Авиакатастрофа Boeing 777 Малайзийских авиалиний - 8 Опции

[Мираж]

Суд по делу МН17 начнется 9 марта 2020 года в Гааге

09.03.2020 - Первое заседание суда.
23.03.2020 - Возобновление судебного процесса.
24.03.2020 - 07.06.2020 - Перерыв
01.02.2021 - Возобновление судебного процесса.
17.11.2022 - Решение суда

Судебное заседание по делу MH17 (официальный сайт)

Сообщение отредактировал Мираж - 15.8.2022, 15:32

[Торн-2]

Ироды=))) Не дадут девушкам судьям отоспаться после праздника=)))

[Белена]

Ироды=))) Не дадут девушкам судьям отоспаться после праздника=)))

Они не празднуют этот сексисткий праздник.

[Торн-2]

Они не празднуют этот сексисткий праздник.

Давай учредим с тобой международный день голандской (ой. пусть меня извинят они), ниДРАН(нидер)ландской феминистки?

[Мираж]

Полиция Австралии подтвердила подлинность попавших в Сеть документов по делу MH17

ГААГА, 20 февраля. /Корр. ТАСС Виталий Чугин/. Некоторые документы по делу MH17, распространенные на днях платформой Bonanza Media, являются подлинными. Об этом говорится в заявлении пресс-службы федеральной полиции Австралии, поступившем в четверг в распоряжение ТАСС.

"Некоторые из распространенных недавно без разрешения документов являются документами федеральной полиции Австралии, подготовленными в рамках проводимого Совместной следственной группой (ССГ) расследования", - говорится в сообщении.

Ранее платформа Bonanza Media опубликовала четыре документа, которые касаются расследования дела MH17, два из них имеют отношение к австралийской полиции. Один из этих документов представляет собой стенограмму беседы немецкого независимого журналиста Билли Сикса с представителями правоохранительных органов Австралии относительно свидетелей, которые видели в небе украинские истребители в день крушения MH17. Второй документ свидетельствует о том, что почти через год после трагедии австралийские специалисты работали с обрезанными неоригинальными изображениями, которые, как выяснилось, были отредактированы.

В третьем документе нидерландская разведка приходит к выводу, что не обладает информацией о нахождении каких-либо ЗРК "Бук" поблизости от места крушения MH17. Последний документ представляет собой стенограмму беседы голландской полиции с неназванным свидетелем, который утверждает, что за несколько минут до крушения Boeing 777 в районе находилось два украинских истребителя.

[Белена]

Если Буков и самолетов не было, тогда что?
Мина в самолете?
А кто заложил ? Злобные исламские террористы конечно .
Украина и Россия остаются в стороне.

[гомер 75]

Я не знаю как в суде Гааги определяют достаточность доказательств вины в уголовном преступлении, но из тех данных которые известны (общедоступны) сейчас по делу признать кого то виновным нельзя. Я сомневаюсь, но допускаю, что возможно собрать доказательства определяющие орудие преступления, место откуда была выпущена ракета, но доказать вину конкретных людей, что кто то конкретно нажал на пуск без самого вещ. дока (бука) это не реально. А то что кто то ехал на буке в этом районе никак не говорит о том, что именно он стрелял по этому самолету. Да это может быть доказательством для обывателя, но это точно не доказательство в суде. Если по этому делу будет кто-то конкретно осужден, то это будет чисто политическое решение, но никак не правосудное. Хотя возможно в суде представят какие-то новые доказательства, но я в этом сомневаюсь.

Сообщение отредактировал гомер 75 - 20.2.2020, 15:55

[raven132]

Я не знаю как в суде Гааги определяют достаточность доказательств вины в уголовном преступлении, но из тех данных которые известны (общедоступны) сейчас по делу признать кого то виновным нельзя. Я сомневаюсь, но допускаю, что возможно собрать доказательства определяющие орудие преступления, место откуда была выпущена ракета, но доказать вину конкретных людей, что кто то конкретно нажал на пуск без самого вещ. дока (бука) это не реально. А то что кто то ехал на буке в этом районе никак не говорит о том, что именно он стрелял по этому самолету. Да это может быть доказательством для обывателя, но это точно не доказательство в суде. Если по этому делу будет кто-то конкретно осужден, то это будет чисто политическое решение, но никак не правосудное. Хотя возможно в суде представят какие-то новые доказательства, но я в этом сомневаюсь.

В 2017 году американский суд уже признал виновным Стрелкова даже не дожидаясь каких-то там итогов расследования. Какое правосудие можно ждать то?!

[AZone]

В 2017 году американский суд уже признал виновным Стрелкова даже не дожидаясь каких-то там итогов расследования.

Расследование обстоятельств крушения на тот момент было закончено и доклад о причинах крушения был опубликован. Самолет был сбит ракетой системы БУК. На тот момент в открытом доступе уже было достаточно данных чтобы понять где был этот БУК и под чьим командованием.

Сообщение отредактировал AZone - 20.2.2020, 21:11

[гомер 75]

В 2017 году американский суд уже признал виновным Стрелкова даже не дожидаясь каких-то там итогов расследования. Какое правосудие можно ждать то?!

Как я понял Стрелкова не уголовный суд признал виновным, а гражданский суд возложил на него ответственность за сбитый Боинг. Это конечно пипец, ну тут хоть какую то мотивировку можно привязать. Типа он там был главный ему и отвечать за ущерб на подконтрольной территории. Но доказательства вины в уголовном преступлении.... тут другие стандарты, и всё-таки это старушка Европа, где ПРАВО как таковое существует уже тысячи лет.

[гомер 75]

Допустим они признали виновными и осудили этих лиц. Понятно, включаются СМИ и обычных граждан убеждают, что русские во всем виноваты. Но будут ведь тысячи людей, которые мало-мальски понимают в этом, и для них то будет очевидно, что виновными признаны люди без достаточных доказательств. Вот этим они подрывают свои собственные устои. Не удивительно, что популярность Путина среди обычных граждан на западе постоянно увеличивается.

