IPB

Здравствуйте, гость ( Вход )


> 


> Уменьшение или объединение!?, Опрос
Опрос
Уменьшение или объединение!?
Уменьшение до 1-ого дивизиона [ 5 ] ** [29.41%]
Объединение с другим ФС под два флага и две Сборные [ 9 ] ** [52.94%]
Объединение с другим ФС под один флаг и Сборную [ 3 ] ** [17.65%]
Всего голосов: 17
Гости не могут голосовать 
Sokolo
сообщение 5.1.2018, 23:50
Сообщение #1


Почётный ;-)
Иконка группы

Сообщений: 7 843
Регистрация: 26.1.2010
Россия
ИД на сайте: 322267


Репутация:   333  


Есть ли смысл объединяться с другим ФС под два флага и две сборные?
ИЛИ остаемся маленьким однодивным ФС!!!

Вопрос нужно поднимать уже сейчас...


--------------------



Чемпион, Обладатель Кубка и СуперКубка ФС Нигер,
Победитель КТ Лига Нигера, Победитель и финалист различных КТ!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
5 страниц V   1 2 3 > »   
Start new topic
Ответов (1 - 65)
Vrangel
сообщение 6.1.2018, 5:30
Сообщение #2


Сидит на скамье запасных
Иконка группы

Сообщений: 278
Регистрация: 24.7.2017
Россия
ИД на сайте: 410820


Репутация:   21  


Я категорически против объединения!!!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
lion-sumy
сообщение 6.1.2018, 18:19
Сообщение #3


Игрок основного состава
Иконка группы

Сообщений: 886
Регистрация: 8.2.2008
Украина
ИД на сайте: 212157


Репутация:   25  


Для однодивного чемпа у нас нет 2 слота. 18 команд с менеджерами. И пока не видно за счет кого можно освободить 2 клуба. Поэтому пока остается только один возможный формат - объединение.

Объединяться под 1 флаг и сборную нам тоже смысла нет. Так как у нас 2 команды молодых эфиопских единичек в лиге. Совсем скоро сборная будет просто разрывная.

Сообщение отредактировал lion-sumy - 6.1.2018, 18:44
Go to the top of the page
 
+Quote Post
maurus
сообщение 6.1.2018, 23:25
Сообщение #4


Футбольный бог
Иконка группы

Сообщений: 29 105
Регистрация: 9.12.2011
Россия
ИД на сайте: 371916


Репутация:   640  


Цитата(lion-sumy @ 6.1.2018, 17:19) *
Для однодивного чемпа у нас нет 2 слота. 18 команд с менеджерами. И пока не видно за счет кого можно освободить 2 клуба. Поэтому пока остается только один возможный формат - объединение.

Объединяться под 1 флаг и сборную нам тоже смысла нет. Так как у нас 2 команды молодых эфиопских единичек в лиге. Совсем скоро сборная будет просто разрывная.

Здраво, но. Оставлять 1 див нет смысла, и малые и большие комы на 1м участке это бред, никакого спортивного принципа, даже за выживание не надо бороться, не говоря о том, что бы растить свою команду. Быть мальчиками для битья никому не захочется, я думаю!
Вот под один флаг или под два вопрос интереснее! С одной стороны национальный вопрос, с другой рациональный. Да, сохранить свою самодостаточность можно, Не потеряв в первое время ресурс для сборной, но если заглянуть чуть дальше, то что там? 16 команд, выпускающих разных выпускников ДЮСШ вместо 32? Конкуренция внутри разнофлагового ФС за место под солнцем? Зачем? Когда можно объединиться и действовать на благо новому, может быть под нейтральным флагом, если такое возможно!
P.S. У Уганды такие же проблемы, почему бы нам не попробовать объединиться!


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sokolo
сообщение 7.1.2018, 19:48
Сообщение #5


Почётный ;-)
Иконка группы

Сообщений: 7 843
Регистрация: 26.1.2010
Россия
ИД на сайте: 322267


Репутация:   333  


Цитата(maurus @ 7.1.2018, 0:25) *
Здраво, но. Оставлять 1 див нет смысла, и малые и большие комы на 1м участке это бред, никакого спортивного принципа, даже за выживание не надо бороться, не говоря о том, что бы растить свою команду. Быть мальчиками для битья никому не захочется, я думаю!
Вот под один флаг или под два вопрос интереснее! С одной стороны национальный вопрос, с другой рациональный. Да, сохранить свою самодостаточность можно, Не потеряв в первое время ресурс для сборной, но если заглянуть чуть дальше, то что там? 16 команд, выпускающих разных выпускников ДЮСШ вместо 32? Конкуренция внутри разнофлагового ФС за место под солнцем? Зачем? Когда можно объединиться и действовать на благо новому, может быть под нейтральным флагом, если такое возможно!
P.S. У Уганды такие же проблемы, почему бы нам не попробовать объединиться!

По сравнению с Россией или другими ФС из Европы (где по 6 дивов), мы всё равно будем не в равных условиях...
Но 32 конечно лучше чем 16...
Но тут ещё найди такой див, кто захочет объединить Сборные, и ещё пожертвовать названием страны - потому что это уже скорее поглощение одного ФС другим...


--------------------



Чемпион, Обладатель Кубка и СуперКубка ФС Нигер,
Победитель КТ Лига Нигера, Победитель и финалист различных КТ!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
maurus
сообщение 8.1.2018, 1:14
Сообщение #6


Футбольный бог
Иконка группы

Сообщений: 29 105
Регистрация: 9.12.2011
Россия
ИД на сайте: 371916


Репутация:   640  


Цитата(Sokolo @ 7.1.2018, 18:48) *
По сравнению с Россией или другими ФС из Европы (где по 6 дивов), мы всё равно будем не в равных условиях...
Но 32 конечно лучше чем 16...
Но тут ещё найди такой див, кто захочет объединить Сборные, и ещё пожертвовать названием страны - потому что это уже скорее поглощение одного ФС другим...

В первый сезон все равно сборные не объединятся. Мне кажется объединенные ФС интереснее!


