Возможные нововведения, опрос, Про ДЮСШ Опции

[WarX]

Уважаемые менеджеры!

Приглашаем вас принять активное участие в опросе на тему дальнейшего развития проекта Золотая Бутса. Сегодня хотим поинтересоваться вашим мнением о существующей системе ДЮСШ и возможным изменениям, которые в неё можно / нужно привнести.

Просьба проголосовать и оставить свои предложения по выбранному вами варианту.

Заранее спасибо за участие!

С уважением,
Администрация Лиги.



UPD 03.04.2020
Конкретные сформированные предложения:

WarX:

показать

В дополнение к существующей системе получения базовых игроков с возможностью классической прокачки таланта появляется возможность за 5 000 000 гольденов отправить скаута на поиск молодых талантов, что приведёт к генерации игрока со случайными характеристиками возраста (17-19), мастерства (10-75) и таланта (2-9). Игрок будет попадать в ДЮСШ. При этом полученный уровень таланта уже нельзя изменить с помощью тренировки. Ограничения по возрасту на выпуск игроков с талантами 1-3 из ДЮСШ сохраняются.

Параметры игроков обсуждаемы.

Вводится дополнительный персонал - Скаут ДЮСШ.
Имеет 3 уровня.
Влияет на вероятность появления в ДЮСШ перспективных игроков.


Уровни скаута ДЮСШ влияют на доступные опции поиска:
1 уровень. Открывает вообще возможность поиска. Базовый уровень поиска игроков. (м. 10-35, т.2-7, в.17-19) Срок 12 ИД.
2 уровень. Улучшенный поиск игрока. (м. 30-55, т.4-8, в.17-19) Срок 24 ИД.
3 уровень. Экспертный поиск игрока. (м. 50-75, т. 6-9, в.17-19) Срок 48 ИД.

Критерии и возможные характеристики по уровням - обсуждаемы.

ЗП нового персонала:
Скаут ДЮСШ 1 - 15 000 гольденов.
Скаут ДЮСШ 2 - 30 000
Скаут ДЮСШ 3 - 60 000

Одновременно можно искать 1 игрока. Критерии для поиска: Позиция (Вратарь, защитник, полузащитник, нападающий), тип поиска (Обычный, продвинутый, экспертный).

ВИП опции:
ВИП-1: Улучшенные критерии поиска (+ условия центр/фланг)
ВИП-2: + Возможность одновременного поиска 2 игроков.
ВИП-3: + Возможность одновременного поиска 3 игроков. Улучшенные критерии поиска (на конкретную позицию)
Дабы не делать из ВИП-2,3 сильный чит, можно сделать условие, что из 2,3-х найденных всё равно в команду можно взять только одного.

Алеандр: http://forum.butsa.ru/index.php?showtopic=370540

igor_mors:

показать

Согласно рейтингам ФС в еврокубках, определять силу каждого чемпионата/ФС. Чем сильнее ФС, тем больше талантливых и сильных игроков данный ФС может выпустить. В ДЮСШ выпускаются игроки рандомно по типам талант 1-5 (где, к примеру, 5 - супервезда, 4 - звезда клуба, 3- талантливый, 2 - работяга, 1 - любитель). Далее вступает рандом, где команда вышки может выпустить, к примеру, таланты от 3-5, второй див 2-4, последний див только талант 1). Согласно таланту пик массы будет наступать от таланта, чем выше талант, тем раньше пик массы. По достижению пика и до начала старения масса игрока должна зависеть от игрового опыта. Набираешь определенный процент за сезон - рост, не набрал - падение, по середине - без изменений. В более низших согласно рейтинга ФС вероятность выпуска более талантливых игроков снижается. Развивайте свой ФС. В этом будут заинтересованы все!

Соответственно:

1) Убрать прокачку таланта в ДЮСШ и прокачку расчетного таланта.
2) Выпускать игроков сразу в основу с массой, зависящей от таланта.
3) Зарплата игрока зависит от массы, таким образом клубы низших дивизионов не смогут себе позволить покупать суперзвезд-ветеранов. Дивы станут ровнее.
4) Убрать тренеров и особенности.
5) Ввести лимит на легионеров. Т.о. все обратят внимание на местные рынки и на развитие своих воспитанников.
6) Изменить систему доходов клуба, чтобы была возможность выращивать собственных игроков, имея в составе полноценный дубль из своих воспитанников.

Denim Demedj:

показать

Прошу рассмотреть такой вариант развития игроков в ДЮСШ.
Соглашусь с теми кто пишет что прокачка таланта в ДЮСШ это немного не корректно и талан вполне возможно должен выдаваться рандомно на мой взгляд в зависимости от дивизиона где играет команда, рейтинга сборной и ФС в целом по континенту. но не должно превышать 75%, минимум 20% получения монстра. на дивизион
Ведь не может быть переизбытка крутых игроков с Т9 Месси и Роналду всего по одному на поколение в нашем случае на сезон.
Распространить рандом и на получение бонусников в обычной ДЮСШ по тому же принципу
Заменить понятие талант в ДЮСШ на понятие природные данные (П) и рандомить их от 1-5
1 - прокачка как обычная 9-ка
2 - прокачка как обычная 9-ка +5%
3 - прокачка как обычная 9-ка +10%
4 - прокачка как обычная 9-ка +15%
5 - прокачка как обычная 9-ка +25%

т.е. можем получить и Т9, но с природными данными 5 да ещё и с начальными параметрами бонусника. (понятно, что таких должно быть мало на ФС)
Ограничить число игроков в ДЮСШ до 11 и минимум 3, но получить можно только 5 в сезон исключение для регенов в первый сезон набора.
Исключить возможность получить игрок Т9 в командах без менеджера.
Разрешить в ДЮСШ прокачку совмещений.
ВИП менеджерам дать возможность прокачки профилей
Количество пополней в сезоне увеличить с 3 до 5
Снизить или убрать плату за набор игрока в ДЮСШ.
Снизить ЗП игроков в ДЮСШ (за всё платят родители)

соответствено эти природные данные могут и влиять на дальнейшую прокачку игрока выйдя из ДЮСШ в качестве прибавки к опыту при расчётном таланте при условии регулярной игры.

ВСЕ ЦИФРЫ ПОНЯТНОЕ ДЕЛО УСЛОВНЫЕ И ПОДЛЕЖАТ КОРРЕКТИВАМ.

Если есть математики можно прикинуть рандомность.

Не судите строго!!!

Maxbol:

показать

Основные изменения (не затрагиваем пока ДЮСШ)

Понятие "талант" (в сегодняшнем понимании) заменяем на 3 других параметра:

"Талант" - влияет на прирост мастерства на тренировках (как сегодняшний талант). То есть, игрок с более высоким талантом сможет, при прочих равных, достичь большего пикового мастерства, чем игрок с меньшим.
"Звёздность" - влияет на скорость набора пикового мастерства. То есть, игрок с самой высокой звёздностью достигнет пика в 20 лет, а с самой низкой - в 30.
"Стабильность" - влияет на время, которое игрок проведёт на своём пике. То есть, игрок с самой высокой стабильностью сможет находится на пике (или около того) до 15 сезонов, а игрок с самой низкой - скажем до 3-х сезонов.

Это очень приблизит саму систему к реалу. Это позволит одному игроку быть лучше в одном, другому в другом.

Что ещё, касаемо этого..

Уровней каждого из этих 3-х параметров должно быть не 3, не 5, не 9, а скажем 30. В таком случае мы не будем иметь даже двух одинаковых игроков. Они все будут в чём-то разные. И получить игрока с параметрами 30, 30, 30 будет практически нереально.



Набор дарований в ДЮСШ

За сезон мы можем взять в школу 4 молодых дарования. Позицию назначаем по своему желанию.
Рандомным путём игроку на входе выпадают 5 параметров. 3 - о которых говорилось выше, а также масса (допустим от 20 до 100) и возраст. Скажем от 12 до 18 лет.

То есть, самый лучший игрок, который может выпасть - это 30, 30, 30, 100, 12. А самый плохой соответственно - 1, 1, 1, 20, 18.

Возможно, рандом должен зависеть от дивизиона команды, от уровня ФС (только очень немного).



Треньки игроков после выхода из ДЮСШ

В основном также как и сейчас. Но тренеров нужно будет лишить возрастного аспекта (кстати, это и сейчас очень портит игру).

1. Набор массы не должен будет зависеть от самой массы (сейчас мы вынуждены иметь уродов с раскаченными профилями и остальными единичками, что далеко от реальности), мы не можем по-другому, мы вынуждены качать по одному умению). Если убрать эту зависимость, то можно качать игроков равномерно. Так, как кому нравится. Прокачав все профиля равномерно, мы сможем чуть раньше поставить игрока в основу. Тут уж кто как хочет.
2. Усталость оставляем.
3. Опыт убираем.
4. Вместо опыта предлагается следующая система: игрок сыграл матч, это плюс 1 (чего-то там) к следующей тренировке. Сыграл матч вничью - плюс 2 к тренировке, победил - плюс 3 к следующей тренировке.


Изменения трёх основных параметров в течении жизни игрока

Каждые полсезона 3 основных параметра игрока уменьшаются или увеличиваются.
Сыграл определённое количество матчей, из них определённое количество матчей победил - всё остаётся по старому.
Сыграл меньше минимума, победил меньше - падают.
Сыграл больше, победил больше - увеличиваются.


Прокачка в ДЮСШ и выход от туда

Кач в ДЮСШ лучше, чем в основе.
Но. Чем выше "Талант" игрока, тем больше эта зависимость стирается. То есть, игрока с талантом 30 вы можете сразу перевести в основу. В массе он от этого не потеряет.

А если возможно ввести тренировочные матчи в ДЮСШ, то на кач могут действовать и общие параметры тренировок. От успешности матчей, от их количества.

Белена:

показать

Вот что самоизоляция делает....
А я вот работаю, потому буду краток.
ДЮСШ в нынешнем виде застыла с тех времен, когда игрок оттуда выходящий с силой 75 сразу попадал в основу клуба ( тк средняя С11 была порядка 80-ти), когда в основе играли игроки с талантами 3, 4, 5 .
А потому я бы разделил этапы изменения ДЮСШ на два:
1. Модернизация ( обязательный).
Убрать анахронизмы прошлых эпох.
2. Реформирования ( по предложениям манагеров)
Критерии данного этапа:
1. Программная реализуемость предложений ( это определят админы).
2. Предложения НЕ ДОЛЖНЫ в корне менять существующие сейчас принципы игры, не должны значительно УСЛОЖНЯТЬ игру..
2. Бесплатность ( реальная), а может и виртуальная
3. Предложения должны учитывать не только интересы манагеров топ-клубов, но и команд-середняков!