Сообщение отредактировал гомер 75 - 21.2.2020, 0:52

[raven132]

Расследование обстоятельств крушения на тот момент было закончено и доклад о причинах крушения был опубликован. Самолет был сбит ракетой системы БУК. На тот момент в открытом доступе уже было достаточно данных чтобы понять где был этот БУК и под чьим командованием.

Я так и сказал: суд США- клоуны.

[AZone]

Хотя бы не дураки считающие что нарисовать поворот самолета на 300 км позже имея данные радара можно абсолютно неумышленно и без злого умысла.

[raven132]

Хотя бы не дураки считающие что нарисовать поворот самолета на 300 км позже имея данные радара можно абсолютно неумышленно и без злого умысла.

Особенно если ты доказываешь "выход" самолета с "трассы", а он и так "выходил".

[AZone]

Особенно если ты доказываешь "выход" самолета с "трассы", а он и так "выходил".

Я ж говорю.... Доказывали они выход из трассы НАД ДОНЕЦКОМ, где он как раз никуда не сворачивал. Аж за 300 км до Донецка свернул, а МО РФ нарисовали прямо над Донецком. Продолжай думать что случайно.

Сообщение отредактировал AZone - 22.2.2020, 3:16

[Мираж]

МОСКВА, 24 фев - РИА Новости. Нидерландский прокурор Фред Вестербеке заявил, что Совместная следственная группа по крушению малайзийского "Боинга" в Донбассе располагает свидетелем запуска ракеты "Бук", сбившей самолет.

"Я бы сказал, что у нас есть (по крайней мере) один очевидец. Сколько их всего, этого я не говорил", - сказал прокурор в беседе с американским телеканалом CBS, отвечая на вопрос, есть ли свидетели запуска ракеты.

[Qwesy]

Полиция Австралии подтвердила подлинность попавших в Сеть документов по делу MH17

...

В третьем документе нидерландская разведка приходит к выводу, что не обладает информацией о нахождении каких-либо ЗРК "Бук" поблизости от места крушения MH17. Последний документ представляет собой стенограмму беседы голландской полиции с неназванным свидетелем, который утверждает, что за несколько минут до крушения Boeing 777 в районе находилось два украинских истребителя.

Что-то как-то очень вовремя...

МОСКВА, 24 фев - РИА Новости. Нидерландский прокурор Фред Вестербеке заявил, что Совместная следственная группа по крушению малайзийского "Боинга" в Донбассе располагает свидетелем запуска ракеты "Бук", сбившей самолет.

Не... одно другого не отменяет. Но всё таки странно это.

[AZone]

Не... одно другого не отменяет. Но всё таки странно это.

Странно что в деле есть документы позволяющие сделать вывод о работе следствия над несколькими версиями, вопреки утверждениям что следствие работает на изначально заданный вывод?
МH17 был сбит ракетой с земли, это уже не оспаривается даже в МО РФ. Значит, какой-то БУК в районе был, просто он не был известен голландской разведке - это всё о чём говорит письмо. Сообщения о якобы присутствии украинских истребителей появились вроде ещё в день катастрофы, или на следующий, по российскому ТВ показывали. Но подтверждений до сих пор нет - на российских радарах нет никаких истербителей, и даже если бы они были, МH17 был сбит ракетой с земли, это уже не оспаривается даже в МО РФ.

[Мираж]

«Из показаний: «Иду я как-то по лесу. Бук, тополь, ясень...». Противно. Из трагедии устроили балаган», — написала Захарова на своей странице в Facebook.

Вот же её заистерило при новости о свидетеле...
Что ж с ней во время суда то будет?

[Qwesy]

На счёт свидетеля.
Была же фотка пуска ракеты. Чел даже рассказывал, где и как он это всё снимал. Это прямой свидетель пуска и места. По-большому счёту, нидерландский прокурор Фред Вестербеке должен говорить не о том, что: "Я бы сказал, что у нас есть (по крайней мере) один очевидец", а должен говорить, что свидетелей уже как минимум два. Или речь о том самом "фотографе", чью фотку тут разбирали?

Сообщение отредактировал Qwesy - 24.2.2020, 21:28

[AZone]

Был ещё свидетель Федотов, который рассказал Reuters о ракете с земли ещё до того как МО РФ официально признали ракету с земли причиной гибели лайнера.

[Qwesy]

Та значит мы уже знаем о как минимум трёх?

[Мираж]

На счёт свидетеля.
Была же фотка пуска ракеты. Чел даже рассказывал, где и как он это всё снимал. Это прямой свидетель пуска и места. По-большому счёту, нидерландский прокурор Фред Вестербеке должен говорить не о том, что: "Я бы сказал, что у нас есть (по крайней мере) один очевидец", а должен говорить, что свидетелей уже как минимум два. Или речь о том самом "фотографе", чью фотку тут разбирали?

Свидетелей события может быть миллион.
Свидетельских показаний при этом одно.

[Qwesy]

Свидетелей события может быть миллион.
Свидетельских показаний при этом одно.

Оно одно может быть и ложным.

[Мираж]

Оно одно может быть и ложным.

Без сомнения)
Всё показания и свидетели на этом суде будут лживыми)

[Qwesy]

Без сомнения)
Всё показания и свидетели на этом суде будут лживыми)

Заметь! Не я это сказал!!!

Всё равно странно слышать из уст прокурора, что есть один свидетель. Именно он должен говорить, что у следствия есть как минимум трое. И этих троих обязаны вызывать в суд.

[AZone]

Та значит мы уже знаем о как минимум трёх?

Было ещё видео, "утёкшее" в прессу вскоре после первого сеанса дезинформации от МО РФ, снятое рядом с местом падения, где пожар был, там тоже слышно одну женщину которая сказала о ракете с земли. А ещё были публикации чата жителей района Тореза и Снежного, где упоминали ракету. Свидетелей пуска наверняка были десятки, вопрос только в том сколько из них захотели и/или смогли сотрудничать со следствием.

