день, тенденции развития команд, практически полностью исключают такую составляющую игры как ДЮСШ. Все больше игроков переводится в основу сразу после найма в ДЮСШ, количество тренировок таких игроков в ДЮСШ стремится к нулю. Высказывается мнение, что единственный «правильный» путь развития – это воспитание «единичек». Получается, что концепции разработчиков игры нанесен серьезный удар: «Нужна ли тогда ДЮСШ?»

Мое мнение – нужна.
Поэтому необходима реформа ДЮСШ. Предлагаю:

1. Увеличить количество РП до 4-х.
2. Нельзя выпустить игрока из ДЮСШ в возрасте 16 лет.
3. Нельзя выпустить игрока из ДЮСШ Т1 младше 19 лет.
4. Разрешить одновременное нахождение в ДЮСШ игроков с Т>1 без потери прокачки таланта только одному игроку.
5. Изменить процент прироста мастерства на тренировках: 16 лет – 80%, 17 лет – 85%, 18 лет 90%, 19 лет – 95%.
6. Возможно, перевести в ДЮСШ, двух тренеров из основы.


Пояснения:
1. При РП=3 и наборе 11 игроков в чистую ДЮСШ, по окончании цикла имеем РП=0. При увеличении РП до 4, по окончании цикла РП=1. На сегодняшний день, в один из сезонов, можно выпустить максимум 5 игроков. При РП=4, в один из сезонов, можно будет выпустить 6 игроков, т.е. каждые три сезона можно будет выпускать из ДЮСШ 6 игроков одного возраста.
2. Коль существует в игре концепция ДЮСШ, игрок должен пройти курс обучения, минимум сезон.
3. Это правило по выпуску Т1, во-первых сократит на проекте излишек денежной массы, во-вторых сократит преимущество Т1 на пике развития, над другими талантами, в-третьих облегчит жизнь ФП на трансфере.
4. Во-первых, учитывая новое правило п.2, необходимо поддержать прокачку Т второму игроку, при условии, что прокачка Т первому игроку заморожена. Во-вторых, на проекте еще много менеджеров, которые тренируют Т последовательно и часто только 19-летним игрокам. При достижении необходимого Т, который меньше 9, есть смысл продолжить тренировки умений в ДЮСШ до конца сезона. Это правило будет благоприятным для прокачки «невысоких» талантов и для экономии на зарплате.
5. Увеличение процента прироста мастерства у молодых игроков, позволит быстрее игрокам набирать массу. Для игроков основы в возрасте 20-24 установить процент прироста в размере 100.
6. Наличие тренеров, даст возможность готовить резерв с уклоном по профилям, увеличит мастерство игроков при прохождении полного курса ДЮСШ.

Добавлено.

2*. Нельзя тренировать Т игрокам в 16 лет.

Пояснение.

2*. Немного сократит число Т9 на проекте.

Сообщение отредактировал Gootman - 19.1.2015, 19:57

[cronje]

голосовалка не коректная. или здесь можно обсуждать любые реформы.

[E74]

1. Увеличить количество РП до 4-х.
Для этого можно предусмотреть ДЮСШ 4-го уровня, например.

2. Нельзя выпустить игрока из ДЮСШ в возрасте 16 лет.
3. Нельзя выпустить игрока из ДЮСШ Т1 младше 19 лет.
От этих пунктов страдают "единички" - они не обретут большой поддержки, к сожалению.

4. Разрешить одновременное нахождение в ДЮСШ игроков с Т>1 без потери прокачки таланта только одному игроку.
Добавить опцию "зафиксировать талант" можно. Дальнейшая прокачка таланта данному игроку невозможна. Но другой (один) может тренировать талант без ущерба. Одновременную прокачку таланта лучше оставить, как есть.

5. Изменить процент прироста мастерства на тренировках: 16 лет – 80%, 17 лет – 85%, 18 лет 90%, 19 лет – 95%.
Все тренируются по 9-му таланту? А те, которые натренировали талант до 8-ки, к примеру - им по какому таланту тренироваться? Может, 9+0,1*Т? для т7 будет 9,7, для т8 - 9,8.

6. Возможно, перевести в ДЮСШ, двух тренеров из основы.
эту опцию можно предусмотреть для ДЮСШ-4. И добавить при генерации тренера аспект "юниоры". И тренировать он сможет только в ДЮСШ.

Межсезонье - можно пообсуждать)

[Gootman]

голосовалка не коректная. или здесь можно обсуждать любые реформы.

Все верно, любые, можно отталкиваться от моих предложений.

[Gootman]

6. Возможно, перевести в ДЮСШ, двух тренеров из основы.
эту опцию можно предусмотреть для ДЮСШ-4. И добавить при генерации тренера аспект "юниоры". И тренировать он сможет только в ДЮСШ.

Если честно, я не понимаю наличие у тренеров возрастного аспекта взр/мол. Не могу себе представить, что Смольников и Шатов тренируются у одного тренера, а Анюков и Кержаков у другого. Даже, еще точнее, от одного тренера приобретают 100% навыка, а от другого 150%.* Абсурд. По всей видимости, этот момент протолкнули дальновидные менеджеры, для прокачки состава из одновозрастных "единичек". Не должно быть возрастного аспекта у основной команды, для этого есть тренер ДЮСШ. Лучше сделать аспект - техника/атлетизм, условно разделить по 4 умения на каждый аспект и аспект будет увеличивать прокачку этих умений.

*Вернее даже сказать так, сегодня игрок 23 лет усваивает от тренера материал на 150%, а на следующий сезон, вдруг, от этого же тренера, всего лишь на 100%

Сообщение отредактировал Gootman - 13.1.2015, 16:19

[E74]

Если честно, я не понимаю наличие у тренеров возрастного аспекта взр/мол. Не могу себе представить, что Смольников и Шатов тренируются у одного тренера, а Анюков и Кержаков у другого. Даже, еще точнее, от одного тренера приобретают 100% навыка, а от другого 150%. Абсурд. По всей видимости, этот момент протолкнули дальновидные менеджеры, для прокачки состава из одновозрастных "единичек". Не должно быть возрастного аспекта у основной команды, для этого есть тренер ДЮСШ. Лучше сделать аспект - техника/атлетизм, условно разделить по 4 умения на каждый аспект и аспект будет увеличивать прокачку этих умений.

Тренер атаки, тренер защиты, тренер техники, тренер по физподготовке.
Кстати, да. Основной состав всегда тренируется вместе. Уж если 18-летний юнец попал в основную обойму, пашет со всеми наравне. А вот разделение на тренировочные группы весьма распространено (когда я играл, по крайней мере, было так - треть команды занимается в тренажерном зале, треть - беговыми упражнениями и треть работает с мячами, вратари тренируются отдельно - и по одному-два тренера на каждом "участке").

[гомер 75]

Интересно поклонники рандома скоро подтянутся? если серьезно то в случае реформирования дюсш не хотелось бы увидеть кучу новых надстроек.

[Fatih_Terim]

если серьезно то в случае реформирования дюсш не хотелось бы увидеть кучу новых надстроек.

При всех идеях, что были и что есть, в случае реформирования хотелось бы увидеть само это реформирование
Это, полагаю, слишком сложно, потому что придется затрагивать вечные формулы.
В последнее время если за что берутся, то за чего-нибудь попроще, типа число (номер сезона) на сайте прописать или вот недавно предложенный вариант (в соседней теме) с увеличением количества арендуемых, по всей вероятности, тоже пролезет.

