Регламент ЧМ-30 Опции

[Uran]

Регламент Чемпионата Мира-30

1. Общие положения.
Чемпионат Мира состоит из Отборочного и Финального турниров.
Отборочный турнир проводится в течение 29 сезона, Финальный турнир состоится в 30 сезоне на стадионах ФС Бразилии.
Отборочный турнир проводится по 4 Зонам.
В отборочном турнире участвуют 170 страна, в Финальном турнире - 32.
Каждая зона имеет соответствующую квоту на участие в Финальном турнире:
Европа - 9 команд
Америка - 7 команд
Африка - 7 команд
Конфедерация - 7 команд
Чемпион Мира предыдущего розыгрыша (Дания) и организатор турнира (Бразилия) участвуют в Финальном турнире напрямую.

2. Схемы Отборочных турниров.
2.1. Европа.
Участвуют 55 страны.
На групповом этапе все участники разбиваются жеребьёвкой из 7 корзин согласно рейтингу на конец 28 сезона на 9 групп (8 групп по 6 команд и одна группа - 7 команд).
Матчи в группах проходят в 2 круга.
Победители групп получают путевки в Финальный турнир.
Общее количество игровых дней: 14
2.2. Америка.
Участвуют 34 страны.
На групповом этапе все участники разбиваются жеребьёвкой из 5 корзин согласно рейтингу на конец 28 сезона на 7 групп (6 групп по 5 команд и одна группа - 4 команды).
Матчи в группах проходят в 2 круга.
Победители групп получают путевки в Финальный турнир.
Общее количество игровых дней: 10
2.3. Африка.
Участвуют 39 стран.
На групповом этапе все участники разбиваются жеребьёвкой из 6 корзин согласно рейтингу на конец 28 сезона на 7 групп (4 группы по 6 команд и три группы - 5 команды).
Матчи в группах проходят в 2 круга.
Победители групп получают путевки в Финальный турнир.
Общее количество игровых дней: 10
2.4. Конфедерация.
Участвуют 42 страны.
На групповом этапе все участники разбиваются жеребьёвкой из 6 корзин согласно рейтингу на конец 28 сезона на 7 групп по 6 команд.
Матчи в группах проходят в 2 круга.
Победители групп получают путевки в Финальный турнир.
Общее количество игровых дней: 10

3. Порядок определения мест в группах в Отборочном турнире.
Места команд в турнирной таблице в ходе соревнования и по его окончанию определяются суммой набранных во всех матчах очков: за победу в матче начисляется 3 очка, за ничью – 1 очко.
При равенстве очков у двух и более команд в текущей или итоговой таблице распределение мест проходит на основании следующих показателей (в порядке их очередности):
- лучшая разница забитых и пропущенных мячей во всех матчах;
- наибольшее число забитых мячей во всех матчах;
- наибольшее число мячей, забитых на чужих полях во всех матчах;
- наибольшее число побед во всех матчах чемпионата (первенства).
- жребий, заложенный в скрипт таблицы.

4. Схема Финального турнира.
Финальный турнир состоит из группового этапа и плей-офф.
На групповом этапе 32 участника разбиваются на 8 групп по 4 команды.
Позицию A1 (№1 в группе А) получает страна-организатор Чемпионата Мира.
Позицию Е1 получает страна действующий чемпион.
Жеребьёвка проводится из корзин по силе на конец 21 сезона.
В первой корзине находятся 6 сильнейших сборных из числа попавших в Финальный турнир.
В одной группе не может находится более 1 страны из одной Зоны (исключение Европа – не более 2).
Команды, занявшие первые и вторые места в группах, выходят в плей-офф.
В 1/8 стадии плей-офф образуются следующие пары:
Пара 1: А1-B2
Пара 2: С1-D2
Пара 3: Е1-F2
Пара 4: G1-H2
Пара 5: B1-A2
Пара 6: D1-C2
Пара 7: F1-E2
Пара 8: H1-G2
Победители 1/8 выходят в четвертьфинал, где образуют следующие пары:
Пара 9: Пара 1 - Пара 2
Пара 10: Пара 3 - Пара 4
Пара 11: Пара 5 - Пара 6
Пара 12: Пара 7 - Пара 8
Победители четвертьфиналов выходят в полуфинал, где образуют следующие пары:
Пара 13: Пара 9 - Пара 10
Пара 14: Пара 11 - Пара 12
Команды, проигравшие в полуфинале, проводят матч за 3 место.
Команды, победившие в полуфинале, выходят в финал, где борются за звание Чемпиона Мира.

5. Порядок определения мест в группах в Финальном турнире.
В случае, если две или более сборные в группе наберут одинаковое количество очков, то для определения лучшей команды будут использоваться следующие критерии (каждый последующий критерий используется при равенстве всех предыдущих):
1. Количество очков, набранное в матчах между собой
2. Разница забитых и пропущенных мячей в матчах между собой
3. Наибольшее количество забитых мячей в матчах между собой
4. Разница мячей во всех матчах в группе
5. Наибольшее количество забитых мячей во всех матчах в группе
6. Жеребьёвка, заложенная в скрипт таблицы

Сообщение отредактировал Uran - 12.9.2017, 14:27

[sherlok93]

Прошу администрацию до вечера разобраться с жеребьевкой групп, пора рапределять журналистам работу, время в обрез

[soldier5777]

Америка - 7 команд
Конфедерация - 7 команд

2.2. Америка.
Участвуют 34 страны.
2.4. Конфедерация.
Участвуют 42 страны

как то квоты по континентам не очень соответствуют ..

[Кто-кто]

Америка - 7 команд
Конфедерация - 7 команд

2.2. Америка.
Участвуют 34 страны.
2.4. Конфедерация.
Участвуют 42 страны

как то квоты по континентам не очень соответствуют ..

а в Конфе есть призеры ЧМ?

[Александр Виктор...]

Америка - 7 команд
Конфедерация - 7 команд

2.2. Америка.
Участвуют 34 страны.
2.4. Конфедерация.
Участвуют 42 страны

как то квоты по континентам не очень соответствуют ..

у Америки организатор

[Hud_Ruk]

а в Конфе есть призеры ЧМ?

есть даже победитель ЧМ

[Кто-кто]

есть даже победитель ЧМ

это было давно

[Александр Виктор...]