[Qwesy]

Было ещё видео, "утёкшее" в прессу вскоре после первого сеанса дезинформации от МО РФ, снятое рядом с местом падения, где пожар был, там тоже слышно одну женщину которая сказала о ракете с земли. А ещё были публикации чата жителей района Тореза и Снежного, где упоминали ракету. Свидетелей пуска наверняка были десятки, вопрос только в том сколько из них захотели и/или смогли сотрудничать со следствием.

Я говорю о трёх реальных. Они точно определены по фамилиям.

[Мираж]

Заметь! Не я это сказал!!!

Всё равно странно слышать из уст прокурора, что есть один свидетель. Именно он должен говорить, что у следствия есть как минимум трое. И этих троих обязаны вызывать в суд.

А слышать из уст этого прокурора, что у него нет сомнений, что сбил российский Бук тебе не странно?)))

[Mozgach]

Вестербеке очень вовремя вспомнил о секретном свидетеле пуска. Аккурат после того, как в сети появились документы Ван дер Верффа касательно "Буков" и свидетелей видевших украинские самолеты в районе гибели малазийского "Боинга".

[Qwesy]

А слышать из уст этого прокурора, что у него нет сомнений, что сбил российский Бук тебе не странно?)))

Для меня пока это вторично.

[AZone]

По сообщениям, 13 из свидетелей в деле MH17 пожелали остаться анонимными по соображениям безопасности. Трудно упрекнуть их в этом, учитывая предполагаемые похождения ГРУ с ОВ в Европе...

[Мираж]

По сообщениям, 13 из свидетелей в деле MH17 пожелали остаться анонимными по соображениям безопасности. Трудно упрекнуть их в этом, учитывая предполагаемые похождения ГРУ с ОВ в Европе...

В одном случае свидетелю в сохранении анонимности было отказано, поскольку в случае данного свидетеля это было практически невозможно.


Интересно кто это?)

[Белена]

По сообщениям, 13 из свидетелей в деле MH17 пожелали остаться анонимными по соображениям безопасности. ...

Гениально!
Господин Х - анонимно подтвердил под присягой, что видел российский Бук.
Господин У - анонимно подтвердил под присягой, что видел Путина , отдающего приказ.
Господин Z- анонимно подтвердил под присягой, что видел Шойгу , нажимающего красную кнопку на пульте Бука.
Причем свидетели настолько анонимные, что их никому не покажут?

[Qwesy]

Т. е. анонимно это нормально? Что нам об этом говорит практика? Заседания с ними просто будут закрыты?

[Торн-2]

В одном случае свидетелю в сохранении анонимности было отказано, поскольку в случае данного свидетеля это было практически невозможно.


Интересно кто это?)

Попытаюсь догадаться=))) Наверное самоубившийся (покончивший с собой) бывший летчик ВС Украины...

[Белена]

Попытаюсь догадаться=))) Наверное самоубившийся (покончивший с собой) бывший летчик ВС Украины...

Это наверно Порошенко ... , ему надо ненадолго присесть в голландскую тюрьму.

[Белена]

Т. е. анонимно это нормально? Что нам об этом говорит практика? Заседания с ними просто будут закрыты?

По уголовным делам связанных с незаконным оборотом наркотических средств и психотропных веществ, в решающей степени при доказывании, правоохранительными органами часто используются анонимные или «засекреченные» свидетели, данные о личности которых оставлены в тайне якобы с целью обеспечения их безопасности, и без какого-либо достоверного подтверждения наличия реальных угроз и необходимости их защиты.

Участие свидетеля под псевдонимом в уголовном деле предусмотрено действующим законодательством и регламентируется ст.11, ч.9 ст.166, п.4 ч.2 ст.241, ч.5 ст.278 УПК РФ, а также на нормах ФЗ №119-ФЗ «О государственной защите потерпевших, свидетелей и иных участников уголовного судопроизводства», который содержит перечень оснований для применения мер безопасности в отношении свидетелей и потерпевших.

В соответствии с ч. 5 ст. 278 УПК РФ допрос свидетеля под псевдонимом производится судом без оглашения подлинных сведений о личности свидетеля и в условиях, исключающих визуальное наблюдение свидетеля другими участниками уголовного процесса, о чем суд выносит определение или постановление.

Так, суд предпринимает меры для обеспечения возможности сторонам задать вопросы анонимному свидетелю без раскрытия его подлинных данных о личности.

На практике, в судебном заседании, такой свидетель находится в отдельном помещении в здании суда и общается со сторонами процесса и судом по радио связи, либо находится в соседнем кабинете, и его голос слышно сторонам.

Перед допросом свидетеля, судья вскрывает конверт содержащий подлинные данные о личности свидетеля, проходит в помещение где находится свидетель и удостоверяется в его личности.

При допросе свидетеля обвинения засекреченного под псевдонимом судья должен снимать вопросы, направленные на раскрытие личности допрашиваемого.

Сообщение отредактировал Белена - 25.2.2020, 22:15

[Белена]

... Трудно упрекнуть их в этом, учитывая предполагаемые похождения ГРУ с ОВ в Европе...

Зафиксированы конкретные факты угроз в адрес свидетелей со стороны ГРУ или других организаций РФ?

[Astragal]

Ни РФ, ни Украина к сбитому "Боингу" не имеют никакого отношения.

[Белена]

Ни РФ, ни Украина к сбитому "Боингу" не имеют никакого отношения.

Тогда еще три возможных варианта :
1. Подрыв самолет террористами
2. Диверсия со стороны спецслужб конкурентов ( Эйрбаса например...)
3. Диверсия спецслужб неких иностранных государств

[Astragal]

Тогда еще три возможных варианта :
1. Подрыв самолет террористами
2. Диверсия со стороны спецслужб конкурентов ( Эйрбаса например...)
3. Диверсия спецслужб неких иностранных государств

это не все возможные варианты. есть еще.