[lazy_boy]

1. Увеличить количество РП до 4-х. - согласен. Больше разнообразия.
2. Нельзя выпустить игрока из ДЮСШ в возрасте 16 лет. - не согласен. Можно выпусакть 16 лет Т1 М8 для команд, где 11 игроков онова и 7 игроков Т1 М8.
3. Нельзя выпустить игрока из ДЮСШ Т1 младше 19 лет. - не согласен. Нелогично. Чтобы порезать пик Т1 можно просто увеличить очки опыта необходимые для перехода на новый уровень.
4. Разрешить одновременное нахождение в ДЮСШ игроков с Т>1 без потери прокачки таланта только одному игроку. - не согласен.
5. Изменить процент прироста мастерства на тренировках: 16 лет – 80%, 17 лет – 85%, 18 лет 90%, 19 лет – 95%. - не согласен. Чем не устраивет нынешняя система?
6. Возможно, перевести в ДЮСШ, двух тренеров из основы - не согласен. Как-то уже привык, что в ДЮСШ тренеров нет.. Пускай ДЮСШ будет у всех одинаковая, без разных тренеров.

Формулы не меняются, просто добавим 1 РП и добавим очки опыта для набора следующего уровня р/т для Т1. Никаких нагрузок для админов и генератора ,а играть интереснее. Ах да, и ЗП поднять Т9.

[гомер 75]

При всех идеях, что были и что есть, в случае реформирования хотелось бы увидеть само это реформирование
Это, полагаю, слишком сложно, потому что придется затрагивать вечные формулы.
В последнее время если за что берутся, то за чего-нибудь попроще, типа число (номер сезона) на сайте прописать или вот недавно предложенный вариант (в соседней теме) с увеличением количества арендуемых, по всей вероятности, тоже пролезет.

Да баланса нет, либо скатываешься в единички либо тупо покупаешь уже сильную команду из единичек.
Ввод опыта должен был дать альтернативу "девяткам", но по сути единички просто заменили собой девяток, но развитие команд единиц это процесс не для всех. В целом эта однобокость уже оказала свое влияние на процессы происходящие в бутсе. Я кстати не склонен обвинять админов в вводе опыта, на какое-о время действительно существовали альтернативные пути развития клуба.
Знчит выход изменить развитие единиц? Возможно, но слишком много людей уже вовлечено в этот процесс, а значит если изменять, то только для будущих еще не родившихся футболистов. Другой вариант подтянуть к единицам например девяток, восьмерок или двоек, а может всех сразу, тем самым уровнять шансы. Но кроме самого по себе развития игрока, еще и перекос в финансах получился. Когда клубы т. 1 м. 8 рулят. С этим тоже нужно что-то делать.
Реформировать или нет? Скорее да, но все-таки на мой взгляд в первую очередь нужно увеличить плотность менеджеров в ФС, то есть объединить половину футбольных союзов. Да это сложный процесс, поэтому пока от него отмахиваются админы, но это неизбежно. Количество менеджеров за последние годы сократилось в 2-3 раза а количество ФС осталось прежним. Мы превращаемся из он-лайн в офф-лайн, потому что в некоторых ФС ты побеждаешь, но никто этого не видит и ничего по этому поводу не думает. Кстати сейчас процесс уплотнения уже идет с низу, некоторые наиболее активные ФС переманивают к себе менеджеров и играя в таком активном ФС может создаваться впечатления что все ОК.
Объединение ФС это первоочередная задача, то есть создать условия для игры между менеджерами, а не ботами.
Потом можно и ДЮСШ реформировать (кстати можно это делать и одновременно), но насче реформы ДЮСШ я говорю о том, чо не хотелось бы получить в итоге еще один ввод "тренеров", когда 80% менеджеров не понимали как пользоваться функцией тренеров. То есть если и делть ДЮСШ, то не нужно его очень сильно усложнять. Все гениальное просто, вот нужно придумать что-то такое...
Как вариант. Может оставить три таланта по типу: девятка - талант, высокий пик, большая зарплата; единица - трудяга, примерно тот же пик и посоянно растущая зарплата; семерка, пик 80% от девятки, но низкая зарплата. Нет, тоже не то
Ну и снижать на ноль тренировки более трех тренировок подряд нужно запретить.

Сообщение отредактировал гомер 75 - 14.1.2015, 1:59

[myMAgy]

оффтоп

показать

гомер 75, вот тебе простое решение:
Запретить снижать нагрузки на тренировках. Это решает сразу две проблемы: проблема 11-ти игроков и остальные веники. не выйдет, задохнутся так игроки играть, не отдыхая, особенно когда команда в интеркубках; проблема самих веников - будут качаться; проблема единиц - не получится набирать столько же опыта, сколько набирается сейчас, на поражениях, постоянные игры будут ронять единиц ниже 80-ти, что повлечет за собой травму, что повлечет за собой невозможность играть, чтобы получить очередной опыт. Единственное, что придется поправить - восстановление физы во время травмы. Ну чтобы по залету по физе не получалось бесконечного цикла травмирования.
При этом сама возможность качать единиц сохранится, хоть и не таких монстров - через замены в сильных командах.

[гомер 75]

оффтоп

показать

гомер 75, вот тебе простое решение:
Запретить снижать нагрузки на тренировках. Это решает сразу две проблемы: проблема 11-ти игроков и остальные веники. не выйдет, задохнутся так игроки играть, не отдыхая, особенно когда команда в интеркубках; проблема самих веников - будут качаться; проблема единиц - не получится набирать столько же опыта, сколько набирается сейчас, на поражениях, постоянные игры будут ронять единиц ниже 80-ти, что повлечет за собой травму, что повлечет за собой невозможность играть, чтобы получить очередной опыт. Единственное, что придется поправить - восстановление физы во время травмы. Ну чтобы по залету по физе не получалось бесконечного цикла травмирования.
При этом сама возможность качать единиц сохранится, хоть и не таких монстров - через замены в сильных командах.

это не офф-топ. мне нравится идея

[myMAgy]

оффтоп:

показать

это не офф-топ. мне нравится идея

с моей точки зрения в теме про ДЮСШ это оффтоп

[Gootman]

1. Увеличить количество РП до 4-х. - согласен. Больше разнообразия.
2. Нельзя выпустить игрока из ДЮСШ в возрасте 16 лет. - не согласен. Можно выпусакть 16 лет Т1 М8 для команд, где 11 игроков онова и 7 игроков Т1 М8.
3. Нельзя выпустить игрока из ДЮСШ Т1 младше 19 лет. - не согласен. Нелогично. Чтобы порезать пик Т1 можно просто увеличить очки опыта необходимые для перехода на новый уровень.
4. Разрешить одновременное нахождение в ДЮСШ игроков с Т>1 без потери прокачки таланта только одному игроку. - не согласен.
5. Изменить процент прироста мастерства на тренировках: 16 лет – 80%, 17 лет – 85%, 18 лет 90%, 19 лет – 95%. - не согласен. Чем не устраивет нынешняя система?
6. Возможно, перевести в ДЮСШ, двух тренеров из основы - не согласен. Как-то уже привык, что в ДЮСШ тренеров нет.. Пускай ДЮСШ будет у всех одинаковая, без разных тренеров.