Предложения по этапу 1 ( модернизация ДЮСШ)
1. Убрать ограничение по выпуску 3-х игроков в сезон.
2. Убрать снижение в приросте таланта при одновременной прокачки талантов 4-6 ( а может и 7).
3. Убрать снижение троста таланта при нахождении ДЮСШ 2-х и более игроков с талантами
4. Присваивать особенности игрока сразу после его генерации в ДЮСШ, а не при выпуске.
5. Стипендию игроку повышатьтолько 2 раза в сезон, а не после каждой игры.

Предложения по этапу 2 ( реформирование ДЮСШ);
1. Ввести контролируемый положительный "рендом" прироста силы игроков за сезон.
Коротко - манагер получает возможность 2 раза в сезон ( или один раз) распределить очки прироста мастерства для игроков ДЮСШ ( скажем 100 очоков)
При условиях
- бесплатно
- распределение дает только манагер ( для свободных команд прирост распределится рендомно)
- прирост только положительный
- ограничение величины прироста для одного игрока ДЮСШ в зависимости от качаемого таланта.

Общие настроения (на основе оставленных комментариев в теме) :
1) Если рандом, то умеренный и +/- контролируемый.
2) Убрать трамвайность
3) Изменить кривую прокачки, чтобы выход на пик раньше 29-30 лет.

Сообщение отредактировал WarX - 5.4.2020, 13:49

[Дмитрий Владимир...]

не знаю как остальные, а я бы убрал из ДЮСШ формирование игроков Lw, Rw, Lwd Rwd.....

и вернул бы выпуск 16-летних т.1....

Сообщение отредактировал Дмитрий Владимирович - 3.4.2020, 1:11

[martin13]

не знаю как остальные, а я бы убрал из ДЮСШ формирование игроков Lw, Rw, Lwd Rwd.....

и вернул бы выпуск 16-летних т.1....

На счёт талант 1 абсолютно согласен иначе игра окончательно привариться в рандом

[Шотландец]

Ребят, не надо рэндома, пожалуйста. Соплей с монитора потом не оттереть. Оно реально помешает умным менеджерам и не поможет дуракам.
Схема, ИМХО, оптимальная. Нет больше разрыва между единицами и остальными, пик сходит (как коронавирус), потом будут только избранные единицы.

[napalmdead]

отменить кач таланта. Это ересь

[Шотландец]

На счёт талант 1 абсолютно согласен иначе игра окончательно привариться в рандом

Я бы не возвращал. Сильно большой перекос. 20-30 баллов отбивают желание у большинства.

[napalmdead]

Ребят, не надо рэндома, пожалуйста. Соплей с монитора потом не оттереть. Оно реально помешает умным менеджерам

Умный и с рандомом справится

Сообщение отредактировал napalmdead - 3.4.2020, 1:21

[Шотландец]

Умный и с рандомом справится

Каким образом ты собираешься справляться с этим, я с удовольствием послушаю. Тебе выпадают 4, 6, 2, 7. Что дальше?

[Tattooist]

я за ввод отрицательных особенностей, в связке с имеющимися положительными. Чтобы надо было чем-нибудь жертвовать ради желанных профильных долгожительных умельцев. любителям рпг система знакома.
а в остальном всё устраивает.

[Шотландец]

Единственное для меня логичное - отменить талант ВООБЩЕ, о чем сто пиццот раз писал еще Айзерман. Все т.1. Но это просто усилит пропасть между командами. Будут монстры и будут трупы. И скинуть монстра с силой 200 и 3 лярдами не сможет даже умный менеджер, взявший команду со дна, у котого 11 единиц и 300 лям.
Я бы больше о рисках думал.

[napalmdead]

Каким образом ты собираешься справляться с этим, я с удовольствием послушаю. Тебе выпадают 4, 6, 2, 7. Что дальше?

С чего ты взял, что я умный ?

[Алеандр]

Уже писал в предложениях как можно изменить ДЮСШ так, чтобы это не перекосило тех игроков, которые существуют, а лишь дополнят их. Против, конечно же, будут те, кто торгует игроками и у которых полно команд набитых девятками на перепродажу. Любые изменения им как нож по сердцу. Но реально, играть в том режиме, в котором играем - тяжело и бесперспективно. По 5 лет качать команду надоедает, а покупать постоянно старых пиковых - не интересно. Потому да, я за изменения, чтобы игра стала динамичнее, а не скучный линейный рост и только на пике игра в пару сезонов. 5 лет ради полугода игры - это не фонтан.

Только это не должно быть так, что ты получаешь совершенно не конкурентных игроков. Каждый полученный в ДЮСШ должен быть конкурентен, либо сразу, либо в течении определенного времени.

Сообщение отредактировал Алеандр - 3.4.2020, 1:37

[Vittorio]

Изменения нужны. Должна быть возможность вырастить в школе игрока лучше, чем получаемые в регенерируемых командах. (Понятно, что не каждый сезон, но сама принципиальная возможность нужна)

[Шотландец]

я за ввод отрицательных особенностей, в связке с имеющимися положительными. Чтобы надо было чем-нибудь жертвовать ради желанных профильных долгожительных умельцев. любителям рпг система знакома.
а в остальном всё устраивает.

Вот это интереснее. Примеры? Типа аспекта "Кокорин", где чувак периодически падает в морали, треньках итд или "Милевский" (тренируется на 0.7 ).

[Шотландец]

Изменения нужны. Должна быть возможность вырастить в школе игрока лучше, чем получаемые в регенерируемых командах. (Понятно, что не каждый сезон, но сама принципиальная возможность нужна)

Таких команд мало, я уверен. Они никак не влияют существенно на что-то. 50 каких-то игроков на десятки ФС. Видел очень сильно прокачанных девяток на новых правилах. ну так ими и занимаются.

[dirty Ramirez]

Что угодно, только не возвращайте т1/16 лет - это будет пиз контрольный выстрел в умирающий проект.

[Савва]

Изменения точно нужны, причем по всем аспектам игры. У меня две команды из единичек, как только они пойдут на спад я закончу играть, ибо перспектив нет. Ну кроме извращений типа 5 реальных лет снова растить конкурентоспособных игроков.

[Tattooist]

Вот это интереснее. Примеры? Типа аспекта "Кокорин", где чувак периодически падает в морали, треньках итд или "Милевский" (тренируется на 0.7 ).

вроде того.
больше зарплата
больше устаёт
хуже тренькает совмещение
сильнее падает мораль

скажем можешь набрать себе умельцев, но они будут все на бОльшей зарплате
или работяг, которые очень сильно огорчаются.

[WarX]

Изменения точно нужны, причем по всем аспектам игры. У меня две команды из единичек, как только они пойдут на спад я закончу играть, ибо перспектив нет. Ну кроме извращений типа 5 реальных лет снова растить конкурентоспособных игроков.

Вероятно это не последний опрос на тему изменений. Сейчас просто хочется понимания, нужны ли изменения и насколько глобальные.

[Шотландец]

Изменения точно нужны, причем по всем аспектам игры. У меня две команды из единичек, как только они пойдут на спад я закончу играть, ибо перспектив нет. Ну кроме извращений типа 5 реальных лет снова растить конкурентоспособных игроков.

В Японии три команды всего выше 180. http://www.butsa.ru/xml/ratings/ratings.ph...sion=&Zone=
Твоя сойдет и будешь на уровне 170. Какие перспективы нужны, не понял?

[Sokolo]

Уже писал в предложениях как можно изменить ДЮСШ так, чтобы это не перекосило тех игроков, которые существуют, а лишь дополнят их. Против, конечно же, будут те, кто торгует игроками и у которых полно команд набитых девятками на перепродажу. Любые изменения им как нож по сердцу. Но реально, играть в том режиме, в котором играем - тяжело и бесперспективно. По 5 лет качать команду надоедает, а покупать постоянно старых пиковых - не интересно. Потому да, я за изменения, чтобы игра стала динамичнее, а не скучный линейный рост и только на пике игра в пару сезонов. 5 лет ради полугода игры - это не фонтан.

Только это не должно быть так, что ты получаешь совершенно не конкурентных игроков. Каждый полученный в ДЮСШ должен быть конкурентен, либо сразу, либо в течении определенного времени.

Была же такая идея, когда игроки на пик выходили бы к 25 годам, и с 25 до 30 особо не набирали и не теряли.
Игра была бы намного реальнее. Но тогда идею забраковали. и понятное дело почему - по 5 лет качать команду , а тут такие перемены.
Но можно было бы плавнее к этому переходить из сезона в сезон.
1-й сезон- пик с 29, 2-й с 28, 3-й с 27, 4-й с 26 и 5-й с 25. особо никто бы ничего и не заметил.

[Иван78]

Выпускать т.1 в 16 лет - зло. Однозначно!
Вернуть такое «счастье» - не просто добить,
а ещё и цинично осквернить бренное тело.
По остальному особых мыслей нет. Пока...
Вероятно, в данный момент всё устраивает.

[WarX]

Моё предложение, как обычного менеджера, дабы не сильно корячить существующую систему и не оттолкнуть старожил:

В дополнение к существующей системе получения базовых игроков с возможностью классической прокачки таланта появляется возможность за 5 000 000 гольденов отправить скаута на поиск молодых талантов, что приведёт к генерации игрока со случайными характеристиками возраста (17-19), мастерства (10-75) и таланта (2-9). Игрок будет попадать в ДЮСШ. При этом полученный уровень таланта уже нельзя изменить с помощью тренировки. Ограничения по возрасту на выпуск игроков с талантами 1-3 из ДЮСШ сохраняются.

Параметры игроков обсуждаемы.

Вводится дополнительный персонал - Скаут ДЮСШ.
Имеет 3 уровня.
Влияет на вероятность появления в ДЮСШ перспективных игроков.


Уровни скаута ДЮСШ влияют на доступные опции поиска:
1 уровень. Открывает вообще возможность поиска. Базовый уровень поиска игроков. (м. 10-35, т.2-7, в.17-19) Срок 12 ИД.
2 уровень. Улучшенный поиск игрока. (м. 30-55, т.4-8, в.17-19) Срок 24 ИД.
3 уровень. Экспертный поиск игрока. (м. 50-75, т. 6-9, в.17-19) Срок 48 ИД.