[raven132]

Странно что в деле есть документы позволяющие сделать вывод о работе следствия над несколькими версиями, вопреки утверждениям что следствие работает на изначально заданный вывод?
МH17 был сбит ракетой с земли, это уже не оспаривается даже в МО РФ. Значит, какой-то БУК в районе был, просто он не был известен голландской разведке - это всё о чём говорит письмо. Сообщения о якобы присутствии украинских истребителей появились вроде ещё в день катастрофы, или на следующий, по российскому ТВ показывали. Но подтверждений до сих пор нет - на российских радарах нет никаких истербителей, и даже если бы они были, МH17 был сбит ракетой с земли, это уже не оспаривается даже в МО РФ.

Псевдоработой над версией.
У них есть доказательства наличия самолётов в небе в день катастрофы. Но этим вопросом никто не занимается. Не занимается никто вопросом как обломки украинской ракеты оказались на месте катастрофы. А уже дело в суде. Ты 1000 киргизских сомов украдешь и полиция будет выяснять до суда украл ты их на наркотики, на еду или на лекарство сожительнице. А тут ракетой запустили в самолёт и всем пофиг на кучу вопросов, на которые должно было ответить следствие.
У них свидетель есть же. Да и суд США уже всё давно установил и не надо спорить, там Россия трассу не верно нарисовала, значит, точно сбила Боинг.

Сообщение отредактировал raven132 - 26.2.2020, 3:33

[dozo]

это не все возможные варианты. есть еще.

самолет сбит не был?) а это все инсценировка, чтобы остановить разгром СС Украины?

[Белена]

самолет сбит не был?) а это все инсценировка, чтобы остановить разгром СС Украины?

Привезли обломки от Боинга, якобы пропавшего в. Индийском океане, привезли трупы из морга, раскидали загранпаспорта, организовали заранее проезд макета Бука.
... я конечно любитель конспирологии, но тут кажется перебор?

[Мираж]

самолет сбит не был?) а это все инсценировка, чтобы остановить разгром СС Украины?

Может давить за такое в зародыше?

[Торн-2]

Может давить за такое в зародыше?

Еще один фашист=(((
Давить в зародыше нельзя. Зародышь может родиться нормальным или его можно перевоспитать.
Сурков, вон, в интервью, сказал, что для таких "зародышей" метод принуждения к порядку действует как никогда хорошо=)))

[raven132]

А вопрос действительно интересный. А как допустимо на российской форуме называть ВС страны, которые артиллерией утюжили населенные пункты, где проживают преимущественно русские? Я уж не говорю о том, что там военный преступник военного преступника погоняет.

[Мираж]

А вопрос действительно интересный. А как допустимо на российской форуме называть ВС страны, которые артиллерией утюжили населенные пункты, где проживают преимущественно русские? Я уж не говорю о том, что там военный преступник военного преступника погоняет.

Начни с задачки попроще. Придумай название для армии которая стёрла с лица земли Грозный и десятки населённых пунктов с десятками тысяч мирных жителей. Где военных преступников, вероятно, не было... А просто тоннами продавали оружие боевикам и своих солдат в рабство...

[Торн-2]

Начни с задачки попроще. Придумай название для армии которая стёрла с лица земли Грозный и десятки населённых пунктов с десятками тысяч мирных жителей. Где военных преступников, вероятно, не было... А просто тоннами продавали оружие боевикам и своих солдат в рабство...

Хреновая армия - образец либерализма. А солдаты ее - герои!!! даже в таких условиях оставались патриотами Родины.

[Белена]

Начни с задачки попроще. Придумай название для армии которая стёрла с лица земли Грозный и десятки населённых пунктов с десятками тысяч мирных жителей. Где военных преступников, вероятно, не было... А просто тоннами продавали оружие боевикам и своих солдат в рабство...

А в рабство кому продавали? Инопланетянам или «мирным жителям» из десятков населенных пунктов?

[AZone]

У них есть доказательства наличия самолётов в небе в день катастрофы. Но этим вопросом никто не занимается.

Если ты уверен, что у них есть доказательств наличия военных самолётов в небе, то значит ты тоже видел эти доказательства. Если же ты их не видел, то ты не можешь утверждать что они есть.

Не занимается никто вопросом как обломки украинской ракеты оказались на месте катастрофы.

А где ещё быть обломкам ракеты, сбившей лайнер, если она прилетела к самолету и взорвалась рядом с ним?

... там Россия трассу не верно нарисовала, значит, точно сбила Боинг

Дело ведь не только в трассе, а во всей развернутой кампании по дезинформации - на том же брифинге обманули и про якобы набирающий высоту и барражирующий Су-25, которого никогда не было, и про щит рекламный якобы с адресом в Красноармейске, хотя щит на самом деле в Луганске и адреса там никогда не было, и про БУКи под Зарощенское, которые никто не видел нигде кроме как на фотографиях с брифинга, и про поломанный БУК якобы уезжавший с украинской базы, который никуда не уезжал. Там всё от начала до конца было ложью, причём очевидно что сознательной. Методичка та же, что и по корейскому Боингу.

Сообщение отредактировал AZone - 26.2.2020, 22:41

[Astragal]

самолет сбит не был?) а это все инсценировка, чтобы остановить разгром СС Украины?

хотел бы выделить слово "чтобы". всегда придерживаюсь мнения, что у всего должна быть причина.
естественно, я не могу что-либо утверждать наверняка. но вот что интересно.
в компании, которой принадлежал сбитый "боинг", около полутора лет происходили весьма серьезные внутренние терки.
и прекратились они - вот же какое совпадение - через пару-тройку недель после события, обсуждаемого в данной теме.
(напомню: "боинг", пропавший в тихом океане в марте того же года, принадлежал этой же компании.)
большие деньги - это достаточно веская причина, чтобы пожертвовать жизнью нескольких сотен людей. они - разменный материал, которым не стоит заморачиваться.
конфликт на Украине - нет лучше для завесы, для скрытия истинных причин.
вот к какому варианту я склоняюсь.

