Описание принципов работы генератора Опции

[Dimionius_84]

Предлагаю администрации сделать на сайте Бутсы страницу с описанием общих принципов работы генератора, как здесь https://footter.com/pedia/main/generator/

Все менеджеры Бутсы до сих пор не понимают, как и по какому принципу работает генератор. Из-за этого рождается много мифов, менеджеры не понимают, почему их команда проиграла, не понимают, почему много КК, травм и т.п. В результате чего появляются различные споры, обиды и так далее. Считаю, что этот гордиев узел нужно развязать. И закрыть этот вопрос раз и навсегда.

Я не предлагаю выкладывать какую-то секретную информацию. Просто каждый менеджер должен знать хотя бы общие принципы, чтобы планировать развитие своей команды, выбирать тактику игры, задания и так далее.

i

Уведомление: В этой теме можно задавать вопросы по общим принципам работы генератора Бутсы его создателю - Гендальфу. Я буду их выносить в шапку.

Вопросы Гендальфу, на которые ответ еще не был дан:

1. Как зависит скорость передвижения игрока во время матча от его возраста?

2. При расчете единоборства, что для генератора важнее профили или бонусы (при равной массе)?
У кого больше шансов выиграть единоборство (один в один) у скоростного (Ск5) "квадрата" нападающего или профильного (отбор и опека за 22) защитника без бонусов? Масса игроков одинаковая (ситуация часто встречающаяся в КТ).

3. Правда ли, что у игроков есть зоны (прямоугольники) ответственности, и от каких параметров зависят размеры этих прямоугольников, что влияет на увеличение-уменьшение этих зон в порядке приоритета (расстановка, мастерство, скиллы, прессинг..) и вообще как это выглядит в картинках на примерах))

4. Считает ли администрация такие результаты правильными? Правильными - соответствующими тому, что задумано авторами действующими генератора.
http://www.butsa.ru/matches/9498935 (после получения КК команда забивает 3 безответных мяча)
http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=9500577 (команда выигрывает после 2 КК и значительно уступая в силе)
http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=9498155 (удаления и поражение более сильной команды при очень большой разнице в стат. силе)
Это только несколько примеров ...


5. Будет ли продолжена работа с генератором в плане обсчета игр с КК и ослабляющими заменами?

6. Администрация не считает правила морали устаревшими? По крайней мере, в части градаций силы команд.

7. Есть ли понятие успешности капитанства? Если да, то какие факторы на него влияют (напр. возраст, мастерство, бонусы, национальность)? Одинаково ли влияние в товах и чемпе?
Uran: такого понятия нет
8. Что относится к минусам капитана? Только мораль?

9. Если капитан изменяет мораль других игроков, а мораль в свою очередь влияет на все умения, зачем дополнительное влияние капитана на умения?
Uran: мораль может влиять в обе стороны. Это разные по сути и величине влияния.
10. Насколько всё испортит 16-летний капитан с мастерством 8 без бонусов и с минимальной моралью, если средняя сила остальных игроков 150, мораль/физа максимальны?
Uran: такой ответ точно не будет дан. Любые ответы, содержащие не качественную, а количественную информацию даны не будут.

10. С чем связано, что команда с атакующей или суператакующей тактикой и плотностью между линиями 60% и выше может на 10-15 минут полностью зажаться в штрафной площади? Обычно это происходит после забитого или пропущенного гола. Такое ощущение, что включаются параметры - суперзащита и очень сильная плотность между линиями.


Вопросы, на которые уже был дан ответ:
Жирным шрифтом выделены вопросы, которые были заданы в этой теме. Обычным - ответы Гендальфа.

1. Какие показатели игроков изменяются по ходу матча с течением времени? (физа, мораль и так далее)
По ходу матча меняется только физа и мораль. Все остальное меняется только косвенно: упала физа - ты уже не можешь так долго быстро бегать, скорость ниже стала и т.п.

2. Если в команде произошла замена, меняется ли р/с команды в ту же самую минуту?
Да, меняется.

3. Если в команде произошло удаление, то изменяется ли р/с команды в ту же самую минуту?
Да, меняется.

4. Как происходит генерация матча? Общий принцип. Основан ли он на единоборствах футболистов с учетом их умений или же только на р/с команды, или как-то по-другому?
Если основан на единоборствах, то неплохо было бы описать подробнее. Например, какие скиллы игроков учитываются при различных действиях атакующего? Есть ли какой-то коэффициент, который добавляется игроку более сильной по р/с команде и т.п.
Генерация основана на единоборствах футболистов - матч это не просто две команды - это 22 игрока.

5. Как происходит расчет получения игроком ЖК, КК и от чего зависит? Учитываются ли при этом задания и умения футболиста?
6. Как происходит расчет вероятности получения игроком травмы?
ЖК, КК и травма - это возможный исход единоборства двух футболистов. Он зависит от многих факторов: от умений обоих и заданий. Формулы подобраны так, чтобы вероятности укладывались в рамки реальной футбольной статистики.

7. Что такое "капитан команды". Что это дает игроку, которого выбрали капитаном и команде в целом?
Особый игрок в матче, который передает часть своих характеристик другим игрокам команды (как плюсы, так и минусы). Условно: упала мораль у капитана - все поникли, капитан на кураже - все ободрились. Капитан хорош в отборе мяча - все немного лучше в отборе и т.п.

8. По тактике. Желательно описать, что происходит, когда менеджер выбирает ту или иную тактику игры. Например, уменьшается ли сила защиты при выборе атакующей тактики?
Тактика определяет, насколько игроки пытаются отодвинуть игру от своих ворот к чужим.

9. Как влияют на игру плотности?
Как и в реальном футболе - "геометрически". Ближе/плотнее начинают стоять линии/игроки друг к другу со всеми вытекающими (нет дальних пасов, больше борьбы).

10. Что такое прессинг, на что влияет?
Прессинг влияет на отдачу игроков по физе, они быстрее устают, но выдают лучшие показатели. Плюс в случае потери мяча пытаются быстрее сделать перехват, не отодвигаясь к своим воротам.

11. Влияет ли усталость игрока на скорость падения физы во время матча?
Нет, конечно. Она даже не передается в Генератор.

Предлагайте еще.

Сообщение отредактировал Dimionius_84 - 12.8.2017, 0:54

[Mексиканец]

Да, было бы неплохо в этом разбираться

[WBB]

Я не хочу. Если все будет разжевано, то мне, скорее всего, станет неинтересно и я, наверное, уйду. А я не хочу уходить и не хочу, чтобы мне стало неинтересно... В детстве я играл в орлянку (да, все, наверняка, играли). Играл ровно до тех пор, пока не познакомился с основами теории вероятности. С тех пор я ни в орлянку, ни в одноруких бандитов не играю. Неинтересно...

Сообщение отредактировал WBB - 12.3.2017, 3:12

[Jedai]

Я не хочу. Если все будет разжевано, то мне, скорее всего, станет неинтересно и я, наверное, уйду. А я не хочу уходить и не хочу, чтобы мне стало неинтересно... В детстве я играл в орлянку (да, все, наверняка, играли). Играл ровно до тех пор, пока не познакомился с основами теории вероятности. С тех пор я ни в орлянку, ни в одноруких бандитов не играю. Неинтересно...

[Александр Виктор...]

почти все, что ты написал, и есть уникальной информацией

[Mексиканец]

Я не хочу. Если все будет разжевано, то мне, скорее всего, станет неинтересно и я, наверное, уйду. А я не хочу уходить и не хочу, чтобы мне стало неинтересно... В детстве я играл в орлянку (да, все, наверняка, играли). Играл ровно до тех пор, пока не познакомился с основами теории вероятности. С тех пор я ни в орлянку, ни в одноруких бандитов не играю. Неинтересно...

Да не, разве ты уйдешь из-за того, что начнешь понимать принцип работы прессинга? Или будешь понимать как меняется Р/С команды по ходу матча?
Все расскрывать и не требуется, но понимать принцип, желательно.

[Dimionius_84]

почти все, что ты написал, и есть уникальной информацией

Имеешь ввиду коммерческую тайну?

[ESPANA]

Очень хорошо написал!
Как ты понимаешь, я полностью поддерживаю твои вопросы!
Если хотя бы на половину вопросов ответят, будет отлично!
Тогда можно будет еще добавить

почти все, что ты написал, и есть уникальной информацией

А есть там что скрывать?
Или завеса таинственности нужна, чтобы не показывать, как все просто?

ушел играть на footter.com
все пока, было весело с вами!

Гватемалу сначала верни
Обходной лист не подпишут

Сообщение отредактировал ESPANA - 12.3.2017, 15:00

[Кто-кто]

Гватемалу сначала верни
Обходной лист не подпишут

ладно ладно подожду 2 месяца, потом тебе отдам

[днепр13]

Поддерживаю предложение. За все время игры на проекте интерес вызывал только сам процесс развития клуба, но не его генератор. Потому что никогда не было понятно, как он работает, - из-за чего команда проигрывает или побеждает.