ну собсно кроме победителя ЧМ-18 у Конфы ни разу не было даже призеров оного

[soldier5777]

это не меняет сути моего вопроса. многие сборные выровнялись.
так что какая разница до былых достижений. на ЧМ все хотят одинаково независимо от принадлежности

[soldier5777]

у Америки организатор

организатор это значит их будет 7+1.
я как бы справедливо намекаю что у Америки должно быть 6ть мест, а у конфы 8мь
так логичнее даже математически, не находите? или опять какие то аргументы приведете

Сообщение отредактировал soldier5777 - 12.9.2017, 22:57

[Кто-кто]

это не меняет сути моего вопроса. многие сборные выровнялись.
так что какая разница до былых достижений. на ЧМ все хотят одинаково независимо от принадлежности

когда эти ровные сборные с конфедерации выиграют чего-нибудь тогда и добавят квоты

[Gamsy]

организатор это значит их будет 7+1.
я как бы справедливо намекаю что у Америки должно быть 6ть мест, а у конфы 8мь
так логичнее даже математически, не находите? или опять какие то аргументы приведете

Не заслужила пока Конфа 8 путевок на ЧМ. Да есть сильные сборные, но на ЧМ не вышли даже в 1/2 финала

[Ruzuk]

вас так послушать, то складывается мнение, что вообще нафиг эту конфу...ну не заслужила они у нас на проекте находится

[soldier5777]

вас так послушать, то складывается мнение, что вообще нафиг эту конфу...ну не заслужила они у нас на проекте находится

верное предложение.
предлагаю -сократить. все равно ущербная и убогая зона.
и увеличить Америку и Европу - там слаще и круче

ну как бы мой вопросы был изначально риторический, основанный на математике и логике, я решения как бы и не ждал мгновенного (хотя ведь можно 3 раза за неделю пережеребиться и регламент изменить -чего б и не 4ре раза ?).
в Америке в одной из групп 4ре(!) участника. что это за отбор такой смешной? причем сила сборных соизмерима с любой другой на полях ЗБ

Это я уже про будущий ЧМ рассуждал. к сожалению -не услышали
да фиг с ним.
давайте закроем мой вопрос

Сообщение отредактировал soldier5777 - 13.9.2017, 9:51

[Кто-кто]

верное предложение.
предлагаю -сократить. все равно ущербная и убогая зона.
и увеличить Америку и Европу - там слаще и круче

вас так послушать, то складывается мнение, что вообще нафиг эту конфу...ну не заслужила они у нас на проекте находится

вам уже разъяснили все. сборные Африки и Америки проходят гораздо дальше чем сборные Конфедерации. буквально пару ЧМ назад у Америки Африки и Конфы было по 6 сборных на ЧМ, но за это время все кроме Конфы показали свою состоятельность и получили дополнительные места.

[soldier5777]

вам уже разъяснили все. сборные Африки и Америки проходят гораздо дальше чем сборные Конфедерации. буквально пару ЧМ назад у Америки Африки и Конфы было по 6 сборных на ЧМ, но за это время все кроме Конфы показали свою состоятельность и получили дополнительные места.

ЧМ -раз в 4 сезона. все течет и все меняется. одни стареют, другие растут. Сборные почти выровнялись. остались несколько сборных с Т1 да регенерированными ненормальным способом
не надо натягивать былые достижений - это не реальный футбол ,а игрушка. и не более того
и тут что Мальдивы, что Германия -одинаковые.


там где 4ре сборных в группе в Америке - впечатляющая группа, прям намного достойнее всей конфы

Сообщение отредактировал soldier5777 - 13.9.2017, 9:59

[Кто-кто]

ЧМ -раз в 4 сезона. все течет и все меняется. одни стареют, другие растут. Сборные почти выровнялись. остались несколько сборных с Т1 да регенерированными ненормальным способом
не надо натягивать былые достижений - это не реальный футбол ,а игрушка. и не более того
и тут что Мальдивы, что Германия -одинаковые.


там где 4ре сборных в группе в Америке - впечатляющая группа, прям намного достойнее всей конфы

давайте тогда и в ЛЧ и в КЛ места давать не за успешность клубов, а за количество команд в ФС. 6 дивные ФС получают условные 10 мест в ЛЧ, однодивные ФС по 1.

Сообщение отредактировал Кто-кто - 13.9.2017, 10:06

[Александр Виктор...]

ЧМ -раз в 4 сезона. все течет и все меняется. одни стареют, другие растут. Сборные почти выровнялись. остались несколько сборных с Т1 да регенерированными ненормальным способом
не надо натягивать былые достижений - это не реальный футбол ,а игрушка. и не более того
и тут что Мальдивы, что Германия -одинаковые.


там где 4ре сборных в группе в Америке - впечатляющая группа, прям намного достойнее всей конфы

пока что у Конфы нет ни былых, ни настоящих достижений
поэтому оперировать квотами, исходя только из количества ФС, во многих из которых нет (и не будет) даже клубов уровня плей-офф ЛЧ зоны, немного странно.
Если кто-то сливал рейтинг, а теперь ему внезапно не нравится быть в какой-то 3-4 корзине вместе с условным Туркменистаном в группе - это не проблемы Америки и еще кого-либо, а исключительно тех самых сборных.
по моим личным прикидкам, в Конфе примерно половина от всего количества сборных имеют хоть какие-то турнирные задачи и силу для их решения (а не состав из т9 на пике и больше ничего). Количество квот для этого более чем достаточно

[soldier5777]

давайте тогда и в ЛЧ и в КЛ места давать не за успешность клубов, а за количество команд в ФС. 6 дивные ФС получают условные 10 мест в ЛЧ, однодивные ФС по 1.

тут период очень маленький -через сезон уже результат, тут как раз все по заслугам и справедливо

[Gamsy]

вам уже разъяснили все. сборные Африки и Америки проходят гораздо дальше чем сборные Конфедерации. буквально пару ЧМ назад у Америки Африки и Конфы было по 6 сборных на ЧМ, но за это время все кроме Конфы показали свою состоятельность и получили дополнительные места.

Ну на последнем ЧМ не совсем удачное выступление Конфы отчасти воля жребия. В плей-офф вышли четыре сборные. Туркменистан проиграл в очном поединке Камеруну. А вот Самоа, Фиджии Шри-Ланка уступили гиббонам из Дании и Арубы. Насколько состоятельны оказались команды Африки против них, мы увидели чуть позже - все те же проигрышы. Просто Конфа встретилась с ними раньше, вот и ася разница.