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vrangel
сообщение 9.1.2018, 0:33
Сообщение #7


Сидит на скамье запасных
Иконка группы

Сообщений: 278
Регистрация: 24.7.2017
Россия
ИД на сайте: 410820


Репутация:   21  


Цитата(maurus @ 8.1.2018, 2:14) *
В первый сезон все равно сборные не объединятся. Мне кажется объединенные ФС интереснее!

Сборные ещё нигде не объеденялись. Всегда две сборные, а в Карибской Лиге три, там три ФС объеденялись, а с нового сезона ещё один ФС применён.
Но я все же надеюсь, что в Эфиопии оставят два дивизиона
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ВАН ГОЛ
сообщение 9.1.2018, 20:01
Сообщение #8


Тренер сборной Польши
Иконка группы

Сообщений: 3 531
Регистрация: 2.9.2011
Из: Lwów
Украина
ИД на сайте: 368652


Репутация:   447  


А нет шансов чтобы полностью регенерировали наш 2 див, как например в прошлом сезоне Шотландию? Ну или 14 замороженных команд, раз уж нету 16 свободных.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
maurus
сообщение 9.1.2018, 22:30
Сообщение #9


Футбольный бог
Иконка группы

Сообщений: 29 105
Регистрация: 9.12.2011
Россия
ИД на сайте: 371916


Репутация:   640  


Цитата(ВАН ГОЛ @ 9.1.2018, 19:01) *
А нет шансов чтобы полностью регенерировали наш 2 див, как например в прошлом сезоне Шотландию? Ну или 14 замороженных команд, раз уж нету 16 свободных.

Где европа и где африка?))))


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
maurus
сообщение 9.1.2018, 22:32
Сообщение #10


Футбольный бог
Иконка группы

Сообщений: 29 105
Регистрация: 9.12.2011
Россия
ИД на сайте: 371916


Репутация:   640  


Цитата(Vrangel @ 8.1.2018, 23:33) *
Сборные ещё нигде не объеденялись. Всегда две сборные, а в Карибской Лиге три, там три ФС объеденялись, а с нового сезона ещё один ФС применён.
Но я все же надеюсь, что в Эфиопии оставят два дивизиона

Наврядли, почему не быть первыми? 2 сборные только усилят друг друга!


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
genryg
сообщение 11.1.2018, 18:51
Сообщение #11


Играет за сборную
******

Сообщений: 2 505
Регистрация: 24.6.2010
Россия
ИД на сайте: 339108


Репутация:   170  


вариант 2 нравится больше. существование в однодивном фс - унылое сами знаете что. нет соревновательной составляющей, негде растить команды юных талантов. объединения сборных на данном этапе тоже не хочется, зря что ли мы с Sokolo эфиопских мальцов растили? для сборной подходит время получать дивиденды, и глупо от этой возможности добровольно отказываться.
поэтому, мой выбор - слияние с каким-то африканским фс без объединения флагов и сборных. таких примеров уже немало, и проходит сей процесс не так болезненно для патриотов флажка.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DMX1980
сообщение 12.1.2018, 6:46
Сообщение #12


Футбольный бог
Иконка группы

Сообщений: 6 565
Регистрация: 2.4.2010
Из: Находка
Россия
ИД на сайте: 325459


Репутация:   243  


Цитата(maurus @ 9.1.2018, 23:32) *
Наврядли, почему не быть первыми? 2 сборные только усилят друг друга!

Администраторы такими вещами ещё не занимаются.
Так что объединение сборных , это не реально
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bossmen
сообщение 12.1.2018, 12:19
Сообщение #13


Игрок основного состава
Иконка группы

Сообщений: 560
Регистрация: 2.3.2010
Украина
ИД на сайте: 322480


Репутация:   31  


Я за 3-ий вариант. Нужно объединение под один Флаг и единую сборную!
Эфиопский патриотизм похвален, но нужно понимать, что при объединении двух ФС, Эфиопских команд все равно останется 16.
И как наша сборная будет конкурировать с другими сборными у которых по 4 дивизиона (64 команды)???

А единички, которых растят genryg и Sokolo, и так заиграют в любой сборной!


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
maurus
сообщение 12.1.2018, 16:19
Сообщение #14


Футбольный бог
Иконка группы

Сообщений: 29 105
Регистрация: 9.12.2011
Россия
ИД на сайте: 371916


Репутация:   640  


Цитата(bossmen @ 12.1.2018, 11:19) *
Я за 3-ий вариант. Нужно объединение под один Флаг и единую сборную!
Эфиопский патриотизм похвален, но нужно понимать, что при объединении двух ФС, Эфиопских команд все равно останется 16.
И как наша сборная будет конкурировать с другими сборными у которых по 4 дивизиона (64 команды)???

А единички, которых растят genryg и Sokolo, и так заиграют в любой сборной!

Полностью поддерживаю! respect.gif good.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
genryg
сообщение 12.1.2018, 20:50
Сообщение #15


Играет за сборную
******

Сообщений: 2 505
Регистрация: 24.6.2010
Россия
ИД на сайте: 339108


Репутация:   170  


Цитата(bossmen @ 12.1.2018, 12:19) *
Я за 3-ий вариант. Нужно объединение под один Флаг и единую сборную!