[Белена]

хотел бы выделить слово "чтобы". всегда придерживаюсь мнения, что у всего должна быть причина.
естественно, я не могу что-либо утверждать наверняка. но вот что интересно.
в компании, которой принадлежал сбитый "боинг", около полутора лет происходили весьма серьезные внутренние терки.
и прекратились они - вот же какое совпадение - через пару-тройку недель после события, обсуждаемого в данной теме.
(напомню: "боинг", пропавший в тихом океане в марте того же года, принадлежал этой же компании.)
большие деньги - это достаточно веская причина, чтобы пожертвовать жизнью нескольких сотен людей. они - разменный материал, которым не стоит заморачиваться.
конфликт на Украине - нет лучше для завесы, для скрытия истинных причин.
вот к какому варианту я склоняюсь.

Была у меня и такая версия, там была какая то махинация с несостоявшейся закупкой десятков самолетов.

[Astragal]

Была у меня и такая версия, там была какая то махинация с несостоявшейся закупкой десятков самолетов.

нет, там одна группа считала, что компания должна ограничиться ближними перевозками, а другая отстаивала маршруты по всему миру.

[raven132]

Начни с задачки попроще. Придумай название для армии которая стёрла с лица земли Грозный и десятки населённых пунктов с десятками тысяч мирных жителей. Где военных преступников, вероятно, не было... А просто тоннами продавали оружие боевикам и своих солдат в рабство...

Ну если ты напишешь РоSSийская армия на украинском форуме, то будешь иметь только всякий респект и уважуху. Но ты бы ещё гражданскую войну вспомнил. Там вообще брат на брата шёл. Война в Чечне это отдельный и сложный разговор и это явно очень неприятная страница истории России. Но она уже история. А мы живем сейчас и война идёт сейчас и преступления совершаются сейчас.
Однако военные преступники со стороны российской армии действительно были и были очень многие осуждены. Но если ты, дожив до своих седин, не видишь разницу между Чечнёй того периода и ЛДНР, то приводить здесь какие-то аргументы бессмысленно.

[raven132]

Если ты уверен, что у них есть доказательств наличия военных самолётов в небе, то значит ты тоже видел эти доказательства. Если же ты их не видел, то ты не можешь утверждать что они есть.


А где ещё быть обломкам ракеты, сбившей лайнер, если она прилетела к самолету и взорвалась рядом с ним?


Дело ведь не только в трассе, а во всей развернутой кампании по дезинформации - на том же брифинге обманули и про якобы набирающий высоту и барражирующий Су-25, которого никогда не было, и про щит рекламный якобы с адресом в Красноармейске, хотя щит на самом деле в Луганске и адреса там никогда не было, и про БУКи под Зарощенское, которые никто не видел нигде кроме как на фотографиях с брифинга, и про поломанный БУК якобы уезжавший с украинской базы, который никуда не уезжал. Там всё от начала до конца было ложью, причём очевидно что сознательной. Методичка та же, что и по корейскому Боингу.

1. Речь шла о тех доказательствах, которые как раз опубликовали.
2. Ну где-то так похоже следствие и велось. Вот обломки ракеты, значит ей сбили, значит сбило ополчение. Ну украинская... это неважно.
3. Твоя заезженная пластинка из методички повторенная в 10 раз убедительнее не становится. Меняй что ли порядок слов
СССР сразу признал, что сбил самолет, сразу точно сказал, что самолёт нарушил границу. И после случая с первым самолётом, и нарушениями США воздушного пространства СССР, нужно было принять экстренные меры по недопущению подобного. А тут скоро и второй залетел. Молодцы чё. Собственно СССР не стал только раскрывать данные частично о своей вине в части не принятия всех мер к установлению принадлежности самолета. Но Россия как раз эту информацию и раскрыла, передав все материалы по катастрофе. Также Россия приняла максимально возможные меры, чтобы материалы по катастрофе на Украине попали следователям.

[AZone]

1. Речь шла о тех доказательствах, которые как раз опубликовали.

И где ссылка на эти опубликованные доказательства? Ни разу их не было

2. Ну где-то так похоже следствие и велось. Вот обломки ракеты, значит ей сбили, значит сбило ополчение. Ну украинская... это неважно.

Если ракета "украинская" по бумагам представленным МО РФ, уличённым ранее во лжи, то это не значит что ракету зарядили и выстрелили именно украинцы. Есть факты позволяющие установить перемещение установки БУК и место пуска, по этим фактам и делают выводы.

СССР сразу признал, что сбил самолет, сразу точно сказал, что самолёт нарушил границу.

Нет, не сразу. Первый день американцы и японцы говорили что самолет сбили, а СССР тупо молчал, 2 сентября ТАСС сообщил о нарушении границы каким-то самолетом, но ни слова об уничтожении советскими пилотами не сказал, 3-го сентября наконец признали что они сбили самолет, начав сочинять любимые сказки про провокации, а затем скрыли факт обнаружения бортовых самописцев на дне. А так да, самые честные конечно же.


Сообщение отредактировал AZone - 28.2.2020, 7:33

[Белена]

...
Если ракета "украинская" по бумагам представленным МО РФ, уличённым ранее во лжи, то это не значит что ракету зарядили и выстрелили именно украинцы. Есть факты позволяющие установить перемещение установки БУК и место пуска, по этим фактам и делают выводы.

Провокация это, а не факты.
Открой карту района около Снежного и посмотри внимательно.
Для того чтобы сбивать украинские ВВС не нужно завозить ПВО на территорию Украины!
Там российская граница глубоко вдается в Украину широким выступом в районе села Куйбышево.
Достаточно поставить там ПВО ( на территории РФ) и оно перекроет весь район расположения украинских войск вдоль границы.

[AZone]

Там российская граница глубоко вдается в Украину широким выступом в районе села Куйбышево.
Достаточно поставить там ПВО ( на территории РФ) и оно перекроет весь район расположения украинских войск вдоль границы.

Товарищ, РФ официально не участвует в конфликте и со своей территории никогда в сторону Украины не стреляли и даже теоритически не способна на такую подлость. Не подставляй контору.

