повышение активности на форуме, Здесь меньше флуда будет Опции

[maurus]

Вообще для бутсы форум это все. Тут можно и время скоротать в ожидании генерации, и эмоции выплеснуть, да и просто попи...ть.
Есть такая должность в бутсе президент ФС. От него очень многое зависит в данном вопросе. Но на данный момент эта должность фактически фикция. Он никак не может повлиять на менеджеров, он может их просто попросить что-то сделать или не делать. Также и по форуму. Человеку должно быть интересно заходить на форум. Интерес рождается из конкурсов, обсуждения Кт, да и вообще насущных дел бутсы. Конкурсы проводятся по желанию, в том числе и для галочки. Обсуждений Кт зачастую нет, да и то силами энтузиастов, которых становится все меньше и меньше. Помню Орошазой участвовал в Гутмановском турнире, где на форуме было просто все изумительно. Тут тебе и номинации, и статистика - следовательно и активность на форуме. Сейчас же что, заходишь в Кт, потом на форум страны от которой он проводится, там ТИШИНА. Почему? Чувак, проводящий КТ, деньги получит не от Фс, а от лиги и ему этот форум просто не нужен.
Предлагаю:
Хотя бы в плане развития форумной активности привлекать президентов(влияние их ЗП от данного вопроса до 50%, а лучше до 70)
Возможность премирования организаторов КТ от Фс(в плане форумной активности)
Увеличение лимита выплат активистам форумов, не просто балаболам, а тем кто реально что-то делает.
На данный момент просто в презы идут товарищи не дела делать, а посидеть и бабло получить, пусть со штрафами, но все равно халява. То же самое касается и вицеков.
Пусть президент получает бабло из лиги, а всех остальных пусть кормит касса ФС, а тут уже как заработаете.

[Uran]

Добро. Как разгребусь с текущими делами, подумаем и над КОО.

[shikpavel78]

прошлые два сезона,или сколько ты там был(а) президентом,фикция?)))

[maurus]

прошлые два сезона,или сколько ты там был президентом,фикция?)))

Именно так. См флейм

Сообщение отредактировал maurus - 10.7.2015, 0:37

[Александр Виктор...]

Уран, во флеймовскую тоже поглядывай, что-то бывает по делу пишут

[myMAgy]

Уран, во флеймовскую тоже поглядывай, что-то бывает по делу пишут

Там больше по делу пишут, чем здесь )))

[Uran]

Уран, во флеймовскую тоже поглядывай, что-то бывает по делу пишут

Поглядываю. Просто искать рациональное зерно среди тонн флуда тяжело. Поэтому к своим рабочим темам я так ревностно отношусь. Мы или поболтать, или поработать.

[maurus]

Поглядываю. Просто искать рациональное зерно среди тонн флуда тяжело. Поэтому к своим рабочим темам я так ревностно отношусь. Мы или поболтать, или поработать.

Как и обещал, но мое мнение субъективно.
Шотландец

Прежний интерактив игры не вернуть, это очевидно. В 2006 все было иначе. Некоторые играют по 20 сезонов и на форуме почти не бывают.
Для интерактива нужно развитие самой Бутсы, чтобы у нее были новые фичи. Иначе что обсуждать, все обсуждено сезону к 15 было. Отчеты, газеты, статистика, КТ, и все уже давно приелось.
Буду новые фичи - будет жить форум. Нет - нет. А многоженство его доконало просто.
Ну и работу руководства никто не отменял. В Шотландии в последние годы скучно, а я помню времена, когда заходило до 60 менеджеров ФС на форум, а в теме сидело по 10 человек. Но в прошлом сезоне стали активнее работать - рассылки, КТ свой, архивы старые подняли, викторина, новички пришли с шотландскими могзгами, народ есть. Были бы единички - было бы еще интереснее многим играть. Да, ничего нового мы не сделали, но народ ожил, а два старика со стажем сезонов по 15 взялись за... статистику. Статистику, Карл.
А если забить на работу - ессно ничего не будет.

Гомер 75

Сокращение дивизионов это не объединение фс. Скорее наоборот сокращение дивизионов опустошает союзы и в двух дивах, где играют 20 человек активность на форуме уже не поднять никогда. А еще хочу сказать что на общий форум как правило человек попадает через форум фс. Нужно концентрировать фс, а точнее людей в них, тому пример андорра боливия польша. По крайней мере еще недавно там была активность. В фс где никто даже не узнает о твоем чемпионстве, в нем не интересно не то что тусить на форуме, в нем не интересно становиться чемпионом. Это типа оффлайн уже.
menzel_39rus
Я к примеру тоже считаю, что сокращение ФС никогда не даст никакой активности...Если в ФС всего два дива, то активности там никогда не будет из-за небольшого кол-ва людей (хотя могут быть исключения). А даже в мертвых ФС с 6 дивами, всегда есть вероятность того, что придут нормальные игроки и форум немного оживет. Основная проблема того, что новички не задерживаются в игре заключается в том, что кол-во убитых команд слишком огромное. Новичок берет команду, начинает разбираться....и через месяц понимает, что клуб вообще мертвый и без каких-либо перспектив. И естественно, интерес сразу пропадает . Поэтому всем новеньким нужно стараться выдавать наиболее перспективные команды из свободных. Я не могу понять одно, почему нельзя выдавать в бесплатное управление команды, которые находятся в мертвых ФС с огромным кол-ом свободных ? Хотя бы на пол года- год. Это ведь намного лучше, чем тупо резать дивы. Почему бы не выбрать 100-200 опытных менеджеров, которым выдавать убитые команды с целью их восстановления и дальнейшей перспективности? Опытному игроку достаточно 2-3 месяца, что бы клуб хоть немного привести в порядок. И новичок, который в последствии возьмет такую команду будет доволен, что клуб хоть что-то из себя представляет.

Кстати, у меня было одно бесплатное управление командой на 3 месяца. Решил взять мертвый клуб в Польше и сделать его хоть немного перспективным. В итоге и я доволен, что немного управлял клубом на "халяву" и возможный будущий новичок как минимум не разочаруется http://www.butsa.ru/roster/452/

Гомер 75

32 клубный союз где больше 20 свободных, зато стройный календарь smile.gif
При стройном календаре у нас минус 400 менеджеров в сезон стабильно уже 8 или10 сезонов подряд.
Нас осталось 3500, еще 3-4 и что дальше?
Надо брать и в три раза резать, а потом бороться в каждом фс за каждого пользоаателя, чтобы не допускать оттока,, холить менеджера и лилеять. Были времена когда банили ни за что ни про что пожизнено, а теперь пришло другое время smile.gif В случае начала тренда оттока тут же реагировать комплексом мер, акциями рассылками рекламой. Ну и презы должны назначаться и быть идейными post-1.gif

Так происходит когда сокращаем дивизионы, а я говорю о реальном обьединении что бы свободных клубов стало не более 10% сразу. И далее нужно менять отношение к сохранению людей. Я несколько сезонов подряд в 4 дивизионном фс рулил, пытался наладить связь с каждым. Спрашивал, какие проблемы,чего бы хотелось от игры, почему на форум не заходишь и так далее.. К каждому индивидуальный подход был, автососы уменьшались, активность повышалась. Я знал уже что вот половина надежные им меньше внимания, новенькие особый подход. Когда есть клстяк люди обьединяются, общие идеи появляются. Еще важныц момент при обьединении фс резко вырастет качество команд и конкуренция, что однозначно будет иметь положительный эффект. А шлаковых клубов почти не станет. Да многое можно изменить в жизни фс если всем вместе подумать и поддержать админов в этом, пока у них активность не пропала.

Александр Викторович

не объединишь - будет два по пять человек, которые потом сами заговорят о необходимости слияния
понятно, что пока можно это делать не принудительно, то нужно стимулировать процесс. Есть же футсоюзы, известные играющими совместно менеджерами, проводящие постоянно стенки, матчи сборных друг с другом итп.
сейчас с падением активности это уже не так заметно, конечно
у Боливии раньше были очень тесные отношения о ОСЕ, относительно тесные - с Польшей. Их, конечно, не надо объединять, но поискать какие-то общие точки соприкосновения для депрессивных ФС можно. Они же наверняка есть у союзов одного континента

вот вспомнил, кстати, о примере.
когда-то был объединенный ФС Омана и Бахрейна (сезона до 8го где-то) - не так далеко географически расположенных в районе Персидского залива реальных стран
потом их разделили.
Сейчас в них свободных: Бахрейн 14 из 32, Оман - 10 из 32
из них вип-менеджеров -5 и 8 (то есть тех, кого мы можем считать относительно заинтересованных в игре)+ человек по 5-6 ветеранов или просто крепких менеджеров. Где-то на ФС наберется. Если начать заморозку свободных команд в них сейчас, то на 32 в итоге в сумме к концу сезона выйдем 100%.
Мне бы в таком живом ФС хотелось бы поиграть.
такой вот пример. Готов даже помогать в объединении этих футсоюзов в качестве пилотного проекта

simone_perotta

В общем, оживление жизни это сокращения дивизионов, а других вариантов нет?

Добавлено 10th July 2015 - 11:08
2 Uran, а есть возможность сделать 8-дивизионный ФС, в виде исключения? Я уже спрашивал, но вы почему-то проигнорировали это сообщение. Ведь вам же лучше будет, не мне.

Gootman

Привет земляк.
То что ты освещаешь это здорово, может народ и молча читает. Нужна обратная связь. Может, такой вариант подойдет. Делаешь обзор, разбор полетов, задаешь конкретному менеджеру вопросы. Получается что-то типа пресс-конференции. Конечно, не все ответят, но попытка не пытка.

FroM In SiDe

А предложений помимо слияния нет?