и под какой флаг предлагается объединяться? с этим, как правило, и возникают сложности. в различных фс полно патриотов, не желающих менять свой флажок, к которому люди прикипели за годы. к тому же, влиться в условную эфиопию вряд ли очередь желающих. как, впрочем, и в любой другой африканский фс. объективно, нам не найти однодивный фс, единогласно желающий встать под знамена эфиопии, как и не заставить всех наших эфиопов стать, к примеру, замбийцами. унреал, короче.
сейчас сразу несколько африканских фс ищут варианты с объединением: замбия, гана, мали, уганда, танзания, того. но никто из них не хочет терять свой флаг. и, что бы не остаться однодивным скучным фс, нам надо бы уже суетиться, и искать один - два фс для объединения по второму пункту. в идеале, фс из 3-х стран, что бы получить полноценные три дивизиона внутреннего чемпионата. сезон заканчивается, пройдет объединение желающих, а от нас даже заявки нет. обрежут второй дивизион по тихому, и весь разговор.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vrangel
сообщение 12.1.2018, 23:46
Сообщение #16


Сидит на скамье запасных
Иконка группы

Сообщений: 278
Регистрация: 24.7.2017
Россия
ИД на сайте: 410820


Репутация:   21  


Наш президент должен суетиться по этому поводу)))
Он на связь давно не выходит, наверное как раз этим занимается в поте лица))))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DMX1980
сообщение 12.1.2018, 23:56
Сообщение #17


Футбольный бог
Иконка группы

Сообщений: 6 565
Регистрация: 2.4.2010
Из: Находка
Россия
ИД на сайте: 325459


Репутация:   243  


Можно создать Африканскую Лигу из нескольких ФС , трёх или четырёх. По примеру Карибской Лиги. У них в прошлом сезоне три ФС объеденились , а в этом четвёртый вливается. Три сборные у них, три флага. Нормальный вариант. Только надо этим сейчас заниматься, а то поздно будет. Жалко что у нас в Эфиопии всего несколько человек обеспокоены этой проблемой, так бы проголосовали за какой вариант держаться и действовали.
Пардон)))
Не увидел в шапке голосовалку по этому поводу))
Уже восемь проголосовало!
Кто возьмётся за переговоры с администрацией?

Сообщение отредактировал DMX1980 - 12.1.2018, 23:59
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vrangel
сообщение 13.1.2018, 0:03
Сообщение #18


Сидит на скамье запасных
Иконка группы

Сообщений: 278
Регистрация: 24.7.2017
Россия
ИД на сайте: 410820


Репутация:   21  


Большинство смотрю за объединение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
genryg
сообщение 14.1.2018, 16:12
Сообщение #19


Играет за сборную
******

Сообщений: 2 505
Регистрация: 24.6.2010
Россия
ИД на сайте: 339108


Репутация:   170  


Цитата(DMX1980 @ 13.1.2018, 0:56) *
Можно создать Африканскую Лигу из нескольких ФС , трёх или четырёх. По примеру Карибской Лиги. У них в прошлом сезоне три ФС объеденились , а в этом четвёртый вливается. Три сборные у них, три флага. Нормальный вариант. Только надо этим сейчас заниматься, а то поздно будет. Жалко что у нас в Эфиопии всего несколько человек обеспокоены этой проблемой, так бы проголосовали за какой вариант держаться и действовали.
Пардон)))
Не увидел в шапке голосовалку по этому поводу))
Уже восемь проголосовало!
Кто возьмётся за переговоры с администрацией?

тебе, как бывшему нашему президенту, нынешнему президенту какого-то фс, имеющему опыт общения с коо и админами, и карты в руки. действуй, не дай нам остаться в следующем сезоне на обочине бутсы.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DMX1980
сообщение 14.1.2018, 16:23
Сообщение #20


Футбольный бог
Иконка группы

Сообщений: 6 565
Регистрация: 2.4.2010
Из: Находка
Россия
ИД на сайте: 325459


Репутация:   243  


Нынешний Президент ФС Эфиопии исчез по видимому с концами, у нас есть кандидат в президенты , вот он пусть и покажет , как он хочет стать Президентом ))) Пусть зарабатывает голоса))
А у меня времени честно говоря в обрез, вот так как сейчас я сижу дома и шарюсь по форуму, это большая редкость(((
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vrangel
сообщение 14.1.2018, 16:34
Сообщение #21


Сидит на скамье запасных
Иконка группы

Сообщений: 278
Регистрация: 24.7.2017
Россия
ИД на сайте: 410820


Репутация:   21  


Цитата(DMX1980 @ 14.1.2018, 17:23) *
Нынешний Президент ФС Эфиопии исчез по видимому с концами, у нас есть кандидат в президенты , вот он пусть и покажет , как он хочет стать Президентом ))) Пусть зарабатывает голоса))
А у меня времени честно говоря в обрез, вот так как сейчас я сижу дома и шарюсь по форуму, это большая редкость(((

Хе хе
Попробовать конечно можно
Go to the top of the page
 
+Quote Post
genryg
сообщение 14.1.2018, 18:32
Сообщение #22


Играет за сборную
******

Сообщений: 2 505
Регистрация: 24.6.2010
Россия
ИД на сайте: 339108


Репутация:   170  


Цитата(DMX1980 @ 14.1.2018, 17:23) *
Нынешний Президент ФС Эфиопии исчез по видимому с концами, у нас есть кандидат в президенты , вот он пусть и покажет , как он хочет стать Президентом ))) Пусть зарабатывает голоса))
А у меня времени честно говоря в обрез, вот так как сейчас я сижу дома и шарюсь по форуму, это большая редкость(((

вообще-то нет, не исчез. клуб не бросает, товы играет. просто устал, наверное. нам бы рассылку по фс сделать, что бы все непроголосовавшие, при желании высказаться, здесь отметились, и результаты голосования - в топ африканских фс, где идет обсуждение объединения. заявить о наших намерениях, так сказать.

Сообщение отредактировал genryg - 14.1.2018, 18:34


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mika 3
сообщение 16.1.2018, 4:42
Сообщение #23


тренер клуба
Иконка группы

Сообщений: 1 904
Регистрация: 2.2.2006
Из: Кишинев
Молдова
ИД на сайте: 29793


Репутация:   117  


Цитата(DMX1980 @ 14.1.2018, 16:23) *
Нынешний Президент ФС Эфиопии исчез по видимому с концами, у нас есть кандидат в президенты , вот он пусть и покажет , как он хочет стать Президентом ))) Пусть зарабатывает голоса))
А у меня времени честно говоря в обрез, вот так как сейчас я сижу дома и шарюсь по форуму, это большая редкость(((


Ребята прошу прошения за долгое отсутствие на то были причины!!Сегодня обновил результаты конкурса вокруг света---2 еще пару конкурсов сделаю из пресс конференций!! !!завтра выскажу свое мнение более подробно если коротко мое мнение объединяться с другим ФС под два флага и две сборные!!!! есть пример упадка в бездну ФС Буркина-Фасо в этом сезоне остался один дивизион получилось разброс в силе катастрофический реально 6 сильных 6 средних и 6 слабых команд !! как вы понимаете конкуренция ослабла появилось много проходных матчей в то же время на сборной это не сказалось и в первые я как Главный тренер Буркина-Фасо выйграл путевку на чемпионат мира!!