Сообщение отредактировал AZone - 28.2.2020, 8:36

[Белена]

Товарищ, РФ официально не участвует в конфликте и со своей территории никогда в сторону Украины не стреляли и даже теоритически не способна на такую подлость. Не подставляй контору.

Ствольная артиллерия очень даже стреляла.
Но ты мне не верь, я лицо безответственное.
Опять же Бук самоходный, можно заехать на пару км вглубь Украины. Яценюк зря што ле собирался забор ставить?

[AZone]

Ствольная артиллерия очень даже стреляла.
Но ты мне не верь, я лицо безответственное.

Я в курсе, что расстреливали даже Градом, так что не переживайте. Тема про МН17. Почему БУК пригнали именно к Снежное спросить надо у тех кто пригнал его туда, а для этого их сначала нужно опознать, чем следствие и занималось много месяцев.

Сообщение отредактировал AZone - 28.2.2020, 9:01

[Белена]

Я в курсе, что расстреливали даже Градом, так что не переживайте. Тема про МН17. Почему БУК пригнали именно к Снежное спросить надо у тех кто пригнал его туда, а для этого их сначала нужно опознать, чем следствие и занималось много месяцев.

А я в тему...
Поскольку три года назад я задал тебе ( или твоему предшественнику ) вопрос:
«Какая военная необходимость для установки БУКа именно в Снежном?
Ты мне ответил:
« Чтобы сбивать украинские транспортники снабжавшие войска , блокированные вдоль границы с Россией».
Так вот я повторюсь.
« Для этого не нужно загонять БУК на территорию Украины!»

[AZone]

Ещё раз, РФ официально не участвует в конфликте, любая стрельба с территории РФ компрометирует легенду. И твоё утверждение, что БУК мог достать украинские ВВС и с территории РФ никак не опровергает версию что БУК перевезли на территорию Украины, по той или иной причине. Как и Панцыри позже. Значит посчитали нужным.

Сообщение отредактировал AZone - 28.2.2020, 9:18

[Qwesy]

Ещё раз, РФ официально не участвует в конфликте, любая стрельба из приграничных районов компрометирует легенду. И твоё утверждение, что БУК мог достать украинские ВВС и с территории РФ никак не опровергает версию что БУК перевезли на территорию Украины, по той или иной причине. Как и Панцыри позже. Значит посчитали нужным.

Кстати, а что с Панцирем? Он ведь тоже не иголка в стоге сена.

[dozo]

Ствольная артиллерия очень даже стреляла.
Но ты мне не верь, я лицо безответственное.
Опять же Бук самоходный, можно заехать на пару км вглубь Украины. Яценюк зря што ле собирался забор ставить?

14 июля Украина потеряла военно-транспортный самолет Ан-26, который упал под Краснодоном. Двое военных погибли, четыре получили ранения. По официальной информации украинской стороны самолет был сбит российским истребителем.
В связи с этим инцидентом Украина вполне могла размещать Буки поближе к границе и украинцы стреляли из Бука по российскому самолету, но пошло что-то не так)

Сообщение отредактировал dozo - 28.2.2020, 10:06

[Белена]

14 июля Украина потеряла военно-транспортный самолет Ан-26, который упал под Краснодоном. Двое военных погибли, четыре получили ранения. По официальной информации украинской стороны самолет был сбит российским истребителем.
В связи с этим инцидентом Украина вполне могла размещать Буки поближе к границе и украинцы стреляли из Бука по российскому самолету, но пошло что-то не так)

По утверждению голландской разведки Буков в районе катастрофы не было ... никаких ... ни украинских ... ни российских .. ни донецких.

[Белена]

Ещё раз, РФ официально не участвует в конфликте, любая стрельба с территории РФ компрометирует легенду. И твоё утверждение, что БУК мог достать украинские ВВС и с территории РФ никак не опровергает версию что БУК перевезли на территорию Украины, по той или иной причине. Как и Панцыри позже. Значит посчитали нужным.

Факт стрельбы со территории РФ еще надо доказать!
Пока кроме любительских фоток ничего нет.
...
А вообще всё это опять вписывается в американскую догму :
« Русские - тупые! Поэтому они потащили одиночный Бук через всю Донецкую область, рискуя провалиться на слабых мостах, зачем то проехались по Донецку, вместо того чтобы спокойно и ничем не рискуя , развернуть полноценный дивизион ПВО на своей территории. А всё потому - что русские тупые !»

[Белена]

Кстати, а что с Панцирем? Он ведь тоже не иголка в стоге сена.

А если не «иголка», то почему следствие не использует данные космической разведки?
В качестве доков используют одни любительские фото.

[dozo]

Факт стрельбы со территории РФ еще надо доказать!
Пока кроме любительских фоток ничего нет.
...
А вообще всё это опять вписывается в американскую догму :
« Русские - тупые! Поэтому они потащили одиночный Бук через всю Донецкую область, рискуя провалиться на слабых мостах, зачем то проехались по Донецку, вместо того чтобы спокойно и ничем не рискуя , развернуть полноценный дивизион ПВО на своей территории. А всё потому - что русские тупые !»

рискуя в принципе потерять такую технику- ведь бои шли в непосредственной близости) как то другие системы не стеснялись использовать со своей территории- Грады и пр) а тут куда более дорогостоящую технику повезли вглубь, ага)

[Мираж]

По утверждению голландской разведки Буков в районе катастрофы не было ... никаких ... ни украинских ... ни российских .. ни донецких.

Попробуй в 10-й раз перечитать вывод голландской разведки,который здесь уже 100 раз разжевали)))

[Мираж]

А если не «иголка», то почему следствие не использует данные космической разведки?

Кто тебе их даст?

[Белена]

рискуя в принципе потерять такую технику- ведь бои шли в непосредственной близости) как то другие системы не стеснялись использовать со своей территории- Грады и пр) а тут куда более дорогостоящую технику повезли вглубь ...

Русские не только тупые , они еще и очень богатые , поэтому для них потеря дорогостоящего БУКА не принимается , как аргумент.
Почти , как украинцы , которые в 2008 году практически подарили Грузии треть своих БУКОВ.