Критерии и возможные характеристики по уровням - обсуждаемы.

ЗП нового персонала:
Скаут ДЮСШ 1 - 15 000 гольденов.
Скаут ДЮСШ 2 - 30 000
Скаут ДЮСШ 3 - 60 000

Одновременно можно искать 1 игрока. Критерии для поиска: Позиция (Вратарь, защитник, полузащитник, нападающий), тип поиска (Обычный, продвинутый, экспертный).

ВИП опции:
ВИП-1: Улучшенные критерии поиска (+ условия центр/фланг)
ВИП-2: + Возможность одновременного поиска 2 игроков.
ВИП-3: + Возможность одновременного поиска 3 игроков. Улучшенные критерии поиска (на конкретную позицию)
Дабы не делать из ВИП-2,3 сильный чит, можно сделать условие, что из 2,3-х найденных всё равно в команду можно взять только одного.

[Tattooist]

Изменения точно нужны, причем по всем аспектам игры. У меня две команды из единичек, как только они пойдут на спад я закончу играть, ибо перспектив нет. Ну кроме извращений типа 5 реальных лет снова растить конкурентоспособных игроков.

это звучит примерно как "пока мои комы самые сильные - я поиграю. а потом если не откроют ещё какие-то лазейки - досвидания. не хочу выезжать на тактике и везении в куче одинаковых команд с равными возможностями"

[Шотландец]

Вероятно это не последний опрос на тему изменений. Сейчас просто хочется понимания, нужны ли изменения и насколько глобальные.

Чем хороша нынешняя ДЮСШ?

- Желающие имеют возможность прокачать т.1 значительно (10-15 баллов), но не заоблачно (20-30 баллов), чем стандартная девятка. Это возможно только при активной игре с фармами, арендами, бонусами, усилиями, временем. Такие ресурсы есть не у всех. То есть реально крутых игроков через 10 сезонов будет мало. Это будет плод реальных усилий и абсолютно логично в плане индивидуальных звезд. Просто так больше нельзя будет иметь очень сильную команду, это огромный труд.
- Очень тяжело (покажите пример обратный) прокачать целую команду из мощных единиц, которая создает дисбаланс в ФС и убивает желание у всех. Я с нетерпением жду, когда свои старики сойдут и буду лишь чуть сильнее остальных. То есть в ФС есть команда с несколькими сильными единицами из 18-19 леток, пусть на уровне с11 180, а остальные призеры с11 170. Это терпимо.
- Если вводится старая система единиц – большинство ФС будет демотивировано. Меня все устроит, я продолжу тратить по 200 бонусов в сезон и прокачаю еще лучше команду 8+3, вообще не вопрос. Устроит ли это остальных в моем ФС? О нет, народ и так ждет, пока Дамбартон сдохнет, чтобы было интереснее. Но мы ведь думаем об игре глобально. Я как президент должен думать о ФС и как заполнять свободные, а не как косить трофеи в одиночку.
- Про сборные и еврокубки очевидно само собой. ФС с 96 командами и тремя- четыремя клубами из единиц создает мощную сборную. Как против них бороться ФС с двумя дивами, где никто не качет единиц.
- Рэндом зло. Он подмывает усилия толковых и окончательно убьет ленивых. Зайдите в любой рэндомный генератор и посмотрите, сколько он выкинет талантов нормальных.
https://www.calculatorsoup.com/calculators/...r-generator.php
Мне выпало вот это на 9 раз - 4 8 2 7 3 5 1 9 6.
- Проведите опрос не на форуме, а в панели на сайте. Что сэмпл был больше. Сюда зайдут biased люди, с сильным мнением и активностью. Они останутся в большинстве. Это опрос тоже непоказательный. Что скажет опросник в панели молчаливого большинства ФС - другое дело.

[Dimionius_84]

Я решительно против введения отрицательных каких-то особенностей. Это точно не нужно Бутсе. И так отрицательного много.
А вот предложение WarX со скаутом ДЮСШ поддерживаю! Можно еще пообсуждать некоторые моменты, но отличное предложение, как по мне.

З.Ы: очень нравится, что что-то зашевелилось. Давайте до конца самоизоляции обсудим побольше вопросов по улучшениям в Бутсе? )

[Шотландец]

Моё предложение, как обычного менеджера, дабы не сильно корячить существующую систему и не оттолкнуть старожил:

Идея толковая, респект, но я бы доработал.
1. Ограничить число поисков - может только несколько в МЕЖСЕЗОНЬЕ. Клуб не должен запулить 100 лям на это. То есть число поисков ограничено. И даже если более богатый клуб-менеджер может позволить более многочисленный поиск, то не факт, что это что-то даст кроме потери бабла. Норм.
2. Поднял бы стоимость командировки скаута до 10 лям. За 10 лям ты можешь честно найти 18/33/4 и подписать его.
3. Вероятность выпадения суперзвезды с макс параметрами - 0.0006410256.
4. Уровни ДЮСШ ничего не дадут. Все наймут максимальный.

Сообщение отредактировал Шотландец - 3.4.2020, 2:07

[napalmdead]

Идея толковая, респект, но я бы доработал.
1. Ограничить число поисков - может только несколько в МЕЖСЕЗОНЬЕ. Клуб не должен запулить 100 лям на это. То есть число поисков ограничено. И даже если более богатый клуб-менеджер может позволить более многочисленный поиск, то не факт, что это что-то даст кроме потери бабла. Норм.
2. Поднял бы стоимость командировки скаута до 10 лям. За 10 лям ты можешь честно найти 18/33/4 и подписать его.
3. Вероятность выпадения суперзвезды с макс параметрами - 0.0006410256.
4. Уровни ДЮСШ ничего не дадут. Все наймут максимальный.

ты же против рандома, а тут еще за это платить надо

[WarX]

Идея толковая, респект, но я бы доработал.
1. Ограничить число поисков - может только несколько в МЕЖСЕЗОНЬЕ. Клуб не должен запулить 100 лям на это. То есть число поисков ограничено. И даже если более богатый клуб-менеджер может позволить более многочисленный поиск, то не факт, что это что-то даст кроме потери бабла. Норм.
2. Поднял бы стоимость командировки скаута до 10 лям. За 10 лям ты можешь честно найти 18/33/4 и подписать его.
3. Вероятность выпадения суперзвезды всего - 0.0006410256.
4. Уровни ДЮСШ ничего не дадут. Все наймут максимальный.

1) Так ограничен же. А зачем ещё межсезоньем (1 неделя раз в почти полгода) обрезать?
2) Обсуждаемо
3) Рандом
4) И будут за это платить ЗП. Или не будут Если потом ещё с уровнями таланта что-то придумать, чтобы не было "лишних" неиспользуемых уровней.

[Tattooist]

Я решительно против введения отрицательных каких-то особенностей. Это точно не нужно Бутсе. И так отрицательного много.
А вот предложение WarX со скаутом ДЮСШ поддерживаю! Можно еще пообсуждать некоторые моменты, но отличное предложение, как по мне.

З.Ы: очень нравится, что что-то зашевелилось. Давайте до конца самоизоляции обсудим побольше вопросов по улучшениям в Бутсе? )

и что же отрицательного? =) гена?
ну может травмы и мораль тогда отменить? это же отрицательное и интереса игре не добавляет. пусть всё будет одинаковое [сарказм].

предложение со скаутом... всякие темные личности будут брать свободные команды с деньгами и сливать из них всё в поиске талантов. кстати тогда уж надо делать как с арендой, чтоб можно было запускать скаута только если команда оплачена до конца сезона. а то наберут себе десяток на месяц и отправят искать

Сообщение отредактировал Tattooist - 3.4.2020, 2:19

[Шотландец]

ты же против рандома, а тут еще за это платить надо

Я против тупого рэндома. Это при условии, что дюсш продолжает работать как прежде, если я это не упомянул. ДЮСШ работает по старой схеме, а кто хочет - может платить и играться в рэндом. Выигрывать или попадать.
Если весь формат полностью менять, то пока я однозначно за старый формат ДЮСШ. Прокачка единиц - это тоже по сути рэндом на новых правилах.

[Шотландец]

1) Так ограничен же. А зачем ещё межсезоньем (1 неделя раз в почти полгода) обрезать?
2) Обсуждаемо
3) Рандом
4) И будут за это платить ЗП. Или не будут Если потом ещё с уровнями таланта что-то придумать, чтобы не было "лишних" неиспользуемых уровней.

Я бы твое предложение ввел как компонент в текущую систему ДЮСШ. Это хорошее предложение. Но полностью бы не менял, вот честно. Кто рисковый - играй, кто нет - качай дальше. Все параметры обсуждаемы.

[WarX]

Я бы твое предложение ввел как компонент в текущую систему ДЮСШ. Это хорошее предложение. Но полностью бы не менял, вот честно. Кто рисковый - играй, кто нет - качай дальше. Все параметры обсуждаемы.

Так самые первые буквы - "В дополнение...". Т.е. да, оставить то, что есть и ввести альтернативу.

[Шотландец]

Вот быстро сгенерил 30 игроков под заданные базовые параметры. Нанять там можно человека 8-9 от силы.