Слияние конечно растормошит всё, но как по мне, через пару месяцев все опять вернётся к тишине.
А чемпионат станет интереснее, да))

porosenkas

Журналистику бы возродить а то бюрократическим подходом ее всю убили.

Гомер 75

Почитай тему свежую, в разделе пресс-центр. Предложения по журналистике более чем либеральные. Пиши и деньги тебя найдут сами.. но все таки сначала должна начать возраждаться сама игра, а уже за ней журналистика.

У меня такое предложение объявить конкурс или специальный приз на лучший фс. Приз получатет руководство того союза где наименьший отток менеджеров. Да здесь полно субъективизма и несправедливости, но это хоть какой то стимул. Плюс можно придумать кэфы , поскольку понятно что популярные фс менее подверженны оттоку чем абсолютно неизвестные обывателю. Это просто идея, остальное можно и нужно обдумывать и обсуждать.

Watford

вообще странно, хотят оживить ФС и форум, а говорят об сокращении и слиянии. Хотите оживить форум сделайте 5 подфорумов, объедените по федерациям, любителей таджикских, узбекских и китайских клубов в одну тему, зулусов и алжирцев в другую, европейцев в третью, самая активная будет европейская, люди начнут вынуждено общаться с телом из другого чемпионата, но активность будет ИМХО

Гомер 75

отток менеджеров он больше связан с обьективными причинами, тем более собственник и не планировал вкладываться в бутсу. Поэтому то что админы делают или не делают кардинально не изменило бы ситуацию. Но само по себе,что сейчас они стали деятельными, это уже позитивно. И дело не в каких-то конкретных новшествах. Когда были действительно серьезные изменения в бутсе 08-09 годах
Проект разростался. Хотя И это тоже наверное совпадение.

simone_perotta

начит, точка невозврата еще не наступила, и ЗБ по-прежнему приносит прибыль, кроме того, вектора цели конкретного нет, есть вектор как бы еще сбрить какие-то баши с тех, кто до сих пор верит в деда мороза smile.gif В 8-9 годах придумали единичек? Правильно, единички себя исчерпали, по мнению многих, хотя я бы так не сказал, нужно всего лишь немного подрихтовать все это дело и ехать дальше. Свою нишу ЗБ заняла и аналогов ей нет, а значит, свой контингент здесь будет всегда, нужно что-то делать, чтобы люди не сбегали, НУЖНО вкладывать средства и ремонтировать потихоньку, если за машиной не смотреть, что с ней будет через 5 лет? - она развалится, возможно, даже раньше, если по нашим дорогам, то через 2 года, а если постоянно смотреть - ничего такого не будет. Нужно постоянно что-то делать, а не периодическими всплесками активности выводить мертвеца из комы. Нужно минимум затрат при минимум усилий, но они нужны, затраты то есть.

maurus

Объединить ФС конечно же можно, но это опять же будет искусственное решение проблемы. Нужно думать над тем, как мотивировать манагеров заходить на форум и активничать там. К тому же как быть с людьми у которых есть команды в 2х объединияющихся ФС. В одном ФС играть нельзя таким людям.

myMAgy

идейные президенты в чужих фс не появятся. идейные всё ещё держат количество дивов в своих фс на уровне выше 2-ух дивов. а если даже и опустились до 2-ух, то вряд ли из всего 36 команд у идейного будет половина пуста.

здесь во многих союзах активуха живёт ещё только благодаря национальной самоидентификации. если всех слить вместе - тогда активность станет ниже

Гомер 75

Тут возразить особо нечего, все верно. Но чтобы влезть в шкуру админов нужно знать рредисторию вопроса. Они Уран, Кей и др. Были простыми активными менеджерами в игре. Некки еще в конце 2007 глда!!! решила что бутса не перспективная в плане заробатования денег, тогда же начал активно развиваться проект 11х11. И встал вопрос в Некки а что будем делать с зб? Деньги приносит, но выжимать больше сложно, пусть живет но расходы на зб нужно минимизировать в самый край. Чтобы не содержать штатных админов на зарплате, выбрали людей из игры и сказали условно будете за 10 рублей работать на благо родине? На тот момент фанаты игры Уран и др. ответили конечно. Играть в любимую игру , быть фактически в дальнейшем ее разработчиками и деньги получать. Круто ведь. И вот новые админы взялись и как это себе представляли начали развивать игру, энтузиазма было достаточно. Но их желания были ограничены условием никаких доп расходов. Админы хотели улучшить, но им говорили это генератор сюда свой нос не суйте. Они говорили ну так поправьте баги сами, а им отвечали нет времени , да и смысла заморачиваться со старым геной нет. В общем на любые свои поползновения они получали ответ отрицательный. Ну вот их энтузиазм и иссяк примерно года через три. Угасание интерема к игре у админов совпало с окончантием цикла и угасание интереса и у многих менеджеров, плюс люди выросли, плюс отсутсвие рекламы.... плюс сами админы там я не знаю женились работают на двух работах дети и прочее. В итоге мы пришли к тому к чему пришли. Возможно это просто сказка и за совпадения ответственности не несу. Но вот просто тупо винить их в том что произошло с зб....рука не поднимается у меня лично

menzel_39rus

Я к примеру сам не очень частый гость на различных форумах и могу объяснить лично на своем примере почему так происходит. Каждого менеджера надо каким-либо образом заманивать в участие жизни ФС. Начиная с различных конкурсов,интересных тем и естественно гольденами, как основной стимул появления на форуме. Почему бы не дать президенту ФС полномочия, в конце каждого сезоны премировать к примеру по 20 лямов нескольких наиболее активных менеджеров? Нужно в разы поднять оплату всех должностей. За большинство должностей можно получить 20 лямов за сезон. Но что такое 20 лямов???? Это просто копейки. Ради них даже не хочется что-либо делать. Вот если бы выдавали за должность статиста лямов 100 (естественно при хорошем исполнении своих обязанностей) , то даже я бы с удовольствием подумал над этой должностью. Уже настали те времена, когда на одном энтузиазме далеко не уедешь и людей надо тупо завлекать какими-либо игровыми преимуществами..хотя бы в гольденах. И не вижу ничего страшного, если активный менеджер будет в сезон получать по 100-150 лямов дополнительно...ведь именно на таких людях и держатся многие ФС и это будет заслуженная награда. И некоторые "молчуны" могут тоже задуматься...а почему бы не увеличить доход клуба за счет форума? Единственное, что эти деньги надо переводить не на ЗП менеджеру, а в конкретный клуб, который находится в том ФС, где менеджера премировали.

simone_perotta

Ты уже писал эту историю примерно пару сезонов назад, помню. В то, что на игру ничего не выделяется - не верю. Выделяются какие-то крохи или не крохи - это вопрос, то, что админы что-то делают - ответ. Никто и пальцем бы не пошевельнул, как в предыдущие... сколько.. да наверное, столько я в игре, как раз я начал играть когда ввели тренеров, если бы действительно был голый энтузиазм. Ну вот представь себе, ты наигрался в бутсу, и тут, спустя годы, открывается второе дыхание.. неправдоподобно совсем smile.gif Что-то делается - позыв конечно позитивный, но если посмотреть, что именно делается - ну никакого позитива, что тут говорить. Почему-то кто-то решил, что если уменьшить кол-во бесплатных после такого урожайного на халявные КТ сезона, как предыдущий, менеджеры ринутся создавать их за боны, чтобы восполнить дефицит - очень примитивно, не надо быть аналитиком, чтобы предвидеть итог - может, процентов 20 от силы в этом сезоне доход от непосредственно КТ вырастет, это и создаваемые и бонусные КТ вместе. Но что будет в следующем сезоне? никто уже играть в них не будет, особо отчаянные или хитромудрые или вообще ребята, которые не в курсе.

myMAgy

Я к примеру сам не очень частый гость на различных форумах и могу объяснить лично на своем примере почему так происходит. Каждого менеджера надо каким-либо образом заманивать в участие жизни ФС. Начиная с различных конкурсов,интересных тем и естественно гольденами, как основной стимул появления на форуме. Почему бы не дать президенту ФС полномочия, в конце каждого сезоны премировать к примеру по 20 лямов нескольких наиболее активных менеджеров? Нужно в разы поднять оплату всех должностей. За большинство должностей можно получить 20 лямов за сезон. Но что такое 20 лямов???? Это просто копейки. Ради них даже не хочется что-либо делать. Вот если бы выдавали за должность статиста лямов 100 (естественно при хорошем исполнении своих обязанностей) , то даже я бы с удовольствием подумал над этой должностью. Уже настали те времена, когда на одном энтузиазме далеко не уедешь и людей надо тупо завлекать какими-либо игровыми преимуществами..хотя бы в гольденах. И не вижу ничего страшного, если активный менеджер будет в сезон получать по 100-150 лямов дополнительно...ведь именно на таких людях и держатся многие ФС и это будет заслуженная награда. И некоторые "молчуны" могут тоже задуматься...а почему бы не увеличить доход клуба за счет форума? Единственное, что эти деньги надо переводить не на ЗП менеджеру, а в конкретный клуб, который находится в том ФС, где менеджера премировали.
Ответ:
ммм, это молчунов только побудит покинуть дурацкую игру, где без участия в форумной жизни невозможно поднять бабла

Gootman

Если начнете сливать ФС, так же как резали, то проблема усугубится. Я не понимаю, зачем резать 3-дивный ФС, в котором к примеру 20 свободных команд, сразу на два дивизиона. Почему нельзя было перейти на систему одного 3-го дивизиона?
Стройная система из 3-х дивизионов привлекательнее системы из 2-х дивизионов. Как только ФС становится 2-х дивным, начинается разложение. Есть элита(первый дивизион) и есть дно(второй дивизион). Второй дивизион - это золотая середина любого большого ФС. Именно там движуха вверх-вниз, постоянная ротация, самый ровный состав и непредсказуемые матчи. Роль дна пусть выполняет третий(четвертый в популярных ФС). На проекте много менеджеров, для которых переход во второй дивизион предел мечтаний, цель и он осознает, что в первом среди монстров ему делать нечего. Обрезав ФС вы его из одного дна переводите в другое, тем самым лишив цели. Так произошло с Чили и с многими другими ФС. Опять же, понятно, что некоторые экзотические страны, по сути не могут конкурировать с Англией и Аргентиной или даже с Швецией и Парагваем. Экспериментируйте с ними. Парагвай, к слову, собираются резать во второй раз, а когда-то был сильнейший ФС Южной Америки.
При слиянии, не трогайте ФС Европы и Южной Америки. Не хватало нам каких-нибудь Чили-Перу, Уругвай-Парагвай, Австро-Венгрии или Мальта-Кипр, это абсурд.