Формулы не меняются, просто добавим 1 РП и добавим очки опыта для набора следующего уровня р/т для Т1. Никаких нагрузок для админов и генератора ,а играть интереснее. Ах да, и ЗП поднять Т9.

lazy_boy, в выделенном усматривается прямая взаимосвязь. Давайте поднимем ЗП Т9, чтобы в команде было семь Т1 М8. А зачем?
Сдается мне, что ты галопом по европам по пунктам пробежался.
В одной теме пишешь, что не честно на Т1 М8 копить бабло и тут же, говоришь, что основа 165 и семь веников это нормально. Наличие веников, уже подразумевает хороший доход. Допустим вся основа в сборных, это 16 ИД. Распродажа в конце сезона, чемпионат же давно закончился. Привязать к результатам последних матчей чемпионата? У нас не идеальный календарь, вполне допускаю возможность встречи команды с пятеркой сильнейших в пяти последних турах, а у конкурента нет. И вроде команда осталась на своем месте, задела очков хватило и доходы упали.
Ладно, по п. 2, 3, 6 твое мнение понятно.
По п. 4, 5 почему не согласен? Ты же ратуешь за воспитанников из своей ДЮСШ. По п. 5, поясню, необходимо приблизить взросление молодых игроков. За счет увеличения процента прироста, игрок быстрее наберет массу.
Сейчас у нас коэф-т на прирост мастерства:
16 лет - 80%, 17 - 84, 18 - 88, 19 - 91, 20 - 94, 21 - 97, 22 -100, 23 - 100, 24 - 97 и т.д на спад...
Предлагаю
16 лет - 80%, 17 - 85, 18 - 90, 19 - 95, 20 - 100, 21 - 100, 22 - 100, 23 - 100, 24 - 100 и т.д. на спад...
По какой схеме игрок быстрее заиграет в основе?
Логично, после 24 лет должен идти резкий спад прироста, игрок ведь почти всему уже научился.
В купе с п. 2-4 моей программы, чем тебе не альтернатива правильным "единичкам"? Да и шанс у других Т вырасти в игрока увеличивается. Сделал набор из 5 игроков, прокачал троих юнцов 16 лет до Т6 и пусть до 19 сидят в ДЮСШ как Т9 растут, пока параллельно им двух Т9 друг за другом воспитываешь без потерь.
Ты же предлагаешь увеличить число для уровня у единичек. Их и так муторно качать первые сезоны, не все выдерживают, станет еще муторнее, то есть число не выдержавших будет больше.
Я же предлагаю, накопление опыта не трогать, а выпускать из ДЮСШ Т1 19 лет массой 60-100. Это уже игроки, в отличии от болванки М8, либо профильные, либо квадраты. Плюс сейчас в начале сезона ажиотаж на трансфере, склоки с ФП. В 19 лет такого не будет, сложнее договориться чтобы собрать команду одного возраста, нужных игроков будет меньше.
Ну как то так.

Сообщение отредактировал Gootman - 14.1.2015, 9:56

[cronje]

как всё замудрённо опять. я предлагал же самый простой вариант - набор в дюсш с 20 лет с мастерством 80. и всё. только подкоректировать прирост мастерства по годам. в 30 лет как обычно старение. игрок играет 10 сезонов от момента набора до старения - нет веников нет супер единиц - команда из единичек достигнет максимального таланта к 30 годам. плюс минус. смена поколений проходит быстрей и не так болезненей - м80 не м8. чем не вариант )))))))) и зарплаты вырастут как и хотели и единиц опять порежут как и желали.

[Gootman]

как всё замудрённо опять. я предлагал же самый простой вариант - набор в дюсш с 20 лет с мастерством 80. и всё. только подкоректировать прирост мастерства по годам. в 30 лет как обычно старение. игрок играет 10 сезонов от момента набора до старения - нет веников нет супер единиц - команда из единичек достигнет максимального таланта к 30 годам. плюс минус. смена поколений проходит быстрей и не так болезненей - м80 не м8. чем не вариант )))))))) и зарплаты вырастут как и хотели и единиц опять порежут как и желали.

Как вариант да. Только ДЮСШ тут уже не нужна. Но это тогда отказ от концепции - талант. Все ли это примут? Или ты хочешь эти квадраты М80 еще 4 сезона в ДЮСШке гонять? А что тогда изменится? Сдвинется приход в основу и изменится Мmax игрока.

Сообщение отредактировал Gootman - 14.1.2015, 13:06

[Davlord]

Ограничить рост всех талантов 9,9, как и было задумано изначально

[fomaglzv]

Ограничить рост всех талантов 9,9, как и было задумано изначально

Кстати, странно, что ввели абстрактную 15,9, а не более логичную 9,9

[fomaglzv]

А на голосовалку ответил "нет", считаю, что возврат к доминированию Эгалео нам не нужен. В конце концов стонут те, кто так и не понял как из единицы сделать 180, но смогли придумать свою систему.

[Ubnormal]

А на голосовалку ответил "нет", считаю, что возврат к доминированию Эгалео нам не нужен. В конце концов стонут те, кто так и не понял как из единицы сделать 180, но смогли придумать свою систему.

а за счет чего Эгалео доминировал?

[myMAgy]

а за счет чего Эгалео доминировал?

за счет трамвая, к которому предлагают вернуться

[Ubnormal]

за счет трамвая, к которому предлагают вернуться

что за трамвай?
я правда не в курсе

[Gootman]

А на голосовалку ответил "нет", считаю, что возврат к доминированию Эгалео нам не нужен. В конце концов стонут те, кто так и не понял как из единицы сделать 180, но смогли придумать свою систему.

Этого не будет. Эгалео доминировал тогда, когда все росли, 30-летних основ еще не было, а Эгалео одним из первых собрал приличный состав. Принцип: "Кто первым встал, того и тапки".
Я в Парагвае с 3-го сезона. Наши местные эгалео, Либертад и Серро Портеньо. Тоже первое время доминировали. Во всех ФС, первые 10 сезонов были свои доминаторы, которые играли с первого сезона и попали в умелые руки.

Сообщение отредактировал Gootman - 14.1.2015, 16:17

[Davlord]

Кстати, странно, что ввели абстрактную 15,9, а не более логичную 9,9

Так никто и не думал вначале о 15,9. Потом выискался один математик, который выяснил, что поле р/т забыли ограничить, написал резонансную статью на Бомбу (бомба тогда ещё ого-го была!)) и была большая буча, по результатам которой админы уступили этим "активистам"

А на голосовалку ответил "нет", считаю, что возврат к доминированию Эгалео нам не нужен. В конце концов стонут те, кто так и не понял как из единицы сделать 180, но смогли придумать свою систему.

Эгалео, говорят, нехило подчитерил с распределением талантов при переходе с рандомной ДЮСШ на обыкновенную

[cronje]

Как вариант да. Только ДЮСШ тут уже не нужна. Но это тогда отказ от концепции - талант. Все ли это примут? Или ты хочешь эти квадраты М80 еще 4 сезона в ДЮСШке гонять? А что тогда изменится? Сдвинется приход в основу и изменится Мmax игрока.

почему отказ - всё как сейчас хочешь качай 8ку хочешь 9ку. просто качатся будут немного дольше. а хочешь бери 1цу в 20 лет

[simone_perotta]

Потом выискался один математик, который выяснил, что поле р/т забыли ограничить, написал резонансную статью на Бомбу (бомба тогда ещё ого-го была!)) и была большая буча, по результатам которой админы уступили этим "активистам"

А где сейчас этот математик?

[Davlord]

А где сейчас этот математик?

Играет Но уже без былого энтузиазма

[Андо]

Ограничить рост всех талантов 9,9, как и было задумано изначально

+
Самое разумное и простое решение из всех возможных.

[simone_perotta]

Играет Но уже без былого энтузиазма

Пусть дадут ему КК за то, что заставил народ мучиться годами

[Croco]

+
Самое разумное и простое решение из всех возможных.