[Gamsy]

тут период очень маленький -через сезон уже результат, тут как раз все по заслугам и справедливо

Ну так ввходите на ЧМ и доказывайте свою состоятельность. Выступите существенно лучше других, накинут вам мест на ЧМ-34

[Александр Виктор...]

такие неудачи Конфы можно связать еще и с уровнем конкуренции внутри зоны, точнее, отсутствием оной, из-за чего тренеры на уровне ЧМ не могут добиться чего-то существенного

[Gamsy]

такие неудачи Конфы можно связать еще и с уровнем конкуренции внутри зоны, точнее, отсутствием оной, из-за чего тренеры на уровне ЧМ не могут добиться чего-то существенного

Это издевательство что ли? Наврено поэтому у нас в одной группе 10 и 15 сборная по силе в мире развгрывали одну путевку. Наверно поэтому восемь сборных уровня уровня ЧМ разыгрвали 6 путевок на ЧМ-26. Наверное поэтому Самоа уступила путевку в ОЧМ-22 по третьему! доп показателю. Я думаю у джона еще свежи воспоминаия о том отборе. И такие вещи не редкость.

Сообщение отредактировал Gamsy - 13.9.2017, 10:52

[Александр Виктор...]

только потом это все куда-то исчезает

конечно, есть сильные сборные. Но конкуренции внутри почти нет
вы ведь уже заранее с 90%-ной точностью можете сказать, кто займет два первых места в группах Конфы, не так ли?

[Gamsy]

только потом это все куда-то исчезает

конечно, есть сильные сборные. Но конкуренции внутри почти нет
вы ведь уже заранее с 90%-ной точностью можете сказать, кто займет два первых места в группах Конфы, не так ли?

Нет))
Например в группе 6 аж 5 сборных по с11 уложилисьв 34 балла. Сила от 1886 до 1920. Там сейчас целых 5 реальных претендентов на 1 путевку

[Кто-кто]

а что если к 34 сезону отбор не делить по континентам. ВСЕ сборные поделить на корзины и раскидать по группам. к тому времени останется всего около 100 ФС

[alexlom]

А чего бы просто не создать рейтинг выступления континентов на ЧМ???
Тогда на все вопросы будет аргументированный ответ в цифрах.

[Gamsy]

А чего бы просто не создать рейтинг выступления континентов на ЧМ???
Тогда на все вопросы будет аргументированный ответ в цифрах.

Опять все упирается в то, как это сделать... Как будет выглядеть этот рейтинг, кто его будет подсчитывать и обосновывать перед введение итд?
Например команда из Европы - чемпион мира. Вроде успешное выступление. У Арубы бронза - тоже неплохо. А Африка с Кенией вообще фурор устроили. Но вот если начать считать, как страны из разных зон играли между собой, то ситуация переворачивается с ног на голову.
Ниже представлено разница побед и поражений для каждой зоны:
Конфедерация +5
Африка +4
Америка 0
Европа -9
У кто все таки лучше выступил на ЧМ?

Сообщение отредактировал Gamsy - 13.9.2017, 12:49

[Myxa]

да что дискуссировать на эту тему то, тут собрались очень умные люди)) давай-те просто молча играть и доказывать что Конфа лучше их Европы, да и все))

[Бургундец]

Справедливее было бы так сделать - каждому континенту дать гарантированных 6 мест это уже 24 путевки. Плюс победитель и организатор это 26 путевок. Оставшиеся 6 разыгрывать в межконтинентальном плове - в который допускать лучшие вторые места, победителей таких вот обрезанных групп с 4мя участниками как в Америке и .д. По 3 от каждого континента участника плова которых разводить жребием между собой. Таким образом сборные будут доказывать свою состоятельность здесь и сейчас, а не потому что за царя гороха вася выиграл у пети

[Александр Виктор...]

Справедливее было бы так сделать - каждому континенту дать гарантированных 6 мест это уже 24 путевки. Плюс победитель и организатор это 26 путевок. Оставшиеся 6 разыгрывать в межконтинентальном плове - в который допускать лучшие вторые места, победителей таких вот обрезанных групп с 4мя участниками как в Америке и .д. По 3 от каждого континента участника плова которых разводить жребием между собой. Таким образом сборные будут доказывать свою состоятельность здесь и сейчас, а не потому что за царя гороха вася выиграл у пети

мы опять упремся в то, что у кого-то мало стран на кол-во путевок и кое-кто тут снова начнет немного возбуждаться

[alexlom]

Опять все упирается в то, как это сделать... Как будет выглядеть этот рейтинг, кто его будет подсчитывать и обосновывать перед введение итд?
Например команда из Европы - чемпион мира. Вроде успешное выступление. У Арубы бронза - тоже неплохо. А Африка с Кенией вообще фурор устроили. Но вот если начать считать, как страны из разных зон играли между собой, то ситуация переворачивается с ног на голову.
Ниже представлено разница побед и поражений для каждой зоны:
Конфедерация +5
Африка +4
Америка 0
Европа -9
У кто все таки лучше выступил на ЧМ?

А как в теннисе или в других видах спорта рейтинг начисляют?
Чемпион - 10
финалист - 9
3-е место - 8
4-е место - 7
1/4 финала - 5
1/8 финала -3
+ к этим баллам результаты игры в группе (победа 1, ничья 0,5, поражение 0)
средний балл всех сборных за турнир 132/32=4,125
считаем средний балл Европы, Конфедерации, Америки, Африки. (извините, не знаю результатов всех матчей ЧМ) Например, получился у Антарктиды 4,92, значит континент выступил лучше среднего. Успешность выступления К=4,92/4,125=1,192

Теперь о квотах:На чемпионат есть 31 путевка (+ 1 организатор)
Всего сборных - 172

ПРИМЕР: Пусть будет условный континет Антарктида. И у него есть 45 сборных.
Если всех делить поровну, то от Антарктиды должно было быть 45*(31/172)=8,11 представителей. 8,11*1,192=9,67. т.е. Этот континент достоин такого числа участников на ЧМ.

P.S. Это лишь моё мнение, и оно не навязывается, а предлагается для решения спорной ситуации. Все действующие лица вымышлены, любые совпадения с реальными персонажами считать случайными. Цифры приведены случайно.