Сообщение отредактировал mika 3 - 16.1.2018, 4:53


--------------------
Джибо
Вилия
Тренер сборной ФС Буркина-Фасо
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ВАН ГОЛ
сообщение 16.1.2018, 14:23
Сообщение #24


Тренер сборной Польши
Иконка группы

Сообщений: 3 531
Регистрация: 2.9.2011
Из: Lwów
Украина
ИД на сайте: 368652


Репутация:   447  


Проголосовал за сокращение, так как мне не понравилось объединения на Кайманах и в конце концов я оттуда ушел. Но это ЛИЧНО МОЕ МНЕНИЕ и никому его не навязываю. Большой ФС с общением,скандалами,интригами и расследованиями у меня Польша, а Эфиопия как раз и нравиться тем, что тут все тихо и спокойно, играю с удовольствием уже год и 4 дня smile.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tota
сообщение 16.1.2018, 20:01
Сообщение #25


Maryhill, Семипалатинск, Смоленск.
Иконка группы

Сообщений: 5 216
Регистрация: 26.8.2007
Из: Москва
Россия
ИД на сайте: 59780


Репутация:   1289  


Трудно рассуждать на данную тему, когда в голове сидит мысль сокращения своих команд и, когда в число этих команд входит команда из Эфиопии...

Если отрешиться от такой мысли, то все эти объединения ФС, как мертвому припарка.
По мне, так лучше полное расформирование.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sokolo
сообщение 16.1.2018, 23:30
Сообщение #26


Почётный ;-)
Иконка группы

Сообщений: 7 843
Регистрация: 26.1.2010
Россия
ИД на сайте: 322267


Репутация:   333  


Есть ФС, которые готовы объедениться в один 3-4 дивный ФС...
То есть можно объединяться не только двум ФС, но и создать один большой...


--------------------



Чемпион, Обладатель Кубка и СуперКубка ФС Нигер,
Победитель КТ Лига Нигера, Победитель и финалист различных КТ!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
genryg
сообщение 17.1.2018, 0:52
Сообщение #27


Играет за сборную
******

Сообщений: 2 505
Регистрация: 24.6.2010
Россия
ИД на сайте: 339108


Репутация:   170  


Цитата(Sokolo @ 16.1.2018, 23:30) *
Есть ФС, которые готовы объедениться в один 3-4 дивный ФС...
То есть можно объединяться не только двум ФС, но и создать один большой...

было бы идеально. фс из 3-х дивизионов минимум должен состоять, что бы разделить команды по силе, придать спортивный интерес, позволить растить молодые команды.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
maddogus
сообщение 17.1.2018, 19:17
Сообщение #28


Футбольный Боженька терпения. Чухай ногу об дорогу
Иконка группы

Сообщений: 18 980
Регистрация: 4.4.2010
Из: Рівне, Західна вільна Україна
Украина
ИД на сайте: 330867


Репутация:   1595  


Что планируете на 30-ый сезон?
Пытаемся объединиться в 2-Дивный ФС, чтоб было больше движения и клубов, менеджеров и интереса.
ФС Того имеет даже тему по этому поводу - http://forum.butsa.ru/index.php?showtopic=356588
Забегайте на чай, пиво, коньяк, ))) поговорим.

!
Запрет на ответ в темах до: 5.1.2025, 14:54


--------------------
Х-презедент)) тренер сборной что едет на ЧМ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
maddogus
сообщение 17.1.2018, 23:37
Сообщение #29


Футбольный Боженька терпения. Чухай ногу об дорогу
Иконка группы

Сообщений: 18 980
Регистрация: 4.4.2010
Из: Рівне, Західна вільна Україна
Украина
ИД на сайте: 330867


Репутация:   1595  


Исходя из здравого смысла (и отбрасывая в этом смысле Замбию и Камерун, потому что там аФторитеты заправляют... НЕТ? А как же мнение ОДНОГО против всех? Ну да ладно), так вот, сходя из ЗДРАВОГО смысла и судя по Автосоставам по Африке, прихожу к выводу -
Нигер - самодостаточен, пока собран, 32 клуба, 23 менеджера, наименьший % а/с, круто!!! На долго ли только... Менеджеров уже не хватает.
Камерун, Остров Святой Елены, Маврикий - по 16 клубов, 14/15 автососов, пока держатся, но скучно им точно.
ЦАР, 16 клубов, 18 а/с... 1 див, скучно им...
Замбия, не обговаривается - все её боятся...
Танзания - поглощена Угандой...
Сенегал, Бурунди, Тунис, Кот-д-Ивуар, Марокко - 1-нодивные, варяться в себе, 26-28-30 автососов...

Я не аналитик - я исхожу из ЗДРАВОГО смысла. Разве не странно, что кому-то нравится играть одним дивом? Это как?
У меня нет лекарства от этого, у меня тоже больше вопросов, чем ответов.

Но объединение даже с Замбией - это интереснее, чем 1 див...

!
Запрет на ответ в темах до: 5.1.2025, 14:54


--------------------
Х-презедент)) тренер сборной что едет на ЧМ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vrangel
сообщение 18.1.2018, 0:41
Сообщение #30


Сидит на скамье запасных
Иконка группы

Сообщений: 278
Регистрация: 24.7.2017
Россия
ИД на сайте: 410820


Репутация:   21  


Цитата(maddogus @ 17.1.2018, 20:17) *
Что планируете на 30-ый сезон?
Пытаемся объединиться в 2-Дивный ФС, чтоб было больше движения и клубов, менеджеров и интереса.
ФС Того имеет даже тему по этому поводу - http://forum.butsa.ru/index.php?showtopic=356588
Забегайте на чай, пиво, коньяк, ))) поговорим.