присоединяюсь, р/т 9.9 самое идеальное. Главное что и т1 не уходит как вариант развития.

[john7624]

+
Самое разумное и простое решение из всех возможных.

Разумно, но поздно, маховик набрал обороты...

[myMAgy]

присоединяюсь, р/т 9.9 самое идеальное. Главное что и т1 не уходит как вариант развития.

Уходит. Это просто напрочь обрубит все варианты прокачки т1 и оставит один единственно верный: т9. И бонусники...

[Ubnormal]

Вы уже определитесь как и чего. оставлять мне девяток своих, или набирать т.1 емае

[гомер 75]

Уходит. Это просто напрочь обрубит все варианты прокачки т1 и оставит один единственно верный: т9. И бонусники...

Вот именно, у 9.9 из т. 1 пик буде меньше чем у простой правильной девятки.

[Croco]

Уходит. Это просто напрочь обрубит все варианты прокачки т1 и оставит один единственно верный: т9. И бонусники...

Вот по примеру этого парня пик 165

Добавлено 15th January 2015 - 12:44

Вот именно, у 9.9 из т. 1 пик буде меньше чем у простой правильной девятки.

это если набирать полный состав т1

[гомер 75]

Вот по примеру этого парня пик 165

Добавлено 15th January 2015 - 12:44

это если набирать полный состав т1

ну согласись чем иметь заморочки с таким т. 1 проще вырастить в дюсш девятку и не париться

[Croco]

ну согласись чем иметь заморочки с таким т. 1 проще вырастить в дюсш девятку и не париться

согласен, но сколько т9 одного возвраста произведет твоя ДЮСШ - троих. Если заморочиться с т1 можно получить еще 3х на аренде

Сообщение отредактировал Croco - 15.1.2015, 13:59

[myMAgy]

Вот по примеру этого парня пик 165

При каче через аренду на протяжении 4-х сезонов заиметь игрока хуже станочной 9-ки из ДЮСШ? Да даром оно не нужно.

[Fatih_Terim]

Вот по примеру этого парня пик 165

между 8-й и 9-й ставкой снизу нормальный такой шажок отказнички

[owezka]

Вот по примеру этого парня пик 165

Пик у парня при опыте 2700 будет 177
а при опыте 4500 185

[john7624]

Пик у парня при опыте 2700 будет 177
а при опыте 4500 185

имеется в виду, что РТ останется 9,9 а не 15,9

[w1b3]

Полностью согласен с автором. Задумка с тем, что т1 прокачивалась до т15.9 - бредятина, убившая весь смыл ДЮСШа.


За реформу!

[Ubnormal]

Полностью согласен с автором. Задумка с тем, что т1 прокачивалась до т15.9 - бредятина, убившая весь смыл ДЮСШа.


За реформу!

что, правда убили дюсш? и совсем никто талант не качает, молодых не выпускает?

[simone_perotta]

Почему именно 9.9, а не допустим, 11.9?

[Gootman]

Все преимущество Т1 должно сводится к медленному угасанию, что и позволяет делать р/т 15,9. То есть, на пике Т9 и Т1 должны быть примерно одной массы. Именно этот баланс и необхлдимо найти. Никакого гипер экономического преимущества у Т1 быть не должно.

Сообщение отредактировал Gootman - 16.1.2015, 18:19

[myMAgy]

Все преимущество Т1 должно сводится к медленному угасанию, что и позволяет делать р/т 15,9. То есть, на пике Т9 и Т1 должны быть примерно одной массы. Именно этот баланс и необхлдимо найти. Никакого гипер экономического преимущества у Т1 быть не должно.

А обосновать утверждение можешь?

[lazy_boy]

А обосновать утверждение можешь?

Обосновываю - Я, Сотник Илья, играя всyu ужизнь в футбол, к 30 годам не стану Леонелем Месси

[Андо]

Почему именно 9.9, а не допустим, 11.9?

Потому что максимальный талант в ДЮСШ - 9.
Игрок с любым талантом за свою карьеру за счет опыта сможет прокачаться до таланта 9+ . Сейчас же прокачка до 15 таланта доступна только для первых и вторых талантов.

[myMAgy]

Обосновываю - Я, Сотник Илья, играя всyu ужизнь в футбол, к 30 годам не стану Леонелем Месси

Просто ты 4 талант

[Gootman]

А обосновать утверждение можешь?

На формулах нет, я не математик. Все мои умозаключения основываются на наблюдении и сравнении. На пальцах попробую.
Под "пиком" игрока давай примем возраст 30 лет.
Возьмем двух игроков игроков одной команды, одного возраста 30 лет. Т1 имеет р/т 15,9 Т9 имеет р/т 9,6. При прокачке одинакового скилла, Т1 прибавляет примерно 0,07, Т9 примерно 0,04. Точнее сказать не могу. В 30 лет игрок теряет 0,03 и т.д. с шагом 0,015. Получается, Т9 отведено два сезона на "угасание", для Т1 четыре. Преимущество в "угасании" за Т1.

На сегодняшний день, прокаченный Т1 достигает р/т=15,9 примерно в 27 лет. По моим наблюдениям, сегодня в среднем, Т1 набирает массу примерно 176-178, в то же время Т9 только. 166-168. Конечно прокачка игрока зависит от стечения многих обстоятельств. Кто-то, возможно выжимает больше. Не суть, главное, опять преимущество за Т1.
Если сдвинуть выпуск Т1 на три сезона, то максимальный р/т=15,9 игрок достигнет на три сезона позже, т.е. в 30 лет. Какой он при этом достигнет массы сказать пока не смогу, мои 19-летки еще в пути. Есть мнение, что такие Т1 будут чуть лучше Т9. Буду благодарен если кто поделится информацией.

Про гипер экономическое преимущество. Понятно, что это про возможность сколотить капитал на вениках. Конечно можно накопить капитал и на Т9. Свеженький юный Т9 за сезон сожрет чуть больше 500тыс., в то время как Т1М8 за сезон сожрет всего 85тыс. Плюс, Т9 будет быстро расти от сезона к сезону, и никому в голову не придет загнать ему тренировку в ноль. Опять преимущество за Т1.
Насколько я понимаю, ЗП игрока больше зависит от массы, чем от таланта игрока и уж тем более его перспективы. Последнее вообще не предугадать для Т1. При сдвиге выпуска Т1 на три сезона, игроки будут выходить из ДЮСШ с некоторой массой, конечно и при таком варианте можно приспособить веников в команде, но ЗП игрока будет в десятки раз больше чем у Т1М8. И думаю, что число веников сократится. Кстати твое предложение по невозможности изменения интенсивности тренировки интересно, действительно усложнит игровой процесс и избавит нас от веников. Правда, тогда необходим более разумный календарь. Сегодня, бывает что игроки играют три официальных матча подряд, вторник-четверг и на третий день они убьются по физе, а заменить весь состав пока возможности нет.
Ну примерно так.

[myMAgy]

Gootman, ну, в моем случае логика простая. Нет возможности заменить весь состав? Жалко денег на игроков и на их зарплаты? - Значит жертвуешь турниром.
Правда, в текущих правилах если делать такое предложение на полном серьёзе, нужно сразу предлагать в комплексе предложения по многим другим аспектам игры, при этом всё хорошо посчитав. Мне влом в силу того, что его даже полностью посчитанное и уже готовое к применению с гарантией 99.9% не внедрят.