Добавлено 28th February 2020 - 10:30

Попробуй в 10-й раз перечитать вывод голландской разведки,который здесь уже 100 раз разжевали)))

Я пережеванным 10 раз другими не питаюсь, у меня свои зубы есть.

[AZone]

Кстати, а что с Панцирем? Он ведь тоже не иголка в стоге сена.

А что с Панцирем? Видели его как минимум в Луганске, есть фото и видео свидетелей, система на экспорт не отправлялась на тот момент, значит прийти могла только из РФ. МО же официально заявили, что ни БУК и какая другая система ПВО к сепаратистам не отправлялась. Значит, в отпуск ездила, частным образом как и другие российские военные.

[iHCTPYKTOP]

А что с Панцирем? Видели его как минимум в Луганске, есть фото и видео свидетелей, система на экспорт не отправлялась на тот момент, значит прийти могла только из РФ. МО же официально заявили, что ни БУК и какая другая система ПВО к сепаратистам не отправлялась. Значит, в отпуск ездила, частным образом как и другие российские военные.

а потом позвали украинца Копперфильда и он этот Панцирь в воздухе растворил

[Qwesy]

а потом позвали украинца Копперфильда и он этот Панцирь в воздухе растворил

На счёт кого позвали и что с ним сделали не знаю. Но чего жеж как с "Буком" не вышло - связи, явки, пароли? Мне удивительно.
Или Панцирь был запасным вариантом?

[Белена]

А что с Панцирем? Видели его как минимум в Луганске, есть фото и видео свидетелей, система на экспорт не отправлялась на тот момент, значит прийти могла только из РФ. МО же официально заявили, что ни БУК и какая другая система ПВО к сепаратистам не отправлялась. Значит, в отпуск ездила, частным образом как и другие российские военные.

Там еще и Армату видели и не одну...

[Scorpion77]

Там еще и Армату видели и не одну...

Там говорят Дебальцево целый полк штурмовал и его там сожгли... правда сфоткать не смогли, у них аккумуляторы в телефонах сели не вовремя...

[iHCTPYKTOP]

На счёт кого позвали и что с ним сделали не знаю. Но чего жеж как с "Буком" не вышло - связи, явки, пароли? Мне удивительно.
Или Панцирь был запасным вариантом?

Вряд ли, Слон был основным вариантом. Оса, ведь тоже растворилась.

Сообщение отредактировал iHCTPYKTOP - 28.2.2020, 19:47

[katraps]

Там говорят Дебальцево целый полк штурмовал и его там сожгли... правда сфоткать не смогли, у них аккумуляторы в телефонах сели не вовремя...

Ну есть же фотографии, ну есть же ...

Украинские депутаты выдали снимок с границы Грузии за фотографию российских войск в Донбассе
Депутаты Верховной Рады передали американскому сенатору Джеймсу Инхофу снимок российской военной колонны, сделанный корреспондентом AP в августе 2008 года у границы с Грузией, под видом фотографии из Донбасса. Сенатор, в свою очередь, отправил снимок в редакцию консервативного издания The Washington Free Beacon, которое опубликовало его в материале об участии российской армии в конфликте на Украине.
https://meduza.io/news/2015/02/13/ukrainski...oysk-v-donbasse




... американские лошки повелись изначально.

[Белена]

Там говорят Дебальцево целый полк штурмовал и его там сожгли... правда сфоткать не смогли, у них аккумуляторы в телефонах сели не вовремя...

Сфоткать не смогли, но словами описали ( сам лично читал на укр. сайте в 2014 году)- « всё поле было усеяно голубыми беретами и пакетами лапши Ролтон»).

[katraps]

Сфоткать не смогли, но словами описали ( сам лично читал на укр. сайте в 2014 году)- « всё поле было усеяно голубыми беретами и пакетами лапши Ролтон»).

Точно, по лапше вспомнил:

"Это бойцы 24й бригады ВСУ и спецподразделения "Шторм". Бой произошел возле с. Георгиевки. Поле боя усыпано голубыми беретами и брикетамилапши "Роллтон". На фотографиях видна боевая машина и пулемет ПКТ, который был на ней установлен, с указанием имени пулеметчика - рядового Сурначева Н.Д. Эта же фамилия и инициалы указаны в журнале вечерней поверки, а также имена других бойцов российской армии, по видимому, воюющих в Украине. Например, из паспорта Крыгина Н.С. следует, что он из Псковской области, родился в 1994 году. Это говорит о том, что у Путина проблема с опытными рекрутами раз в бой бросаются молодые необстрелянные бойцы", - подчеркнул Бочкала.
https://maxpark.com/community/politic/content/2932550

[AZone]

Но чего жеж как с "Буком" не вышло - связи, явки, пароли? Мне удивительно.

"Панцирь" никого не сбил же, зачем публиковать такие материалы если они есть?

Или Панцирь был запасным вариантом?

Это вопрос не ко мне, а к МО РФ, которые вообще отрицают что любая военная техника когда-либо переправлялась сепаратистам.

[Qwesy]

"Панцирь" никого не сбил же, зачем публиковать такие материалы если они есть?

Т.е., если бы сбил, то фото и видео сразу же появились бы? Снова для меня это удивление... А как доказательство того, что: "МО РФ ... вообще отрицают что любая военная техника когда-либо переправлялась сепаратистам"? В связке с "Буком" это было бы круто!
Не, я серьёзно.

[AZone]

Т.е., если бы сбил, то фото и видео сразу же появились бы?

Т.е если бы сбил, то твой вопрос про "связи, явки, пароли" был бы уместен.

[Qwesy]

Т.е если бы сбил, то твой вопрос про "связи, явки, пароли" был бы уместен.

Ты тогда цитируй всё моё предложение, а не кусок с ответом на него. Я же там объяснил всё чётко.
Что за привычка...

[Qwesy]

Точно, по лапше вспомнил:
...
https://maxpark.com/community/politic/content/2932550

Это не лаша, а "ввели в заблуждение". Чувствуешь разницу?