Так вы же вроде объеденяетесь с Камеруном и Замбия?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
maurus
сообщение 18.1.2018, 0:53
Сообщение #31


Футбольный бог
Иконка группы

Сообщений: 29 105
Регистрация: 9.12.2011
Россия
ИД на сайте: 371916


Репутация:   640  


Цитата(Vrangel @ 17.1.2018, 23:41) *
Так вы же вроде объеденяетесь с Камеруном и Замбия?

на самом деле туда имеет смысл пойти, только не с Замбией, пусть она сама варится со своими единичками-монстрами!


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sokolo
сообщение 18.1.2018, 11:22
Сообщение #32


Почётный ;-)
Иконка группы

Сообщений: 7 843
Регистрация: 26.1.2010
Россия
ИД на сайте: 322267


Репутация:   333  


Цитата(Vrangel @ 18.1.2018, 1:41) *
Так вы же вроде объеденяетесь с Камеруном и Замбия?

У них всё сорвалось с объединением...

Сейчас только Уганда поглощает Танзанию


--------------------



Чемпион, Обладатель Кубка и СуперКубка ФС Нигер,
Победитель КТ Лига Нигера, Победитель и финалист различных КТ!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
genryg
сообщение 18.1.2018, 17:03
Сообщение #33


Играет за сборную
******

Сообщений: 2 505
Регистрация: 24.6.2010
Россия
ИД на сайте: 339108


Репутация:   170  


кто знает, какие шаги нужно предпринять, что бы нас уже с кем-то объединили? неделя до окончания сезона, можем не успеть, а существование в однодивном фс видится мне невозможно унылым и безрадостным. хочется кого-то обыгрывать равного, бороться за выход в дивизион выше, опасаться вылета в низший див, получать медальки, хоть и, условно, второго или третьего дивизиона. для тех, кто растит молодежь, вообще в одном единственном диве тоска. 30 поражений априори. я сам через это прошел, когда единиц набрал, поэтому поверьте, нет ничего печальнее, чем один дивизион, и фс из 16-ти команд, каждую из которых, в случае освобождения, тут же замораживают. эфиопии может не стать вовсе, а в случае объединения еще поиграем.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
МФК
сообщение 18.1.2018, 18:41
Сообщение #34


Футбольный бог
Иконка группы

Сообщений: 7 349
Регистрация: 16.3.2009
Россия
ИД на сайте: 281387


Репутация:   493  


Обсудите вариант объединения с Камеруном с сохранением флага и сборной.
Камерун можно сказать готов к объединению.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
genryg
сообщение 18.1.2018, 18:59
Сообщение #35


Играет за сборную
******

Сообщений: 2 505
Регистрация: 24.6.2010
Россия
ИД на сайте: 339108


Репутация:   170  


Цитата(МФК @ 18.1.2018, 19:41) *
Обсудите вариант объединения с Камеруном с сохранением флага и сборной.
Камерун можно сказать готов к объединению.

я согласен. осталось еще 17 человек опросить)


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
maddogus
сообщение 19.1.2018, 3:52
Сообщение #36


Футбольный Боженька терпения. Чухай ногу об дорогу
Иконка группы

Сообщений: 18 980
Регистрация: 4.4.2010
Из: Рівне, Західна вільна Україна
Украина
ИД на сайте: 330867


Репутация:   1595  


Цитата(Vrangel @ 18.1.2018, 0:41) *
Так вы же вроде объеденяетесь с Камеруном и Замбия?

Варианты есть - их необходимо обговорить за 48 часов))
Замбию никто не хочет, а ЖИТЬ - надо

!
Запрет на ответ в темах до: 5.1.2025, 14:54


--------------------
Х-презедент)) тренер сборной что едет на ЧМ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sherlok93
сообщение 19.1.2018, 14:36
Сообщение #37


Version 2.0
Иконка группы

Сообщений: 16 734
Регистрация: 1.6.2010
Армения
ИД на сайте: 334477


Репутация:   961  


Цитата(Sokolo @ 18.1.2018, 11:22) *
У них всё сорвалось с объединением...

Сейчас только Уганда поглощает Танзанию

У Камеруна есть несколько вариантов объединения, тут уже кто первый согласится, с тем и будем конкретно обговаривать

Нужно скорее решить, подходит ли наш ФС вам


--------------------
Гояс Локомотив Айнтрахт Тулуза
Армения
Go to the top of the page
 
+Quote Post
genryg
сообщение 19.1.2018, 20:26
Сообщение #38


Играет за сборную
******

Сообщений: 2 505
Регистрация: 24.6.2010
Россия
ИД на сайте: 339108


Репутация:   170  


эфиопы, просыпаемся, или всем пофиг как будем играть в следующем сезоне?
mika 3, результаты голосования какие - никакие, но есть, большинство за объединение. отпишись в теме объединения коо африки хотя бы, выскажи намерение. движение - жизнь, не спим.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ВАН ГОЛ
сообщение 20.1.2018, 5:45
Сообщение #39


Тренер сборной Польши
Иконка группы

Сообщений: 3 531
Регистрация: 2.9.2011
Из: Lwów
Украина
ИД на сайте: 368652


Репутация:   447  


Цитата(genryg @ 19.1.2018, 18:26) *
эфиопы, просыпаемся, или всем пофиг как будем играть в следующем сезоне?
mika 3, результаты голосования какие - никакие, но есть, большинство за объединение. отпишись в теме объединения коо африки хотя бы, выскажи намерение. движение - жизнь, не спим.


8 голосов в опросе на форуме далеко не большинство.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
genryg
сообщение 20.1.2018, 12:27
Сообщение #40


Играет за сборную
******

Сообщений: 2 505
Регистрация: 24.6.2010
Россия
ИД на сайте: 339108


Репутация:   170  


Цитата(ВАН ГОЛ @ 20.1.2018, 5:45) *
8 голосов в опросе на форуме далеко не большинство.