[simone_perotta]

А для чего тогда вип-3?
Ладно, выдам пару секретов: дал. удары-средний пас бьет игру в пас-длинный пас, также дал. удары-средний пас бьет дал. удары-длинный пас. Естественно, не в каждой игре и при определенных процентах атаки и схеме. Но есть определенные закономерности, которые можно высчитать, имея или не имея вип-3, закономерности прослеживаются и просто при просмотре матча. А теперь открою еще один секрет: большинство менеджеров (в том чисел тех, которые выиграли немало трофеев) не меняют тактику.

Сообщение отредактировал simone_perotta - 12.3.2017, 18:03

[simone_perotta]

Поддерживаю предложение. За все время игры на проекте интерес вызывал только сам процесс развития клуба, но не его генератор. Потому что никогда не было понятно, как он работает, - из-за чего команда проигрывает или побеждает.

А как же ты выиграл ЧМ Данией? Не понимая, как играть, как ты вообще рискнул возглавить сборную?

[Mексиканец]

А для чего тогда вип-3?
Ладно, выдам пару секретов: дал. удары-средний пас бьет игру в пас-длинный пас, также дал. удары-средний пас бьет дал. удары-длинный пас. Естественно, не в каждой игре и при определенных процентах атаки и схеме. Но есть определенные закономерности, которые можно высчитать, имея или не имея вип-3, закономерности прослеживаются и просто при просмотре матча. А теперь открою еще один секрет: большинство менеджеров (в том чисел тех, которые выиграли немало трофеев) не меняют тактику.

С чего ты это взял?) Гендальф в личку написал?)

[Dimionius_84]

А для чего тогда вип-3?

А что ВИП-3? Разве обладатели ВИП-3 знают принципы работы генератора?

Мое предложение в первую очередь направлено на то, чтобы менеджеры начали понимать, почему С11 - это не гарант победы в некоторых случаях, почему КК - это не рандом, а логичное стечение обстоятельств с долей рандома, то же касается и травм. Почему, допустим, не желательно включать прессинг или наоборот желательно.

На мой взгляд, игра станет интереснее.

Если я буду знать, допустим, что игрок с отбором 1 с большей вероятностью получит КК, если будет отбирать мяч у игрока с дриблингом 25, то я буду стараться не ставить его напротив такого игрока. Также я буду стараться качать отбор тем же напам - хоть чуток, чтобы снизить вероятность получения КК.

По тактике. Например, я знаю, что при выборе атакующей тактики сила моей защиты ослабнет. Смотрю на соперника - у него нападение не шибко сильное, значит я могу себе позволить играть в атакующую модель. Если же у него сильная атака, то атакующая модель нежелательна. А вот то, какие точно проценты - это уже результат многосезонных экспериментов. То есть, экспериментировать все равно придется долго и упорно, но ты хоть будешь знать, в какую сторону экспериментировать. И это будет основано не на твоих догадках о том, как работает генератор, а на официальных данных.

Сообщение отредактировал Dimionius_84 - 12.3.2017, 18:12

[simone_perotta]

С чего ты это взял?) Гендальф в личку написал?)

Дружище, вип-3 показывает, кто как играет. Да и тренерам сборной видно. Нет 100% уверенности, что если ты так сыграешь, то победишь, конечно нет. Но в 51% случаев так и будет.

[Кто-кто]

А как же ты выиграл ЧМ Данией? Не понимая, как играть, как ты вообще рискнул возглавить сборную?

сила и фарт!

а есть гении тактики? давайте поиграем.
создаем тему. выбираем для вас соперника, вы сами говорите какой тактикой играть сопернику и при этом должны 100% обыграть его.

Сообщение отредактировал Кто-кто - 12.3.2017, 18:22

[simone_perotta]

Но в 51% случаев так и будет.

Именно в 51%, в остальных случая решит сила, профильность и дома-выезд, влияние последнего фактора хорошо видно в кубковых одноматчевых баталиях.

[simone_perotta]

сила и фарт!

а есть гении тактики? давайте поиграем.
создаем тему. выбираем для вас соперника, вы сами говорите какой тактикой играть сопернику и при этом должны 100% обыграть его.

Нужно найти спонсора.. Вон Андриан проспонсировал Домингеса, наверно на ставках поднялся. Нужен какой-то фонд, иначе всем этим заниматься нет смысла.

[gull]

А для чего тогда вип-3?
Ладно, выдам пару секретов: дал. удары-средний пас бьет игру в пас-длинный пас, также дал. удары-средний пас бьет дал. удары-длинный пас.

Не согласен. У меня второй год уже ВИП-3. Тактику смотрю всегда. Дал. удары-средний пас не бьют игру в пас-длинный пас.

[simone_perotta]

Не согласен. У меня второй год уже ВИП-3. Тактику смотрю всегда. Дал. удары-средний пас не бьют игру в пас-длинный пас.

Юр, ты что, приколов не понимаешь? Ты согласен, что большинство играет одной тактикой от матча к матчу? А тот, кто экспериментирует - тот и проигрывает чаще.

[gull]

Юр, ты что, приколов не понимаешь? Ты согласен, что большинство играет одной тактикой от матча к матчу? А тот, кто экспериментирует - тот и проигрывает чаще.

Примеров, когда КТ выигрывает команда, которая весь турнир не меняла тактики, действительно довольно много.

Сообщение отредактировал gull - 12.3.2017, 19:02

[simone_perotta]

А что ВИП-3? Разве обладатели ВИП-3 знают принципы работы генератора?

Конечно не знают, но они видят настройки сопа, и от этого легче должно быть Ну не опишет тебе никто принципы работы, возможно потому, что никто не знает, а возможно из-за того, что их просто не существует.

[simone_perotta]

Примеров, когда КТ выигрывает команда, которая весь турнир не меняла тактики, действительно довольно много.

Вот именно. Можно менять, можно не менять - особой разницы нет. Но есть действительно необъяснимые вещи, как например, игра с автосоставом. В большинстве случаев защитная на грани с нормальной побеждает равный асос, атакующая - проигрывает, но почему? хз
Раньше я считал, что ползунок атаки нужно сделать меньше, чем у сопа на 10 пунктов - и это работало. Например, 50>60 20>30 и тд. Но потом после серии неудач я разуверился.

Сообщение отредактировал simone_perotta - 12.3.2017, 19:13

[Кто-кто]

а давайте лучше в шахматы играть

[Davlord]

Я не хочу. Если все будет разжевано, то мне, скорее всего, станет неинтересно и я, наверное, уйду. А я не хочу уходить и не хочу, чтобы мне стало неинтересно... В детстве я играл в орлянку (да, все, наверняка, играли). Играл ровно до тех пор, пока не познакомился с основами теории вероятности. С тех пор я ни в орлянку, ни в одноруких бандитов не играю. Неинтересно...

Поддерживаю. Скоро вообще всё разжевать потребуют и в рот положить. Почему не интересно своими действиями прийти к нужному результату?

[Александр Виктор...]

Имеешь ввиду коммерческую тайну?

Очень хорошо написал!
Как ты понимаешь, я полностью поддерживаю твои вопросы!
Если хотя бы на половину вопросов ответят, будет отлично!
Тогда можно будет еще добавить


А есть там что скрывать?
Или завеса таинственности нужна, чтобы не показывать, как все просто?


Гватемалу сначала верни
Обходной лист не подпишут

конечно, это все есть и коммерческая тайна и право собственности на работающий и оттестированный десятками тысяч игр генератор
если вы захотите написать генератор с нуля, то будете задавать себе эти же вопросы и сможете уже получить их на форуме буцы. Естессно, что владельцу бутсовского генератора это невыгодно
другое дело, что поэтому и правки в него так неохотно вносятся и так потом могут аукаться...

[Mексиканец]

конечно, это все есть и коммерческая тайна и право собственности на работающий и оттестированный десятками тысяч игр генератор
если вы захотите написать генератор с нуля, то будете задавать себе эти же вопросы и сможете уже получить их на форуме буцы. Естессно, что владельцу бутсовского генератора это невыгодно
другое дело, что поэтому и правки в него так неохотно вносятся и так потом могут аукаться...

Если я хочу создать генератор я буду руководствоваться теми же принципами что и здесь, например. А значит поставлю пас выше удара, профили выше массы и т.д. А вопрос звучит просто дать расшифровку тем или иным вопросам. Ничего мне не мешает сейчас написать генератор с теми же наименованиями в ордере, только значение больше меньше сделать своими - уникальными. Никакой тайны тут нет.

[Александр Виктор...]

напишите, кто ж вам мешает
и можете в форуме своей игры выкладывать все, что угодно. Хоть исходный код
в этой игре владелец этого делать не желает, что можно было бы и понять на 27-м сезоне игры, а не создавать темы по кругу

[днепр13]

А как же ты выиграл ЧМ Данией? Не понимая, как играть, как ты вообще рискнул возглавить сборную?

Методом проб и ошибок искал закономерности. Но о понимании принципов работы здесь речи нет, то есть нельзя заранее просчитать, что будет, если против одного сочетания схемы и настроек поставить другое - это можно выяснить только путем эксперимента. Поэтому самые успешные тактики в игре - это обладатели нескольких команд и ВИП-3, которое палит настройки соперника.