Сообщение отредактировал alexlom - 13.9.2017, 14:17

[Uran]

Давайте не забывать, что мест всего 32, из которых 2 заняты. Как и было обещано, квоты будут пересматриваться каждый раз в зависимости от успешности выступления сборных на ЧМ. Конфедерация и Африка заслужили одно дополнительное место по итогам прошлого ЧМ, а Америка и Европа его лишились. Сейчас квоты практически одинаковы стали, кроме Европы. Если какая-то зона окажется более успешной, а какая-то, наоборот, провалится, то квоты будут перераспределены.

[soldier5777]

Теперь о квотах:На чемпионат есть 31 путевка (+ 1 организатор)
Всего сборных - 172

ПРИМЕР: Пусть будет условный континет Антарктида. И у него есть 45 сборных.
Если всех делить поровну, то от Антарктиды должно было быть 45*(31/172)=8,11 представителей. 8,11*1,192=9,67. т.е. Этот континент достоин такого числа участников на ЧМ.

вот это и есть логичная математическая формула.
у Конфы шансы сборной 1 к 6 ти, а Америка 1 к 5ти (а то и меньше), у Африки 1 к 5,5.
У Европы тоже как у Конфы 1 к 6ти

Сообщение отредактировал soldier5777 - 13.9.2017, 20:18

[Gamsy]

Давайте не забывать, что мест всего 32, из которых 2 заняты. Как и было обещано, квоты будут пересматриваться каждый раз в зависимости от успешности выступления сборных на ЧМ. Конфедерация и Африка заслужили одно дополнительное место по итогам прошлого ЧМ, а Америка и Европа его лишились. Сейчас квоты практически одинаковы стали, кроме Европы. Если какая-то зона окажется более успешной, а какая-то, наоборот, провалится, то квоты будут перераспределены.

[Gamsy]

Жеребьёвка проводится из корзин по силе на конец 21 сезона.

Эм... жеребьевка именно по силе? Или все же по рейтингу? И я так понимаю на конец 29-го сезона?

[Александр Виктор...]

да, по рейтингу на конец этого

[Uran]

Итак, по итогам прошедшего ЧМ, очевидно, что наиболее сильно выступила Америка, как в абсолютном значении (финалист и чемпион), так и в относительном. Вот на счёт относительного и поговорим. Я применил следующий подход: 1 балл за 3 место в группе, 2 за 1/8 и так далее. Потом эти баллы просуммировал и поделил на количество участников от каждой зоны. Получилось следующее.
 ________.png ( 26.86 килобайт ) Кол-во скачиваний: 20

Таким образом, можно смело говорить, что квота Америки явно достойна увеличения до уровня европейское, в то время как Африка и Конфедерация выступили весьма неудачно. Соответственно распределение квот будет следующим:
Европа - 9
Америка - 9
Африка - 6
Конфедерация - 6

[Gamsy]

Итак, по итогам прошедшего ЧМ, очевидно, что наиболее сильно выступила Америка, как в абсолютном значении (финалист и чемпион), так и в относительном. Вот на счёт относительного и поговорим. Я применил следующий подход: 1 балл за 3 место в группе, 2 за 1/8 и так далее. Потом эти баллы просуммировал и поделил на количество участников от каждой зоны. Получилось следующее.
 ________.png ( 26.86 килобайт ) Кол-во скачиваний: 20

Таким образом, можно смело говорить, что квота Америки явно достойна увеличения до уровня европейское, в то время как Африка и Конфедерация выступили весьма неудачно. Соответственно распределение квот будет следующим:
Европа - 9
Америка - 9
Африка - 6
Конфедерация - 6

Я все таки считаю, что результаты отдельных зон и команд на ЧМ довольно сильно зависят от жеребьевки. И стоит считать по системы +/- по очным встречам сборных с разных зон. Победа +1, Ничья - 0, Поражение -1, игра между команды одной зоны - 0. Тогда картина будет другой: Америка по-прежнему впереди планеты всей, а конфа в пролете (реально выступили слабо). А вот Африка по сути побеждала чаще Европы.
Америка +6
Африка 0
Европа -2
Конфа -4

Сообщение отредактировал Gamsy - 17.5.2018, 16:34

[Uran]

Европу лишать одного места нельзя: это самая большая зона + выступление европейских сборных также весьма успешное. Америка же явно заслуживает роста квоты. Собственно единственный открытый вопрос: на 2 за счёт Африки и Конфы или на 1 только за счёт Конфы. Хотя, наверное, соглашусь со вторым вариантом всё же. Ведь ещё одна сборная - Гватемала - и так будет принимать участие в финальной стадии на правах чемпиона. Так что в любом случае гарантированно будет 9 сборных у Америки.

[Davlord]

Хотел поставить плюсик за то, что в этот раз заранее определились, потом вспомнил, что некуда его ставить

[dozo]

почему бы не учитывать в квотах и количество сокращаемых ФС?) Америка наиболее быстро сейчас исчезает с лица бутцы) Вроде хотели вообще не допускать к соревнованиям ФС с одним дивом?)

[Uran]

почему бы не учитывать в квотах и количество сокращаемых ФС?) Америка наиболее быстро сейчас исчезает с лица бутцы) Вроде хотели вообще не допускать к соревнованиям ФС с одним дивом?)

Как связано количество сборных в зоне с их успешностью на ЧМ? В реале вообще в Южной Америке 10 сборных борются за 4,5 путёвки.

[Arlen]

Все же не могу понять, почему победитель ЧМ или ЧЕ получает прямую путёвку на след. турнир ЧМ или ЧЕ соответственно?
Я понимаю, когда сборная страны, которая принимает тот или иной турнир не участвует в отборе.
Это было всегда и в реале и вообще в истории футбола, а вот когда чемпион получает прямую путёвку, то тут непонятен смысл.

Если ты чемпион, значит доказывай в отборе, что достоин сыграть и на след. турнире.
А то за 4 сезона сила сборной может упасть очень сильно и этого чемпиона будут выносить в финальной стадии все кому не лень.
Так сказать лишний пассажир, хотя место этой сборной могла бы занять какая нибудь более интересная и сильная сборная.

В истории бутсы из всех ЧМ и ЧЕ было только один раз, когда Франции выиграла 2 ЧЕ подряд и всё.
Так что не вижу смысла давать чемпиону прямую путёвку на финальные турниры ЧМ или ЧЕ, если чемпион того или иного турнира,
сохранил свою силу и мощь, то думаю такой сборной не будет тяжело пройти отбор и честно выйти в финальную стадию турнира.