Насчет т1. Его нужно 10 сезонов растить, жертвуя сиюминутным результатом. Не нравится т1? Ну тогда будут просто команды веников, которые продолжат собирать миллиарды на покупку игроков, но только игроки уже будут только т9 и цены на них снова разгонятся до неприличных размеров. Это лишь замедлит игру и процесс естественного восстановления команд, а значит сделает слабые клубы еще менее привлекательными. Именно за счет существования т1 многие клубы имеют менеджеров, т.к. важен в данном случае не состав и размер кошелька клуба, а менеджер, который может за пару сезонов сделать из тухлого клуба привлекательный для игры.

Кстати, выращивание т1 для многих это длительный и сложный процесс. А выпустить т9 - раз плюнуть. Потом только не забывать раз в 2 сезона менять качаемое совмещение - на этом всё. И из этого типа звезда выращивается? Нелогично. т9 это как основная масса средненьких игроков, которые все имеют возможности выпускать массово, что и делают, особо не напрягаясь.
А т1 это эксклюзивный продукт, за выращивание которого берутся очень многие, но лишь у немногих получается вырастить действительно качественных игроков. При этом кто выращивает целой командой 16-летних аж целых 7 реальных лет, кажется, получает вполне соизмеримый со своими усилиями бонус. Тем более 1-ки не растятся как 9-ки, у меня вот растут, так я даже не знаю, сколько и какого их возраста, ноль усилий по выращиванию, а единичками нужно играть всё, за их физой нужно постоянно следить, им нужно победы в КТ создавать и т.п.
Хотя даже в получении этого бонуса есть сомнения, ведь конкуренты не дремлют

[Ubnormal]

Gootman, ну, в моем случае логика простая. Нет возможности заменить весь состав? Жалко денег на игроков и на их зарплаты? - Значит жертвуешь турниром.
Правда, в текущих правилах если делать такое предложение на полном серьёзе, нужно сразу предлагать в комплексе предложения по многим другим аспектам игры, при этом всё хорошо посчитав. Мне влом в силу того, что его даже полностью посчитанное и уже готовое к применению с гарантией 99.9% не внедрят.

Насчет т1. Его нужно 10 сезонов растить, жертвуя сиюминутным результатом. Не нравится т1? Ну тогда будут просто команды веников, которые продолжат собирать миллиарды на покупку игроков, но только игроки уже будут только т9 и цены на них снова разгонятся до неприличных размеров. Это лишь замедлит игру и процесс естественного восстановления команд, а значит сделает слабые клубы еще менее привлекательными. Именно за счет существования т1 многие клубы имеют менеджеров, т.к. важен в данном случае не состав и размер кошелька клуба, а менеджер, который может за пару сезонов сделать из тухлого клуба привлекательный для игры.

Кстати, выращивание т1 для многих это длительный и сложный процесс. А выпустить т9 - раз плюнуть. Потом только не забывать раз в 2 сезона менять качаемое совмещение - на этом всё. И из этого типа звезда выращивается? Нелогично. т9 это как основная масса средненьких игроков, которые все имеют возможности выпускать массово, что и делают, особо не напрягаясь.
А т1 это эксклюзивный продукт, за выращивание которого берутся очень многие, но лишь у немногих получается вырастить действительно качественных игроков. При этом кто выращивает целой командой 16-летних аж целых 7 реальных лет, кажется, получает вполне соизмеримый со своими усилиями бонус. Тем более 1-ки не растятся как 9-ки, у меня вот растут, так я даже не знаю, сколько и какого их возраста, ноль усилий по выращиванию, а единичками нужно играть всё, за их физой нужно постоянно следить, им нужно победы в КТ создавать и т.п.
Хотя даже в получении этого бонуса есть сомнения, ведь конкуренты не дремлют

согласен с каждым словом!

[Gootman]

Gootman, ну, в моем случае логика простая. Нет возможности заменить весь состав? Жалко денег на игроков и на их зарплаты? - Значит жертвуешь турниром.
Правда, в текущих правилах если делать такое предложение на полном серьёзе, нужно сразу предлагать в комплексе предложения по многим другим аспектам игры, при этом всё хорошо посчитав. Мне влом в силу того, что его даже полностью посчитанное и уже готовое к применению с гарантией 99.9% не внедрят.

Насчет т1. Его нужно 10 сезонов растить, жертвуя сиюминутным результатом. Не нравится т1? Ну тогда будут просто команды веников, которые продолжат собирать миллиарды на покупку игроков, но только игроки уже будут только т9 и цены на них снова разгонятся до неприличных размеров. Это лишь замедлит игру и процесс естественного восстановления команд, а значит сделает слабые клубы еще менее привлекательными. Именно за счет существования т1 многие клубы имеют менеджеров, т.к. важен в данном случае не состав и размер кошелька клуба, а менеджер, который может за пару сезонов сделать из тухлого клуба привлекательный для игры.

Кстати, выращивание т1 для многих это длительный и сложный процесс. А выпустить т9 - раз плюнуть. Потом только не забывать раз в 2 сезона менять качаемое совмещение - на этом всё. И из этого типа звезда выращивается? Нелогично. т9 это как основная масса средненьких игроков, которые все имеют возможности выпускать массово, что и делают, особо не напрягаясь.
А т1 это эксклюзивный продукт, за выращивание которого берутся очень многие, но лишь у немногих получается вырастить действительно качественных игроков. При этом кто выращивает целой командой 16-летних аж целых 7 реальных лет, кажется, получает вполне соизмеримый со своими усилиями бонус. Тем более 1-ки не растятся как 9-ки, у меня вот растут, так я даже не знаю, сколько и какого их возраста, ноль усилий по выращиванию, а единичками нужно играть всё, за их физой нужно постоянно следить, им нужно победы в КТ создавать и т.п.
Хотя даже в получении этого бонуса есть сомнения, ведь конкуренты не дремлют

Денис, в моем случае логика тоже простая. Если молодые игроки до массы 100 будут получать одинаково независимо от таланта, то веников не станет, все будут растить игроков. То, что важен менеджер при построении команды, не спорю. Вопрос только в том, почему угас интерес к проекту? Не всегда наличие благой возможности, идет на пользу делу. Жертвовать сиюминутным результатом и проигрывать несколько сезонов 0:7, 0:8, 0:9, 0:10, 0:11 невыносимо. Но и выигрывать с таким счетом несколько сезонов не интересно.

Что касается эксклюзива. Эксклюзив - это штучный товар, один-два игрока на команду, а не целые партии, тем более когда рядом растут такие же. Я не против кача Т1. По мне так Т1 выпустить раз плюнуть. Заплатил косарь и он сразу же в команде. Заплатил 5 косарей и уже полкоманды будущего эксклюзива. Выпустить за сезон пять Т9 не получится, на это нужно семь сезонов. Так что скорее Т9 тянет на эксклюзив. Вот воспитать да, воспитать команду из Т1 не просто. Вернее, я бы сказал, что без второй "играющей команды", не возможно. Но и воспитать Т9 не просто. Звезда, определяется не массой игрока, а его способностью приносить результат. Вот Месси и Ибра игроки разной массы))), но оба звезды, так как могут принести результат команде. А допустим Дзюба и Неймар, у меня сомнения, что Дзюба, сможет принести результат команде. Ну бывают исключения. )))
Кстати, в бутсе тоже это заметил, не всегда игрок с массой, на поле лучше "малыша".