Сообщение отредактировал maurus - 11.7.2015, 17:01

[Александр Виктор...]

вынес сюда свои (и не только) слова по объединению ФС

показать

соединять - ведь не обязательно сокращать, можно сделать 4-хдивный ФС, а уже потом поглядеть что да как (больше касаемо для 2-дивных с кол-вом свободных 10-12)

дальше, в случае дальнейшего загнивания - отрезать ... (кстати, я именно про 2-хдивные с некритичным еще количеством свободных, там, где по 16-18 - понятно, что лучше сразу оформлять 2 дива)

Уран, настолько принципиально делать единый флаг?
Пусть будут фс с двумя флагами, опять же внутренняя соревновательность итд

вообще как бы хотелось это видеть

1. равное количество клубов от сливаемых фс.
2. название - объединяющее (выше писал, повторюсь - совмещенное (как знаменитая Таджикско-Туркменская), аббревиатурное либо территориальное (Мавритания+Марокко=Северо-западная Африканская лига) итд, без окончательного исчезновения одного из названий
3. флаги прежние и выпуск школьников с ними же прежний
4. сборная - вызов игроков этих 2 гражданств (технический вопрос)
5. в интеркубках играют под разными флагами, но от одной лиги. Для ее обозначения можно нарисовать новый флажок или взять классический пример совмещенного из половинок двух (тут опять же технический вопрос его установки)

думаю, это все позволит обойтись без серьезных напрягов без менеджеров.

захотят ли только люди играть командами, от которых ничего прежнего не осталось? очень сильно сомневаюсь
вот теоретически - берется ваша финская команда, ей дается шведское или исландское название (территориальный принцип же неважен), какой-нибудь хрррнрррфрррдррр, а из дюсш вместо привычных глазу финнов выходят другие флажки. Долго вы ею поиграете?
а если перед самым объединением свободных станет больше в Мальдивах? все опять и снова, меняем названия и гражданства, тренер сборной Мальдив плачет, одни тихо радуются, другие недоумевают.
давайте все-таки быть более рациональны к происходящему. особенно когда вас это вообще не задевает по игре. Тут не надо рубить с плеча, сейчас в бутсу не стоит очередь, чтобы без проблем терять менеджеров с таким как у вас подходом

Есть 2 союза в каждом по 16 свободных и по 14 занятых . Найти место для 28 клубов для каждого в отдельности и согласовать их переход в какие либо союзы по всему миру гораздо сложнее чем разом объединить два союза и фактически сделать его наполненным на 90 процентов. Можно конечно пойти другим путем ждать когда вымрут, но вымрут сразу два приведенных в примере союза, точнее там уже будет не по 14 клубов с менеджерами а по 8 и тогда чтобы сохранить их, нужно будет объединять уже четыре союза в один, что сложнее.и сколько таких полу вымерших будет по всей бутсе союзов где по 8-10 клубов? Слияние нужно проводить какможно быстрее, дальше это будет делать все сложнее и сложнее.

[maurus]

по твоему посту становится понятно, что объединение/слияние ФС вопрос решенный.

[Uran]

Всем больше спасибо. Пища для размышлений есть. Сейчас просто параллельно несколько процессов у нас идет, по этому данная тема в активную фазу перейдет чуть позже. Как говорится, следите за новостями.
Гомер, кстати, довольно верно описал ситуацию. Я здесь уже 11,5 лет, из них 9 как админ. Естественно нельзя постоянно поддерживать один и тот же темп, ты выгораешь. Одно хорошо, у нас все проходят через этот период в разное время, поэтому за игрой всегда кто-то да следит, да и я сам никуда не уходил. Сейчас с новыми силами будем тащить проект дальше. Однако есть ряд внешних трудностей. Всё-таки количество людей упало. И хотя абсолютное значение дохода проекта сократилось не настолько много, но оно не выросло, бонус 30 рублей стоит сколько я себя тут помню, а если раньше это был один доллар, то сейчас это 50 центов. Т.е. реальный доход упал минимум в 2 раза, а расходы (на бутсу также аллоцируется и часть общих расходом компании) выросли. Так что нам нужно либо поднимать стоимость бустера, что не хотелось бы, либо искать новые источники монетезации, коих у нас не так много - особенность проекта. Мы не можем продавать в команду сразу игроков 16 лет и мастерством 180, не можем випам давать ускоренную прокачку, не можем восстанавливать мораль и физу за деньги...

[FroM In SiDe]

Вся страна поднимает цены, а мы держим эти 30 рублей 10 лет.
Для меня принципиальной разницы между 30, 35 и 40 не будет.

[Uran]

Вся страна поднимает цены, а мы держим эти 30 рублей 10 лет.
Для меня принципиальной разницы между 30, 35 и 40 не будет.

А 50 как на всех проектах Некки?

[Ubnormal]

Уран, прокомментируй последнее нововведение, про гольдены за бонусы

[Дацюк]

А 50 как на всех проектах Некки?

Цена то остается 30 как ты говоришь , а разве количество бонусов за оплату не росло?

[гомер 75]

А 50 как на всех проектах Некки?

увеличить то можно, но как бы обратный эффект не получить. Платить будут столько жк а от некоторых клубов многостаночники могут отказаться. Мне кажется перспективным направление вип-4. В плане пополнения доходов. Надо просто придумать что можно добавить.

[Александр Виктор...]

Цена то остается 30 как ты говоришь , а разве количество бонусов за оплату не росло?

нет

[Александр Виктор...]

увеличить то можно, но как бы обратный эффект не получить. Платить будут столько жк а от некоторых клубов многостаночники могут отказаться. Мне кажется перспективным направление вип-4. В плане пополнения доходов. Надо просто придумать что можно добавить.

+1
стоит создать тему, а идей накидают достаточно, причем, думаю, будут и вполне технически реализуемые.
тем самым просто повысите доходность при тех же расходах на проект большинства, а новый вип смогут взять те, у кого много команд, к примеру
Например, только что после слов Давида подумал - почему бы таким ВИП-4 при рекламе игроков через сайт не включать частоту отображения лота в 2 раза чаще. И таких штук можно придумать очень много

[FroM In SiDe]

А 50 как на всех проектах Некки?

50 много... психологически шарахнет как декабрьские 100 рублей за Евро на торгах. Сразу начнутся крики "негодяи!! подняли в два раза!!" и т.п.

С другой стороны, когда поднимать если не сейчас?
Ситуация с рублем за последний год морально закалила людей)) все более менее поняли, что за евро уже не 40, а 60 отдавать надо.
Поэтому, мне кажется сейчас самое лучше время. 40 рублей за бонус будет норм.

Или сделать что-то типа 1 бонус 50 руб., 10 бонусов - 45, 20 бонусов - 40... оптовые и розничные цены)))

[FroM In SiDe]

+1
стоит создать тему, а идей накидают достаточно, причем, думаю, будут и вполне технически реализуемые.
тем самым просто повысите доходность при тех же расходах на проект большинства, а новый вип смогут взять те, у кого много команд, к примеру
Например, только что после слов Давида подумал - почему бы таким ВИП-4 при рекламе игроков через сайт не включать частоту отображения лота в 2 раза чаще. И таких штук можно придумать очень много

Ну, кстати, да.. виповский пакет для тех, что держит десятки команд пригодился бы. Управится с таким добром не просто

[maurus]

А 50 как на всех проектах Некки?

Гладиаторы тоже проект Некки, но там бонус 15 рублей стоит.

[Александр Виктор...]

50 много... психологически шарахнет как декабрьские 100 рублей за Евро на торгах. Сразу начнутся крики "негодяи!! подняли в два раза!!" и т.п.

С другой стороны, когда поднимать если не сейчас?
Ситуация с рублем за последний год морально закалила людей)) все более менее поняли, что за евро уже не 40, а 60 отдавать надо.
Поэтому, мне кажется сейчас самое лучше время. 40 рублей за бонус будет норм.

Или сделать что-то типа 1 бонус 50 руб., 10 бонусов - 45, 20 бонусов - 40... оптовые и розничные цены)))

+надо не забывать, что для большинства, постоянно покупающего бонусы, они уже давно не по 30 рублей из-за системы программы лояльности

[FroM In SiDe]

+надо не забывать, что для большинства, постоянно покупающего бонусы, они уже давно не по 30 рублей из-за системы программы лояльности

Ну все таки услуги, а не сами бонусы

Сообщение отредактировал FroM In SiDe - 12.7.2015, 2:59

[shikpavel78]

+надо не забывать, что для большинства, постоянно покупающего бонусы, они уже давно не по 30 рублей из-за системы программы лояльности

они по 30))) лояльность тут не при чем)))

[Александр Виктор...]