[ESPANA]

... за 4 сезона сила сборной может упасть очень сильно и этого чемпиона будут выносить в финальной стадии все кому не лень.

Может! Скорее всего, так и произойдет. По крайней мере, в обозримом будущем.
Сложность попадания на ЧМ, на мой взгляд, одна из причин небольшого интереса к турниру уже на стадии отборочных.
Одно лишнее место - дополнительный стимул.
А в целом для повышения интереса к ЧМ я бы предложил дополнительные блага победителю. Например, вознаграждения тренеру и администрации ФС, несколько лишних бесплатных КТ для ФС ...

[Gamsy]

Может! Скорее всего, так и произойдет. По крайней мере, в обозримом будущем.
Сложность попадания на ЧМ, на мой взгляд, одна из причин небольшого интереса к турниру уже на стадии отборочных.
Одно лишнее место - дополнительный стимул.
А в целом для повышения интереса к ЧМ я бы предложил дополнительные блага победителю. Например, вознаграждения тренеру и администрации ФС, несколько лишних бесплатных КТ для ФС ...

Не поможет. Основная причина небольшого интереса - это пропасть в разнице по силе между сборными в отборе. Сразу после жеребьевки можно назвать участником ЧМ и ЧК с вероятностью 90%, в лучшем случае "выстреливает" 3-4 сборных в отборе на ЧМ.
Вот яркий пример с отбором на последний ЧМ, две группы от Конфы



Если в первой группе хоть какая-то борьба намечалась, и я предполагал равную борьбу между первыми тремя командам (на ЧМ в итоге отправились шейхи), то во втором случае Самоа вообще без каких-либо проблем вышли на ЧМ. По факту имеем 8 из 12 сборных в отборе, у которых нет шансов отобраться на ЧМ и которым отбор в принципе не нужен. Сюда еще можно добавить то, что по большому счету сборные команды никому кроме самих тренеров, которых становится все сложнее заманить в сборную, не нужны. Интересна к игре сборной в большинстве ФС нет. И это проблема комплексная... Народ уходит из бутсы, пустеют ФС, ФС уменьшают до 1-2 дивизионов, которые не способны поддерживать сборные в боеспособном состоянии. Сборные в таких условиях теряют силу и рейтинг, в результате становятся еще менее привлекательными. По факту либо стоит смириться, так как менеджеры не хотят объединять малые умирающие ФС в большие играющие ФС с потерей флагов, национальностей и сборных.

Сообщение отредактировал Gamsy - 4.6.2018, 12:25

[Баныч]

Всем привет!!!
Два вопроса от тренера сборной.
Регламент прежний?
Когда жеребьевка, ибо первая игра уже совсем скоро?

[Александр Виктор...]

1. возможно
2. скоро

[Myxa]

Ждем!

[Баныч]

1. возможно
2. скоро

Спасибо за ответ!!!

[Бургундец]

жеребьевка прошла

[Александр Виктор...]

ЧМ у нас в этот раз без организатора, так что такие вот дела

[Вит Леон]

А я все смотрю в ростер сборной, где расписание!
Семён Семёнович!

[Кто-кто]

А я все смотрю в ростер сборной, где расписание!
Семён Семёнович!

так ты уже на чм

[nightfly13]

ЧМ у нас в этот раз без организатора, так что такие вот дела

А кто займёт его место? Пока можно насчитать 29 вышедших и 2 путевки ещё разыгрываются.

[berserk sea]

А кто займёт его место? Пока можно насчитать 29 вышедших и 2 путевки ещё разыгрываются.

Почему же 2? А чемпион мира сборная Гватемалы?
Почему 29? От Европы 9 участников, от остальных - по 7, итого =30 + чемпион мира.
...одно место зависает (которое ранее организатору ЧМ принадлежало).
...как вариант: логично было б разыграть в 15ИД и 16ИД сборных последнюю путёвку для сборных, занявших 2-е места в самых густонаселённых европейских группах - в 1й и 2й, где по 7 претендентов (а в остальных по 6). К тому моменту там все игры сыграются. В любом случае надо будет искать 32го участника. Пусть это будет спортивным принципом, а не найти орга в последний момент (хотя это тоже вариант).

Сообщение отредактировал berserk sea - 23.8.2019, 9:57

[nightfly13]

Я имел ввиду, что 2 путёвки от Европы ещё не разыграны, а 29 участников, включая чемпиона Мира уже определились.

[Александр Виктор...]

А кто займёт его место? Пока можно насчитать 29 вышедших и 2 путевки ещё разыгрываются.

никто не займет

[nightfly13]

никто не займет

Будет организатор? Или 31 сборная????

[Uran]

Поскольку организатор вряд ли предвидится, то ещё одно место будет отдано Европе. Разыграть его предлагается в стыках между двумя лучшими сборными из числа занявших вторые места (для 1-2 групп без учёта игр с седьмыми командами).

[Domingos-Pacienc...]

Поскольку организатор вряд ли предвидится, то ещё одно место будет отдано Европе. Разыграть его предлагается в стыках между двумя лучшими сборными из числа занявших вторые места (для 1-2 групп без учёта игр с седьмыми командами).

можно не ждать первые 2 группы и спокойно проводить стыки между Хорватией и Арменией...

[nightfly13]

можно не ждать первые 2 группы и спокойно проводить стыки между Хорватией и Арменией...

Хорватия - да, а вот по текущим делам Россия и Люксембург пока с Арменией на равных.

Добавлено 27th August 2019 - 18:41

Поскольку организатор вряд ли предвидится, то ещё одно место будет отдано Европе. Разыграть его предлагается в стыках между двумя лучшими сборными из числа занявших вторые места (для 1-2 групп без учёта игр с седьмыми командами).

Может это официальной новостью донести до общественности, чтоб заинтересованные в курсе были.

[Боров]

Хорватия - да, а вот по текущим делам Россия и Люксембург пока с Арменией на равных.

Добавлено 27th August 2019 - 18:41

Может это официальной новостью донести до общественности, чтоб заинтересованные в курсе были.

Ха, ну с Хорватам не все так однозначно изучите форум Испании, раздел сборной

Сообщение отредактировал Боров - 27.8.2019, 22:22

[Боров]

Готовимся к срачу

[Billy Razor]

Когда будет все точно известно?

У нас, хорватов, уже тренер поменялся. Прошлый кокс решил уйти, в связи с невыходом на ЧМ. А теперь, получается, что ещё не ясно. Когда все будет понятно?