[Mексиканец]

напишите, кто ж вам мешает
и можете в форуме своей игры выкладывать все, что угодно. Хоть исходный код
в этой игре владелец этого делать не желает, что можно было бы и понять на 27-м сезоне игры, а не создавать темы по кругу

Дождемся все-таки ответа администрации

[Кто-кто]

Дождемся все-таки ответа администрации

ты еще не понял, Александр Викторович наше всё

[Dimionius_84]

конечно, это все есть и коммерческая тайна и право собственности на работающий и оттестированный десятками тысяч игр генератор
если вы захотите написать генератор с нуля, то будете задавать себе эти же вопросы и сможете уже получить их на форуме буцы. Естессно, что владельцу бутсовского генератора это невыгодно
другое дело, что поэтому и правки в него так неохотно вносятся и так потом могут аукаться...

Дык никто ж не просит конкретные формулы выкладывать и рассказывать абсолютно все.

[gull]

Я не хочу. Если все будет разжевано, то мне, скорее всего, станет неинтересно и я, наверное, уйду. А я не хочу уходить и не хочу, чтобы мне стало неинтересно... В детстве я играл в орлянку (да, все, наверняка, играли). Играл ровно до тех пор, пока не познакомился с основами теории вероятности. С тех пор я ни в орлянку, ни в одноруких бандитов не играю. Неинтересно...

По такой логике двигать фигуры наобум по шахматной доске, не вникая в правила, это интересно. А когда узнаешь правила, то интерес к шахматам пропадает...

[WBB]

По такой логике двигать фигуры наобум по шахматной доске, не вникая в правила, это интересно. А когда узнаешь правила, то интерес к шахматам пропадает...

Почему наобум? Думать и принимать решения, а не знать точно, что при позиции №918 правильным будет ход №32... IMHO, моя логика такая, а не та, которую ты описал.

Сообщение отредактировал WBB - 13.3.2017, 11:36

[gull]

Почему наобум? Думать и принимать решения, а не знать точно, что при позиции №918 правильным будет ход №32... IMHO, моя логика такая, а не та, которую ты описал.

Знание принципов работы генератора не лишат тебя возможности думать и принимать решения. Ты не сможешь владеть информацией о том, какую тактику поставит соперник. Следовательно это будет таже самая угадайка, что и сейчас, за исключением лишь того, что получив итоговый результат ты будешь четко понимать почему в данном конкретном матче победу одержала та или иная команда.

Сообщение отредактировал gull - 13.3.2017, 12:06

[WBB]

Знание принципов работы генератора не лишат тебя возможности думать и принимать решения. Ты не сможешь владеть информацией о том, какую тактику поставит соперник. Следовательно это будет таже самая угадайка, что и сейчас, за исключением лишь того, что получив итоговый результат ты будешь четко понимать почему в данном конкретном матче победу одержала та или иная команда.

Угадайка - это когда ты вообще ничего не знаешь о процессе, а в моем случае, полагаю и в твоем тоже, это называется принятие решения на основании имеющегося опыта.

И четко понимать я
а) не хочу. Действительно не хочу. Меня вполне устраивает некая сакральность действия.
б) не буду. Так как random все равно присутствует.

[simone_perotta]

Как я понял, люди годами исследуют гену, а точнее, его результаты, в поисках смысла. Потом приходят к тому, что зря потратили время.

[Кто-кто]

либо WBB что то знает и боится, что и другие узнают

а если даже администрация и опубликует какую то информацию, то WBB может её проигнорировать и играть дальше как играл не зная принципов работы генератора

[simone_perotta]

либо WBB что то знает и боится, что и другие узнают

а если даже администрация и опубликует какую то информацию, то WBB может её проигнорировать и играть дальше как играл не зная принципов работы генератора

Не знает никто, даже создатель гены, инфа 100

[Кто-кто]

Не знает никто, даже создатель гены, инфа 100

ответ дан. тему закрываю. расходимся!

[Uran]

Получил ответы от Гендальфа.

1. Какие показатели игроков изменяются по ходу матча с течением времени? (физа, мораль и так далее)

По ходу матча меняется только физа и мораль. Все остальное меняется только косвенно: упала физа - ты уже не можешь так долго быстро бегать, скорость ниже стала и т.п.

2. Если в команде произошла замена, меняется ли р/с команды в ту же самую минуту?
3. Если в команде произошло удаление, то изменяется ли р/с команды в ту же самую минуту?

Да, меняется.

4. Как происходит генерация матча? Общий принцип. Основан ли он на единоборствах футболистов с учетом их умений или же только на р/с команды, или как-то по-другому?
Если основан на единоборствах, то неплохо было бы описать подробнее. Например, какие скиллы игроков учитываются при различных действиях атакующего? Есть ли какой-то коэффициент, который добавляется игроку более сильной по р/с команде и т.п.

Генерация основана на единоборствах футболистов - матч это не просто две команды - это 22 игрока.

5. Как происходит расчет получения игроком ЖК, КК и от чего зависит? Учитываются ли при этом задания и умения футболиста?
6. Как происходит расчет вероятности получения игроком травмы?

ЖК, КК и травма - это возможный исход единоборства двух футболистов. Он зависит от многих факторов: от умений обоих и заданий. Формулы подобраны так, чтобы вероятности укладывались в рамки реальной футбольной статистики.

7. Что такое "капитан команды". Что это дает игроку, которого выбрали капитаном и команде в целом?

Особый игрок в матче, который передает часть своих характеристик другим игрокам команды (как плюсы, так и минусы). Условно: упала мораль у капитана - все поникли, капитан на кураже - все ободрились. Капитан хорош в отборе мяча - все немного лучше в отборе и т.п.

8. По тактике. Желательно описать, что происходит, когда менеджер выбирает ту или иную тактику игры. Например, уменьшается ли сила защиты при выборе атакующей тактики?

Не очень понятно что такое "сила защиты". Тактика определяет, насколько игроки пытаются отодвинуть игру от своих ворот к чужим.

9. Как влияют на игру плотности?

Как и в реальном футболе - "геометрически". Ближе/плотнее начинают стоять линии/игроки друг к другу со всеми вытекающими (нет дальних пасов, больше борьбы).

10. Что такое прессинг, на что влияет?

Прессинг влияет на отдачу игроков по физе, они быстрее устают, но выдают лучшие показатели. Плюс в случае потери мяча пытаются быстрее сделать перехват, не отодвигаясь к своим воротам.

[Mексиканец]

Посмотрите на команды WBB, возможно они скоро станут свободными. Шутка)

[Dimionius_84]

Алексей, огромное человеческое СПАСИБО за ответы от Гендальфа! И самому Гендальфу тоже, конечно!
В принципе, можно больше ничего и не дополнять. Пусть, действительно, останется тайной те же нюансы влияния тактики. Даже не буду задавать повторный уточняющий вопрос, потому что не уверен, что хочу получить на него ответ Когда не знаешь - интереснее, в этом плане (в плане секретов тактики на матч) согласен с WBB.

Откровением стал ответ про Капитана. Буду думать, кого назначать )) По прессингу тоже есть над чем подумать.

По остальному - самое главное, что генерация матча построена на единоборствах футболистов. ЖК, КК и травма - это результат единоборств, заданий и сочетания умений футболистов, задействованных в единоборстве, а не некий абсолютный рэндом. И то, что р/с команды меняется при заменах и КК в ту же самую минуту.

Еще раз - огромное спасибо! Ну, и хотелось бы, чтобы это оформили как-то на сайте Бутсы для новичков и для тех, кто на форум не заходит. И создали новость по этому поводу

Сообщение отредактировал Dimionius_84 - 14.3.2017, 17:15

[Uran]

Собственно на эти вопросы и были даны ответы по тому, что они не раскрывают конкретных вещей, а лишь говорят об общих принципах.

[Александр Виктор...]

Алексей, огромное человеческое СПАСИБО за ответы от Гендальфа! И самому Гендальфу тоже, конечно!
В принципе, можно больше ничего и не дополнять. Пусть, действительно, останется тайной те же нюансы влияния тактики. Даже не буду задавать повторный уточняющий вопрос, потому что не уверен, что хочу получить на него ответ Когда не знаешь - интереснее, в этом плане (в плане секретов тактики на матч) согласен с WBB.

Откровением стал ответ про Капитана. Буду думать, кого назначать )) По прессингу тоже есть над чем подумать.

По остальному - самое главное, что генерация матча построена на единоборствах футболистов. ЖК, КК и травма - это результат единоборств, заданий и сочетания умений футболистов, задействованных в единоборстве, а не некий абсолютный рэндом. И то, что р/с команды меняется при заменах и КК в ту же самую минуту.