Украинская делегация своими фотографиями ввела в заблуждение сенатора.

[Торн-2]

Власти Нидерландов планировали отправить в Донбасс войска после падения малайзийского Boeing на территории Донецкой области в 2014 году. Об этом со ссылкой на представителя вооруженных сил страны сообщает издание Telegraf.

Как рассказал журналистам командир 11-й аэромобильной бригады нидерландской армии, спустя два дня после катастрофы началась подготовка к отправке военных. Голландцы намеревались провести операцию с задействованием примерно тысячи солдат: они должны были оцепить местность и обеспечить работу следователей на месте крушения. По некоторым данным, похожие планы имелись и у властей Австралии.

Переброска войск планировалась на 23 июля, но уже днем ранее власти самопровозглашенной Донецкой народной республики отправили останки жертв на Украину. Операцию, ради которой ряд военнослужащих отозвали из заграничных миссий, отменили — на место трагедии были отправлены лишь 40 невооруженных полицейских.

Boeing 777 авиакомпании Malaysia Airlines, летевший рейсом MH17 из Амстердама в Куала-Лумпур, разбился в Донецкой области 17 июля 2014 года. На борту находились 298 человек, все они погибли. Международная следственная группа (JIT) по итогам расследования постановила, что самолет был сбит ракетой комплекса «Бук». Однако 18 февраля из документа Службы военной разведки и безопасности Нидерландов стало известно, что специалисты не обнаружили на месте крушения ни одного ракетного комплекса «Бук». Несколько дней спустя JIT заявила о наличии свидетеля запуска ракеты.


Во как было то....могло закрутится хлеще , чем получилось...
Правильно среагировали ЛДНР.
Могли погибнуть голандцы...под ударами ВСУ. И был бы вообще скандал...

[AZone]

Могли погибнуть голандцы...под ударами ВСУ.

ВСУ были бы в курсе. Там речь вероятнее всего про операцию по взятию под контроль места крушения.

[voyager]

ВСУ были бы в курсе. Там речь вероятнее всего про операцию по взятию под контроль места крушения.

Именно об этом и пишет лента.ру со ссылкой на Telegraf.

Сообщение отредактировал voyager - 3.3.2020, 21:04

[Белена]

Там речь вероятнее всего про операцию по взятию под контроль места крушения.

Ну да ...
Сначала взять под контроль место крушения, потом - места вокруг места крушения, а потом уже все забудут, зачем там натовские солдаты?

[Торн-2]

ВСУ были бы в курсе. Там речь вероятнее всего про операцию по взятию под контроль места крушения.

Именно об этом и пишет лента.ру со ссылкой на Telegraf.

Я ни капли не сомневаюсь, что ВСУ и действующие на тот момент власти Украины были в курсе всего. Не все, а кто участвовал в операции (страшнейшей провокации) по уничтожению этого боинга. Очень узкий круг лиц.
Поэтому и говорю, что бог спас ЛДНР от дальнейшего усугубления этой провокации.
Если бы республики заупрямились, то "провокаторы" из ВСУ, нацбатов, разведок внешних сил, организоваоших эту трагедию, ее бы усугубили, убив или ранив огнем бедных представителей страны тюльпанов, обвинив бы этом ЛДНР.
А так они все сами отдали, сами охраняли и проводили безоружных полицейских к месту крушения. Правда с опозданием. Только после того, как доблесный ВСУ проутюжили всю эту местность огнем артилерии.
Как то так.

[Торн-2]

И чем дальше, тем все больше всплывает нелециприятных фактов (не косвенных), подтверждающих плановый характер этого преступления против человечности ради геополитических интересов запада.

[lazzy_Odessa]

Я ни капли не сомневаюсь, что ВСУ и действующие на тот момент власти Украины были в курсе всего. Не все, а кто участвовал в операции (страшнейшей провокации) по уничтожению этого боинга. Очень узкий круг лиц.

Белочка)))))

[Торн-2]

Белочка)))))

Брат мой! Где? Ты ее видишь?

[Astragal]

Брат мой! Где? Ты ее видишь?

Кстати, ментально вы действительно очень схожи. )

[katraps]

Найден документ: в Европе предлагали нарушить законы РФ ради дела MH17
Международные следователи, расследующие крушение малайзийского Boeing над Донбассом, были готовы нарушить суверенитет России при поиске свидетелей. Об этом свидетельствует документ, обнародованный платформой для независимых журналистов Bonanza Media.
https://ura.news/news/1052421785?utm_source...andex.ru%2Fnews

[Мираж]

Найден документ: в Европе предлагали нарушить законы РФ ради дела MH17

Нарушить суверенитет звучит лучше)))

[dozo]

Нарушить суверенитет звучит лучше)))

Похищение людей еще лучше)

[Торн-2]

Обвиняемые по делу о крушении МН17 не появятся на суде в Гааге

Трое россиян и украинец, которым предъявлено обвинение по делу о сбитом малайзийском Boeing MH17 над Донбассом в 2014 году, не появятся на суде в Гааге, сообщила «РИА Новости» адвокат одного из них Елена Кутьина. По ее словам, в суд поедут только юристы. Она также рассказал, что согласно расписанию судебных дел, процесс может затянуться до осени.

"Официально объявлено расписание судебных заседаний, они запланированы на март, июнь и даже на осень. Безусловно, это будет долгий процесс — там сложное обвинение и большой объем материалов»,— сказала госпожа Кутьина.
Напомним, суд в Нидерландах приступит к рассмотрению дела 9 марта. Национальная прокуратура Нидерландов в начале февраля предъявила обвинения и вызвала четырех подозреваемых по делу: украинца Леонида Харченко (позывной «Крот»), россиянина Сергея Дубинского (позывной «Хмурый»), россиянина Олега Пулатова (позывные «Гюрза» и «Халиф»), россиянина Игоря Гиркина (Стрелкова, позывной «Стрелок»).

Сообщение отредактировал Торн-2 - 9.3.2020, 11:17