показать

> my_random(1)
Мастерство 11
Возраст 18
Талант 5
> my_random(1)
Мастерство 59
Возраст 17
Талант 2
> my_random(1)
Мастерство 11
Возраст 19
Талант 2
> my_random(1)
Мастерство 29
Возраст 17
Талант 3
> my_random(1)
Мастерство 20
Возраст 17
Талант 9
> my_random(1)
Мастерство 12
Возраст 18
Талант 5
> my_random(1)
Мастерство 70
Возраст 19
Талант 6
> my_random(1)
Мастерство 29
Возраст 18
Талант 5
> my_random(1)
Мастерство 42
Возраст 19
Талант 8
> my_random(1)
Мастерство 62
Возраст 19
Талант 7
> my_random(1)
Мастерство 36
Возраст 17
Талант 7
> my_random(1)
Мастерство 30
Возраст 18
Талант 4
> my_random(1)
Мастерство 46
Возраст 18
Талант 8
> my_random(1)
Мастерство 29
Возраст 17
Талант 3
> my_random(1)
Мастерство 46
Возраст 19
Талант 2
> my_random(1)
Мастерство 23
Возраст 17
Талант 6
> my_random(1)
Мастерство 35
Возраст 19
Талант 9
> my_random(1)
Мастерство 49
Возраст 19
Талант 8
> my_random(1)
Мастерство 45
Возраст 18
Талант 9
> my_random(1)
Мастерство 57
Возраст 18
Талант 7
> my_random(1)
Мастерство 52
Возраст 19
Талант 8
> my_random(1)
Мастерство 29
Возраст 19
Талант 6
> my_random(1)
Мастерство 26
Возраст 17
Талант 4
> my_random(1)
Мастерство 18
Возраст 19
Талант 7
> my_random(1)
Мастерство 15
Возраст 18
Талант 5
> my_random(1)
Мастерство 75
Возраст 17
Талант 8
> my_random(1)
Мастерство 23
Возраст 18
Талант 7
> my_random(1)
Мастерство 29
Возраст 17
Талант 8
> my_random(1)
Мастерство 10
Возраст 18
Талант 4
> my_random(1)
Мастерство 66
Возраст 18
Талант 7

Сообщение отредактировал Шотландец - 3.4.2020, 2:31

[Шотландец]

дел

Сообщение отредактировал Шотландец - 3.4.2020, 2:27

[Mars92]

Не надо ничего менять. И систему особенностей тоже. Надо убрать монструозных Т1. Это плохо, что Т9 и Т8 в результате хуже Т1.

[S Skiper]

Пока не читал все посты, но есть мое мнение.
Надо отменить прокачку таланта в ДЮСШ, выпускать только т.1 со свободной прокачку таланта. Это будет реально интересно. Изменить количество получаемого опыта в зависимости от лиги чтобы был смысл держать и сильных игроков.

[Begmanton]

Вот быстро сгенерил 30 игроков под заданные базовые параметры. Нанять там можно человека 8-9 от силы.

показать

> my_random(1)
Мастерство 11
Возраст 18
Талант 5
> my_random(1)
Мастерство 59
Возраст 17
Талант 2
> my_random(1)
Мастерство 11
Возраст 19
Талант 2
> my_random(1)
Мастерство 29
Возраст 17
Талант 3
> my_random(1)
Мастерство 20
Возраст 17
Талант 9
> my_random(1)
Мастерство 12
Возраст 18
Талант 5
> my_random(1)
Мастерство 70
Возраст 19
Талант 6
> my_random(1)
Мастерство 29
Возраст 18
Талант 5
> my_random(1)
Мастерство 42
Возраст 19
Талант 8
> my_random(1)
Мастерство 62
Возраст 19
Талант 7
> my_random(1)
Мастерство 36
Возраст 17
Талант 7
> my_random(1)
Мастерство 30
Возраст 18
Талант 4
> my_random(1)
Мастерство 46
Возраст 18
Талант 8
> my_random(1)
Мастерство 29
Возраст 17
Талант 3
> my_random(1)
Мастерство 46
Возраст 19
Талант 2
> my_random(1)
Мастерство 23
Возраст 17
Талант 6
> my_random(1)
Мастерство 35
Возраст 19
Талант 9
> my_random(1)
Мастерство 49
Возраст 19
Талант 8
> my_random(1)
Мастерство 45
Возраст 18
Талант 9
> my_random(1)
Мастерство 57
Возраст 18
Талант 7
> my_random(1)
Мастерство 52
Возраст 19
Талант 8
> my_random(1)
Мастерство 29
Возраст 19
Талант 6
> my_random(1)
Мастерство 26
Возраст 17
Талант 4
> my_random(1)
Мастерство 18
Возраст 19
Талант 7
> my_random(1)
Мастерство 15
Возраст 18
Талант 5
> my_random(1)
Мастерство 75
Возраст 17
Талант 8
> my_random(1)
Мастерство 23
Возраст 18
Талант 7
> my_random(1)
Мастерство 29
Возраст 17
Талант 8
> my_random(1)
Мастерство 10
Возраст 18
Талант 4
> my_random(1)
Мастерство 66
Возраст 18
Талант 7

Что ты свою считалку сюда второй раз суешь, (рандом может быть по любым правилам, а эти правила можно обсуждать) а не то что ты нам здесь насчитал.

[Davlord]

ДЮСШ - явно не то, что нужно менять.

Про предложенную систему - рэндом опять приведёт к ситуации, что будут с одной стороны жалобы на то, что все куплено, а с другой - команды, бюджет которых убит на поиск талантов. Поэтому сомневаюсь, что такое дополнение стоит свеч

[ВАН ГОЛ]

Каждый день работаю с множеством ДЮСШ в свободных командах, и нынешняя система ДЮСШ очень не нравится. Нужно убрать из нынешней ДЮСШ возможность специального вредительства команде:
1. Маринование т.9. Девятка должна автоматом переводиться в основу максимум через 10ИД. А менеджеру предупреждения и санкции.
2. Остановка прокачки таланта и начало прокачки другого.
3. Набор 11 игроков. При существующей системе, когда нельзя т.1 выпускать раньше 19 лет, можно и ограничить количество макс игроков.
4. Прокачка 2 талантов одновременно должна быть возможна только на пару тренировок и когда у 1 игрока уже очень высокий талант.
5. Пустая ДЮСШ. Аналогично пункту 1, максимум через 10 ИД автоматом должен появится игрок в школе.

Ну а от себя, 5,6 и 8й таланты вообще не востребованы, 2 и 3й мало используются, 7й неконкурентный,если команда долго без менеджера, т.9 некоторые умельцы умудряются делать слабее т.6. Скорее всего, поддерживаю идею что должен быть только т.1 в игре. А ДЮСШ только для усиления стартовых данных игрока. Это и есть талант, у него от Бога уже есть большие природные данные и ему не нужно столько работать,как простым смертным что бы чего то достичь. Но вот талант + работа - это и есть суперзвезда.

Сообщение отредактировал ВАН ГОЛ - 3.4.2020, 3:53

[Begmanton]

Уже обсуждали как-то. Считаю, главная беда - это трамвайность игроков и соответственно всего игрового процесса. Если в ходе реформы удастся это поменять будет хорошо. Кривая роста мастерства должна быть с пиком намного раньше 30 лет. И этих кривых должно быть несколько - для разных типов игроков. например звезда - резкий всплеск, затем медленный рост стагнация или постепенное падение. У других более медленный рост зато более длительное плато и тд. Тут надо помараковать и подобрать несколько таких типов. Менять существующих игроков не надо, просто их со временем заменять на новые, ведь есть сейчас игроки с особенностями и без. Особенности я бы оставил, талант бы тоже бы оставил. По поводу рендома можно и с ним или без него, но если рендом то по определенным наборам и правилам, как например сейчас при регенерации команд. Так же по поводу тренировки таланта в дюсш, можно оставить, а можно заменить на некоторое количество баллов для дюсш и менеджер выбирает на них тех или иных игроков, соответственно чем лучше игрок тем больше баллов он стоит. Так менеджеры сами будут решать качество или количество, в принципе как и сейчас.

[sherlok93]

Была же такая идея, когда игроки на пик выходили бы к 25 годам, и с 25 до 30 особо не набирали и не теряли.
Игра была бы намного реальнее. Но тогда идею забраковали. и понятное дело почему - по 5 лет качать команду , а тут такие перемены.
Но можно было бы плавнее к этому переходить из сезона в сезон.
1-й сезон- пик с 29, 2-й с 28, 3-й с 27, 4-й с 26 и 5-й с 25. особо никто бы ничего и не заметил.

Пока единственное, что заинтересовало
Но нужно дополнять идею. Допустим, т9 пик в 25 лет, а т1 (и т4, ибо сейчас это актуальная тема и можно вырастить монстра с массой 200) в 30 лет. Это позволит выровнять среднюю силу дивизиона, и даст шанс менеджерам, качающим по классическому варианту т9 переждать, пока упадёт сила монстров, а эти монстры всё равно будут, многие до сих пор качают т1, со временем увеличится кол-во менеджеров, качающих т4.

[Шотландец]

Пока не читал все посты, но есть мое мнение.
Надо отменить прокачку таланта в ДЮСШ, выпускать только т.1 со свободной прокачку таланта. Это будет реально интересно. Изменить количество получаемого опыта в зависимости от лиги чтобы был смысл держать и сильных игроков.

Да, но... что будет с забитыми командами и бестолковыми менеджерами. Неравенство в Бутсе только возрастет, думаю. А это и есть причина многочисленных жалоб. Очень радикальный уж шаг.

Добавлено 3rd April 2020 - 03:48

1. Маринование т.9. Девятка должна автоматом переводиться в основу максимум через 10ИД. А менеджеру предупреждения и санкции.
2. Остановка прокачки таланта и начало прокачки другого.
3. Набор 11 игроков. При существующей системе, когда нельзя т.1 выпускать раньше 19 лет, можно и ограничить количество макс игроков.
4. Прокачка 2 талантов одновременно должна быть возможна только на пару тренировок и когда у 1 игрока уже очень высокий талант.
5. Пустая ДЮСШ. Аналогично пункту 1, максимум через 10 ИД автоматом должен появится игрок в школе.

Вот это все круто, и вообще должно быть автоматом может. Но это технические, а не концептуальные изменения.

[BABU]

А я бы вообще убрал опыт и вернулся к старой схеме, где даже Т3 имел вес.

[Bonetsky]

Считаю что рандом в ДЮСШ нужен, но он должен быть построен с умом.

Поддерживаю что Трамвайность нужно убирать!

Игроки в ДЮСШ должны появлятся с разной массой и разным пиком. При этом в конце сезона при старении игрок должен иметь возможность увеличить талант +1 или уйти в -1
Пример из жизни: Кокорин, был он 9 талантом. Потом деградировал стал 8-ым. Потом пошел по клубам, опустился до 7-го. Потом вроде в сборную позвали +8 талант. Затем подрался опустили на зоне до -6 го. И в итоге имеем что имеем.
Это и будет рандом. Потому что в футболе такой рандом присутствует и в жизни! В реале игрок молодости может быть перспективным, но с возрастом не раскрыться... Или наоборот показать себя на пике.
Тоесть мое мнение:

если талант будет плавающий то к нему относится будут уже проще! Будут первоначально смотреть на пик в ДЮСШ, а затем уже как удача распорядился.
Соответственно появятся игроки которые будут только прибавлять в талантах. Они и будут Звездами!!!