[Exile]

Ха, ну с Хорватам не все так однозначно изучите форум Испании, раздел сборной

А что не так там? В разделе сборной? Что так неоднозначно?) Изучал я раздел и не раз

[Бургундец]

Поскольку организатор вряд ли предвидится, то ещё одно место будет отдано Европе. Разыграть его предлагается в стыках между двумя лучшими сборными из числа занявших вторые места (для 1-2 групп без учёта игр с седьмыми командами).

ну хз будет ли это справедливо, тем более вводя такое нововведение походу турнира, когда уже большинство сыграло свои игры. думаю много кто из тренеров после потери шансов на первое место не играли в полную силу так как шансов по регламенту уже не было. справедливее бы рандомно выяснить лаки лузера среди всех вторых мест, причем не только Европы. Но если хотите уже прям именно ей отдать место то среди европейских стран занявших второе место можно было бы разыграть лотарею)

[Exile]

ну хз будет ли это справедливо, тем более вводя такое нововведение походу турнира, когда уже большинство сыграло свои игры. думаю много кто из тренеров после потери шансов на первое место не играли в полную силу так как шансов по регламенту уже не было. справедливее бы рандомно выяснить лаки лузера среди всех вторых мест, причем не только Европы. Но если хотите уже прям именно ей отдать место то среди европейских стран занявших второе место можно было бы разыграть лотарею)

Лотерея это справедливо?)))
Или бросать играть даже если все шансы потеряны прфессионально?
В стыки может еще попасть сборная России, а она справедливо мощнее из всех вторых мест.. соответственно докажет свою мощь в игре и поедет на ЧМ.
И да... я конечно же только за Хорватию!! Но если честно офигел что Россия не попадает на ЧМ...
Решение провести стыковые матчи верное и правильное, даже если Хорватия не попадет в число двух счастливчиков

[Бургундец]

Лотерея это справедливо?)))
Или бросать играть даже если все шансы потеряны прфессионально?
В стыки может еще попасть сборная России, а она справедливо мощнее из всех вторых мест.. соответственно докажет свою мощь в игре и поедет на ЧМ.
И да... я конечно же только за Хорватию!! Но если честно офигел что Россия не попадает на ЧМ...
Решение провести стыковые матчи верное и правильное, даже если Хорватия не попадет в число двух счастливчиков

в данном случае думаю да справедливее. потому как здесь регламент дописывается под конец отбора.понятно что заинтересованные в проходе какой-то сборной будут топить за ее проход. это лишь мое мнение - мнение абсолютно нейтрального человека так как мне все равно какая из сборных получит последнюю путевку.

[Exile]

в данном случае думаю да справедливее. потому как здесь регламент дописывается под конец отбора.понятно что заинтересованные в проходе какой-то сборной будут топить за ее проход. это лишь мое мнение - мнение абсолютно нейтрального человека так как мне все равно какая из сборных получит последнюю путевку.

Лотерея никогда не может быть справедливой, потому что лишь что это случайный выбор. Да и в сам по себе случайный выбор который проведен дистанционно я поверю с трудом)
Так что если и говорить о справедливости, то уж точно справедливее будет дать шанс тем кто ответственнее относился к сборной и к своей должности тренера.
И это, кстати, не нововведение, а стечение обстоятельств как я понимаю.

Сообщение отредактировал Exile - 30.8.2019, 15:04

[Боров]

Какая Хорватия там Испанцы подарили игру. Исходно надо было давать Европе больше мест, ибо тут все монстры ростут, а не придумывать бред по ходу турнира. На предстоящем ЧМ первые три места займут команды из Европы

Сообщение отредактировал Боров - 30.8.2019, 22:36

[Domingos-Pacienc...]

На предстоящем ЧМ первые три места займут команды из Европы

первые три после ЮАР...

[Exile]

Какая Хорватия там Испанцы подарили игру. Исходно надо было давать Европе больше мест, ибо тут все монстры ростут, а не придумывать бред по ходу турнира. На предстоящем ЧМ первые три места займут команды из Европы

Кто сказал что подарили? Кто кому и что подарил?))) Ктото с кемто о чемто договаривались?
Я видел только нормалтное здравое решение дать отдохнуть нескольким игрокам сборной, не мучть и не уменьшать тренировки, в то время как хорваты мучали игроков в ничего нерешающем для них матче.
Еще за этим решение может быть скрыта боязнь проиграть гостевой матч с равным соперником и снизить мораль игрокам..
Просто наверное италия скорее всего не доберется до 24 очков, да?))) Обидно стало?

Сообщение отредактировал Exile - 31.8.2019, 0:40

[Бургундец]

Лотерея никогда не может быть справедливой, потому что лишь что это случайный выбор. Да и в сам по себе случайный выбор который проведен дистанционно я поверю с трудом)
Так что если и говорить о справедливости, то уж точно справедливее будет дать шанс тем кто ответственнее относился к сборной и к своей должности тренера.
И это, кстати, не нововведение, а стечение обстоятельств как я понимаю.

Ну как сказать стечение обстоятельств. Мне ещо на старте отбора было интересно что же будет с местом организатора так как организатора теперь то не будет. Но не стал сразу поднимать этот вопрос, а потом и подзабыл за это так как мне это было не актуально. Само по себе решение таким образом проводить плов довольно здравое если б об этом было объявлено на старте отбора. Но теперь то когда игры отбора большинство отыграло и лишь несколько групп доигрывают матчи такое решение очень спорно. Кто-то из тренеров не поставил пресс, кто-то играл не полностью восстановленными игроками, а кто-то и вовсе сыграл дублем так как не знал что по окончанию отбора будет ещо и плов среди лучших вторых команд. Знали бы они это сыграли бы по-другому и борьба за очки была бы более жестче. Но игры то уже состоялись и время назад не вернуть.

[Tempuls]

Я организатор и ЧМ34 таки состоится,не расходитесь!!!) Ну и Хорватия едет на ЧМ.