[myMAgy]

Эксклюзив определяется по проекту в целом, а не внутри команды. Т9 выпускают абсолютно все, его может воспитать даже команда без менеджера. Именно поэтому это почти мусор - кто угодно может вырастить хорошего т9 с массой на пике 165 - именно поэтому т9 это не эксклюзив.
Про 16-летних т1 в обычных условиях я уже говорил. Масса 175 (хорошо, если они хотя бы до нее дотянут в текущих правилах) это тоже не эксклюзив, но это определенная плата за то, что эти т1 нужно хотя бы прилично досматривать, чтобы они выросли. Только перестанет играть - за сезон-два превратится в 165, если не меньше. Вот тебе уже и не эксклюзив. А те, кого всё-таки взрастят, выросли благодаря большим трудозатратам, в отличие от т9.
Настоящие же эксклюзивы будут с массой по 195-200. И таких игроков никогда не получат те, кто растит сразу по 10 штук за раз. Их получат те, кто растит по одному-двум в команде, вкладывая в это чудовищное количество усилий, если сравнивать с т9 (что даже не смешно, ибо усилий тут ровно ноль) и обычными т1 (просто отправлять в составе слегка сложнее, но сложностью тоже язык не повернется назвать).

[WBB]

Эксклюзив определяется по проекту в целом, а не внутри команды. Т9 выпускают абсолютно все, его может воспитать даже команда без менеджера. Именно поэтому это почти мусор - кто угодно может вырастить хорошего т9 с массой на пике 165 - именно поэтому т9 это не эксклюзив.
Про 16-летних т1 в обычных условиях я уже говорил. Масса 175 (хорошо, если они хотя бы до нее дотянут в текущих правилах) это тоже не эксклюзив, но это определенная плата за то, что эти т1 нужно хотя бы прилично досматривать, чтобы они выросли. Только перестанет играть - за сезон-два превратится в 165, если не меньше. Вот тебе уже и не эксклюзив. А те, кого всё-таки взрастят, выросли благодаря большим трудозатратам, в отличие от т9.
Настоящие же эксклюзивы будут с массой по 195-200. И таких игроков никогда не получат те, кто растит сразу по 10 штук за раз. Их получат те, кто растит по одному-двум в команде, вкладывая в это чудовищное количество усилий, если сравнивать с т9 (что даже не смешно, ибо усилий тут ровно ноль) и обычными т1 (просто отправлять в составе слегка сложнее, но сложностью тоже язык не повернется назвать).

100+

[Riffed]

Настоящие же эксклюзивы будут с массой по 195-200. И таких игроков никогда не получат те, кто растит сразу по 10 штук за раз. Их получат те, кто растит по одному-двум в команде, вкладывая в это чудовищное количество усилий, если сравнивать с т9 (что даже не смешно, ибо усилий тут ровно ноль) и обычными т1 (просто отправлять в составе слегка сложнее, но сложностью тоже язык не повернется назвать).

Подпишусь под этой фразой, очень правильно сказано ! Именно так и интересно играть. У меня лимит, к примеру, 3 единички в команде, тогда есть шанс быстрее их растить в КТ, чем команду единиц, проигрывая всем по 0-8 сезонов 6-7 подряд.

[Gootman]

Эксклюзив определяется по проекту в целом, а не внутри команды. Т9 выпускают абсолютно все, его может воспитать даже команда без менеджера. Именно поэтому это почти мусор - кто угодно может вырастить хорошего т9 с массой на пике 165 - именно поэтому т9 это не эксклюзив.
Про 16-летних т1 в обычных условиях я уже говорил. Масса 175 (хорошо, если они хотя бы до нее дотянут в текущих правилах) это тоже не эксклюзив, но это определенная плата за то, что эти т1 нужно хотя бы прилично досматривать, чтобы они выросли. Только перестанет играть - за сезон-два превратится в 165, если не меньше. Вот тебе уже и не эксклюзив. А те, кого всё-таки взрастят, выросли благодаря большим трудозатратам, в отличие от т9.
Настоящие же эксклюзивы будут с массой по 195-200. И таких игроков никогда не получат те, кто растит сразу по 10 штук за раз. Их получат те, кто растит по одному-двум в команде, вкладывая в это чудовищное количество усилий, если сравнивать с т9 (что даже не смешно, ибо усилий тут ровно ноль) и обычными т1 (просто отправлять в составе слегка сложнее, но сложностью тоже язык не повернется назвать).

Трудозатраты? Какие? Отправить состав на заведомо проигранный матч чемпионата, 30 раз, несколько сезонов подряд, незадумываясь над схемой, на кого заменить в случае травмы или дисквалификации игрока, не изучая противника. Это трудозатраты?
Я не против кача Т1, если менеджер хочет и готовит игрока, как ты говоришь, эксклюзивного, ради бога. Но команды-квадраты из Т1 одного возраста это путь в тупик. ВСЕ, асолютно ВСЕ, менеджеры проекта, теоретически могут одновременно иметь команду-квадрат из Т1 одного возраста. Команду из Т9 одного возраста, одновременно, ВСЕ менеджеры иметь НЕ МОГУТ(!) Даже просто из одних Т9 разного возраста ВСЕ не смогут иметь команды, не хватит игроков. Получить игрока Т9 можно через почти полтора сезона, команда из 11 игроков Т9 готовится 15 сезонов. Сейчас все команды уникальные, непохожие друг на друга, недостаток Т9 компенсируется другими игроками. При переходе на команды-квадраты Т1, число уникальных команд будет сводиться к нулю. Одновременно, в чемпионате, будут играть несколько команд-близнецов, в результате мы придем к чемпионату возрастов, так как, 17-летние побьют 16-летних и т.д.
Поэтому, нужны ограничения по выпуску игроков из ДЮСШ. Мое предложение по выпуску Т1 из ДЮСШ в 19 лет, не позволит собрать такие команды-квадраты. Станет трудно договорится, чтобы кто-то взял для твоей команды в ДЮСШ игрока на нужную позицию, 3 сезона его готовил и выпустил в нужный момент. Опять же, менеджеры готовят в ДЮСШ игроков по разному, кто качает профили, кто вынос, кто минималки. И выпуск в 19 лет Т1 будет разношерстным и выпускаться будут юные игроки, а не как сейчас болванки Т1М8.
Далее, можно еще ограничить правилами выпуск игроков из ДЮСШ. Например не более двух-трех Т1 в сезон. Или, например, нельзя качать талант игроку в 16 лет, это сократит на проекте число "бездарей" Т9. То бишь, необходимо управлять процессом подготовки игроков для основных команд. Вот тогда, действительно появятся игроки-эксклюзивы, а не прокаченные из бонусников. Вообще регенерация команд, в нынешнем виде, мое мнение, вредит проекту.

Сообщение отредактировал Gootman - 19.1.2015, 17:54

[owezka]

например, нельзя качать талант игроку в 16 лет,

с этим не согласен, чем меньше масса тем меньше тренировок нужно для достижение т9.
Для М8 необходимо 152 (вроде треньки)
- М25-40 уже потребуется примерно (не помню уже) 160 тренировок.
- М45-60 - еще больше

Чем выше масса тем больше потерь тренировок таланта.

[Gootman]

с этим не согласен, чем меньше масса тем меньше тренировок нужно для достижение т9.
Для М8 необходимо 152 (вроде треньки)
- М25-40 уже потребуется примерно (не помню уже) 160 тренировок.
- М45-60 - еще больше

Чем выше масса тем больше потерь тренировок таланта.