Сообщение отредактировал Bonetsky - 3.4.2020, 5:33

[Шотландец]

Ура!!!! Наконец то администрация к нам прислушались!!!!
-Вернуть рандом в ДЮСШ!!!! Это самое главное что спасет сейчас проект!!!

Голосование конечно по еврейски устроили. За сохранение 1 вариант а за изменения целых 3. Спецом чтобы мнения разделить.

Поддерживаю что Трамвайность нужно убирать!
Игроки в ДЮСШ должны появлятся с разной массой и разным пиком. При этом в конце сезона при старении игрок должен иметь возможность увеличить талант +1 или уйти в -1
Пример из жизни: Кокорин, был он 9 талантом. Потом деградировал стал 8-ым. Потом пошел по клубам, опустился до 7-го. Потом вроде в сборную позвали +8 талант. Затем подрался опустили на зоне до -6 го. И в итоге имеем что имеем.

Тоесть мое мнение:
если талант будет плавающий то к нему относится будут уже проще! Будут первоначально смотреть на пик в ДЮСШ, а затем уже как удача распорядился.
Соответственно появятся игроки которые будут только прибавлять в талантах. Они и будут Звездами!!!

От чего это будет зависеть? От фонаря, пардон?

[Bonetsky]

От чего это будет зависеть? От фонаря, пардон?

Нужен баланс 50% рандом, 50%участие менеджера.
Пока до конце не вижу картину... Но тот вариант который есть сейчас нужно менять однозначно

[Bonetsky]

От чего это будет зависеть? От фонаря, пардон?

Понимаешь, это игра. Она должна приносить удовольствие. Причем еще игра о футболе. Футбол это интрига!

А тут по сути 2 пути:
набрал 9-ок жди 3 года 1 год выигрывай. Затем повтори
набрал единиц, жди 5 лет, 2 года выигрывай. Затем повтори

Посмотри объективно. Большинство тех кто выходил на пик с единицами покинули проект. Им не интересно опять строить команду 5 лет.

И главное что в данный момент этот проект строится на одногодках! 9ки, единицы- неважно. Набрал игроков одного возраста и выходишь на пик.

А футбол это как раз постепенное внедрение молодежи в состав! И крутость тренера как раз зависит от умения вставить молодежь в основу.

Тут нет этого!

[Ed Loko]

А зачем тренировать талант?! В реальности такого ведь нет! Талант - бывает разный, и даётся он "сверху". Возьми Криштиану Роналду - талант от Бога и трудолюбие на уровне фанатизма!
Почему нельзя сделать как FIFA Manager?
Набираешь из местных ребят ДЮСШ: все разные, с разным уровнем талантов. Затем отправляешь скаута, который ищет особо талантливых игроков (в том числе за границей). Проводятся игры среди юношей. Кого-то сам отсеиваешь, с кем-то заключаешь контракт.

[Ravil-td]

От чего это будет зависеть? От фонаря, пардон?

От количества сыгранных минут в сезоне

[Рос]

Понимаешь, это игра. Она должна приносить удовольствие. Причем еще игра о футболе. Футбол это интрига!

А тут по сути 2 пути:
набрал 9-ок жди 3 года 1 год выигрывай. Затем повтори
набрал единиц, жди 5 лет, 2 года выигрывай. Затем повтори

Посмотри объективно. Большинство тех кто выходил на пик с единицами покинули проект. Им не интересно опять строить команду 5 лет.

И главное что в данный момент этот проект строится на одногодках! 9ки, единицы- неважно. Набрал игроков одного возраста и выходишь на пик.

А футбол это как раз постепенное внедрение молодежи в состав! И крутость тренера как раз зависит от умения вставить молодежь в основу.

Тут нет этого!

Прости, что вмешиваюсь, но сама суть Бутсы в повторяющемся цикле в развитии команд. С любой командой можно удерживаться на пике только несколько сезонов, потом состав неизбежно уступает подрастающим соперникам. При этом неважно какими талантами ты играешь, хотя долгожители и т.1,3 и 4 сейчас протянут дольше остальных. Тут сам принцип игры можно менять, но это будет уже что-то совсем другое. Я, например, сейчас прекрасно внедряю молодёжь в состав при существующей системе, когда есть возможность планировать. А что может дать рэндом в ДЮСШ кроме увеличения расходов клубов, которым придется вновь и вновь покупать игроков в ДЮСШ, выбрасывая тот мусор, который будет приходить ? Хорошо, когда у клуба лярд на счету, а что делать основной массе игроков ? Запороть клуб и загнать его в финансовую яму и сейчас проще простого, а рэндомом в ДЮСШ команды будут ещё быстрее и более массово превращаться в шлак.
P.S. Отдельный респект Шотландцу - очень разумные вещи говоришь, согласен полностью.

Сообщение отредактировал Рос - 3.4.2020, 7:40

[Maxbol]

Некоторые предлагают убрать таланты и оставить только единичек. Я категорически против такого варианта! По крайней мере, в тех условиях, которые сейчас есть.
Конечно, если ты взял новую команду, то единичек качать приятно и интересно. Это целый процесс по сравнению с 9-ками. Но если твой клуб играет в вышке и вынужден играть на результат (а исходить надо именно из этого), то у тебя просто физически нет возможности качать в составе этих единичек. Да, разве что сливаться, и потом всё сначала. Но это уход от реальности. Уважающий себя клуб не должен сливаться, он должен ВСЕГДА стараться играть на высшем уровне.
Поэтому единички отпадают.

-----

Из вышесказанного я увидел 2 очень здравых зерна.
Самое главное. Действительно, всю нашу игру портит то, что игрок способен заиграть в основе с 28-ми (плюс, минус) лет, и век его длится 3-4 сезона. С 28 лет! Это ведь полностью не так, как в реальности. В реале футболисты в 22 года уже бывает что становятся звёздами. Бывает, что в 19 лет игрок уже звездит в сборной.

Я предлагаю думать именно над этим моментом.

Собственно, должно быть так, что по выходу из ДЮСШ, футболист уже мог встать в строй. (не в 25, как предлагают, а даже гораздо раньше!) Может не сразу по выходу, но достаточно быстро.
А по достижении какого-то играбельного уровня мастерства, рост должен резко замедляться. Как в жизни. Сколько лет мы уже знаем Жиркова (допустим). А он как был, так и остаётся.

Вот это самая важная и умная мысль, которая здесь прозвучала.
Для достижения этого, нужно конечно в корне поменять работу ДЮСШ.

------

Вторая очень интересная мысль, которую я здесь увидел, это плавающие таланты. Вот это именно то, что поможет уйти от линейности!
Допустим, что игрок может выйти из ДЮСШ с талантом не более 7. А дальше, талант может повышаться и понижаться. Надо только придумать каким образом.
На мой взгляд, будет гораздо интересней, и мы перестанем списывать со счетов более низшие таланты, чем 9-ка. Например сейчас, для меня лично, всё кроме 9-ки выглядит ущербным. Просто хламом.

------

Сначала, когда я увидел предложение WarX, по поводу скаутов и рэндома, мне очень не понравилась эта идея. Вот я невезучий, и представляю сразу, как я буду постоянно материться и портить себе нервы. Игра мне явно перестанет приносить удовольствие.

Но вот в совокупе с плавающими талантами, это предложение уже намного более интересно.


Единственное только, сразу выделю то, что на мой взгляд лишнее:


Вводится дополнительный персонал - Скаут ДЮСШ.
Имеет 3 уровня.
Влияет на вероятность появления в ДЮСШ перспективных игроков.


Уровни скаута ДЮСШ влияют на доступные опции поиска:
1 уровень. Открывает вообще возможность поиска. Базовый уровень поиска игроков. (м. 10-35, т.2-7, в.17-19) Срок 12 ИД.
2 уровень. Улучшенный поиск игрока. (м. 30-55, т.4-8, в.17-19) Срок 24 ИД.
3 уровень. Экспертный поиск игрока. (м. 50-75, т. 6-9, в.17-19) Срок 48 ИД.

Критерии и возможные характеристики по уровням - обсуждаемы.

ЗП нового персонала:
Скаут ДЮСШ 1 - 15 000 гольденов.
Скаут ДЮСШ 2 - 30 000
Скаут ДЮСШ 3 - 60 000



Вот не пойму зачем всё вот это лишнее? Ну понятно же, что у всех будет всё максимального уровня. Поэтому не вижу смысла вообще заострять внимание на этих цифрах. Важен лишь 3-й уровень.


ВИП опции:
ВИП-1: Улучшенные критерии поиска (+ условия центр/фланг)
ВИП-2: + Возможность одновременного поиска 2 игроков.
ВИП-3: + Возможность одновременного поиска 3 игроков. Улучшенные критерии поиска (на конкретную позицию)
Дабы не делать из ВИП-2,3 сильный чит, можно сделать условие, что из 2,3-х найденных всё равно в команду можно взять только одного.

Вот это тоже лишнее. До сих пор ВИП никак не влиял на развитие команды. Это огромный плюс игры, и не стоит это менять.

-----

Как бы я хотел приблизительно видеть новую ДЮСШ. Мысли расплывчатые конечно, сырые и очень хаотичные.
Просто допустим. И может кого-то наведёт на какие-то более умные мысли.
Пусть игроки в ДЮСШ берутся при помощи скаута. С рэндомным талантом, массой и возрастом от 12-ти.
Максимальное количество скажем 11-13. Если хочешь взять кого-то ещё, кого-то придётся выгнать. Таким образом, уже в ДЮСШ будет сколачиваться состав.
Так как век (игровой) футболиста очень сильно продлится, то количество возможностей переводов игрока из ДЮСШ в основу нужно сильно ограничить. Хотя бы для того, чтоб готовые игроки не обесценивались, и вообще было поменьше хлама на просторах. Чтоб надо было 7 раз подумать, прежде чем перевести игрока.
Основной кач игроков происходит именно в ДЮСШ. После перевода в основу кач резко замедляется. То есть, из ДЮСШ должен выходить уже практически готовый футболист. Поэтому таланты плавать должны начинать уже в ДЮСШ. И поэтому время, проведённое игроком в ДЮСШ должно быть увеличено. В жизни ведь в ДЮСШ берут не в 16 лет, а раньше. Скажем самый молодой возраст 12 (к примеру). Выход из ДЮСШ не позже скажем 21. (А ещё можно ограничить массой. Если игрок уже в 19 лет достиг массы в 160, то держать его в ДЮСШ дальше глупо)
Что-то примерно так.