не так выразился. ну короч вы меня поняли, что все обходится даже дешевле чем раньше

[Bambarbiya]

не понимаю, почему сливать ФС надо по территориальному принципу. игроки и команды меньше денег потеряют при перееззде что ли?))) вот есть Мальдивы -17 свободных команд и Мадагаскар - 18. в Мальдивах меньше свободных, значит в него вливается Мадагаскар. (заморозка ФС для того чтобы слить ФС, как тут предлагали, считаю верх дибилизма, когда есть ФС более чем наполовину пустые). далее, названия команд в обязательном порядке меняются на Мальдивские. гражданство остается старое - все мадагаскарцы остаются мадагаскарцами, просто сборной больше нет. в ДЮСШ - те кто уже есть пусть остаются мадагаскарцами, а новые - уже мальдивцы (если можно так сделать). и всё, если это технически не сложно, то мудрить тут нечего. всякие там рейтинги стран, сборных - херня по сравнению с тем, сколько пустых, полузаброшенных союзов тут есть. хорошую идею тут озвучили - увеличить дивы в популярных ФС. сделать допустим 4 четвыртых дива в Украине и России - желающих взять там команды было бы с излишком

[Uran]

Как минимум из одной зоны.

[Александр Виктор...]

Уран, а сливающихся КОО будет определять?
хотелось бы поучаствовать в создании списка как ветеран одного из ФС Конфы

[Naamah]

Уран, а сливающихся КОО будет определять?
хотелось бы поучаствовать в создании списка как ветеран одного из ФС Конфы

А может лучше президентов напрячь? Зачем сливание? Я в ФС сегодня привел двух новых менеджеров из чата. Итого у меня за 3 последних дня 4 новых менеджера в ФС.
Если новичок или "старичок" пришел на проект, то его надо встречать и за руку приводить, а иначе он может развернуться и уйти.
А если президент не мотивирован в привлечении новых менеджеров в ФС, то чья это оплошность?

P.S. А двое сегодня после моей консультации в ФС Мадагаскара ушли - они хотели именно в одном дивизионе играть и им нужны были одинаковые команды, а там как раз большой выбор)) Так что во всем надо искать свои плюсы.

Сообщение отредактировал Naamah - 12.7.2015, 22:22

[Александр Виктор...]

в чате ты на найдешь новичков на несколько сотен команд. Особенно в какой-нибудь совсем заброшенный ФС

[Naamah]

в чате ты на найдешь новичков на несколько сотен команд. Особенно в какой-нибудь совсем заброшенный ФС

Мне это и не зачем) А вот каждый президент своего ФС мог бы этим заняться, но мотивации на это нет никакой. Они ж могут просто числиться и 50 лям в сезон получать ни за что, а футсоюзу от этого лучше никак не будет.
Поэтому надо в первую очередь за президентов взяться... Я конечно понимаю, что на фоне общего спада активности очень сложно найти человека на ставку президента или ИО среди нынешних менеджеров, да ещё чтобы тот отрабатывал свою ставку.
Конечно можно рассмотреть вариант уплотнения и слияния - т.е. сокращения ФС и уменьшения числа президентов, но где гарантии, что и в таком случае президенты не будут получать свой гонорар ничего не делая?
Так что нужно пересматривать мотивацию для президентов и условия найма, а ещё лучше над ними поставить новое управляющее звено, так как Координация с этой ролью никак не справляется и вообще имеет другой функционал.
Причину нужно искать и с ней бороться, а не пытаться разгребать последствия...

Сообщение отредактировал Naamah - 12.7.2015, 22:52

[Gootman]

Вся страна поднимает цены, а мы держим эти 30 рублей 10 лет.
Для меня принципиальной разницы между 30, 35 и 40 не будет.

Тут важна не цена бонуса, а сколько менеджер может выделить из своего бюджета. Вот определил он бюджет в 1500 в месяц, стало быть либо он купит 50 бонусов по 30, либо 30 бонусов по 50. Как Гомер правильно заметил, многостаночники скинут лишние команды.

Сообщение отредактировал Gootman - 18.8.2015, 16:42

[minimi]

+1
стоит создать тему, а идей накидают достаточно, причем, думаю, будут и вполне технически реализуемые.
тем самым просто повысите доходность при тех же расходах на проект большинства, а новый вип смогут взять те, у кого много команд, к примеру
Например, только что после слов Давида подумал - почему бы таким ВИП-4 при рекламе игроков через сайт не включать частоту отображения лота в 2 раза чаще. И таких штук можно придумать очень много

Насчет ВИП-4 выскажусь пожалуй:

- возможность установки прокачки не только таланта в ДЮСШ до определенного момента. но и подобной установки игрокам на тренировках основной команды
- скрипты делались энтузиастами и насколько я знаю не учитывают всех нововведений, может стоило бы доработать, улучшить, встроить и сделать для вип 4
- калькулятор ДЮСШ приходится искать на сторонних ресурсах, тот что есть для ВИП не всегда устраивает.

ЗЫ: оптимизировать для игры с телефонов и планшетов, в общем и целом это определенные вещи создающие комфорт для менеджеров, которые играют платно и не только.

ЗЫЫ: по аспектам пройдусь слегка: профильными следовало сделать всех игроков бутсы, если мы уж говорим о реализме , и почему нет таких аспектов как исполнитель штрафных и угловых, в реальном футболе всегда есть 1-2-3-4 человека кто специализируется именно на таких вещах. не судите строго это так навскидку.

[Vikboo]

Мне это и не зачем) А вот каждый президент своего ФС мог бы этим заняться, но мотивации на это нет никакой. Они ж могут просто числиться и 50 лям в сезон получать ни за что, а футсоюзу от этого лучше никак не будет.
Поэтому надо в первую очередь за президентов взяться... Я конечно понимаю, что на фоне общего спада активности очень сложно найти человека на ставку президента или ИО среди нынешних менеджеров, да ещё чтобы тот отрабатывал свою ставку.
Конечно можно рассмотреть вариант уплотнения и слияния - т.е. сокращения ФС и уменьшения числа президентов, но где гарантии, что и в таком случае президенты не будут получать свой гонорар ничего не делая?
Так что нужно пересматривать мотивацию для президентов и условия найма, а ещё лучше над ними поставить новое управляющее звено, так как Координация с этой ролью никак не справляется и вообще имеет другой функционал.
Причину нужно искать и с ней бороться, а не пытаться разгребать последствия...

Народ не возможно заставить стать президентами за гонорар ничего не делая, а ты предлагаешь над ними установить дополнительный контроль. Нормальных и.о. уже нет возможностей найти. Люди настолько ленивы, что им даже лень написать заявку на президента.

[simone_perotta]

Народ не возможно заставить стать президентами за гонорар ничего не делая, а ты предлагаешь над ними установить дополнительный контроль. Нормальных и.о. уже нет возможностей найти. Люди настолько ленивы, что им даже лень написать заявку на президента.

Согласен. А КОО вместо того, чтобы прорабатывать эту проблему, занимаются не пойми чем, давно пора расформировать нахлебников.

[Astragal]

Согласен. А КОО вместо того, чтобы прорабатывать эту проблему, занимаются не пойми чем, давно пора расформировать нахлебников.

Одна из самых распространённых человеческих ошибок - считать, что для решения проблемы надо всего лишь кого-нибудь расформировать.

[shikpavel78]

Одна из самых распространённых человеческих ошибок - считать, что для решения проблемы надо всего лишь кого-нибудь расформировать.

еще и чего-нибудь тоже)))

[simone_perotta]

Одна из самых распространённых человеческих ошибок - считать, что для решения проблемы надо всего лишь кого-нибудь расформировать.

А я разве говорил, что для решения проблемы надо всего лишь расформировать ?

[maurus]

Одна из самых распространённых человеческих ошибок - считать, что для решения проблемы надо всего лишь кого-нибудь расформировать.

А в чем решение проблемы?

[Astragal]

А в чем решение проблемы?

Решение проблемы в устранении причин, из-за которой эта проблема возникла.

[Astragal]

А в чем решение проблемы?

Решение проблемы в устранении причин, из-за которой эта проблема возникла.

А я разве говорил, что для решения проблемы надо всего лишь расформировать ?

В том посте, что я прокомментировал, ты говорил только об этом. А где и что ты ещё говорил?

[simone_perotta]

В том посте, что я прокомментировал, ты говорил только об этом. А где и что ты ещё говорил?

Я конечно извиняюсь, но ты не знаешь ни истории, ни предыстории, в данной ситуации - вырванный кусок из контекста. А объяснять все от А до Я - у меня нет желания.. Я свое дело знаю и трачу на него 5 минут в день, в отличии от тех же так называемых координаторов и иже с ними.

[maurus]

Решение проблемы в устранении причин, из-за которой эта проблема возникла.

Вот они Золотые слова!

[Astragal]

Я конечно извиняюсь, но ты не знаешь ни истории, ни предыстории, в данной ситуации - вырванный кусок из контекста. А объяснять все от А до Я - у меня нет желания.. Я свое дело знаю и трачу на него 5 минут в день, в отличии от тех же так называемых координаторов и иже с ними.

Да верю, верю я, что ты знаешь своё дело.
Только не знаю, какое оно, твоё дело. Не просветишь? Хотя бы коротко.

Вот они Золотые слова!

Спасибо. Польщён.
А у тебя что получается?
Предлагаю:
Хотя бы в плане развития форумной активности привлекать президентов(влияние их ЗП от данного вопроса до 50%, а лучше до 70)
Возможность премирования организаторов КТ от Фс(в плане форумной активности)
Увеличение лимита выплат активистам форумов, не просто балаболам, а тем кто реально что-то делает.
Где тут устранение причин?
Вообще, как думаешь, о чем люди должны больше всего говорить на форуме виртуального футбольного менеджера?