Качай только один скилл.
16-летний М8 тренирует талант до 9-и 151 тренировку
17-летний М23 тренирует талант до 9-и 156 тренировок
18-летний М28 тренирует талант до 9-и 157 тренировок

[owezka]

Качай только один скилл.
16-летний М8 тренирует талант до 9-и 151 тренировку
17-летний М23 тренирует талант до 9-и 156 тренировок
18-летний М28 тренирует талант до 9-и 157 тренировок

не согласен, разница по МУСК в 5 дает прибавку по таланту как мин 5-6 тренеровок

[myMAgy]

Трудозатраты? Какие? Отправить состав на заведомо проигранный матч чемпионата, 30 раз, несколько сезонов подряд, незадумываясь над схемой, на кого заменить в случае травмы или дисквалификации игрока, не изучая противника. Это трудозатраты?

Давай, всё-таки, разделим. Я ведь сказал, что трудозатраты небольшие, но они хотя бы есть. При каче т9 трудозатрат вообще нет, у нас свободные команды прекрасно справляются с выращиванием этих станочников.

Я не против кача Т1, если менеджер хочет и готовит игрока, как ты говоришь, эксклюзивного, ради бога. Но команды-квадраты из Т1 одного возраста это путь в тупик. ВСЕ, асолютно ВСЕ, менеджеры проекта, теоретически могут одновременно иметь команду-квадрат из Т1 одного возраста. Команду из Т9 одного возраста, одновременно, ВСЕ менеджеры иметь НЕ МОГУТ(!) Даже просто из одних Т9 разного возраста ВСЕ не смогут иметь команды, не хватит игроков. Получить игрока Т9 можно через почти полтора сезона, команда из 11 игроков Т9 готовится 15 сезонов. Сейчас все команды уникальные, непохожие друг на друга, недостаток Т9 компенсируется другими игроками. При переходе на команды-квадраты Т1, число уникальных команд будет сводиться к нулю. Одновременно, в чемпионате, будут играть несколько команд-близнецов, в результате мы придем к чемпионату возрастов, так как, 17-летние побьют 16-летних и т.д.

Серьёзно? Тебе напомнить, сколько РП у команды на сезон? Напомнить, что свободные не умеют качать единиц, в отличие от ДЮСШевых 9-ок?

Поэтому, нужны ограничения по выпуску игроков из ДЮСШ. Мое предложение по выпуску Т1 из ДЮСШ в 19 лет, не позволит собрать такие команды-квадраты. Станет трудно договорится, чтобы кто-то взял для твоей команды в ДЮСШ игрока на нужную позицию, 3 сезона его готовил и выпустил в нужный момент. Опять же, менеджеры готовят в ДЮСШ игроков по разному, кто качает профили, кто вынос, кто минималки. И выпуск в 19 лет Т1 будет разношерстным и выпускаться будут юные игроки, а не как сейчас болванки Т1М8.
Далее, можно еще ограничить правилами выпуск игроков из ДЮСШ. Например не более двух-трех Т1 в сезон. Или, например, нельзя качать талант игроку в 16 лет, это сократит на проекте число "бездарей" Т9. То бишь, необходимо управлять процессом подготовки игроков для основных команд. Вот тогда, действительно появятся игроки-эксклюзивы, а не прокаченные из бонусников. Вообще регенерация команд, в нынешнем виде, мое мнение, вредит проекту.

Посмотри с другой стороны. Команды т1 накапливают ден. массу, рано или поздно они выходят на трансфер и начинают покупать... девяток. Следствие - девяток вдруг оказывается выгодно растить и продавать. Обрезаем единицы, убираем вообще их и их ден. массу с трансферного рынка? Мне даже думать не хочется, сколько снова будут стоить заточки т9, наверно, по 50 или еще меньше, снова 10 раз подумаешь стоит ли вообще растить эту т9 или выгоднее продать и купить на пике, а денежки сохранить, ибо на проекте будет тотальная дефляция.
И знаешь, единственный способ восстановить команду при таком ограничении - регенерация.

[Gootman]

Серьёзно? Тебе напомнить, сколько РП у команды на сезон? Напомнить, что свободные не умеют качать единиц, в отличие от ДЮСШевых 9-ок?

А почему нет? Денис...
Давай разделим, не будем принимать во внимание свободные команды или примем что свободных команд нет. Чистая ДЮСШ имеет 3 РП, каждый сезон добавляется 2 РП. Набираем банду из 11 игроков и за четыре сезона выпускаем их из ДЮСШ. Получили команду из Т1 одного возраста. Теоретически, ЭТО может сделать каждый и ОДНОВРЕМЕННО. Если их одинаково качать, то получим команды-близнецы. Если, возможно собрать команду из игроков одного возраста каждому за 4 сезона, то теоретически их можно получить в один сезон, осталось только распределить выпуски.
Поэтому, усложним задачу. Разбиваем всех менеджеров на тройки. Имеем РП=3, плюс 1 РП после 41 ИД. Набираем в ДЮСШ 5 игроков, одного Gk запускаем на Т9, остальным ставим качать вынос. Перед 41 ИД выпускаем из ДЮСШ 3 игроков с выносом=12, после 41ИД выпускаем еще одного игрока. В это же время берем в долг по 3 игрока у партнеров. Итак у нас 10 полевых игроков с выносом=12 в середине сезона. На следующий сезон к ним добавляется еще Gk Т9. Команда для одного менеджера собрана. Через два сезона, отдаем долг в 3 игрока, двое перед 41ИД и одного после 41ИД. Еще через два сезона отдаем долг второму менеджеру. Итого, за 4 сезона, каждая тройка менеджеров собрала по три команды одного возраста каждая, но с разницей по возрасту в два года.
Еще усложним задачу, а может наоборот упростим. Разбиваем всех менеджеров на пятерки. Имеем РП=3. Выпускаем из ДЮСШ сразу трех игроков Т1 и берем в долг в четырех командах по два игрока. Команда из Т1 собрана. Каждый сезон, отдаем по два игрока. За 5 сезонов, каждая пятерка соберет по команде Т1 одного возраста с шагом в один сезон. Команды встанут в очередь за медалькой.
Последний вариант мы имеем сейчас. Пока еще не столь массовый, но с нарастанием. И будут у нас чемпионаты возрастов. Конечно, это теоретически.

Посмотри с другой стороны. Команды т1 накапливают ден. массу, рано или поздно они выходят на трансфер и начинают покупать... девяток. Следствие - девяток вдруг оказывается выгодно растить и продавать. Обрезаем единицы, убираем вообще их и их ден. массу с трансферного рынка? Мне даже думать не хочется, сколько снова будут стоить заточки т9, наверно, по 50 или еще меньше, снова 10 раз подумаешь стоит ли вообще растить эту т9 или выгоднее продать и купить на пике, а денежки сохранить, ибо на проекте будет тотальная дефляция.
И знаешь, единственный способ восстановить команду при таком ограничении - регенерация.

Это так. Вроде благое дело, но чем обернулось? Денежные мешки, контролируют рынок, очень сложно купить нужного игрока по приемлемой цене. Опять же, когда сезона три назад, у меня был острый дефицит в средствах, я пытался продать юного Т9, выручил примерно столько, как ты пишешь, процентов на 50 выше номинала. А почему должно быть больше? Посмотри, вон сейчас во флейме шумят, Т1 каченный сезон за 250 млн продан. Разве это нормально? Мне не разрешили юного Т1 продать за 20 млн, а тут 250. Ну и что, что он каченный, это еще не игрок. Но раз спрос есть и есть кто готов купить.
Что касается денежной массы. Нужно создать предпосылки, чтобы деньги можно было зарабатывать, а не экономить.
А если сделать так.
РП - это разрешение на выпуск эксклюзивных игроков, то бишь, либо Т1, либо Т9. Именно это имеем в свободных командах. Остальные таланты выпускаются как угодно и сколько угодно. В сезон добавляется 1 РП и РП не может быть >1. При таком раскладе можно пулучить не более двух эксклюзивных игроков в какой-то сезон.