Еще раз - огромное спасибо! Ну, и хотелось бы, чтобы это оформили как-то на сайте Бутсы для новичков и для тех, кто на форум не заходит. И создали новость по этому поводу

частично это уже сто лет назад описано в энциклопедии :-)
ничего нового Гендальф не сообщил из того, что не озвучивалось ранее

[SketchUP]

Знаете почему интерес не пропадет при понимании генератора? Потому, что никто не знает, что задумал соперник! Так происходит и в настоящем командном спорте: все знают о компонентах тактики, но никто не знает в каких пропорциях тренер задумал смешать эти ингредиенты. Поддерживаю предложение! Если вся ЗБ не есть большой обман с рассматриваемой точки зрения (работоспособность тактики, умений, бонусов). А если так и есть, то лучше скажите и немучайте людей, т.к. 2000 человек скоро превратятся в 1000 и даже на пивко не наскребешь. Не акциями, а бережным отношением к просьбам можно спасти эту игру

[ESPANA]

частично это уже сто лет назад описано в энциклопедии :-)
ничего нового Гендальф не сообщил из того, что не озвучивалось ранее

[Dimionius_84]

частично это уже сто лет назад описано в энциклопедии :-)
ничего нового Гендальф не сообщил из того, что не озвучивалось ранее

Ну не скажи. Это были всего лишь догадки. Я, например, тоже говорил, что гена построен на единоборствах, и что р/с меняется, когда команда получает КК или делает замены при травме или просто замены. Говорил это, основываясь на словах того же Пролыча и опыте. Но многие не верили - не было официального подтверждения. Теперь оно есть. Что очень хорошо.

Ну, а по поводу капитана. Я, напирмер, даже догадаться не мог, что капитан помимо своих лучших качеств, может передать еще и худшие. По поводу прессинга - я не знал, что игрок при прессинге пытается тут же перехватить мяч. Это ж целый простор для тактических изысканий В энциклопедии об этом не написано. Равно как и про то, что гена построен на единоборствах, что ЖК, КК и травма - это результат тех же единоборств, сочетания умений и заданий и т.д. Может плохо читал, но вроде как нет.

Сообщение отредактировал Dimionius_84 - 16.3.2017, 0:40

[Uran]

Знаете почему интерес не пропадет при понимании генератора? Потому, что никто не знает, что задумал соперник! Так происходит и в настоящем командном спорте: все знают о компонентах тактики, но никто не знает в каких пропорциях тренер задумал смешать эти ингредиенты. Поддерживаю предложение! Если вся ЗБ не есть большой обман с рассматриваемой точки зрения (работоспособность тактики, умений, бонусов). А если так и есть, то лучше скажите и немучайте людей, т.к. 2000 человек скоро превратятся в 1000 и даже на пивко не наскребешь. Не акциями, а бережным отношением к просьбам можно спасти эту игру

Гендальф готов дать ответы по общим вопросам о принципах работы Генератора.

[Бургундец]

Гендальф готов дать ответы по общим вопросам о принципах работы Генератора.

инфо конечно очень познавательное, но почти все это в правилах написано
куда интересней было бы узнать например какую тактику предпочтительнее ставить против суперзащитной? нормальную, защитную, атакующую или суператакующую? то есть какая тактика будет контрить суперзащиту и т.д.
или например что предпочтительнее ставить против тактики дальние удары, дальние пасы? нормальную смешанные или техничную короткие

[Mексиканец]

инфо конечно очень познавательное, но почти все это в правилах написано
куда интересней было бы узнать например какую тактику предпочтительнее ставить против суперзащитной? нормальную, защитную, атакующую или суператакующую? то есть какая тактика будет контрить суперзащиту и т.д.
или например что предпочтительнее ставить против тактики дальние удары, дальние пасы? нормальную смешанные или техничную короткие

Не-не. Вот это уже не нужно. Самое главное понимание некоторых аспектов.

[Dimionius_84]

инфо конечно очень познавательное, но почти все это в правилах написано

Например? Гидэ?

Не-не. Вот это уже не нужно. Самое главное понимание некоторых аспектов.

Согласен. Да и нет такого. В том и прелесть того, когда генерация происходит на основе единоборств. Боюсь, что даже Гендальф не знает ответа на этот вопрос )) Потому что все зависит от соперника. Таких пар (что против чего лучше ставить) может быть тысячи, потому что у всех на разных позициях игроки прокачены могут быть по-разному. И может зависеть от целей. Что тебе надо? Либо засушить игру с минимальной вероятностью пропустить, либо выиграть с небольшой разницей, либо выиграть с разгромом, либо......

Сообщение отредактировал Dimionius_84 - 16.3.2017, 19:16

[SketchUP]

Давайте подготовим список вопросов и общими усилиями составим руководство, благо администрация идёт нам навстречу. Спрашивать о том, какой ставить пас, чтобы всегда выигрывать (утрирую) нет смысла, т.к. главное понимать, что именно даёт, к примеру, техничная игра и другие аспекты. Нам всем необходимо знать (сравнивая с шахматами) как ходит та или иная фигура и при каких обстоятельствах пешка становится ферзём. Создайте отдельную тему где каждый в течение месяца задаст волнующие душу вопросы и нам ответят. Затем все это можно опубликовать в правилах игры. Я считаю, что игра с понятными правилами будет намного интереснее, каждый будет выставлять тактику исходя из своей сообразительности, а не наобум типа "вроде это должно быть так, один раз мне так показалось". Готовьте тему и вопросы и бутса возродится!

Сообщение отредактировал SketchUP - 16.3.2017, 21:03

[Dimionius_84]

Давайте подготовим список вопросов и общими усилиями составим руководство, благо администрация идёт нам навстречу. Спрашивать о том, какой ставить пас, чтобы всегда выигрывать (утрирую) нет смысла, т.к. главное понимать, что именно даёт, к примеру, техничная игра и другие аспекты. Нам всем необходимо знать (сравнивая с шахматами) как ходит та или иная фигура и при каких обстоятельствах пешка становится ферзём. Создайте отдельную тему где каждый в течение месяца задаст волнующие душу вопросы и нам ответят. Затем все это можно опубликовать в правилах игры. Я считаю, что игра с понятными правилами будет намного интереснее, каждый будет выставлять тактику исходя из своей сообразительности, а не наобум типа "вроде это должно быть так, один раз мне так показалось". Готовьте тему и вопросы и бутса возродится!

Да в этой теме можно задавать вопросы. Зачем создавать однотипные? Я ж в шапке предлагал, но все молчат. А я буду шапку обновлять по мере поступления вопросов, чтобы от флуда отделить. Там будет всегда актуальный список

Сообщение отредактировал Dimionius_84 - 16.3.2017, 21:27

[Mексиканец]

Да в этой теме можно задавать вопросы. Зачем создавать однотипные? Я ж в шапке предлагал, но все молчат. А я буду шапку обновлять по мере поступления вопросов, чтобы от флуда отделить. Там будет всегда актуальный список

Подбей шапку ответами, которые были уже даны, чтобы объективно задавать следующие

[Dimionius_84]

Подбей шапку ответами, которые были уже даны, чтобы объективно задавать следующие

Сделал

[Uran]

инфо конечно очень познавательное, но почти все это в правилах написано
куда интересней было бы узнать например какую тактику предпочтительнее ставить против суперзащитной? нормальную, защитную, атакующую или суператакующую? то есть какая тактика будет контрить суперзащиту и т.д.
или например что предпочтительнее ставить против тактики дальние удары, дальние пасы? нормальную смешанные или техничную короткие

Такой информации, конечно, никто не даст.

Да в этой теме можно задавать вопросы. Зачем создавать однотипные? Я ж в шапке предлагал, но все молчат. А я буду шапку обновлять по мере поступления вопросов, чтобы от флуда отделить. Там будет всегда актуальный список

Выносите в шапку, чтобы не искать по теме.

[Dimionius_84]

Выносите в шапку, чтобы не искать по теме.

Вынес. Буду обновлять, если будут вопросы в теме

Сообщение отредактировал Dimionius_84 - 18.3.2017, 2:04

[днепр13]

1 Как зависит скорость передвижения игрока во время матча от его возраста?

2 Влияет ли усталость игрока на скорость падения физы во время матча?

[Dimionius_84]

1 Как зависит скорость передвижения игрока во время матча от его возраста?

2 Влияет ли усталость игрока на скорость падения физы во время матча?

Спасибо, обновил шапку. Вопросы, на которые еще не был дан ответ озаглавил как "Вопросы Гендальфу".

[Carlos Alberto V...]

Генерация основана на единоборствах футболистов - матч это не просто две команды - это 22 игрока.

Вопрос который неоднократно обсуждался, но на который до сих пор (как мне кажется) не получен ответ: при расчете единоборства, что для генератора важнее профили или бонусы (при равной массе)?
У кого больше шансов выиграть единоборство (один в один) у скоростного (Ск5) "квадрата" нападающего или профильного (отбор и опека за 22) защитника без бонусов? Масса игроков одинаковая (ситуация часто встречающаяся в КТ).

[Dimionius_84]

Вопрос который неоднократно обсуждался, но на который до сих пор (как мне кажется) не получен ответ: при расчете единоборства, что для генератора важнее профили или бонусы (при равной массе)?
У кого больше шансов выиграть единоборство (один в один) у скоростного (Ск5) "квадрата" нападающего или профильного (отбор и опека за 22) защитника без бонусов? Масса игроков одинаковая (ситуация часто встречающаяся в КТ).