Сообщение отредактировал Astragal - 3.9.2015, 2:36

[Vikboo]

Предлагаю:
Хотя бы в плане развития форумной активности привлекать президентов(влияние их ЗП от данного вопроса до 50%, а лучше до 70)
Возможность премирования организаторов КТ от Фс(в плане форумной активности)
Увеличение лимита выплат активистам форумов, не просто балаболам, а тем кто реально что-то делает.
Где тут устранение причин?
Вообще, как думаешь, о чем люди должны больше всего говорить на форуме виртуального футбольного менеджера?

Предложение по своей сути не плохое. Но когда нет конкуренции, то не актуально. Тут необходимо создание механизма мотивирования для создания конкуренции. У меня нет предложений в данном вопросе. В Ваших предложениях мотивации нет. Необходимо заинтересовать народ становиться президентами, что бы такая конкуренция возникла. И тогда уже применять меры воздействия на нерадивых.
Как вариант давать президентам ВИП статус на период президентства. Уверен, что в данном случае конкуренция реально возрастет. И тогда уже можно будет применять меры воздействования за неактивность.
Допустим президентам ВИП-2, а вице президентам ВИП-1.

Сообщение отредактировал Vikboo - 3.9.2015, 2:59

[Astragal]

Предложение по своей сути не плохое. Но когда нет конкуренции, то не актуально. Тут необходимо создание механизма мотивирования для создания конкуренции. У меня нет предложений в данном вопросе. В Ваших предложениях мотивации нет. Необходимо заинтересовать народ становиться президентами, что бы такая конкуренция возникла. И тогда уже применять меры воздействия на нерадивых.
Как вариант давать президентам ВИП статус на период президентства. Уверен, что в данном случае конкуренция реально возрастет. И тогда уже можно будет применять меры воздействования за неактивность.
Допустим президентам ВИП-2, а вице президентам ВИП-1.

Ты не понял. Жирным шрифтом цитата из заглавного поста. Так что это не мои предложения.

Касательно выдачи ВИП президентам. Речь в теме идёт о повышении активности на форуме. Не вижу связи между ВИП президентов и активностью на форуме.
И тебя спрошу: какая тема должна быть основной на форуме футбольного менеджера?

[гомер 75]

Ты не понял. Жирным шрифтом цитата из заглавного поста. Так что это не мои предложения.

Касательно выдачи ВИП президентам. Речь в теме идёт о повышении активности на форуме. Не вижу связи между ВИП президентов и активностью на форуме.
И тебя спрошу: какая тема должна быть основной на форуме футбольного менеджера?

обсуждение матчей, тактики соперников. положений в турнирной таблице ну и формирование клуба и инфраструктуры. на мой взгляд это основные темы

[maurus]

Ты не понял. Жирным шрифтом цитата из заглавного поста. Так что это не мои предложения.

Касательно выдачи ВИП президентам. Речь в теме идёт о повышении активности на форуме. Не вижу связи между ВИП президентов и активностью на форуме.
И тебя спрошу: какая тема должна быть основной на форуме футбольного менеджера?

Основная тема на форуме процветающего футбольного менеджера - Футбол, и все что с ним связано. Но очень бы хотелось услышать конкретику и из Ваших уст. Кроме общих фраз про мотивацию и отсутствие костылей я ничего не видел. А так вот более конкретное предложение по мотивации http://forum.butsa.ru/index.php?showtopic=302339&st=135

[simone_perotta]

Да верю, верю я, что ты знаешь своё дело.
Только не знаю, какое оно, твоё дело. Не просветишь? Хотя бы коротко.

Попробую.. учитель - учит, слесарь - ремонтирует, токарь - точит, маляр - красит, модератор - модерирует, президент - президентствует, а дурак - .... не хочу никого обидеть..

Ты не понял. Жирным шрифтом цитата из заглавного поста. Так что это не мои предложения.

Думаю, что Виктор прекрасно понял тебя Абсолютно верно, активизировать людей можно только бонусами, никакие ни обзоры, ни разговоры о реальном футболе на данный момент не являются катализаторами активности. Большинству лень написать пару слов для поддержания разговора - только во флейме можно увидеть общение, где собрались самые "активные" по части "легкого трёпа", но флеймом людей в Буцу не заманить, это аксиома.
Я считаю и всегда считал и постоянно убеждаюсь в том, что идея сильнее обстоятельств. Любой толчок, любая акция - привлекает менеджеров, бездействие людей угнетает. Можно высчитать, например, акцию с удешевлением продления команд на 20%, но в то же время поднять цену бонуса - результат не заставит себя долго ждать. Нужно думать головой, ведь это просто

Сообщение отредактировал simone_perotta - 3.9.2015, 21:19

[Astragal]

Попробую.. учитель - учит, слесарь - ремонтирует, токарь - точит, маляр - красит, модератор - модерирует, президент - президентствует, а дурак - .... не хочу никого обидеть..

Думаю, что Виктор прекрасно понял тебя Абсолютно верно, активизировать людей можно только бонусами, никакие ни обзоры, ни разговоры о реальном футболе на данный момент не являются катализаторами активности. Большинству лень написать пару слов для поддержания разговора - только во флейме можно увидеть общение, где собрались самые "активные" по части "легкого трёпа", но флеймом людей в Буцу не заманить, это аксиома.
Я считаю и всегда считал и постоянно убеждаюсь в том, что идея сильнее обстоятельств. Любой толчок, любая акция - привлекает менеджеров, бездействие людей угнетает. Можно высчитать, например, акцию с удешевлением продления команд на 20%, но в то же время поднять цену бонуса - результат не заставит себя долго ждать. Нужно думать головой, ведь это просто

Нет, я не понял, какое дело является твоим. Тем, которое, по твоим словам, ты знаешь и тратишь на него 5 минут в день.
Нет, Виктор явно посчитал выделенный текст моими предложениями. Это видно хотя бы потому, что он обрубил начало, цитируя меня.
Каких людей нужно активизировать бонусами? Если только президентов, то их хоть завали бонусами, рядовые менеджеры не пойдут на форум стройными рядами и колоннами. Если активизировать всех, то нет и не будет критерия, по которому можно будет оценить вклад отдельных менеджеров в общую активность на форуме. Которую, в свою очередь, тоже невозможно тарифицировать. Кроме того, есть люди, которые по своему характеру не склонны к общению, и их, кстати, больше, чем общительных. Укладывать их в прокрустово ложе, подгонять под единую мерку, для них несвойственную, заставлять делать то, что они не любят? Они не будут это делать. Они просто уйдут. Нормальная человеческая реакция.
Любая акция, несомненно, привлекает менеджеров, но мера эта временная, потом всё возвращается на круги своя. Акция с продлением команд - пример неудачного примера. Посмотрел сейчас, менеджеров - 3692, более одной команды имеет всего 786 из них. Ну, пусть ещё пара сотен оплачивает ВИП, имея один клуб. Основной массе менеджеров удешевление продление команд без надобности, оно у них вообще бесплатно. И тем более не понятно, как эта акция повлияет на повышение форумной активности.

Когда я приступаю к решению какой-либо проблемы, всегда держу в уме, что сложные проблемы всегда имеют простые, легкие для понимания неправильные решения. Если что, это не моя формулировка. Это один из законов Мерфи. Там есть ещё один, который я тоже постоянно держу в уме. В любой организации всегда найдется человек, знающий, что там на самом деле происходит. Его-то и надо уволить. Рекомендую.

[Vikboo]

Ты не понял. Жирным шрифтом цитата из заглавного поста. Так что это не мои предложения.

Касательно выдачи ВИП президентам. Речь в теме идёт о повышении активности на форуме. Не вижу связи между ВИП президентов и активностью на форуме.
И тебя спрошу: какая тема должна быть основной на форуме футбольного менеджера?

Предложение по ВИП выдвинул первое, что пришло в голову. Сам механизм мотивирования может быть иным.
Поясняю связь между ВИП президентами (не обязательно ВИП, любое другое, что может заинтересовать менеджеров подавать заявки в кандидаты на президентство) и активностью на форуме:
При мотивации менеджеров подавать заявки в кандидаты на президентство уже возникает активность на форуме. Это как минимум конкуренция среди кандидатов и обсуждение этого вопроса внутри ФС. Кроме того когда в голосовалке больше одного кандидата, то уже интереснее.
Когда президентом становишься не просто так, а после предвыборной борьбы, то уже целесообразно применять меры воздействия на президентов, так как можно его заменить при бездействии. Соответственно избранный президент будет стараться повышать активность на форуме, что бы его не сняли. Если у президента нет мотивации оставаться президентом, то он чхать хотел на все Ваши предложения по мерам воздействия. Особенно, когда во многих ФС президент и.о.

По вопросу основной темы на форуме футбольного менеджера ничего сказать не могу. Точнее нет смысла выбирать какую-то конкретную тему для этого. Данный показатель должен оцениваться суммарно и объективно.