[myMAgy]

А не надо упрощать Конечно, если бы всё так просто было с прокачкой единиц, как с прокачкой т9 в ДЮСШ, уже бы все их качали. Но я неоднократно обращал твоё внимание на одну немаловажную деталь, для превращения т1 из потенциально более сильного чем т9 в более сильного чем т9 нужно приложить некоторые усилия: всегда отправлять нужный состав на матч, всегда играть хотя бы товы, а лучше в КТ, и набирать там примерно половину очков, вовремя снижать тренировки. Это небольшие усилия. Тем не менее, это усилия неподъёмные для 2к свободных команд, и еще непонятно скольких команд с менеджерами (но я чувствую, что как минимум половины из уже занятых), вычти еще отсюда всевозможные фармы и клубы, борющиеся за что-то серьезное, выходит, что нет той площадки для выращивания т1, которую хотелось бы представить в упрощенной модели. Нет, и никогда не будет, по этой же причине единиц среднего возраста на трансфере не будет больше, чем девяток.
И не надо вычитать свободные клубы, они тоже участвуют в системе образовании товара, свободные тоже попадают к менеджерам, а команды с менеджерами - уходят в свободные, и запросто это может быть команда недовыращенных бесперспективных единиц 9-ки выращиваются практически везде, менее чем за полтора сезона выращивается 9-ок почти по количеству команд в лиге, единиц же в лучшем случае в 10 раз меньше
И еще, не нужно рассматривать рынок в разрезе исключительно единиц. Чтобы вырастить эту единицу на "за 250", нужно её хорошенько прокачать, на это тратится время очень хороших игроков, а они тоже стоят денег. Просто посмотри жизненный цикл клуба вроде этого. Ден. масса, которая приходит в такие клубы в итоге вымывает горячие деньги из других клубов и давит на рыночную стоимость игроков вроде 31/157, которые еще 2 сезона назад пачками на пенсию уходили никому не нужные, и хорошо когда за ставку кто-нибудь брал, сейчас за них даже торги бывают.
Да, я понимаю, что если ты ориентировался взять мастеровитого старичка за ставку или с минимумом усилий, как это было год назад, то ты мог разочароваться. Но ведь тебя в гольденах на счету клуба никто не заставлял хранить, а "приемлемую цену" определяет рынок, а не желание отдельно взятого покупателя или продавца. Ты мог раньше купить т.8 26-летнюю за 30 лям, а сейчас продал бы за 100, и был бы рад, что команды, продающие и выращивающие единиц так взвинтили цены на этих стариков. Вот тебе и заработок, а не копление Зарабатывать и нужно на тех, кто копит, а потом готов за накопленное купить у тебя что-то ценное, и никак иначе быть не может.

[and18_09]

При нынешней системе начисления опыта, количество полученного опыта прямо пропорционально результату матча,поэтому нужно постоянно выигрывать для хорошего кача единички, хотя бы в коммерческих турнирах и масса такого игрока на пике неизвестна и не гарантирована, для 9-ки же среднее значение на пике гарантировано и от умений манагера не зависит.
Поэтому, не считаю единички злом,т.к. процесс качки единички сейчас зависит сугубо от умения и от упорства менеджера и он дает для такого манагера результат на выходе (как бы - оплата за труд), а вот зло в том, что растить молодых игроков (из своей ДЮСШ) талантов, отличных от единицы, невыгодно, такого игрока на пике мастерства выгоднее купить. То есть, нужно пересматривать з/п, чтобы заставить манагеров дорожить выпускниками своей ДЮСШ, также, сделать гораздо больший коэффициент зависимости з/п от массы игрока, возможно, даже сугубо от массы игрока. Тогда при такой системе пополнения из ДЮСШ, что сейчас, при гораздо существенном поднятии з/п легионерам, манагеры уже не будут бездумно наполнять команды легионерами, да и команды, сплошь состоящие из единичек, будут большой роскошью, т.к. со своей ДЮСШ максимум 3 однолеток можно набрать...

[myMAgy]

а вот зло в том, что растить молодых игроков (из своей ДЮСШ) талантов, отличных от единицы, невыгодно, такого игрока на пике мастерства выгоднее купить. То есть, нужно пересматривать з/п, чтобы заставить манагеров дорожить выпускниками своей ДЮСШ, также, сделать гораздо больший коэффициент зависимости з/п от массы игрока, возможно, даже сугубо от массы игрока. Тогда при такой системе пополнения из ДЮСШ, что сейчас, при гораздо существенном поднятии з/п легионерам, манагеры уже не будут бездумно наполнять команды легионерами, да и команды, сплошь состоящие из единичек, будут большой роскошью, т.к. со своей ДЮСШ максимум 3 однолеток можно набрать...

нельзя заставить дорожить воспитанниками того, кто дорожить не хочет. а дорожить стоит уже сейчас;
цены на 9-ок начали расти, особенно ценными начинают становиться 9-ки, выращиваемые в клубах-фермах или просто клубах с хорошими тренерами, где им упало в пик что-то серьёзное от них; и это не на таком большом возрасте;
со стариками происходит примерно такая же ситуация, средний класс игроков а-ля 160 уже переживает увеличение трансферной стоимости, игроков с массой а-ля 168 задевает по инерции;
цены на Gk дают понять, что денег у клубов достаточно, на другие амплуа ценам тоже есть куда расти;

[Gootman]

При нынешней системе начисления опыта, количество полученного опыта прямо пропорционально результату матча,поэтому нужно постоянно выигрывать для хорошего кача единички, хотя бы в коммерческих турнирах и масса такого игрока на пике неизвестна и не гарантирована, для 9-ки же среднее значение на пике гарантировано и от умений манагера не зависит.
Поэтому, не считаю единички злом,т.к. процесс качки единички сейчас зависит сугубо от умения и от упорства менеджера и он дает для такого манагера результат на выходе (как бы - оплата за труд), а вот зло в том, что растить молодых игроков (из своей ДЮСШ) талантов, отличных от единицы, невыгодно, такого игрока на пике мастерства выгоднее купить. То есть, нужно пересматривать з/п, чтобы заставить манагеров дорожить выпускниками своей ДЮСШ, также, сделать гораздо больший коэффициент зависимости з/п от массы игрока, возможно, даже сугубо от массы игрока. Тогда при такой системе пополнения из ДЮСШ, что сейчас, при гораздо существенном поднятии з/п легионерам, манагеры уже не будут бездумно наполнять команды легионерами, да и команды, сплошь состоящие из единичек, будут большой роскошью, т.к. со своей ДЮСШ максимум 3 однолеток можно набрать...

Не соглашусь, что З/П должна зависеть сугубо от массы игрока, это, в том числе, что сгубило "средние таланты". Иметь в команде игроков, перспективы которых невысоки, при этом З/П их практически такие же, непривлекательно.
Почему, со своей ДЮСШ, максимум трех однолеток можно набрать? А не пять, семь...

Сообщение отредактировал Gootman - 27.1.2015, 13:27

[and18_09]

Почему, со своей ДЮСШ, максимум трех однолеток можно набрать? А не пять, семь...

Речь шла об однолетках-единичках для кача таланта. Потому что в начале сезона клуб может иметь максимум 3 пополнения, можно еще двух однолеток из ДЮСШ подобрать после 42 ИД и после 84ИД, но то уже будут неидеальные единички...