И да, игроки в ДЮСШ не должны получать ЗП. Тогда будет смысл держать там именно максимальное количество. Постепенно увеличивая качество игроков в ДЮСШ. Путём нового поиска и расставания с самыми бесперспективными.
В идеале (чтоб всё это имело доп интерес) конечно бы ввести юношеские тренировочные турниры. Например параллельно.


Что-то типа такого

Сообщение отредактировал Maxbol - 3.4.2020, 7:54

[Real Gek]

Соображения следующее:
1. Возвращать т.1, 16 лет - зло.
2. Проголосовал за рэндом в ДЮСШ, но в виду имел следующее: рэндомно назначаются коэффициенты прокачки разных умений, для каких-то 1.1, для каких-то 0.9, для каких-то 1.0 и т.п. Но сумма этих коэффициентов остается такой же, как у нынешнего игрока - 8.0 для восьми умений. Причем видимым этот рэндом становится ТОЛЬКО после перевода игрока в основу (чтобы исключить в ДЮСШ подбор игроков простым перебором). Что-то типа "профильного" игрока, только распространяется на все умения.
3. Сейчас совершенно выпадают из игры т.2, т.3, т.5 и т.6. Разработать меры по повышению их привлекательности. Причем именно для игры, а не в качестве веников, как нынешние т.4.

Сообщение отредактировал Real Gek - 3.4.2020, 8:49

[гомер 75]

Менять ДЮСШ сейчас НЕЛЬЗЯ, ни в коем случае!!! у нас проект такой что по 5 реальных лет выращивается команда, какое то выравнивание обесценит пятилетнюю работу людей которые вкладывали все это время в проект деньги. Единственное, что можно сделать это подкорректировать выпуск единиц, разрешив их выпускать с 18 лет., да и то тут еще раз надо все пересчитать.

[volk0032]

Я за изменения в ДЮСШ!!! От него и должно зависеть развитие команды!
Но не те, которые вы предлагаете! Все изменения, которые были внедрены в этот проект, так или иначе сводились к дополнительным привилегиям к ВИП. И выкачиванию денег из клубов! ИМХО!
Играю уже 11 лет и уже давно хочу бросить этот проект! Жалко потраченного времени!!!
Вы столько х...и понаделали, что куча стариков разбежалось. И новых игроков этот проект не привлекает!

[AlXander]

отменить кач таланта. Это ересь

1. Полностью поддерживаю. Талант назначается рандомно, при наборе игрока в дюшс. Может увеличиваться бонусами (для чего нужны матчи составов дюшс).
2. Отменить плату за набор игроков в дюшс. Вместо этого заключение проф. контракта с игроком при переводе его в основу.

[Mars92]

Тогда уж лучше сделать ДЮСШ полностью автоматическим. А что.
1) С начала сезона в команду поступает 1-2 новичка рэндомной позиции, таланта и мастерства, но возраст неизменно 16 лет.
2) Зарплата у более талантливых выше, но ненамного.
3) Ограничить количество талантов в каждой команде во избежание безбашенной торговли талантами.

Многие новички, кстати, уходят из Бутсы как раз из-за математической сложности ДЮСШ с его многочисленными условиями и нюансами.
Но лично я бы оставил как есть. Я привык и меня устраивает.

Сообщение отредактировал Mars92 - 3.4.2020, 10:24

[Александр Виктор...]

я бы задался вопросом - насколько вообще сейчас ДЮСШ влияет на команду хотя бы в среднесрочной перспективе (не считая возможности продать бонусников)
ответ - почти никак
поэтому эта сфера изменений точно периферийная сейчас. Возможно, убрать вообще возможность качать игроков талантов от 3 до 7 и поменять правила о обязательном наличии талантов в основе

[Diamondr27]

Пусть игроки в ДЮСШ берутся при помощи скаута. С рэндомным талантом, массой и возрастом...

Голосовал за рандом в ДЮСШ, подразумевая именно такую систему, однако...

Если не сильно менять спортшколу, еще только при введении опыта на ветке "Предложения" было много замечаний по поводу набора баллов опыта. Чтобы хоть как-то уравнять максимальную силу игроков разных талантов, нужно подкорректировать именно набор опыта. Например, для т. 2 очередные 0,1 начислять не за 397, а, предположим за 300 опыта. При этом докачать в ДЮСШ талант до 9-ти не за нынешние 1,5 сезона, а примерно в 2 раза дольше.
Не понимаю противников т. 1. Особенно тот факт, что каждый готов выложить по полмиллиарда за сгенерированных единичек юного возраста. И как бы сильно не возмущались по поводу их возврата, абсолютно все побегут их покупать. Но не так уж и просто вырастить звезду и команды из единичек, даже с использованием аренд, не гарантирует чемпионов. Каждый увидел сложности роста, просто кому-то понравилось, а кому-то нет.
Разве "особенности" игроков не рандом? А этот параметр прилично влияет на развитие. Хотите набрать команду универсалов? Вряд ли
Я поддержу идею рандомных возраста, силы и таланта в ДЮСШ + рандомный набор опыта. Только выданный талант огранил бы от 1 до 4.
Например,
т.4 (опыт 270) - вероятность получения в ДЮСШ 0,1%, т.4 (380) - 0,2%, т.4 (490) - 0,4%, т.4 (600) - 1% .....
т.3 (270) - 0,2%
т.2 (270) - 0,4%
т.1 (270) - 1 %

Если наложить на это рандомный возраст:
16/т.4 (270) - 0,1%, 17/т.4 (270) - 0,5%, 18/т.4 (270) - 1%...
16/т.3 (270) - 0,5%
16/т.2 (270) - 1%
...

Получаем объемную модель, в которой приходящие юниоры неповторимы как сгенерированные им имена из базы. Желанные юниоры могут появиться абсолютно в любой стране. А вот платный рандом превратит "Бутсу" в VSOL-2, т.е. наконец монетизация возьмет верх.

[Andreano]

я бы задался вопросом - насколько вообще сейчас ДЮСШ влияет на команду хотя бы в среднесрочной перспективе (не считая возможности продать бонусников)
ответ - почти никак
поэтому эта сфера изменений точно периферийная сейчас. Возможно, убрать вообще возможность качать игроков талантов от 3 до 7 и поменять правила о обязательном наличии талантов в основе

А почему не 2-8? Кстати т.4 очень ничего могут быть...

[Letuchiy-Galande...]

я за новые параметры скорее всего. А так, что там поменять можно? талант 9 выпускай из ДЮСШа и всё - не в ДЮСШа проблемы игры по-моему

[Шотландец]

1. Полностью поддерживаю. Талант назначается рандомно, при наборе игрока в дюшс. Может увеличиваться бонусами (для чего нужны матчи составов дюшс).
2. Отменить плату за набор игроков в дюшс. Вместо этого заключение проф. контракта с игроком при переводе его в основу.

Ты осознаешь суть этого нововведения? Ты статистически ВСЕХ менеджеров игры (и ленивых, и тех, кто умер, но пули бандитской не испугался) ставишь в плохое положение. Человек вместо удобного ему плана - 919189191 или кто как качает по своей схеме, получает просто набор шаровый. Вероятность тебе т9 или хотя бы т.8 равна 25 процентам (от 2 до 9). Не маловато? Народ жалуется, что в таланты многие не имеют смысла вообще, а ты предлагаешь их плодить в бесчисленном количестве. Народ воет от результатов матчей, а тут еще в ДЮСШ рэндом.
3 3 7 5 8 4 3 9 4 9 5 5 8 4 4 3 9 4 5 8 - вот так примерно будет выглядеть твои следующие 20 игроков в ДЮСШ. Шесть ты поставишь в основу, остальных пустишь на мясо. Будем сидеть и генерировать у кого денег больше высшие таланты, а потом их продавать тех, кто менее удачлив? Сгенерируешь 1000 игроков, четверть выйдет 8 и 9 примерно. Плюс вопрос о ДЮСШ, а не о глобальной реформе игры.
Из вменяемого для себя увидел две идеи - непосредственно администрации с доработками и идея с негативными характеристиками (но это скорее как аспект, он может появляться при переводе в основу. Вменяемый рэндом, а не от балды. Живут же люди с этими аспектами.
Отменить плату - еще хуже. Генерировать все будут игроков до бесконечности?

Сообщение отредактировал Шотландец - 3.4.2020, 10:57

[Andreano]

Хотите дичь - сделайте зарплату легионерам в 10 раз больше и будет вам счастье...2 максимум на команду будет и будут у вас все таланты играть))) Легионеры - из другой нации..И переход легко сделать - кто уже в команде - натурализовать, новые - пришел - новая зарплата..

Сообщение отредактировал Andreano - 3.4.2020, 10:51

[Maxbol]

Пришла шальная мысль
Правда не связанная с ДЮСШ.

Как заставить играть все таланты. Путём зарплат. Скажем 9-ка получает 1 500 000 за ИД. (грубо говоря). 8-ка скажем 1 200 000. 7-ка например 900 000. Вот уже и ясно, что весь состав из 9-к, из 8-к и даже из 7-к мы держать не сможем. Ну и так далее.

А чтобы команды такими ЗП не разваливали и не бросали потом, можно ввести ограничения по ЗП. Также как сейчас с тренерами.


Ну это так, не обращайте внимания..

[WarX]

Пришла шальная мысль
Правда не связанная с ДЮСШ.

Как заставить играть все таланты. Путём зарплат. Скажем 9-ка получает 1 500 000 за ИД. (грубо говоря). 8-ка скажем 1 200 000. 7-ка например 900 000. Вот уже и ясно, что весь состав из 9-к, из 8-к и даже из 7-к мы держать не сможем. Ну и так далее.

Будут играть единички?

[Белена]

Вот что самоизоляция делает....
А я вот работаю, потому буду краток.
ДЮСШ в нынешнем виде застыла с тех времен, когда игрок оттуда выходящий с силой 75 сразу попадал в основу клуба ( тк средняя С11 была порядка 80-ти), когда в основе играли игроки с талантами 3, 4, 5 .
А потому я бы разделил этапы изменения ДЮСШ на два:
1. Модернизация ( обязательный).
Убрать анахронизмы прошлых эпох.
2. Реформирования ( по предложениям манагеров)
Критерии данного этапа:
1. Программная реализуемость предложений ( это определят админы).
2. Предложения НЕ ДОЛЖНЫ в корне менять существующие сейчас принципы игры, не должны значительно УСЛОЖНЯТЬ игру..
2. Бесплатность ( реальная), а может и виртуальная
3. Предложения должны учитывать не только интересы манагеров топ-клубов, но и команд-середняков!