[Vikboo]

Нет, я не понял, какое дело является твоим. Тем, которое, по твоим словам, ты знаешь и тратишь на него 5 минут в день.
Нет, Виктор явно посчитал выделенный текст моими предложениями. Это видно хотя бы потому, что он обрубил начало, цитируя меня.
Каких людей нужно активизировать бонусами? Если только президентов, то их хоть завали бонусами, рядовые менеджеры не пойдут на форум стройными рядами и колоннами. Если активизировать всех, то нет и не будет критерия, по которому можно будет оценить вклад отдельных менеджеров в общую активность на форуме. Которую, в свою очередь, тоже невозможно тарифицировать. Кроме того, есть люди, которые по своему характеру не склонны к общению, и их, кстати, больше, чем общительных. Укладывать их в прокрустово ложе, подгонять под единую мерку, для них несвойственную, заставлять делать то, что они не любят? Они не будут это делать. Они просто уйдут. Нормальная человеческая реакция.
Любая акция, несомненно, привлекает менеджеров, но мера эта временная, потом всё возвращается на круги своя. Акция с продлением команд - пример неудачного примера. Посмотрел сейчас, менеджеров - 3692, более одной команды имеет всего 786 из них. Ну, пусть ещё пара сотен оплачивает ВИП, имея один клуб. Основной массе менеджеров удешевление продление команд без надобности, оно у них вообще бесплатно. И тем более не понятно, как эта акция повлияет на повышение форумной активности.

Когда я приступаю к решению какой-либо проблемы, всегда держу в уме, что сложные проблемы всегда имеют простые, легкие для понимания неправильные решения. Если что, это не моя формулировка. Это один из законов Мерфи. Там есть ещё один, который я тоже постоянно держу в уме. В любой организации всегда найдется человек, знающий, что там на самом деле происходит. Его-то и надо уволить. Рекомендую.

Да. Я этот текст принял за твое предложение. Но не суть кто его процитировал первым и кто за него несет ответственность)))
У тебя очень писсимистичные мысли. В любом случае есть категория людей, которых никакими пряниками на форум не затащишь, но есть колеблющиеся, которых можно подтолкнуть. Для этого необходима работа руководства ФС.

[Astragal]

Когда президентом становишься не просто так, а после предвыборной борьбы, то уже целесообразно применять меры воздействия на президентов, так как можно его заменить при бездействии. Соответственно избранный президент будет стараться повышать активность на форуме, что бы его не сняли. Если у президента нет мотивации оставаться президентом, то он чхать хотел на все Ваши предложения по мерам воздействия. Особенно, когда во многих ФС президент и.о.

Виктор, ещё раз хочу подчеркнуть, лично я никаких мер воздействия на президентов не предлагаю, потому что считаю их бессмысленными и противоречащими логике. Объясню на пальцах. Берём два ФС. Один благополучный в плане форумной активности, другой - нет. В каком президенту придётся больше "пыхтеть" и "усираться"? Ясное дело, во втором. А в каком президент получит больше выплат? Ясно, что в первом. Там показатели будут выше. И где тут логика?

Основная тема на форуме процветающего футбольного менеджера - Футбол, и все что с ним связано. Но очень бы хотелось услышать конкретику и из Ваших уст. Кроме общих фраз про мотивацию и отсутствие костылей я ничего не видел. А так вот более конкретное предложение по мотивации http://forum.butsa.ru/index.php?showtopic=302339&st=135

Да нет же! Уже в самом вопросе содержится общий ответ: основной темой общения на форуме успешного футбольного менеджера будет не Футбол, а сама Игра. Более развёрнуто, я бы даже сказал, исчерпывающе ответил Гомер 75: обсуждение матчей, тактики соперников, положений в турнирной таблице, ну и формирование клуба и инфраструктуры. Не получится поднять форумную активность на проекте, теряющем популярность. Какие-то отдельные кратковременные всплески возможны, но они общей картины не меняют. Взвалить всю ответственность на президентов, сделать их крайними - конечно, можно. Только не надо потом удивляться, что никто не хочет идти в президенты.

Проблема не в том, что менеджерам, как выразился simone_perotta, лень разговаривать, проблема в том, что говорить не о чем. Менеджмент - управление. Но мы здесь играем не в управление командой, а в её развитие. Разница в том, что управление - решение текущих близлежащих задач, а развитие - решение задач отдалённой перспективы. Развитие, блин, - определился со стратегией и десяток (а то и более) сезонов ей следуешь. Пока определяешься, есть тема для разговоров, как определился, говорить не о чем.
Чего-чего там от меня президент хочет? Чтобы я на форум выходил? А на кой черт он мне сдался? Меня не интересует, кто там у меня в соперниках, меня не интересует турнирное положение, мне вообще никто не нужен, я команду развиваю: червяк, куколка, бабочка.
А потом тот же Александр Гомер 75 задаётся вопросом: почему менеджеры, выращивающие единичек, предпочитают сидеть в опустевшем ФС и не желают никакого объединения, мол, неужели они не понимают, что, когда их команды вырастут, им играть будет не с кем. Да не нужен им никто. Они играют сами с собой. Пусть хоть все другие команды будут без менеджеров. Даже лучше - проще стать чемпионом.

Твои конкретные предложения это перераспределение системы выплат. Но разве падение активности на форуме произошло из-за неправильного распределения выплат президенту? Конечно, ты имеешь право так считать. А я вот думаю, что все ниточки в "Золотой Бутсе" ведут к формуле прироста мастерства на тренировке.

Сообщение отредактировал Astragal - 4.9.2015, 5:49

[simone_perotta]

Нет, я не понял, какое дело является твоим. Тем, которое, по твоим словам, ты знаешь и тратишь на него 5 минут в день.
Нет, Виктор явно посчитал выделенный текст моими предложениями. Это видно хотя бы потому, что он обрубил начало, цитируя меня.
Каких людей нужно активизировать бонусами? Если только президентов, то их хоть завали бонусами, рядовые менеджеры не пойдут на форум стройными рядами и колоннами. Если активизировать всех, то нет и не будет критерия, по которому можно будет оценить вклад отдельных менеджеров в общую активность на форуме. Которую, в свою очередь, тоже невозможно тарифицировать. Кроме того, есть люди, которые по своему характеру не склонны к общению, и их, кстати, больше, чем общительных. Укладывать их в прокрустово ложе, подгонять под единую мерку, для них несвойственную, заставлять делать то, что они не любят? Они не будут это делать. Они просто уйдут. Нормальная человеческая реакция.
Любая акция, несомненно, привлекает менеджеров, но мера эта временная, потом всё возвращается на круги своя. Акция с продлением команд - пример неудачного примера. Посмотрел сейчас, менеджеров - 3692, более одной команды имеет всего 786 из них. Ну, пусть ещё пара сотен оплачивает ВИП, имея один клуб. Основной массе менеджеров удешевление продление команд без надобности, оно у них вообще бесплатно. И тем более не понятно, как эта акция повлияет на повышение форумной активности.

Когда я приступаю к решению какой-либо проблемы, всегда держу в уме, что сложные проблемы всегда имеют простые, легкие для понимания неправильные решения. Если что, это не моя формулировка. Это один из законов Мерфи. Там есть ещё один, который я тоже постоянно держу в уме. В любой организации всегда найдется человек, знающий, что там на самом деле происходит. Его-то и надо уволить. Рекомендую.

Своим ФС, я имел ввиду, ну и не только, это неважно.
Стройными колонами никто никуда и не пойдет, это нужно понимать, результаты появятся постепенно. Поверь, у меня больше опыта по этой части, по части ФС, как разшевелить народ я знаю, и это быстро не делается, нужно 2, 3, 4 сезона, нужно постоянно что-то делать, иногда будет казаться, что это всё зазря и, как на пресс-конференции: "у вас опускаются руки?"
Очки ОВ ведь выдаются по критериям, не вижу особой проблемы в оценке работы руководства ФС.
И еще, я не говорю, что тот пример, который я привел, вызовет небывалую активность, нужен комплекс мер, одной какой-то акции конечно недостаточно, она временная, это понятно. Нужно работать по всем направлениям.
У меня к тебе вопрос: когда появился форум ПиИ?

[гомер 75]

Виктор, ещё раз хочу подчеркнуть, лично я никаких мер воздействия на президентов не предлагаю, потому что считаю их бессмысленными и противоречащими логике. Объясню на пальцах. Берём два ФС. Один благополучный в плане форумной активности, другой - нет. В каком президенту придётся больше "пыхтеть" и "усираться"? Ясное дело, во втором. А в каком президент получит больше выплат? Ясно, что в первом. Там показатели будут выше. И где тут логика?


Да нет же! Уже в самом вопросе содержится общий ответ: основной темой общения на форуме успешного футбольного менеджера будет не Футбол, а сама Игра. Более развёрнуто, я бы даже сказал, исчерпывающе ответил Гомер 75: обсуждение матчей, тактики соперников, положений в турнирной таблице, ну и формирование клуба и инфраструктуры. Не получится поднять форумную активность на проекте, теряющем популярность. Какие-то отдельные кратковременные всплески возможны, но они общей картины не меняют. Взвалить всю ответственность на президентов, сделать их крайними - конечно, можно. Только не надо потом удивляться, что никто не хочет идти в президенты.

Соглашусь. Я как-то предлагал заменить президентов, на людей которые будут не руководить фс, а развлекать (обзорами, превью, интервью, анализом матчей и турнирной таблицы). эти люди хотя бы гольданы не за зря получать будут и создадут информационный повод для общения на форуме.

я вот провожу кт мастерс, турнир имеет определенную популярность и там более менее активный форум, там есть серьезная конкуренция. когда я предлагал обьединение фс, я имел ввиду именно подобное создать - заполненные людьми фс,повысить конкуренцию и тем самым поднимать интерес к игре.
то обьединение, которое планируется не даст никаких результатов, по существу это тоже сокращение дивизионов.

вот вопрос,что первично упадок игры и затем сокращение общения на форуме или уменьшение форумной активности привело к упадку в игре?

[Александр Виктор...]

ПиИ появился более чем за год до появления Астрагала на форуме)

[simone_perotta]

ПиИ появился более чем за год до появления Астрагала на форуме)

Спасибо, я к тому, чтобы ПиИ закрыть с концами, пусть тамошняя аудитория переселяется в форумы своих ФС.