так-то 8 больше, чем 4, разве нет? а 10, если считать желающих объединяться с общей сборной, гораздо больше четырех. хотя, я согласен, в идеале было бы услышать мнение каждого участника фс. но для этого нам нужен живой президент, или вице. mika 3, если у тебя проблема со свободным временем на данном этапе, сделай меня вице до конца сезона. мне не нужно оплаты, я проведу поименный опрос по фс, и будем иметь реальную картину пожеланий.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tota
сообщение 20.1.2018, 12:33
Сообщение #41


Maryhill, Семипалатинск, Смоленск.
Иконка группы

Сообщений: 5 216
Регистрация: 26.8.2007
Из: Москва
Россия
ИД на сайте: 59780


Репутация:   1289  


Цитата(genryg @ 20.1.2018, 11:27) *
так-то 8 больше, чем 4, разве нет? а 10, если считать желающих объединяться с общей сборной, гораздо больше четырех. хотя, я согласен, в идеале было бы услышать мнение каждого участника фс. но для этого нам нужен живой президент, или вице. mika 3, если у тебя проблема со свободным временем на данном этапе, сделай меня вице до конца сезона. мне не нужно оплаты, я проведу поименный опрос по фс, и будем иметь реальную картину пожеланий.

Думаю, что поименный опрос не нужен.
Оповещение через личку было? Было.
Кому интересно и важно, здесь отписались.
Остальным, все равно.
Поэтому, кто на форуме, они и должны определить. Да это те 8 человек.
Остальные подстроятся.
Хуже уже не будет.
Я поддержу большинство.

Сообщение отредактировал Tota - 20.1.2018, 12:34
Go to the top of the page
 
+Quote Post
genryg
сообщение 20.1.2018, 12:46
Сообщение #42


Играет за сборную
******

Сообщений: 2 505
Регистрация: 24.6.2010
Россия
ИД на сайте: 339108


Репутация:   170  


Цитата(Tota @ 20.1.2018, 13:33) *
Думаю, что поименный опрос не нужен.
Оповещение через личку было? Было.
Кому интересно и важно, здесь отписались.
Остальным, все равно.
Поэтому, кто на форуме, они и должны определить. Да это те 8 человек.
Остальные подстроятся.
Хуже уже не будет.
Я поддержу большинство.

хорошо. но, как бы мы ни голосовали, что-то же и делать нужно. у кого есть опыт с объединением фс? кто и какие шаги должен предпринять?


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vrangel
сообщение 20.1.2018, 12:52
Сообщение #43


Сидит на скамье запасных
Иконка группы

Сообщений: 278
Регистрация: 24.7.2017
Россия
ИД на сайте: 410820


Репутация:   21  


А кому нибудь в Эфиопии уже предлагали команду сменить?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
МФК
сообщение 20.1.2018, 13:24
Сообщение #44


Футбольный бог
Иконка группы

Сообщений: 7 349
Регистрация: 16.3.2009
Россия
ИД на сайте: 281387


Репутация:   493  


Цитата(genryg @ 20.1.2018, 11:46) *
хорошо. но, как бы мы ни голосовали, что-то же и делать нужно. у кого есть опыт с объединением фс? кто и какие шаги должен предпринять?

Если вы согласны объединиться с Камеруном надо отписаться К. Д. О. (doomik).
В каждом ФС должно быть по 16 команд. В Камеруне 13 команд и 3 свободны. У вас 18 команд.
Здесь несколько вариантов. Двое ваших менеджеров могут сменить команды на камерунские или им будет предложено другие команды на аукционе на выгодных условиях.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sherlok93
сообщение 20.1.2018, 13:53
Сообщение #45


Version 2.0
Иконка группы

Сообщений: 16 734
Регистрация: 1.6.2010
Армения
ИД на сайте: 334477


Репутация:   961  


Я готов заняться процессом объединения, если мне помогут президенты двух фс


--------------------
Гояс Локомотив Айнтрахт Тулуза
Армения
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sokolo
сообщение 20.1.2018, 14:14
Сообщение #46


Почётный ;-)
Иконка группы

Сообщений: 7 843
Регистрация: 26.1.2010
Россия
ИД на сайте: 322267


Репутация:   333  


Лучше три в один конечно, чтобы народу побольше было...

Я за объединение, но не готов расставаться со своей командой...


--------------------



Чемпион, Обладатель Кубка и СуперКубка ФС Нигер,
Победитель КТ Лига Нигера, Победитель и финалист различных КТ!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
МФК
сообщение 20.1.2018, 14:33
Сообщение #47


Футбольный бог
Иконка группы

Сообщений: 7 349
Регистрация: 16.3.2009
Россия
ИД на сайте: 281387


Репутация:   493  


Цитата(sherlok93 @ 20.1.2018, 12:53) *
Я готов заняться процессом объединения, если мне помогут президенты двух фс

Камерун готов.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tota
сообщение 20.1.2018, 16:00
Сообщение #48


Maryhill, Семипалатинск, Смоленск.
Иконка группы

Сообщений: 5 216
Регистрация: 26.8.2007
Из: Москва
Россия
ИД на сайте: 59780


Репутация:   1289  


Цитата(МФК @ 20.1.2018, 12:24) *
Здесь несколько вариантов. Двое ваших менеджеров могут сменить команды на камерунские или им будет предложено другие команды на аукционе на выгодных условиях.

- вот это самый главный вопрос.
- я МОГУ поменять гражданство и название команды.
- я НЕ МОГУ поменять эту команду игроков и цвета клуба

как всем угодить?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sherlok93
сообщение 20.1.2018, 17:58
Сообщение #49


Version 2.0
Иконка группы

Сообщений: 16 734
Регистрация: 1.6.2010
Армения
ИД на сайте: 334477


Репутация:   961  


Цитата(Tota @ 20.1.2018, 16:00) *
- вот это самый главный вопрос.
- я МОГУ поменять гражданство и название команды.
- я НЕ МОГУ поменять эту команду игроков и цвета клуба

как всем угодить?