Предложения по этапу 1 ( модернизация ДЮСШ)
1. Убрать ограничение по выпуску 3-х игроков в сезон.
2. Убрать снижение в приросте таланта при одновременной прокачки талантов 4-6 ( а может и 7).
3. Убрать снижение троста таланта при нахождении ДЮСШ 2-х и более игроков с талантами
4. Присваивать особенности игрока сразу после его генерации в ДЮСШ, а не при выпуске.
5. Стипендию игроку повышатьтолько 2 раза в сезон, а не после каждой игры.

Предложения по этапу 2 ( реформирование ДЮСШ);
1. Ввести контролируемый положительный "рендом" прироста силы игроков за сезон.
Коротко - манагер получает возможность 2 раза в сезон ( или один раз) распределить очки прироста мастерства для игроков ДЮСШ ( скажем 100 очоков)
При условиях
- бесплатно
- распределение дает только манагер ( для свободных команд прирост распределится рендомно)
- прирост только положительный
- ограничение величины прироста для одного игрока ДЮСШ в зависимости от качаемого таланта.

[Denim Demedj]

Некоторые предлагают убрать таланты и оставить только единичек. Я категорически против такого варианта! По крайней мере, в тех условиях, которые сейчас есть.
Конечно, если ты взял новую команду, то единичек качать приятно и интересно. Это целый процесс по сравнению с 9-ками. Но если твой клуб играет в вышке и вынужден играть на результат (а исходить надо именно из этого), то у тебя просто физически нет возможности качать в составе этих единичек. Да, разве что сливаться, и потом всё сначала. Но это уход от реальности. Уважающий себя клуб не должен сливаться, он должен ВСЕГДА стараться играть на высшем уровне.
Поэтому единички отпадают.

-----

Из вышесказанного я увидел 2 очень здравых зерна.
Самое главное. Действительно, всю нашу игру портит то, что игрок способен заиграть в основе с 28-ми (плюс, минус) лет, и век его длится 3-4 сезона. С 28 лет! Это ведь полностью не так, как в реальности. В реале футболисты в 22 года уже бывает что становятся звёздами. Бывает, что в 19 лет игрок уже звездит в сборной.

Я предлагаю думать именно над этим моментом.

Собственно, должно быть так, что по выходу из ДЮСШ, футболист уже мог встать в строй. (не в 25, как предлагают, а даже гораздо раньше!) Может не сразу по выходу, но достаточно быстро.
А по достижении какого-то играбельного уровня мастерства, рост должен резко замедляться. Как в жизни. Сколько лет мы уже знаем Жиркова (допустим). А он как был, так и остаётся.

Вот это самая важная и умная мысль, которая здесь прозвучала.
Для достижения этого, нужно конечно в корне поменять работу ДЮСШ.

------

показать

Вторая очень интересная мысль, которую я здесь увидел, это плавающие таланты. Вот это именно то, что поможет уйти от линейности!
Допустим, что игрок может выйти из ДЮСШ с талантом не более 7. А дальше, талант может повышаться и понижаться. Надо только придумать каким образом.
На мой взгляд, будет гораздо интересней, и мы перестанем списывать со счетов более низшие таланты, чем 9-ка. Например сейчас, для меня лично, всё кроме 9-ки выглядит ущербным. Просто хламом.

------

Сначала, когда я увидел предложение WarX, по поводу скаутов и рэндома, мне очень не понравилась эта идея. Вот я невезучий, и представляю сразу, как я буду постоянно материться и портить себе нервы. Игра мне явно перестанет приносить удовольствие.

Но вот в совокупе с плавающими талантами, это предложение уже намного более интересно.


Единственное только, сразу выделю то, что на мой взгляд лишнее:


Вводится дополнительный персонал - Скаут ДЮСШ.
Имеет 3 уровня.
Влияет на вероятность появления в ДЮСШ перспективных игроков.


Уровни скаута ДЮСШ влияют на доступные опции поиска:
1 уровень. Открывает вообще возможность поиска. Базовый уровень поиска игроков. (м. 10-35, т.2-7, в.17-19) Срок 12 ИД.
2 уровень. Улучшенный поиск игрока. (м. 30-55, т.4-8, в.17-19) Срок 24 ИД.
3 уровень. Экспертный поиск игрока. (м. 50-75, т. 6-9, в.17-19) Срок 48 ИД.

Критерии и возможные характеристики по уровням - обсуждаемы.

ЗП нового персонала:
Скаут ДЮСШ 1 - 15 000 гольденов.
Скаут ДЮСШ 2 - 30 000
Скаут ДЮСШ 3 - 60 000



Вот не пойму зачем всё вот это лишнее? Ну понятно же, что у всех будет всё максимального уровня. Поэтому не вижу смысла вообще заострять внимание на этих цифрах. Важен лишь 3-й уровень.


ВИП опции:
ВИП-1: Улучшенные критерии поиска (+ условия центр/фланг)
ВИП-2: + Возможность одновременного поиска 2 игроков.
ВИП-3: + Возможность одновременного поиска 3 игроков. Улучшенные критерии поиска (на конкретную позицию)
Дабы не делать из ВИП-2,3 сильный чит, можно сделать условие, что из 2,3-х найденных всё равно в команду можно взять только одного.

Вот это тоже лишнее. До сих пор ВИП никак не влиял на развитие команды. Это огромный плюс игры, и не стоит это менять.

-----

Как бы я хотел приблизительно видеть новую ДЮСШ. Мысли расплывчатые конечно, сырые и очень хаотичные.
Просто допустим. И может кого-то наведёт на какие-то более умные мысли.
Пусть игроки в ДЮСШ берутся при помощи скаута. С рэндомным талантом, массой и возрастом от 12-ти.
Максимальное количество скажем 11-13. Если хочешь взять кого-то ещё, кого-то придётся выгнать. Таким образом, уже в ДЮСШ будет сколачиваться состав.
Так как век (игровой) футболиста очень сильно продлится, то количество возможностей переводов игрока из ДЮСШ в основу нужно сильно ограничить. Хотя бы для того, чтоб готовые игроки не обесценивались, и вообще было поменьше хлама на просторах. Чтоб надо было 7 раз подумать, прежде чем перевести игрока.
Основной кач игроков происходит именно в ДЮСШ. После перевода в основу кач резко замедляется. То есть, из ДЮСШ должен выходить уже практически готовый футболист. Поэтому таланты плавать должны начинать уже в ДЮСШ. И поэтому время, проведённое игроком в ДЮСШ должно быть увеличено. В жизни ведь в ДЮСШ берут не в 16 лет, а раньше. Скажем самый молодой возраст 12 (к примеру). Выход из ДЮСШ не позже скажем 21. (А ещё можно ограничить массой. Если игрок уже в 19 лет достиг массы в 160, то держать его в ДЮСШ дальше глупо)
Что-то примерно так.

И да, игроки в ДЮСШ не должны получать ЗП. Тогда будет смысл держать там именно максимальное количество. Постепенно увеличивая качество игроков в ДЮСШ. Путём нового поиска и расставания с самыми бесперспективными.
В идеале (чтоб всё это имело доп интерес) конечно бы ввести юношеские тренировочные турниры. Например параллельно.


Что-то типа такого

Так может что бы игроки из ДЮСШ выходили с большей массой и приносили больше пользы стоит пересмотреть пик старения с 30 лет на 27 или меньше, а дальше по упращённой схеме старения. И сам прирост умений за тренировку повысить.
тем самым игроки с большой массой и долгожители будут и дальше расти некоторое время за счёт трень как сейчас после 30, а более мелкие таланты за счёт трудолюбия (Расчётный талант) будут тоже не сильно отставать у них старение замедленно да и молодые на пятки наступать будут.
В общем всё очень тонко и надо продумывать...

[Шотландец]

Предложения по этапу 1 ( модернизация ДЮСШ)
1. Убрать ограничение по выпуску 3-х игроков в сезон.
2. Убрать снижение в приросте таланта при одновременной прокачки талантов 4-6 ( а может и 7).
3. Убрать снижение троста таланта при нахождении ДЮСШ 2-х и более игроков с талантами
4. Присваивать особенности игрока сразу после его генерации в ДЮСШ, а не при выпуске.
5. Стипендию игроку повышатьтолько 2 раза в сезон, а не после каждой игры.

Предложения по этапу 2 ( реформирование ДЮСШ);
1. Ввести контролируемый положительный "рендом" прироста силы игроков за сезон.
Коротко - манагер получает возможность 2 раза в сезон ( или один раз) распределить очки прироста мастерства для игроков ДЮСШ ( скажем 100 очоков)
При условиях
- бесплатно
- распределение дает только манагер ( для свободных команд прирост распределится рендомно)
- прирост только положительный
- ограничение величины прироста для одного игрока ДЮСШ в зависимости от качаемого таланта.

Белена, ты бы еще описал свое видение эффектов от каждого из предложений, чтобы понимать как-то более конкрентно.

[Белена]

Моё предложение, как обычного менеджера, дабы не сильно корячить существующую систему и не оттолкнуть старожил:

Надо подумать, с учетом уже высказанных замечаний.
На мой первый взгляд - сложновато как-то.
Правила буцы и так усложнены до предела.
Может как-то упростить?

[AlXander]

[quote name='Белена' date='3.4.2020, 12:07' post='10958306']


Предложения по этапу 1 ( модернизация ДЮСШ)
1. Убрать ограничение по выпуску 3-х игроков в сезон.
2. Убрать снижение в приросте таланта при одновременной прокачки талантов 4-6 ( а может и 7).
3. Убрать снижение троста таланта при нахождении ДЮСШ 2-х и более игроков с талантами
4. Присваивать особенности игрока сразу после его генерации в ДЮСШ, а не при выпуске.
5. Стипендию игроку повышатьтолько 2 раза в сезон, а не после каждой игры.

Так много букв, и все лишние.
Убрать прокачку таланта вообще, как таковую.

[Bonetsky]

Кач таланта действительно можно отменить в угоду его увеличения или уменьшения в конце сезона. Таким образом исчезнут и единички и десятки.
Любой игрок сможет стать звездой, любая звезда опуститься до лузера.