Сообщение отредактировал Tempuls - 31.8.2019, 3:04

[Tempuls]

Готовимся к срачу

А вот теперь пора

[Кто-кто]

а чего вы все критикуете
ну вышла промашка и админы забыли про одно место на ЧМ, что теперь 31 сборную туда отправлять!
предложите тогда свой наиболее справедливый вариант кому отдать одно место.
я лично тоже считаю что вариант Урана самый оптимальный и пусть команды с мах кол-ом очков между собой сыграют, а если кто то там не добрал очков так это их проблемы, нужно было бороться в каждой игре за честь страны

[Бургундец]

а чего вы все критикуете
ну вышла промашка и админы забыли про одно место на ЧМ, что теперь 31 сборную туда отправлять!
предложите тогда свой наиболее справедливый вариант кому отдать одно место.
я лично тоже считаю что вариант Урана самый оптимальный и пусть команды с мах кол-ом очков между собой сыграют, а если кто то там не добрал очков так это их проблемы, нужно было бороться в каждой игре за честь страны

Да легко. 4 лучших вторые команды по очкам от каждой зоны по одной играют в два круга между собой.как раз 6 матчей.норм?

[Боров]

Кто сказал что подарили? Кто кому и что подарил?))) Ктото с кемто о чемто договаривались?
Я видел только нормалтное здравое решение дать отдохнуть нескольким игрокам сборной, не мучть и не уменьшать тренировки, в то время как хорваты мучали игроков в ничего нерешающем для них матче.
Еще за этим решение может быть скрыта боязнь проиграть гостевой матч с равным соперником и снизить мораль игрокам..
Просто наверное италия скорее всего не доберется до 24 очков, да?))) Обидно стало?

Нам конечно обидно, что не попали но это другая тема, тогда если вы такие честные то вы получили в последней игре честно три очка? зная что Испания едет не основой плюс полный эксперимент с схемой и тактикой. Так что по честнаку у вас 21 очко, а значит стыки у вас с Арменией или Украиной шанс на выход? А Венесуэла жуки Темпульс жук

Сообщение отредактировал Боров - 31.8.2019, 17:07

[Боров]

Тогда надо делать турнир для команд Европы занявшие вторые места. И конечно же никакого ЧМ в Венесуэле, а то их през жук и сборную своего ФС хочет затянуть и смотрю уже в Хорватии тренер, не много ли для одной попы

Сообщение отредактировал Боров - 31.8.2019, 17:10

[Боров]

Кто сказал что подарили? Кто кому и что подарил?))) Ктото с кемто о чемто договаривались?
Я видел только нормалтное здравое решение дать отдохнуть нескольким игрокам сборной, не мучть и не уменьшать тренировки, в то время как хорваты мучали игроков в ничего нерешающем для них матче.
Еще за этим решение может быть скрыта боязнь проиграть гостевой матч с равным соперником и снизить мораль игрокам..
Просто наверное италия скорее всего не доберется до 24 очков, да?))) Обидно стало?

Здарое конечно игрокам дали отдохнуть, тогда какие у вас 24 очка может у вас 21 очко честное? Мне как тренеру конечно обидно, что мои монстры остались дома, но это уже вторая тема.

Сообщение отредактировал Боров - 31.8.2019, 17:20

[Боров]

В Европе 56 команд правильно? Тогда может надо было пересмотреть жеребьёвка и сделать везде равные группы, как вариант 7 групп по 8 команд или же 8 групп по 7 команд и все никаких вопросов все б были в равных условиях, а не устраивать сейчас бред. Просто за чем тогда в группе 1 и 2 играть больше игр, чтоб потом у них забирать очки, ибо каждый матч это все равно игра в равных условиях, и вот получается сейчас Россия рубанет оставшиеся игры и у них будут отнимать очки и что то там лепить, тот же вариант и во второй группе, как вариант я рву всех (хотя далеко не факт) и у меня что то будут отнимать, смысл мне рвать опу?

Сообщение отредактировал Боров - 31.8.2019, 17:53

[Exile]

Здарое конечно игрокам дали отдохнуть, тогда какие у вас 24 очка может у вас 21 очко честное? Мне как тренеру конечно обидно, что мои монстры остались дома, но это уже вторая тема.

Если стало обидно что монстры дома остались, надо было тренеру сказать об этом. Хорватия играла на максимуме в матче, который ничего не значил как и для испании.
У нас 24 честных очка, с нами ни кто не договаривался, и мы нмкого ни о чем не просили. Боролись до последнего. Я лично что на форуме вы спецом такое обсуждение завели что бы пустить пыль в глаза перед игрой когда увидели меня в ветке. Раз такой разговор пошел, то я считаю что испания просто побоялась проиграть и потерять мораль в том матче.
Еще в одном из первых сезонов меня бутса научила бороться до последнего, когда ввели стыковые матчи за повышение между четвертыми местами А и Б дивизионами.

[Боров]

Если стало обидно что монстры дома остались, надо было тренеру сказать об этом. Хорватия играла на максимуме в матче, который ничего не значил как и для испании.
У нас 24 честных очка, с нами ни кто не договаривался, и мы нмкого ни о чем не просили. Боролись до последнего. Я лично что на форуме вы спецом такое обсуждение завели что бы пустить пыль в глаза перед игрой когда увидели меня в ветке. Раз такой разговор пошел, то я считаю что испания просто побоялась проиграть и потерять мораль в том матче.
Еще в одном из первых сезонов меня бутса научила бороться до последнего, когда ввели стыковые матчи за повышение между четвертыми местами А и Б дивизионами.

Не смеши мои тапочки, ты вцепился за гнилой шанс попасть на ЧМ и не более. И если ты такой честны предложи Урану турнир Россия, Армения, Украина и Хорватия и выясняйте кто пройдёт дальше

Сообщение отредактировал Боров - 31.8.2019, 18:00

[Кто-кто]

чувствую Европа не хочет дополнительное место, отдайте его Америке ))

[Exile]

Не смеши мои тапочки, ты вцепился за гнилой шанс попасть на ЧМ и не более. И если ты такой честны предложи Урану турнир Россия, Армения, Украина и Хорватия и выясняйте кто пройдёт дальше

Я не вцепился)
Я ЗА такой турнир!

[Боров]

Я не вцепился)
Я ЗА такой турнир!

Ну так двигай тему я поддержу

[Exile]

Ну так двигай тему я поддержу

Я должен двигать?)))
Почитай топик сборной Хорватии.
Я выдвигал предложение что вторые места с разных континентов играли стыки между собой, потому что мне реально обидно и за Россию, и за Украину и за Армению...
А возможны только стыки, т.к. на групповой турнир не хватит ид. Хотя это в силах администрации я думаю сделать КТ для вторых мест, в котором разыгралась бы путевка, я только ЗА. И такой вариант был бы наиболее справедлив.