Поговорю с возможными кандидатами через личку, есть вариант, смены эфиопской команды на регенерированную камерунскую


--------------------
Гояс Локомотив Айнтрахт Тулуза
Армения
Go to the top of the page
 
+Quote Post
maddogus
сообщение 20.1.2018, 21:05
Сообщение #50


Футбольный Боженька терпения. Чухай ногу об дорогу
Иконка группы

Сообщений: 18 980
Регистрация: 4.4.2010
Из: Рівне, Західна вільна Україна
Украина
ИД на сайте: 330867


Репутация:   1595  


Надо обсуждать всё здесь http://forum.butsa.ru/index.php?showtopic=352394 - бегать по Форумам - долго и тягомотно,
Лучше в ЭТОЙ теме
Референдумы - дома
Обсуждения - тут/там

Того согласны на всех...
Кроме Камеруна (который нас не хочет), Замбии(у нас не хотят их), Ганы (пересекаются клубы)...
Остальных рады видеть и обсуждаем.

!
Запрет на ответ в темах до: 5.1.2025, 14:54


--------------------
Х-презедент)) тренер сборной что едет на ЧМ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
genryg
сообщение 20.1.2018, 22:45
Сообщение #51


Играет за сборную
******

Сообщений: 2 505
Регистрация: 24.6.2010
Россия
ИД на сайте: 339108


Репутация:   170  


Цитата(sherlok93 @ 20.1.2018, 18:58) *
Поговорю с возможными кандидатами через личку, есть вариант, смены эфиопской команды на регенерированную камерунскую

камерун норм вариант. у бенина еще та же ситуация, что и у нас. пока 2 дива, но 16 команд в свободных, и они не выдаются, т.е. заморожены. вот и был бы прекрасный союз из трех фс. причем к объединению они, судя по их форуму, готовы, осталось, как я понимаю, пристроить 2-х наших "лишних" менеджеров.
хотя, в бенине у DMX1980 команда. тогда камерун пока. или так: DMX1980 оставит одну из команд. у него их перебор)

Сообщение отредактировал genryg - 20.1.2018, 22:55


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vrangel
сообщение 21.1.2018, 7:32
Сообщение #52


Сидит на скамье запасных
Иконка группы

Сообщений: 278
Регистрация: 24.7.2017
Россия
ИД на сайте: 410820


Репутация:   21  


Неплохой вариант с Того и Камеруном объединиться.
А почему Того и Камерун не хотят объеденяться?
Я имею ввиду между собой!

Сообщение отредактировал Vrangel - 21.1.2018, 10:24
Go to the top of the page
 
+Quote Post
genryg
сообщение 21.1.2018, 12:58
Сообщение #53


Играет за сборную
******

Сообщений: 2 505
Регистрация: 24.6.2010
Россия
ИД на сайте: 339108


Репутация:   170  


Цитата(Vrangel @ 21.1.2018, 7:32) *
Неплохой вариант с Того и Камеруном объединиться.
А почему Того и Камерун не хотят объеденяться?
Я имею ввиду между собой!

с того никто не рвется объединяться. там у АСКО де Кара единички выросли. ближайшие сезонов 5 -6 чемпион известен.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vrangel
сообщение 21.1.2018, 15:08
Сообщение #54


Сидит на скамье запасных
Иконка группы

Сообщений: 278
Регистрация: 24.7.2017
Россия
ИД на сайте: 410820


Репутация:   21  


Цитата(genryg @ 21.1.2018, 13:58) *
с того никто не рвется объединяться. там у АСКО де Кара единички выросли. ближайшие сезонов 5 -6 чемпион известен.

Так пусть с Замбией объединяются))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
genryg
сообщение 21.1.2018, 18:50
Сообщение #55


Играет за сборную
******

Сообщений: 2 505
Регистрация: 24.6.2010
Россия
ИД на сайте: 339108


Репутация:   170  


Цитата(Vrangel @ 21.1.2018, 16:08) *
Так пусть с Замбией объединяются))

а и пусть. я не против.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sherlok93
сообщение 22.1.2018, 12:55
Сообщение #56


Version 2.0
Иконка группы

Сообщений: 16 734
Регистрация: 1.6.2010
Армения
ИД на сайте: 334477


Репутация:   961  


http://forum.butsa.ru/index.php?showtopic=356679

Обсуждаем тут


--------------------
Гояс Локомотив Айнтрахт Тулуза
Армения
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sokolo
сообщение 22.1.2018, 23:51
Сообщение #57


Почётный ;-)
Иконка группы

Сообщений: 7 843
Регистрация: 26.1.2010
Россия
ИД на сайте: 322267


Репутация:   333  


Цитата(genryg @ 17.1.2018, 0:52) *
было бы идеально. фс из 3-х дивизионов минимум должен состоять, что бы разделить команды по силе, придать спортивный интерес, позволить растить молодые команды.



http://forum.butsa.ru/index.php?s=&sho...&p=10445595


Цитата(МФК @ 20.1.2018, 22:25) *
Камерун готов обедняться с Эфиопией. Можно взять с собой Бенин.
Это идеальный вариант объединения 3х ФС.
В отличии от Замбии и Того где есть сильные команды, которые поглотят все остальные на много сезонов, Камерун - более подходящий вариант для Эфиопии и Бенина.



Добавлено 22nd January 2018 - 22:51
Цитата(genryg @ 20.1.2018, 22:45) *
камерун норм вариант. у бенина еще та же ситуация, что и у нас. пока 2 дива, но 16 команд в свободных, и они не выдаются, т.е. заморожены. вот и был бы прекрасный союз из трех фс. причем к объединению они, судя по их форуму, готовы, осталось, как я понимаю, пристроить 2-х наших "лишних" менеджеров.
хотя, в бенине у DMX1980 команда. тогда камерун пока. или так: DMX1980 оставит одну из команд. у него их перебор)

Ну что сделать ещё опрос на форуме по объединению трёх ФС
Эфиопии, Камеруна и Бенина?