Боюсь, что это вопрос уже не по общим принципам. Но может будет дан какой-то общий ответ - посмотрим.
Вынес в шапку.

[wk]

Алексей, огромное человеческое СПАСИБО за ответы от Гендальфа! И самому Гендальфу тоже, конечно!
В принципе, можно больше ничего и не дополнять. Пусть, действительно, останется тайной те же нюансы влияния тактики. Даже не буду задавать повторный уточняющий вопрос, потому что не уверен, что хочу получить на него ответ Когда не знаешь - интереснее, в этом плане (в плане секретов тактики на матч) согласен с WBB.

Откровением стал ответ про Капитана. Буду думать, кого назначать )) По прессингу тоже есть над чем подумать.

По остальному - самое главное, что генерация матча построена на единоборствах футболистов. ЖК, КК и травма - это результат единоборств, заданий и сочетания умений футболистов, задействованных в единоборстве, а не некий абсолютный рэндом. И то, что р/с команды меняется при заменах и КК в ту же самую минуту.

Еще раз - огромное спасибо! Ну, и хотелось бы, чтобы это оформили как-то на сайте Бутсы для новичков и для тех, кто на форум не заходит. И создали новость по этому поводу

Собственно, почти все это давно известно (разве что про капитана сказано чуть больше, чем обычно).
Про прессинг - не понял... А как ты его представлял? Это же во вьюере прекрасно видно...
Могу и на другие вопросы ответить
Конечно, не со 100% вероятностью, я же не Гендальф
1. Бонус Ск вообще не влияет на исход единоборства, что следует из его сути. Будут сравниваться прием-дриблинг и отбор-опека, в зависимости от момента единоборства.
2. Скорость зависит от физы и бонусов, а не от возраста. (это формально, но я лично, вполне допускаю, что общее количество бонусов (не важно каких) дает некую прибавку к силе (и тут неважно какие они, просто чем их больше, тем и прибавка больше), которая равномерно распределяется по умениям).
3. Усталость не влияет - это надстройка на сайте.

Все ответы даны из формальной логики. Проверяйте...

Сообщение отредактировал wk - 19.3.2017, 6:30

[simone_perotta]

Все ответы даны из формальной логики.

А как же Гендальф?

[Dimionius_84]

Конечно, не со 100% вероятностью, я же не Гендальф

Все ответы даны из формальной логики. Проверяйте...

В этом то и была основная проблема. Это были всего лишь догадки, основанные на логике. Теперь есть официальное подтверждение/опровержение всех догадок.

Еще, если помнишь, говорили о том, что гена вообще ничего не учитывает, а только исходя из стартовой р/с результаты генерит и т.п. И эти версии имели право на жизнь точно также, как и версии о том, что генератор построен на единоборствах. Потому что не было официального подтверждения.

Сообщение отредактировал Dimionius_84 - 19.3.2017, 13:04

[wk]

В этом то и была основная проблема. Это были всего лишь догадки, основанные на логике. Теперь есть официальное подтверждение/опровержение всех догадок.

Еще, если помнишь, говорили о том, что гена вообще ничего не учитывает, а только исходя из стартовой р/с результаты генерит и т.п. И эти версии имели право на жизнь точно также, как и версии о том, что генератор построен на единоборствах. Потому что не было официального подтверждения.

Ты видимо недавно здесь (все в мире относительно...) Вот и не помнишь все серьезные обсуждения генератора (в том числе и ответы Гендальфа на вопросы), а ведь все это было, когда вводили нынешний генератор и "допиливали" его (жаль так до конца и не "допилили")...
Никто, никогда, из людей имеющих отношение к механизму Бутсы (Гендальф, Уран, Давидов, Warx и т.д.) ничего подобного не говорил...
А конспирологов (заменю этим словом другое ) на форуме всегда хватало. Но, это не от большого ума...

[Dimionius_84]

Ты видимо недавно здесь (все в мире относительно...) Вот и не помнишь все серьезные обсуждения генератора (в том числе и ответы Гендальфа на вопросы), а ведь все это было, когда вводили нынешний генератор и "допиливали" его (жаль так до конца и не "допилили")...

С 2010-го. Но, ты прав, за пределы форума ФС Самоа относительно недавно выбрался (года 2-3 назад) ))

В любом случае, это лежит где-то в анналах форума. Раз многие этого не знали. Мое предложение - вынести это все на сайт Бутсы. Тем же новичкам или тем, кто на форум не ходит, будет очень полезно. Можно, например, в тот же раздел FAQ прямо в таком виде, как в шапке (вопрос-ответ), когда вопросы наберутся.

Никто, никогда, из людей имеющих отношение к механизму Бутсы (Гендальф, Уран, Давидов, Warx и т.д.) ничего подобного не говорил...
А конспирологов (заменю этим словом другое ) на форуме всегда хватало. Но, это не от большого ума...

Зато теперь есть, чем крыть предположения конспирологов )))

Сообщение отредактировал Dimionius_84 - 20.3.2017, 13:40

[wk]

В любом случае, это лежит где-то в анналах форума. Раз многие этого не знали. Мое предложение - вынести это все на сайт Бутсы. Тем же новичкам или тем, кто на форум не ходит, будет очень полезно. Можно, например, в тот же раздел FAQ прямо в таком виде, как в шапке (вопрос-ответ), когда вопросы наберутся.

Мне кажется, уже и темы эти все потерли Хотя, по-моему, все что он тогда говорил попало или на сайт или в энциклопедию. Вот здесь кое-что сохранилось с тех времен. Посты 6 и 7 о заданиях и бонусах, вроде, точные цитаты из ответов Гэндальфа.
Сам же он ,похоже, последний раз появлялся на форуме в этой теме. Сколько лет прошло?
Поэтому меня всегда умиляли умники, утверждавшие, что в генераторе все время что-то "крутят". А в нем не только не крутят ничего с непонятной целью, к нему вообще никто не притрагивается даже для исправления очевидных багов! И каждого небольшого исправления приходится дожидаться годами...

Зато теперь есть, чем крыть предположения конспирологов )))

Это бесполезно - они ответят, что ты наивный человек и веришь всяким глупостям, а они точно знают, что все решает только рэндом, сила 11, КК, травма, автосос (нужное подчеркнуть) или все заточено под то, чтобы выигрывали команды админов

Сообщение отредактировал wk - 21.3.2017, 9:30

[Hud_Ruk]

Мне кажется, уже и темы эти все потерли Хотя, по-моему, все что он тогда говорил попало или на сайт или в энциклопедию. Вот здесь кое-что сохранилось с тех времен. Посты 6 и 7 о заданиях и бонусах, вроде, точные цитаты из ответов Гэндальфа.
Сам же он ,похоже, последний раз появлялся на форуме в этой теме. Сколько лет прошло?
Поэтому меня всегда умиляли умники, утверждавшие, что в генераторе все время что-то "крутят". А в нем не только не крутят ничего с непонятной целью, к нему вообще никто не притрагивается даже для исправления очевидных багов! И каждого небольшого исправления приходится дожидаться годами...

Не знаю, попаду ли я в ту категорию, которая тебя умиляет, но то что с последнего посещения Гэндальфа, генератор неоднократно крутили, уверен-))
Например когда исправляли\якобы исправляли(кто во что верит) баг с КК.
А еще есть некий параметр который влияет на цепочку случайных чисел, которые генератор использует. Так вот этот параметр меняют, иногда 2-3 раза за сезон, иногда раз в 2-3 сезона. Это прекрасно заметно по играм с автосоставам. Схема которая безотказно работала против них, вдруг начинает давать сбои, причем не разово, а постоянно и если ее не поменять, потери очков в таких играх будут регулярными.

Это бесполезно - они ответят, что ты наивный человек и веришь всяким глупостям, а они точно знают, что все решает только рэндом, сила 11, КК, травма, автосос (нужное подчеркнуть) или все заточено под то, чтобы выигрывали команды админов

Не в бровь, а в глаз. Я не знаю точно что именно "решает", но верить словам человека, который в одной из тем утверждал, что прирост на тренировке зависит от физ.готовности - глупо -))
А еще могу вспомнить, как кей утверждал что Кассиас(или подобный ему игрок) никогда не вырастет выше 170. В общем принимать во внимание слова админов можно, но считать их догмой, я бы не советовал-))

[wk]

Не знаю, попаду ли я в ту категорию, которая тебя умиляет, но то что с последнего посещения Гэндальфа, генератор неоднократно крутили, уверен-))
Например когда исправляли\якобы исправляли(кто во что верит) баг с КК.

Я, вроде внятно написал, что нужно этого ждать годами - вот и посчитай сколько лет прошло между постановкой вопроса о баге КК и правкой генератора (хоть и не до конца удачной).

А еще есть некий параметр который влияет на цепочку случайных чисел, которые генератор использует. Так вот этот параметр меняют, иногда 2-3 раза за сезон, иногда раз в 2-3 сезона. Это прекрасно заметно по играм с автосоставам. Схема которая безотказно работала против них, вдруг начинает давать сбои, причем не разово, а постоянно и если ее не поменять, потери очков в таких играх будут регулярными.