Сообщение отредактировал Exile - 31.8.2019, 18:22

[Боров]

Я должен двигать?)))
Почитай топик сборной Хорватии.
Я выдвигал предложение что вторые места с разных континентов играли стыки между собой, потому что мне реально обидно и за Россию, и за Украину и за Армению...
А возможны только стыки, т.к. на групповой турнир не хватит ид. Хотя это в силах администрации я думаю сделать КТ для вторых мест, в котором разыгралась бы путевка, я только ЗА. И такой вариант был бы наиболее справедлив.

Смотри я посмотрел ситуацию в группе России, сейчас у Лихтенштейн и Литва по 7 очей, то есть России по любому надо рвать опу в играх против этих соперников, а потом бабах с России отнимут очки, смысл тогда турнира? Может с моей стороны будет борзо, но все таки последнюю путёвку должны играть вторые команды 1 и 2 группы, хотя с моей стороны это предвзято выглядит

Сообщение отредактировал Боров - 31.8.2019, 18:34

[Billy Razor]

Тогда надо делать турнир для команд Европы занявшие вторые места. И конечно же никакого ЧМ в Венесуэле, а то их през жук и сборную своего ФС хочет затянуть и смотрю уже в Хорватии тренер, не много ли для одной попы

там на такую хватит и Хорватии и Венесуэлы.

ВОпрос поднимался, что едет лучшая вторая команда Европы. Смотрю на таблицу и принимаю решение. Все эти частности, о которых ты написал, уже не важны. Результат в таблице зафиксирован.

[Exile]

Смотри я посмотрел ситуацию в группе России, сейчас у Лихтенштейн и Литва по 7 очей, то есть России по любому надо рвать опу в играх против этих соперников, а потом бабах с России отнимут очки, смысл тогда турнира? Может с моей стороны будет борзо, но все таки последнюю путёвку должны играть вторые команды 1 и 2 группы, хотя с моей стороны это предвзято выглядит

Значит не Россия будет играть.. значит Россия с тренером ошиблась судя по игре с литвой.. тут уже другие факторы выходят наружу, тут уже все по-честному.

[Billy Razor]

Я к тому, что если лучше всех будет, например, Армения, то едет она. Как раз гнилой шанс никому не нужен.

Просто сама по себе такая движуха под конец отбора это приглашение к срачу. Почему раньше никто ни о чем не подумал то?

[Боров]

там на такую хватит и Хорватии и Венесуэлы.

ВОпрос поднимался, что едет лучшая вторая команда Европы. Смотрю на таблицу и принимаю решение. Все эти частности, о которых ты написал, уже не важны. Результат в таблице зафиксирован.

Смысл мне и России доигрывать турнир? Проще прекратить играйте с Арменией стык и дело, за чем нагружать играков заведомо понимая,, что уже все решено.

Сообщение отредактировал Боров - 31.8.2019, 18:42

[Боров]

Я к тому, что если лучше всех будет, например, Армения, то едет она. Как раз гнилой шанс никому не нужен.

Просто сама по себе такая движуха под конец отбора это приглашение к срачу. Почему раньше никто ни о чем не подумал то?

Потому, что посмотреть и проанализировать кое кому тяжко

[Exile]

Смысл мне и России доигрывать турнир? Проще прекратить играйте с Арменией стык и дело, за чем нагружать играков заведомо понимая,, что уже все решено.

Оооо, видишь, так все-таки дело в нагрузке)
Все пррсто. Все вторые места играют групповой мини-чемпионат, и итоговый победитель группового мини-чемпионата получает участие в чм. И тогда не надо будет очки отниматт ни у кого. Только вот опять же могут быть договорняки и ктото будет проигрышами проталкивать россию, а ктото украину, как это бывает в кт. и тогда несправедливости и срача будет еще больше

Сообщение отредактировал Exile - 31.8.2019, 18:56

[Боров]

Оооо, видишь, так все-таки дело в нагрузке)
Все пррсто. Все вторые места играют групповой мини-чемпионат, и итоговый победитель группового мини-чемпионата получает участие в чм. И тогда не надо будет очки отниматт ни у кого. Только вот опять же могут быть договорняки и ктото будет проигрышами проталкивать россию, а ктото украину, как это бывает в кт. и тогда несправедливости и срача будет еще больше

Ну сливать в таком турнире как по мне надо быть совсем убогим. Хотя ты знаешь это все бред ибо кроме срача ничего нет, это ожидаемо ибо все угодить не возможно, так как придумали нововведение как на срачку принцип спорта утерян, админам пох, что мы тут бухтим, сделают все равно по своему. Жаль что принцип спорта ушёл. Удачи

Сообщение отредактировал Боров - 31.8.2019, 19:03

[Кто-кто]

Ну сливать в таком турнире как по мне надо быть совсем убогим. Хотя ты знаешь это все бред ибо кроме срача ничего нет, это ожидаемо ибо все угодить не возможно, так как придумали нововведение как на срачку принцип спорта утерян, админам пох, что мы тут бухтим, сделают все равно по своему. Жаль что принцип спорта ушёл. Удачи

сливать то как раз смогут те кто раньше времени потеряют шанс на выход
и спортивный принцип как раз и соблюден, 2 ЛУЧШИЕ команды сыграют между собой (по крайней мере на данный момент озвучено это, может изменится что то если уговорите Урана)

[Exile]

сливать то как раз смогут те кто раньше времени потеряют шанс на выход
и спортивный принцип как раз и соблюден, 2 ЛУЧШИЕ команды сыграют между собой (по крайней мере на данный момент озвучено это, может изменится что то если уговорите Урана)

Если начнут сливать, то разыграют между собой те команды, за которые будут больше болеть.
Еще один вариант: 4 лучшие по рейтингу команды европы из тех кто не прошел на чм напрямую. И тогда смысла проигрывать в оставшихся матчах отбора не будет сборным которые продолжают играть. Но и в этом варианте прослеживается несправедливость.

Сообщение отредактировал Exile - 31.8.2019, 19:44

[Боров]

Регламент нарушен, все в Гаагский суд на организатора

[Exile]

сливать то как раз смогут те кто раньше времени потеряют шанс на выход
и спортивный принцип как раз и соблюден, 2 ЛУЧШИЕ команды сыграют между собой (по крайней мере на данный момент озвучено это, может изменится что то если уговорите Урана)

Хочу уточнить...
А как определить две ЛУЧШИЕ команды? Голосование устроить?)