--------------------



Чемпион, Обладатель Кубка и СуперКубка ФС Нигер,
Победитель КТ Лига Нигера, Победитель и финалист различных КТ!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sherlok93
сообщение 23.1.2018, 0:04
Сообщение #58


Version 2.0
Иконка группы

Сообщений: 16 734
Регистрация: 1.6.2010
Армения
ИД на сайте: 334477


Репутация:   961  


Цитата(Sokolo @ 22.1.2018, 23:51) *
Ну что сделать ещё опрос на форуме по объединению трёх ФС
Эфиопии, Камеруна и Бенина?

Вроде как 11 ЗА, думаю этого достаточно
Главное решить вопросы со сменой команд (Эфиопия на Камерун)


--------------------
Гояс Локомотив Айнтрахт Тулуза
Армения
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sherlok93
сообщение 26.1.2018, 13:49
Сообщение #59


Version 2.0
Иконка группы

Сообщений: 16 734
Регистрация: 1.6.2010
Армения
ИД на сайте: 334477


Репутация:   961  


Важно

http://forum.butsa.ru/index.php?s=&sho...&p=10449474


--------------------
Гояс Локомотив Айнтрахт Тулуза
Армения
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sokolo
сообщение 26.1.2018, 14:50
Сообщение #60


Почётный ;-)
Иконка группы

Сообщений: 7 843
Регистрация: 26.1.2010
Россия
ИД на сайте: 322267


Репутация:   333  


Цитата(sherlok93 @ 26.1.2018, 13:49) *

Тут распределение команд по дивизионам


--------------------



Чемпион, Обладатель Кубка и СуперКубка ФС Нигер,
Победитель КТ Лига Нигера, Победитель и финалист различных КТ!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DMX1980
сообщение 28.1.2018, 21:47
Сообщение #61


Футбольный бог
Иконка группы

Сообщений: 6 565
Регистрация: 2.4.2010
Из: Находка
Россия
ИД на сайте: 325459


Репутация:   243  


Получается , что теперь объединение от меня зависит. Надо чтоб я от одной из команд избавился. А если нет , объединение отменяется. Кто то огорчиться если объединение сорвётся?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sokolo
сообщение 28.1.2018, 23:46
Сообщение #62


Почётный ;-)
Иконка группы

Сообщений: 7 843
Регистрация: 26.1.2010
Россия
ИД на сайте: 322267


Репутация:   333  


Цитата(DMX1980 @ 28.1.2018, 21:47) *
Получается , что теперь объединение от меня зависит. Надо чтоб я от одной из команд избавился. А если нет , объединение отменяется. Кто то огорчиться если объединение сорвётся?

Честно говоря, либо 1 див и скука, либа новая жизнь.

Но я сам бы был на распутье, если был в твоей ситуации


--------------------



Чемпион, Обладатель Кубка и СуперКубка ФС Нигер,
Победитель КТ Лига Нигера, Победитель и финалист различных КТ!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
genryg
сообщение 28.1.2018, 23:57
Сообщение #63


Играет за сборную
******

Сообщений: 2 505
Регистрация: 24.6.2010
Россия
ИД на сайте: 339108


Репутация:   170  


Цитата(Sokolo @ 28.1.2018, 23:46) *
Честно говоря, либо 1 див и скука, либа новая жизнь.

благодаря тому, что у нас 2 "лишних" менеджера, так вопрос ставить не приходится. только что получил ответ от координатора африки, что в том случае, если объединение по каким-либо причинам не состоится, мы останемся двухдивным фс на следующий сезон. никто насильно выгонять людей из команд не будет. только добровольное переселение. так что, DMX1980, ты можешь сохранить самостоятельность эфиопии в теперешнем ее состоянии, т.е. 2 дивизиона останутся на следующий сезон.
расстроюсь ли я такому повороту событий? нет, конечно. норм вариант, короче.
в голосовалке нет варианта: оставить все как есть. а он возможен, и, быть может, был бы наиболее популярен.

Сообщение отредактировал genryg - 28.1.2018, 23:59


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sokolo
сообщение 28.1.2018, 23:59
Сообщение #64


Почётный ;-)
Иконка группы

Сообщений: 7 843
Регистрация: 26.1.2010
Россия
ИД на сайте: 322267


Репутация:   333  


Цитата(DMX1980 @ 28.1.2018, 21:47) *
Получается , что теперь объединение от меня зависит. Надо чтоб я от одной из команд избавился. А если нет , объединение отменяется. Кто то огорчиться если объединение сорвётся?

Зашел в твой профиль по ссылке и офигел от кол-ва команд)))
Цифру даже не буду произносить)

Так мы вообще ни с кем объедениться не сможем, так как у тебя клубы везде есть)

если решишся на обмен - то будем очень рады в Нигере - есть команды на выбор)


--------------------



Чемпион, Обладатель Кубка и СуперКубка ФС Нигер,
Победитель КТ Лига Нигера, Победитель и финалист различных КТ!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mika 3
сообщение 29.1.2018, 0:17
Сообщение #65


тренер клуба
Иконка группы

Сообщений: 1 904
Регистрация: 2.2.2006
Из: Кишинев
Молдова
ИД на сайте: 29793


Репутация:   117  


клуб ---Пушкин Клаб -- В СВОБОДНЫХ


--------------------
Джибо
Вилия
Тренер сборной ФС Буркина-Фасо
Go to the top of the page
 
+Quote Post
lion-sumy
сообщение 29.1.2018, 18:39
Сообщение #66


Игрок основного состава
Иконка группы

Сообщений: 886
Регистрация: 8.2.2008
Украина
ИД на сайте: 212157


Репутация:   25  


Как бы не получилось так, что для большинства менеджеров ФС объединение оказалось внезапной неожиданностью... С моей точки зрения, президент должен делать рассылку на сайте после каждого этапа формирования пула: подобрали страны для объединения - объявил, выработали формат - объявил, подобрали сетку по дивам нового ФС - объявил, решили о запуске - объявил. Но этого ничего нет, к сожалению sad.gif

Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 страниц V   1 2 3 > » 
Fast ReplyReply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 21.7.2025, 23:23
Rambler's Top100