Ты не поверишь - этот параметр меняется при каждой генерации, именно это стартовое число содержалось в гам-файле вместе с ростерами команд.
И прошу тебя обратить внимание на употребленный тобой термин "случайных чисел" - он многое объясняет. А схему (если ты имеешь ввиду расстановку игроков) против автососа можно не менять, если она логичная

Не в бровь, а в глаз. Я не знаю точно что именно "решает", но верить словам человека, который в одной из тем утверждал, что прирост на тренировке зависит от физ.готовности - глупо -))
А еще могу вспомнить, как кей утверждал что Кассиас(или подобный ему игрок) никогда не вырастет выше 170. В общем принимать во внимание слова админов можно, но считать их догмой, я бы не советовал-))

Не понял. Кто утверждал? Я?
Кто такой Кассиас? Я должен быть с ним знаком?

[simone_perotta]

Не знаю, попаду ли я в ту категорию, которая тебя умиляет, но то что с последнего посещения Гэндальфа, генератор неоднократно крутили, уверен-))

Да ладно тебе)) То, что одна и та же тактика в разных сезонах (играх) приносит разные результаты, не говорит о том, что гену подкручивали. Просто так выпала карта, так судьба расставила фишки, а точнее, рандом. Рандом здесь все равно будет главным, всегда, несмотря ни на какие тактические ухищрения. Если я не прав - пусть объявится Гендальф и плюнет мне в левый глаз. И да, рандом благосклонен к силе при прочих равных и к профилям. Не уверен в пользе бонусов, видимо, их сумма слагается и дает какой-то доп. бонус, неважно даже, какой бонус, Ат или Ск.

Сообщение отредактировал simone_perotta - 21.3.2017, 18:21

[Carlos Alberto V...]

Не уверен в пользе бонусов, видимо, их сумма слагается и дает какой-то доп. бонус, неважно даже, какой бонус, Ат или Ск.

Тогда тем более хотелось бы услышать ответ из первых рук так сказать, как бонусы влияют (если влияют) на исход единоборств...

[wk]

Тогда тем более хотелось бы услышать ответ из первых рук так сказать, как бонусы влияют (если влияют) на исход единоборств...

Вот здесь кое-что сохранилось с тех времен. Посты 6 и 7 о заданиях и бонусах, вроде, точные цитаты из ответов Гэндальфа.

Сообщение отредактировал wk - 21.3.2017, 19:21

[Carlos Alberto V...]

Это описание есть и в энциклопедии... вопрос в другом, на сколько изменилось (если менялось) их влияние на игровой процесс?
Генератор так или иначе подкручивали, так что вполне возможно, что принцип работы бонусов со временем так же мог измениться...

[wk]

Это описание есть и в энциклопедии... вопрос в другом, на сколько изменилось (если менялось) их влияние на игровой процесс?
Генератор так или иначе подкручивали, так что вполне возможно, что принцип работы бонусов со временем так же мог измениться...

С тех пор ничего кроме КК не меняли, а уж тем более основные принципы работы.
Вы серьезно считаете, что Гэндальфу больше делать нечего, кроме как бесплатно копаться в коде десятилетней давности?

Сообщение отредактировал wk - 21.3.2017, 20:07

[Davlord]

Я, вроде внятно написал, что нужно этого ждать годами - вот и посчитай сколько лет прошло между постановкой вопроса о баге КК и правкой генератора (хоть и не до конца удачной).

Ты не поверишь - этот параметр меняется при каждой генерации, именно это стартовое число содержалось в гам-файле вместе с ростерами команд.
И прошу тебя обратить внимание на употребленный тобой термин "случайных чисел" - он многое объясняет. А схему (если ты имеешь ввиду расстановку игроков) против автососа можно не менять, если она логичная


Не понял. Кто утверждал? Я?
Кто такой Кассиас? Я должен быть с ним знаком?

Ну уж такого хлопца надо знать - http://www.butsa.ru/players/

[simone_perotta]

Я не очень понимаю термин "здорово превосходишь соперника в тактике" - но в генераторе нет механизма ломания игроков для выравнивания счета и/или исхода встречи. Травма есть процесс случайный от параметров игрока/оппонента и значимых тактико-стратегический составляющих (позиция на поле/агресивность/скорость/усталость). Так же я не очень понимаю термин - лучший игрок - и значит его не понимает и генератор.

Гендальф не понимает, что значит "здорово превосходишь соперника в тактике" - значит, он вложил туда настолько высокую долю рандома, что тактика здесь отходит на второй план. Также Гендальф орудует такими понятиями, как "позиция" и "агрессивность", а значит, и такие параметры были заложены в гену, но мы о них не знали. Если с позицией и агрессивностью (видимо прессингом) еще более-менее понятно, то насчет усталости - не ясно. Уран писал, что усталость не влияет на гену, только физа, кто из них прав - тоже непонятно, может Гендальф забыл, что он вложил в генератор, а может Уран приврал..

Сообщение отредактировал simone_perotta - 22.3.2017, 9:09

[wk]

Гендальф не понимает, что значит "здорово превосходишь соперника в тактике" - значит, он вложил туда настолько высокую долю рандома, что тактика здесь отходит на второй план. Также Гендальф орудует такими понятиями, как "позиция" и "агрессивность", а значит, и такие параметры были заложены в гену, но мы о них не знали. Если с позицией и агрессивностью (видимо прессингом) еще более-менее понятно, то насчет усталости - не ясно. Уран писал, что усталость не влияет на гену, только физа, кто из них прав - тоже непонятно, может Гендальф забыл, что он вложил в генератор, а может Уран приврал..

Ты не знал, что у игрока на поле есть позиция? Странно
Под усталостью Гэндальф явно здесь понимает состояние физготовности на момент матча ( например 90%), усталости в нашем сегодняшнем понимании тогда просто не существовало.

[Hud_Ruk]

Ты не поверишь - этот параметр меняется при каждой генерации, именно это стартовое число содержалось в гам-файле вместе с ростерами команд.
И прошу тебя обратить внимание на употребленный тобой термин "случайных чисел" - он многое объясняет. А схему (если ты имеешь ввиду расстановку игроков) против автососа можно не менять, если она логичная

Думаю что помимо этого параметра, который меняется при каждой генерации, есть еще как минимум 1, который как мне кажется и крутят. И от него зависит какая тактика рулит. Грубо говоря при одном значении параметра, игра в пас бьет дальние удары, при прочих равных, а при другом значении параметра наоборот. Возможно нечто подобное есть и для расстановок, но это сложнее четко зафиксировать.
Насчет игр против автосостава, я имел ввиду скорее тактику. А твое утверждение мне не до конца понятно. Что значит "логичная" расстановка в игре против автосостава? 3-1-3-3 будет логичной расстановкой? Скажешь что выбрав любую тактику с такой расстановкой ты всегда обыграешь автосостав, который чуть слабее тебя?
Если бы было все так просто, не было бы на форуме постоянного нытья о силе автосоставов.

Не понял. Кто утверждал? Я?
Кто такой Кассиас? Я должен быть с ним знаком?

Наверное я не очень удачно выразился. Речь шла о словах админов, утверждал один из них.
Кассиас сильнейший игрок в бутсе на данный момент, кей когда то прогнозировал ему силу максимум 170, а он до 200 вымахал.

[Dimionius_84]

Гендальф не понимает, что значит "здорово превосходишь соперника в тактике" - значит, он вложил туда настолько высокую долю рандома, что тактика здесь отходит на второй план. Также Гендальф орудует такими понятиями, как "позиция" и "агрессивность", а значит, и такие параметры были заложены в гену, но мы о них не знали. Если с позицией и агрессивностью (видимо прессингом) еще более-менее понятно, то насчет усталости - не ясно. Уран писал, что усталость не влияет на гену, только физа, кто из них прав - тоже непонятно, может Гендальф забыл, что он вложил в генератор, а может Уран приврал..

Давай теперь к словам давней давности цепляться будем - в шапке все написано.

Сообщение отредактировал Dimionius_84 - 22.3.2017, 12:27

[Hud_Ruk]

Да ладно тебе)) То, что одна и та же тактика в разных сезонах (играх) приносит разные результаты, не говорит о том, что гену подкручивали. Просто так выпала карта, так судьба расставила фишки, а точнее, рандом. Рандом здесь все равно будет главным, всегда, несмотря ни на какие тактические ухищрения.