[Александр Виктор...]

Спасибо, я к тому, чтобы ПиИ закрыть с концами, пусть тамошняя аудитория переселяется в форумы своих ФС.

тамошней аудитории человек 10

[maurus]

Виктор, ещё раз хочу подчеркнуть, лично я никаких мер воздействия на президентов не предлагаю, потому что считаю их бессмысленными и противоречащими логике. Объясню на пальцах. Берём два ФС. Один благополучный в плане форумной активности, другой - нет. В каком президенту придётся больше "пыхтеть" и "усираться"? Ясное дело, во втором. А в каком президент получит больше выплат? Ясно, что в первом. Там показатели будут выше. И где тут логика?


Да нет же! Уже в самом вопросе содержится общий ответ: основной темой общения на форуме успешного футбольного менеджера будет не Футбол, а сама Игра. Более развёрнуто, я бы даже сказал, исчерпывающе ответил Гомер 75: обсуждение матчей, тактики соперников, положений в турнирной таблице, ну и формирование клуба и инфраструктуры. Не получится поднять форумную активность на проекте, теряющем популярность. Какие-то отдельные кратковременные всплески возможны, но они общей картины не меняют. Взвалить всю ответственность на президентов, сделать их крайними - конечно, можно. Только не надо потом удивляться, что никто не хочет идти в президенты.

Проблема не в том, что менеджерам, как выразился simone_perotta, лень разговаривать, проблема в том, что говорить не о чем. Менеджмент - управление. Но мы здесь играем не в управление командой, а в её развитие. Разница в том, что управление - решение текущих близлежащих задач, а развитие - решение задач отдалённой перспективы. Развитие, блин, - определился со стратегией и десяток (а то и более) сезонов ей следуешь. Пока определяешься, есть тема для разговоров, как определился, говорить не о чем.
Чего-чего там от меня президент хочет? Чтобы я на форум выходил? А на кой черт он мне сдался? Меня не интересует, кто там у меня в соперниках, меня не интересует турнирное положение, мне вообще никто не нужен, я команду развиваю: червяк, куколка, бабочка.
А потом тот же Александр Гомер 75 задаётся вопросом: почему менеджеры, выращивающие единичек, предпочитают сидеть в опустевшем ФС и не желают никакого объединения, мол, неужели они не понимают, что, когда их команды вырастут, им играть будет не с кем. Да не нужен им никто. Они играют сами с собой. Пусть хоть все другие команды будут без менеджеров. Даже лучше - проще стать чемпионом.

Твои конкретные предложения это перераспределение системы выплат. Но разве падение активности на форуме произошло из-за неправильного распределения выплат президенту? Конечно, ты имеешь право так считать. А я вот думаю, что все ниточки в "Золотой Бутсе" ведут к формуле прироста мастерства на тренировке.

Это все правильно, но это стратегия. Существует еще и тактика. Так вот президент это человек, решающий тактические(локальные) задачи. Возьмем любой "тухлый" форум. В лучшем случае там ведется статистика, ну еще пара тем "освещается". Так вот президент, как сказал Симон способен расшевелить муравейник, создав повод для общения. Одна из человеческих потребностей - коммуникация, вполне может реализоваться на форуме. Взгляните на форум Уганды, там было тихо, очень тихо. Туда и заходить не нужно было, так раз в недельку заглянуть. Пришел вицек, создал повод, пошла активность, народ потихоньку подтягивается, надеюсь, что это только начало. И я говорю не только про себя.

[simone_perotta]

тамошней аудитории человек 10

да, но их энергию бы да в русло)

[Vikboo]

Соглашусь. Я как-то предлагал заменить президентов, на людей которые будут не руководить фс, а развлекать (обзорами, превью, интервью, анализом матчей и турнирной таблицы). эти люди хотя бы гольданы не за зря получать будут и создадут информационный повод для общения на форуме.

я вот провожу кт мастерс, турнир имеет определенную популярность и там более менее активный форум, там есть серьезная конкуренция. когда я предлагал обьединение фс, я имел ввиду именно подобное создать - заполненные людьми фс,повысить конкуренцию и тем самым поднимать интерес к игре.
то обьединение, которое планируется не даст никаких результатов, по существу это тоже сокращение дивизионов.

вот вопрос,что первично упадок игры и затем сокращение общения на форуме или уменьшение форумной активности привело к упадку в игре?

Ну у нас в ФС сейчас только один человек пару сезонов назад занимался превью и обзорами. за сезон сделал их 6 штук. Что бы получить оплату от лицензионной палаты необходимо сделать минимум 10 и вынести все отчеты в первый пост. Я так и не добился от менеджера вынести ссылки на свои обзоры в первый пост. В принципе я мог бы это и сам сделать, но каждому ноги переставлять не вариант.
К тому же должность журналиста в ФС по штату предусматривается.

[simone_perotta]

Система выплат устарела, чтобы получить несчастные 10 лям, нужно проделать кучу операций.. есть же наверняка какие-то варианты с упрощением этой процедуры.

[гомер 75]

Ну у нас в ФС сейчас только один человек пару сезонов назад занимался превью и обзорами. за сезон сделал их 6 штук. Что бы получить оплату от лицензионной палаты необходимо сделать минимум 10 и вынести все отчеты в первый пост. Я так и не добился от менеджера вынести ссылки на свои обзоры в первый пост. В принципе я мог бы это и сам сделать, но каждому ноги переставлять не вариант.
К тому же должность журналиста в ФС по штату предусматривается.

если убрать всех президентов и вице (80% занимающих эти должности не приносят никакой пользы и получают приличные выплаты), то часть этих менеджеров пойдет делать обзоры и превью и прочее.
Более того некоторые из этой части наконец-то перестанут испытывать неловкость за понимание того,что теперь они получают вознаграждение не просто так, а за что-то действительно полезное.
Напомню, что презов и вице у нас около 400 должностей.

Сообщение отредактировал гомер 75 - 5.9.2015, 8:42

[Astragal]

Соглашусь. Я как-то предлагал заменить президентов, на людей которые будут не руководить фс, а развлекать (обзорами, превью, интервью, анализом матчей и турнирной таблицы). эти люди хотя бы гольданы не за зря получать будут и создадут информационный повод для общения на форуме.

я вот провожу кт мастерс, турнир имеет определенную популярность и там более менее активный форум, там есть серьезная конкуренция. когда я предлагал обьединение фс, я имел ввиду именно подобное создать - заполненные людьми фс,повысить конкуренцию и тем самым поднимать интерес к игре.
то обьединение, которое планируется не даст никаких результатов, по существу это тоже сокращение дивизионов.

вот вопрос,что первично упадок игры и затем сокращение общения на форуме или уменьшение форумной активности привело к упадку в игре?

Да, я заходил в тему твоего КТ. Там хорошо, гораздо ближе к тому, как должно быть.

Президент мне видится полпредом КОО в ФС, который сам может и не развлекать, но должен организовывать общение на форуме ФС. Организовывать - это искать людей, готовых потратить своё время на всё, что ты перечислил плюс всевозможные конкурсы, объяснить как и что делается, ну и поощрять. Не гольденами, ими КОО поощрит, а своим участием в затеях этих людей.
В принципе, в начале так и было, думаю. Но потом формальный подход к оценке деятельности президентов совершенно естественным образом привёл к формальной работе президентов.

Упадок игры и сокращение общения на форуме друг на друга взаимно влияют. Но первичным, конечно, был упадок игры. Хотя этот термин - упадок - мне кажется не совсем верным. Игра не упала, она зашла в тупик. Не могла не зайти, потому что основополагающие её принципы были выбраны такими - заводящими в тупик.

Своим ФС, я имел ввиду, ну и не только, это неважно.
Стройными колонами никто никуда и не пойдет, это нужно понимать, результаты появятся постепенно. Поверь, у меня больше опыта по этой части, по части ФС, как разшевелить народ я знаю, и это быстро не делается, нужно 2, 3, 4 сезона, нужно постоянно что-то делать, иногда будет казаться, что это всё зазря и, как на пресс-конференции: "у вас опускаются руки?"
Очки ОВ ведь выдаются по критериям, не вижу особой проблемы в оценке работы руководства ФС.
И еще, я не говорю, что тот пример, который я привел, вызовет небывалую активность, нужен комплекс мер, одной какой-то акции конечно недостаточно, она временная, это понятно. Нужно работать по всем направлениям.
У меня к тебе вопрос: когда появился форум ПиИ?

Я охотно верю, что у тебя больше опыта по части ФС, только не пойму: больше, чем у кого?
АВ прав, когда я в третий раз пришёл в игру, в 2010 году, этот раздел форума уже был. И до осени 2013 года я в него заглядывал крайне редко.
Не думаю, что роспуск ПиИ как-то оживит форумы ФС. Люди, которые сейчас бывают только там и нигде более, скорее всего, начнут открывать темы во флейме. А на кой черт они там нужны? Полагаю, ПиИ и создали для того, чтобы любители побазлать о политике не мешали нормальным людям.

Сообщение отредактировал Astragal - 5.9.2015, 9:27

[Александр Виктор...]

да, но их энергию бы да в русло)

будут общаться чуть ниже - во флейме

[гомер 75]

будут общаться чуть ниже - во флейме

кстати да, раньше во флейме сообщения появялись каждые две минуты, а то и чаще. горячие темы за несколько часов набирали десятки страниц и тысячи просмотров. были времена

[Astragal]

Это все правильно, но это стратегия. Существует еще и тактика. Так вот президент это человек, решающий тактические(локальные) задачи. Возьмем любой "тухлый" форум. В лучшем случае там ведется статистика, ну еще пара тем "освещается". Так вот президент, как сказал Симон способен расшевелить муравейник, создав повод для общения. Одна из человеческих потребностей - коммуникация, вполне может реализоваться на форуме. Взгляните на форум Уганды, там было тихо, очень тихо. Туда и заходить не нужно было, так раз в недельку заглянуть. Пришел вицек, создал повод, пошла активность, народ потихоньку подтягивается, надеюсь, что это только начало. И я говорю не только про себя.

При неправильной стратегии не может быть правильной тактики.
Я вот Александру выше говорил о формальном подходе к оценке деятельности президента. Тебе расшифрую:
Изначально у преза оклад от лиги 10млн(оплата работы по панельке президента)
Бонусная часть(форумная)
Работа трансферного агента - 8 млн(наличие)
Работа куратора Дюсш -7 млн(наличие)
Статистика(в его примитивном виде - выкладка отчетов) -5 млн(наличие)
Ведение продвинутой статистики(обзоры чемпионатов, кубков, флуд(просто общение- активность)- 10 млн
Проведение конкурса - 10 млн
Вот один из образцов формального подхода. Не надо говорить, откуда он взят?
Руководство ФС процесс творческий, а подобные прейскуранты у людей творческих отбивают всякую охоту ввязываться. У них идиосинкразия на такие штуки.

[maurus]

При неправильной стратегии не может быть правильной тактики.
Я вот Александру выше говорил о формальном подходе к оценке деятельности президента. Тебе расшифрую:
Изначально у преза оклад от лиги 10млн(оплата работы по панельке президента)
Бонусная часть(форумная)
Работа трансферного агента - 8 млн(наличие)
Работа куратора Дюсш -7 млн(наличие)
Статистика(в его примитивном виде - выкладка отчетов) -5 млн(наличие)
Ведение продвинутой статистики(обзоры чемпионатов, кубков, флуд(просто общение- активность)- 10 млн
Проведение конкурса - 10 млн
Вот один из образцов формального подхода. Не надо говорить, откуда он взят?
Руководство ФС процесс творческий, а подобные прейскуранты у людей творческих отбивают всякую охоту ввязываться. У них идиосинкразия на такие штуки.

Откуда он взят я в курсе. Хорошо, что творческих людей промотивирует взяться за оживление форума своего ФС?

[гомер 75]

Откуда он взят я в курсе. Хорошо, что творческих людей промотивирует взяться за оживление форума своего ФС?

ты специалист по задаванию вопросов
попробуй сам на него ответить и все будет понятно.
за себя могу сказать, что во времена моей наибольшей активности я был увлечен игрой, мне было интересно все. все свое свободное время и даже часть не свободного я тратил на зб. придумывал, писал шевелил и так далее.
дело в том,что когда ты едешь в машине на пассажирском сидении то тебе не важны особо знаки, повороты дороги,гаишники и т.д. а когда ты сел за руль,все это становится важным.
для меня просто выставлять состав и медленно двигаться по таблице быстро наскучило, поэтому я попытался сесть за руль и стать президентом фс, организовывать турниры,создать сми, поучаствовать в жк и др. Я сам для себя тем самым делал игру интереснее, ну и своей активностью думаю заразил в чем то несколько менеджеров. Мне нравится в зб то,что здесь можно было почувствовать себя причастным к происходящим процессам.
сейчас все это для меня пройденный этап и времени свободного меньше, ну и самое печальное я не вижу возможности переломить ситуацию, а отсутствее перспективы угнетает желание.

Сообщение отредактировал гомер 75 - 5.9.2015, 13:39

[Astragal]

Откуда он взят я в курсе. Хорошо, что творческих людей промотивирует взяться за оживление форума своего ФС?

У людей творческих самомотивация зашкаливает. Но надо создать условия. В "Золотой Бутсе" в настоящий момент таких условий нет. Слишком много арифметики.

[simone_perotta]

Я охотно верю, что у тебя больше опыта по части ФС, только не пойму: больше, чем у кого?
АВ прав, когда я в третий раз пришёл в игру, в 2010 году, этот раздел форума уже был. И до осени 2013 года я в него заглядывал крайне редко.
Не думаю, что роспуск ПиИ как-то оживит форумы ФС. Люди, которые сейчас бывают только там и нигде более, скорее всего, начнут открывать темы во флейме. А на кой черт они там нужны? Полагаю, ПиИ и создали для того, чтобы любители побазлать о политике не мешали нормальным людям.

Насчет того, для чего ПиИ.. Истинные причины для здравомыслящих людей ясны, это кажется, что "для обсуждения политики", любое обсуждение имеет вектор, и там ведется целенаправленное "обсуждение", альтернативы которому нет. Но речь не об этом, а о том, что будет если убрать ПиИ? - да ничего особенного но какой-то процент людей куда-то переселится, и необязательно, как говорит АВ, во флейм, нет. Вот так активность и поднимать нужно, постепенно, по крупицам
А опыта у меня больше, чем у тебя, к самому простому примеру. Это не значит, что я пытаюсь превознести себя над тобой, ты - мастер в другом деле, но здесь, увы, ты - профан.

[Александр Виктор...]

активные люди не будут сидеть в форумах ФС, потому что там банально нечего делать (обсуждать кто кого обыграл, пережевыать настройки? в подавляющем большинстве случаев это обсуждалось уже не раз и из-за малого притока новичков все видели такие темы тоже не раз). Даже форумные игры были раз по десять некоторых ФС
поэтому они ищут площадки для глобального общения - это флейм, пии, чат

[Astragal]

А опыта у меня больше, чем у тебя, к самому простому примеру. Это не значит, что я пытаюсь превознести себя над тобой, ты - мастер в другом деле, но здесь, увы, ты - профан.

Спасибо, давно меня так никто не веселил.
Честно говорю, без балды.
Но ты в свойственной тебе манере опять высказался неконкретно, поэтому прошу уточнить, в каком деле я мастер, а в каком, увы, профан. Ну, интересно же!

[maurus]

Спасибо, давно меня так никто не веселил.
Честно говорю, без балды.
Но ты в свойственной тебе манере опять высказался неконкретно, поэтому прошу уточнить, в каком деле я мастер, а в каком, увы, профан. Ну, интересно же!

Астрагал, умнее и мудрее тебя на форуме я еще не встречал. Будь добр, выдерни пару волос из своей премудрой бороды, произнеси заветные слова... И... все в бутсе будет замечательно. Стань нашим Хоттабычем!

[Astragal]

Астрагал, умнее и мудрее тебя на форуме я еще не встречал. Будь добр, выдерни пару волос из своей премудрой бороды, произнеси заветные слова... И... все в бутсе будет замечательно. Стань нашим Хоттабычем!

Это ты меня ещё не знаешь. А то было бы как с пашой из песни попугая, написанной Высоцким:
И просто кондрашка хватила пашу,
Когда он узнал, что ещё я пишу,
Считаю, пою и пляшу.
Хоттабыч в "Бутсе" уже есть - Уран. Два Хоттабыча - перебор. Его проси. Я, правда, не знаю, есть ли у него борода, ну да выдернет откуда-нибудь. Если правильно попросишь.

[maurus]

Это ты меня ещё не знаешь. А то было бы как с пашой из песни попугая, написанной Высоцким:
И просто кондрашка хватила пашу,
Когда он узнал, что ещё я пишу,
Считаю, пою и пляшу.
Хоттабыч в "Бутсе" уже есть - Уран. Два Хоттабыча - перебор. Его проси. Я, правда, не знаю, есть ли у него борода, ну да выдернет откуда-нибудь. Если правильно попросишь.

[Vikboo]

если убрать всех президентов и вице (80% занимающих эти должности не приносят никакой пользы и получают приличные выплаты), то часть этих менеджеров пойдет делать обзоры и превью и прочее.
Более того некоторые из этой части наконец-то перестанут испытывать неловкость за понимание того,что теперь они получают вознаграждение не просто так, а за что-то действительно полезное.
Напомню, что презов и вице у нас около 400 должностей.

Не думаю, что в большей степени сокращенные президенты ломанутся писать обзоры с превью. Это разные вещи. Кому-то дано писать эти обзоры, а кому то ближе организаторские вопросы. Не стоит бухгалтера заставлять писать стихи. Не каждый бухгалтер это сможет.

[гомер 75]

Не думаю, что в большей степени сокращенные президенты ломанутся писать обзоры с превью. Это разные вещи. Кому-то дано писать эти обзоры, а кому то ближе организаторские вопросы. Не стоит бухгалтера заставлять писать стихи. Не каждый бухгалтер это сможет.

С этим не поспоришь, хотя и поэт может быть бухгалтером и наоборот. Бутсе не нужны 400 организаторов, плюс админы, модераторы, координация, ФП и так далее. Итого 1000 начальников и организаторов, спрашивается, где поэтов брать, если не из них?

Сообщение отредактировал гомер 75 - 7.9.2015, 0:42

[simone_perotta]

Спасибо, давно меня так никто не веселил.
Честно говорю, без балды.
Но ты в свойственной тебе манере опять высказался неконкретно, поэтому прошу уточнить, в каком деле я мастер, а в каком, увы, профан. Ну, интересно же!

Честно, без балды? Я, честно, думал, что диалог закончился и даже не заходил сюда)
Тебе решать, в каком - мастер, в каком - профан, у каждого есть право выбора.

[Astragal]

Я, честно, думал, что диалог закончился и даже не заходил сюда)

Вот видишь! Выходит, и ты можешь ошибаться.

[Vikboo]

спрашивается, где поэтов брать, если не из них?

На силу мил не будешь. Все поэты (хоть бухгалтеры, хоть сантехники) уже проявили себя. Кого то перепрофилировать насильно никак не может быть выходом из положения.