То что рандом в генерации присутствует я согласен, я даже согласен с тем, что влияние рандома таково, что оно допускает получение неудачного результата при удачно выбранной расстановке\тактики. Но если бы дело было только в рандоме, то в течении сезона, я бы наблюдал случайную последовательность результатов. Т.е. при условии удачно выбранной тактики, была бы последовательность типа успех, неуспех, 3 успеха подряд, неуспех, успех, 2 неуспеха подряд итд итп. А я же вижу другую картину, на протяжении длительного времени успех, а потом резко неуспех. Ест-нно я меняю тактику и период неуспеха не затягиваю. Оно конечно и при подбрасывании монеты можно получить последовательность из 20 орлов, а потом 20 решек, но вероятность такой последовательности стремится к 0. Сумбурно написал, но кто захочет, надеюсь поймет-))) И да, к моим словам доверия должно быть еще меньше, нежели к словам админов, я то внутренней кухни совсем не знаю, только делаю предположения, на основании собственных наблюдений-))

[simone_perotta]

Ты не знал, что у игрока на поле есть позиция? Странно
Под усталостью Гэндальф явно здесь понимает состояние физготовности на момент матча ( например 90%), усталости в нашем сегодняшнем понимании тогда просто не существовало.

Хз, он так написал, что мне показалось будто он вложил в это слово "позиция" другой смысл.. А насчет усталости - да, эти видимо физа. Только какое отношение имеет физа к тактическим изыскам? Позиция - да, одна схема предположительно сильнее в той или иной ситуации.

[Astragal]

Оно конечно и при подбрасывании монеты можно получить последовательность из 20 орлов, а потом 20 решек, но вероятность такой последовательности стремится к 0.

Вероятность такой последовательности равна вероятности любой другой.

[Hud_Ruk]

Вероятность такой последовательности равна вероятности любой другой.

Это утверждение разве противоречит моему?

[wk]

Думаю что помимо этого параметра, который меняется при каждой генерации, есть еще как минимум 1, который как мне кажется и крутят. И от него зависит какая тактика рулит. Грубо говоря при одном значении параметра, игра в пас бьет дальние удары, при прочих равных, а при другом значении параметра наоборот. Возможно нечто подобное есть и для расстановок, но это сложнее четко зафиксировать.
Насчет игр против автосостава, я имел ввиду скорее тактику. А твое утверждение мне не до конца понятно. Что значит "логичная" расстановка в игре против автосостава? 3-1-3-3 будет логичной расстановкой? Скажешь что выбрав любую тактику с такой расстановкой ты всегда обыграешь автосостав, который чуть слабее тебя?
Если бы было все так просто, не было бы на форуме постоянного нытья о силе автосоставов.

1) Генератор не "мыслит" сравнениями тактик, и именно этому посвящена эта тема. К предположениям какая тактика какую бьет (а я уже не первый раз это встречаю), предполагающих видимо приводит опыт игры в другие футбольные менеджеры. В ЗБ этого нет, и я даже не знаю откуда еще могли взяться такие мысли...
2) Да, это логичная расстановка, если ты имеешь ввиду 3CD и 3CF.
3) Есть те, кто всегда ноет, и ищет виноватых где угодно, только на себя самого не смотрит...
Я играю в ЗБ с 5 сезона и у меня никогда не было проблем с АС. Можешь посмотреть последний сезон (у нас в фС много свободных команд, да и в КЛ автососы вроде попадались) - я проиграл только 1 матч автососу, причем более сильной команде у нее в гостях. И кстати, очень расстроился, так как рассчитывал на лучший результат.

Наверное я не очень удачно выразился. Речь шла о словах админов, утверждал один из них.
Кассиас сильнейший игрок в бутсе на данный момент, кей когда то прогнозировал ему силу максимум 170, а он до 200 вымахал.

А ссылочку на Кея дашь? Слабо верится...

Хз, он так написал, что мне показалось будто он вложил в это слово "позиция" другой смысл.. А насчет усталости - да, эти видимо физа. Только какое отношение имеет физа к тактическим изыскам? Позиция - да, одна схема предположительно сильнее в той или иной ситуации.

1)Там речь шла не о "тактических изысках", а о вероятности получения травмы. Так и подменяются понятия...
Чем ниже физа, тем выше вероятность получения травмы. Все просто.
2) Как я понимаю, в этом случае имелось ввиду, что если позиция игрока, отбирающего мяч такова, что он может вступить в единоборство только с помощью подката, то это (собственно уже сам подкат) увеличивает вероятность травмы.

Сообщение отредактировал wk - 22.3.2017, 19:24

[Dimionius_84]

Hud_Ruk при генерации на основе единоборств не может быть такого, что одна расстановка рулит против другой, или одна тактика рулит против другой. И в этом самый сок такого принципа. Объясняется просто - у каждой команды на разных позициях играют разные игроки с разными умениями. Просто поизучай матчи, в которых у тебя "вдруг тактика перестала рулить" на предмет того, кто против кого играл, какие профили были у соперника на разных позициях и т.п. Многое откроется.

Простой пример. Ты всегда выигрывал определенной тактикой, расстановкой и т.п. против определенной тактики, расстановки и т.п. И вдруг, тебе встретился соперник, у которого правый полузащитник с дриблингом 24, приемом 24, выносом 24 и пасом 24, бонусами Ск5 Тх5 Пл5 (это к примеру). К тому же, соперник сделал этого правого полузащитника еще и плеймейкером, то есть, ему чаще будут давать пасы. И он играет против твоего левого полузащитника с отбором 10, перехватом 10 - ну, то есть, он будет в большинстве случаев его проходить, даже не заметив. Плюс у соперника есть хороший нап, который, как назло играет справа-по центру (то есть, самый ближний к этому зверю-полузащитнику).

Р/с у вас примерно равная.

Как думаешь, велики твои шансы не пропустить? Я думаю, что нет.

Или еще простой пример. У твоих напов сила и точность по 20. У соперника вратарь с мастерством 180. Как думаешь, стоит играть в "Дальние удары"? При этом другой соперник, у которого вратарь с массой 120, и который будет играть против тебя с такой же тактикой и расстановкой, как и тот, у которого вратарь был 180, будет иметь против тебя уже меньше шансов, если ты поставишь те же "Дальние удары".

Поэтому я категорически не верю в то, что в гене есть какой-то параметр, который меняется каждый тур или с любой другой периодичностью. Генерация на основе единоборств футболистов с учетом их умений, заданий, бонусов и т.п., она сама по себе не предполагает каких-то 100-процентных результатов при определенных расстановках и тактиках. Все индивидуально. Ну, и не забываем про р/с - она, все-таки, главный показатель.

Сообщение отредактировал Dimionius_84 - 22.3.2017, 20:13

[simone_perotta]

1)Там речь шла не о "тактических изысках", а о вероятности получения травмы. Так и подменяются понятия...
Чем ниже физа, тем выше вероятность получения травмы. Все просто.
2) Как я понимаю, в этом случае имелось ввиду, что если позиция игрока, отбирающего мяч такова, что он может вступить в единоборство только с помощью подката, то это (собственно уже сам подкат) увеличивает вероятность травмы.

Травмы выпадают независимо от физы (если физа конечно не <80). За сезон, обычно, у меня травмируются молодые игроки, которые играют 5-6 игр в чемпе на заменах так же, как и игроки основы, то есть это вывод, основанный на наблюдениях и так было всегда, по крайней мере, с 2012, как я играю. Подкаты... а есть ли они в игре или в гене, как таковые? Это же неизвестно.

[Hud_Ruk]

1) Генератор не "мыслит" сравнениями тактик, и именно этому посвящена эта тема. К предположениям какая тактика какую бьет (а я уже не первый раз это встречаю), предполагающих видимо приводит опыт игры в другие футбольные менеджеры. В ЗБ этого нет, и я даже не знаю откуда еще могли взяться такие мысли...
2) Да, это логичная расстановка, если ты имеешь ввиду 3CD и 3CF.
3) Есть те, кто всегда ноет, и ищет виноватых где угодно, только на себя самого не смотрит...
Я играю в ЗБ с 5 сезона и у меня никогда не было проблем с АС. Можешь посмотреть последний сезон (у нас в фС много свободных команд, да и в КЛ автососы вроде попадались) - я проиграл только 1 матч автососу, причем более сильной команде у нее в гостях. И кстати, очень расстроился, так как рассчитывал на лучший результат.

А ссылочку на Кея дашь? Слабо верится...

1. Ок. Не буду настаивать, но и сам останусь при своем мнении))
2. Тебе накидать ссылок где при такой "логичной" расстановке менеджер проигрывает слабому автосоставу?
3. А тактику какую выбирал? Одну и ту же? Попробуй поменять, глядишь и мнение твое поменяется-))

На кея ссылочку не дам, давно дело было во флейме. Можешь не верить, но смысл мне придумывать?))

[Hud_Ruk]

Я так понимаю ты можешь обосновать любой результат?)) У мну кончился ВИП-3, так что я сейчас не подкреплю свои рассуждения - своими же играми.
Но вот для тебя матчик: http://www.butsa.ru/matches/9461740
Попробуй ка мне объяснить, как лучший вратарь бутсы пропустил 6 голов с 9 ударов, от не самых (на этом уровне конечно) выдающихся нападающих-))

[Davlord]

Я так понимаю ты можешь обосновать любой результат?)) У мну кончился ВИП-3, так что я сейчас не подкреплю свои рассуждения - своими же играми.
Но вот для тебя матчик: http://www.butsa.ru/matches/9461740
Попробуй ка мне объяснить, как лучший вратарь бутсы пропустил 6 голов с 9 ударов, от не самых (на этом уровне конечно) выдающихся нападающих-))

Атакующих скиллов этих напов вполне хватает, чтобы превосходить скиллы вратаря

[Dimionius_84]

Я так понимаю ты можешь обосновать любой результат?)) У мну кончился ВИП-3, так что я сейчас не подкреплю свои рассуждения - своими же играми.
Но вот для тебя матчик: http://www.butsa.ru/matches/9461740
Попробуй ка мне объяснить, как лучший вратарь бутсы пропустил 6 голов с 9 ударов, от не самых (на этом уровне конечно) выдающихся нападающих-))

Ух, я то думал, щас там будет какой-нить матч из 6% тех, что с нелогичным исходом в Бутсе. А тут такое.
1. р/с соперника больше на 100+ - это уже дает преимущество в единоборствах игрокам ентого соперника. В том числе и напам перед вратарем
2. Davlord ответил:

Атакующих скиллов этих напов вполне хватает, чтобы превосходить скиллы вратаря

А я еще добавлю: "Ты посмотри на этих напов ))".

[john7624]

Ух, я то думал, щас там будет какой-нить матч из 6% тех, что с нелогичным исходом в Бутсе. А тут такое.
1. р/с соперника больше на 100+ - это уже дает преимущество в единоборствах игрокам ентого соперника. В том числе и напам перед вратарем
2. Davlord ответил:

А я еще добавлю: "Ты посмотри на этих напов ))".

http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=9391962
давай, Димон, проанализируй)
вратарь 184 (был)
защита 174-182-175 с крутейшими бонусами - невзрачные напы соперника... 3 удара - 3 гола

[simone_perotta]

http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=9391962
давай, Димон, проанализируй)
вратарь 184 (был)
защита 174-182-175 с крутейшими бонусами - невзрачные напы соперника... 3 удара - 3 гола

Я думаю, что проблема не во вратаре, а в защите. Ну и тактика гостей видимо была лучше, если можно дать такое определение, не ссылаясь на то, что тактика вроде бы есть, но вроде бы ее и нет)
В этом сезоне мои немцы играли в двух КТ и в обоих победили. В 90% матчей в т.ч. и в решающих стоял молодой кипер м.120, МУСК был 1360 и 1500. Так что масса Гк не играет абсолютно никакой роли.

[ESPANA]

Я так понимаю ты можешь обосновать любой результат?))

Ага, любой

Просто смирись, что хреновый у тебя вратарь: http://www.butsa.ru/players/459130

Сообщение отредактировал ESPANA - 22.3.2017, 23:39

[Astragal]

Это утверждение разве противоречит моему?

Ты утверждаешь:
Но если бы дело было только в рандоме, то в течении сезона, я бы наблюдал случайную последовательность результатов. Т.е. при условии удачно выбранной тактики, была бы последовательность типа успех, неуспех, 3 успеха подряд, неуспех, успех, 2 неуспеха подряд итд итп. А я же вижу другую картину, на протяжении длительного времени успех, а потом резко неуспех.
Это неверное утверждение. Обе описанные тобой последовательности равновероятны и, значит, одинаково случайны.

[Dimionius_84]

http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=9391962
давай, Димон, проанализируй)
вратарь 184 (был)
защита 174-182-175 с крутейшими бонусами - невзрачные напы соперника... 3 удара - 3 гола

Предатель Шутю

На самом деле на лицо тактический успех соперника. Игра равных по р/с, все-таки.

Могу привести пример того, как я это использовал. Надеюсь, gull серчать не будет

Вот наши с ним матчи до:
http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=9455672
http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=9455666
http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=9451487

Это матчи, которые были практически накануне. То есть, как бы я ни упирался - никак не мог его обыграть. Он очень грамотно подобрал тактику под мою. Думал, что все безнадежно. Плевался, матерился на своих профильных бездарей и т.п. Пока не увидел, как его разгромил совершенно непрофильный клуб:
http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=9455676

Я почти под копирку слямзил тактику этого непрофильного клуба (умею определять по вьюеру):
http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=9465037



Тактика тоже рулит в играх равных

Сообщение отредактировал Dimionius_84 - 23.3.2017, 2:08

[carnicero]

Ты утверждаешь:
Но если бы дело было только в рандоме, то в течении сезона, я бы наблюдал случайную последовательность результатов. Т.е. при условии удачно выбранной тактики, была бы последовательность типа успех, неуспех, 3 успеха подряд, неуспех, успех, 2 неуспеха подряд итд итп. А я же вижу другую картину, на протяжении длительного времени успех, а потом резко неуспех.
Это неверное утверждение. Обе описанные тобой последовательности равновероятны и, значит, одинаково случайны.

Зануда) Переформулирую то, что он имел в виду: 20 успехов и после этого 20 неудач гораздо менее вероятны (даже совокупность всех исходов с сериями из 20 успехов или неудач), чем в совокупности все исходы с сериями не более, чем 3 успеха или неудач подряд)

Я почти под копирку слямзил тактику этого непрофильного клуба (умею определять по вьюеру):

Ой, а можно поподробнее)) Я нуб, максимум плотности могу определить по расстановке gull процент атаки запросто определяет(

Сообщение отредактировал carnicero - 23.3.2017, 12:29

[carnicero]

Простой пример. Ты всегда выигрывал определенной тактикой, расстановкой и т.п. против определенной тактики, расстановки и т.п. И вдруг, тебе встретился соперник, у которого правый полузащитник с дриблингом 24, приемом 24, выносом 24 и пасом 24, бонусами Ск5 Тх5 Пл5 (это к примеру). К тому же, соперник сделал этого правого полузащитника еще и плеймейкером, то есть, ему чаще будут давать пасы. И он играет против твоего левого полузащитника с отбором 10, перехватом 10 - ну, то есть, он будет в большинстве случаев его проходить, даже не заметив. Плюс у соперника есть хороший нап, который, как назло играет справа-по центру (то есть, самый ближний к этому зверю-полузащитнику).

То есть в этом случае надо с помощью расстановки, плотностей и дальних пасов избегать встречи с этим монстром? Тогда надо сформулировать вопрос к Гендальфу: правда ли, что у игроков есть зоны (прямоугольники) ответственности, и от каких параметров зависят размеры этих прямоугольников, что влияет на увеличение-уменьшение этих зон в порядке приоритета (расстановка, мастерство, скиллы, прессинг..) и вообще как это выглядит в картинках на примерах))

Сообщение отредактировал carnicero - 23.3.2017, 12:29

[Hud_Ruk]

Ух, я то думал, щас там будет какой-нить матч из 6% тех, что с нелогичным исходом в Бутсе. А тут такое.
1. р/с соперника больше на 100+ - это уже дает преимущество в единоборствах игрокам ентого соперника. В том числе и напам перед вратарем

Тю. Я надеялся на аналитику посерьезнее. Хотя бы какая тактика применялась, глядишь это дальние удары были и это опровергло бы твои рассуждения в предыдущем ответе.
А оказывается такая разница в силе дает преимущество и точка. Почему же многие матчи с таким преимуществом в силе заканчиваются победами на тоненького? 1-0 с голом на последних минутах например?Пример Могу быстро накидать тебе еще десяток таких примеров.

Ты кстати команды вообще смотрел? сравнивал? А то у тебя регулярно проскакивают примеры правого вингера с пасом, дриблингом и приемом по 24, которые решают результат матча.
Победитель матча действительно массивнее, однако игроки там квадраты, например ни у одного пз нет паса 24. Нападов я по этой же причине не могу записать в выдающиеся. су и ту по 24 на этом уровне это фигня. А с другой стороны команда как раз более профильная.

2. Davlord ответил:
А я еще добавлю: "Ты посмотри на этих напов ))".

Поддакивая Давиду, ты противоречишь собственному утверждению о том что нап с ударами 20\20 будет иметь проблемы с вратарем 180.
Повторюсь, этих напов нельзя назвать выдающимися, даже в этом матче играл нап поинтереснее, у другой команды. Единственное что с ними примечательного это бонусы Пр5 - возможно они свое дело сделали, но ты же в своей аналитике про это ни словом не обмолвился.

[simone_perotta]

Я почти под копирку слямзил тактику этого непрофильного клуба (умею определять по вьюеру):
http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=9465037



Тактика тоже рулит в играх равных

Интересно, как ты слямзил длину паса и тактику (дал. удары, игру в пас и т.д.)? Плюс ты знаешь, как определяется процента атаки, когда кто-нибудь играет в суператаку или суперзащиту? Линия тогда отображаются по-другому, и один вьюер тут не помощник.

Добавлено 23rd March 2017 - 12:24

Поддакивая Давиду, ты противоречишь собственному утверждению о том что нап с ударами 20\20 будет иметь проблемы с вратарем 180.
Повторюсь, этих напов нельзя назвать выдающимися, даже в этом матче играл нап поинтереснее, у другой команды. Единственное что с ними примечательного это бонусы Пр5 - возможно они свое дело сделали, но ты же в своей аналитике про это ни словом не обмолвился.

Думаю, что даже веник может забить вратарю м.200.