Также ввести в Школе более ранние возраста от 10 лет до 16 выпуск в основу начиная от 16.

[Белена]

Белена, ты бы еще описал свое видение эффектов от каждого из предложений, чтобы понимать как-то более конкрентно.

Опишу конечно по 2 этапу. Мне до обеда поработать надо.

А по 1 этапу вроде и так ясно - убрать то , что и так не работает в современных условиях?

[Белена]

Предложения по этапу 1 ( модернизация ДЮСШ)
1. Убрать ограничение по выпуску 3-х игроков в сезон.
2. Убрать снижение в приросте таланта при одновременной прокачки талантов 4-6 ( а может и 7).
3. Убрать снижение троста таланта при нахождении ДЮСШ 2-х и более игроков с талантами
4. Присваивать особенности игрока сразу после его генерации в ДЮСШ, а не при выпуске.
5. Стипендию игроку повышатьтолько 2 раза в сезон, а не после каждой игры.

Так много букв, и все лишние.
Убрать прокачку таланта вообще, как таковую.

Меньше букв не получается...
Если только матерным языком.
"Убрать прокачку таланта" - это кардинальное изменение принципов игры!
...
и скромный вопрос - вы давно в игре?

Добавлено 3rd April 2020 - 10:19

...
Также ввести в Школе более ранние возраста от 10 лет до 16 выпуск в основу начиная от 16.

А это можно подумать.

[AlXander]

Ты осознаешь суть этого нововведения? Ты статистически ВСЕХ менеджеров игры (и ленивых, и тех, кто умер, но пули бандитской не испугался) ставишь в плохое положение. Человек вместо удобного ему плана - 919189191 или кто как качает по своей схеме, получает просто набор шаровый. Вероятность тебе т9 или хотя бы т.8 равна 25 процентам (от 2 до 9). Не маловато? Народ жалуется, что в таланты многие не имеют смысла вообще, а ты предлагаешь их плодить в бесчисленном количестве. Народ воет от результатов матчей, а тут еще в ДЮСШ рэндом.
3 3 7 5 8 4 3 9 4 9 5 5 8 4 4 3 9 4 5 8 - вот так примерно будет выглядеть твои следующие 20 игроков в ДЮСШ.

В том и смысл.

Шесть ты поставишь в основу, остальных пустишь на мясо. Будем сидеть и генерировать у кого денег больше высшие таланты, а потом их продавать тех, кто менее удачлив? Сгенерируешь 1000 игроков, четверть выйдет 8 и 9 примерно. Плюс вопрос о ДЮСШ, а не о глобальной реформе игры.
Отменить плату - еще хуже. Генерировать все будут игроков до бесконечности?

Именно по этой причине ограничить количество генераций в сезон. 18, например.

[Правый латераль]

Я осилил все.

Я за рандом, но тут одной ДЮСШ не обойтись. Все стараются строить команды под один возраст, а рандом этого не позволит. Что будет, если в ДЮСШ появится рандом - все кинутся на трансфер, цены вырастут и т.д.
Перед изменением ДЮСШ кардинально измените трансферный рынок. Аукцион - это зло, надо что-то изменить. Пока завершенных идей нет.

И еще, насчет плавающего таланта - а не лучше сделать другой параметр, например "тонус"?
- игрок играет - тонус в плюс
- игрок пропускает хоть игру, уже какоето уменьшение
- команда выиграла у более сильного соперника - тонусу скачек вверх
- команда опозорилась, проиграв более сильной команде - скачек тонуса вниз
- с возрастом что-бы тонус мог ставать более устойчивым

А еще я бы подумал над лимитом на легионеров.

Сообщение отредактировал Правый латераль - 3.4.2020, 11:22

[Белена]

Понимаешь, это игра. Она должна приносить удовольствие. Причем еще игра о футболе. Футбол это интрига!

А тут по сути 2 пути:
набрал 9-ок жди 3 года 1 год выигрывай. Затем повтори
набрал единиц, жди 5 лет, 2 года выигрывай. Затем повтори

...

Путей много!
Можно бесконечно держать команду в 1-м диве при С11-=160-164 и бесконечно занимать места в интервале с 3 по 12 и ... получать при этом удовольствие.

[Dieggo]

все что вы придумаете, не будет иметь смысла, если игрок который выйдет из дюсш не сможет попадать в основной состав команды. Будь то топ клуб или средняк.

[Bonetsky]

Три варианта изменения таланта в конце сезона.

Первый вариант: игрок отыграл сезон 5 талантом, в конце сезона его талант либо уменьшится и станет 4, либо останется прежним 5, либо увеличится и станет 6.

Второй вариант: игрок отыграл сезон 5 талантом, в конце сезона, его талант либо останется прежним 5, либо станет 6. Уменьшаться талант не может (вариант для боящихся перемен)

Третий вариант: игрок отыграл сезон 5 талантом, в конце сезона его талант либо уменьшится 4, либо увеличится 6. Остаться прежним его талант не сможет (хардкорный вариант, для рисковых пацанов)

Выбирайте что вам больше по душе)

[Белена]

Я осилил все.

Я за рандом, но тут одной ДЮСШ не обойтись.
...

Насколько я помню ДЮСШ вводилось отдельным программным блоком, потому возможно сейчас изменение сделать локально и без особых финансовых затрат
Поэтому и пришло такое предложение от админов.
Хотя без сомнения надо учитывать влияние изменений в ДЮСШ на всю концепцию игры.

Добавлено 3rd April 2020 - 10:31

все что вы придумаете, не будет иметь смысла, если игрок который выйдет из дюсш не сможет попадать в основной состав команды. Будь то топ клуб или средняк.

Правильно!
И поэтому надо поднять уровень силы, игрока , выходящего из ДЮСШ.

[Нинтендо]

Точно нужно:
1. Убрать линейность/травмайность. А это значит убрать систему с талантами (то есть прокачку их опытом), о чем ооворил Шотландец вначале топика.
2. Идея с поиском скаутами игроков на стороне отличная. Привнесет немного мобильности. Причем можно находить игроков других национальностей.
3. Очень нравится идея, прозвучавшая тут не раз, - выпускать из ДЮСШ уже готовых игроков. Это поможет играть прямо сейчас, а не ждать n лет. Тут все нужно завязывать на тренерах. Поменять их значение на влияение появления рандомного игрока. Сделать тренерами наравне с игроками. То есть дороже они должны обходиться, к примеру.

Все таки мы играем в футбольного менеджера. А чем занимается футбольный менеджер? Воспитывает игроков, повышая их мастерство. Чтобы потом вместе с ними добиваться самых высоких результатов.

[Maxbol]

Да, на мой взгляд (и это я считаю вообще самым важным изменением, которое повлечёт за собой новый интерес), нужно изменить кривую набора массы, пика и старения игрока.

Как-то так продумать, чтобы максимально талантливый игрок мог набрать близкую к пику массу даже например в 21 год. И встать уже в этом возрасте в основу. Другой, менее талантливый игрок, набирал бы при этом такую же массу только в 23 года. Бесталанный - в 26.
То есть достичь бы мог любой, но вот в каком возрасте - это вопрос. И как долго сохранить свою массу - тоже вопрос.


Мне кажется вот в этом должно быть главное отличие талантов. А не в их максимальном пике. Естественно, и пиковая масса должна как-то отличаться у игроков, но возможно не так сильно как сейчас.

А если ещё и продумать, как таланты будут изменяться у игрока, как вверх, так и вниз, то это вообще уберёт существующую линейность.

Сообщение отредактировал Maxbol - 3.4.2020, 11:35

[Белена]

Три варианта изменения таланта в конце сезона.

Первый вариант: игрок отыграл сезон 5 талантом, в конце сезона его талант либо уменьшится и станет 4, либо останется прежним 5, либо увеличится и станет 6.

Второй вариант: игрок отыграл сезон 5 талантом, в конце сезона, его талант либо останется прежним 5, либо станет 6. Уменьшаться талант не может (вариант для боящихся перемен)

Третий вариант: игрок отыграл сезон 5 талантом, в конце сезона его талант либо уменьшится 4, либо увеличится 6. Остаться прежним его талант не сможет (хардкорный вариант, для рисковых пацанов)

Выбирайте что вам больше по душе)

Распиши эти варианты для 9 -х талантов.

[Белена]

Да, на мой взгляд (и это я считаю вообще самым важным изменением, которое повлечёт за собой новый интерес), нужно изменить кривую набора массы, пика и старения игрока.

Как-то так продумать, ...

А если ещё и продумать, ....

Макс не обижайся на вопрос ниже ...
А кто думать будет над твоим предложением?

[Maxbol]

все что вы придумаете, не будет иметь смысла, если игрок который выйдет из дюсш не сможет попадать в основной состав команды. Будь то топ клуб или средняк.

Вот это золотые слова!

Действительно, не важно каким способом игрок будет браться в ДЮСШ, если он потом как и было, будет качаться в команде аж до 29-ти лет.

В первую очередь надо продумать вот этот момент. Игрок должен играть смолоду.

Добавлено 3rd April 2020 - 10:45

Макс не обижайся на вопрос ниже ...
А кто думать будет над твоим предложением?

Кто-нибудь умный, умеющий работать с цифрами

[кэрэ]

Убрать прокачку таланта. Пускай присваивается случайным об азом. 1 - чаще всего, 9-реже всего.

[Белена]

Точно нужно:
1. Убрать линейность/травмайность. А это значит убрать систему с талантами (то есть прокачку их опытом), о чем ооворил Шотландец вначале топика.
2. Идея с поиском скаутами игроков на стороне отличная. Привнесет немного мобильности. Причем можно находить игроков других национальностей.
3. Очень нравится идея, прозвучавшая тут не раз, - выпускать из ДЮСШ уже готовых игроков. Это поможет играть прямо сейчас, а не ждать n лет. Тут все нужно завязывать на тренерах. Поменять их значение на влияение появления рандомного игрока. Сделать тренерами наравне с игроками. То есть дороже они должны обходиться, к примеру.

1. Система талантов - это один из основных краеугольных принципов ЗБ. Уберите таланты - и надо менять все остальное.
2. Тут надо думать над способом реализации идеи.
3. Идея хорошая.
способ реализации идеи - за счет особых тренеров ДЮСШ. Это как - увеличить их число и способности?

[Lars Lagerback]

Убрать прокачку таланта. Пускай присваивается случайным об азом. 1 - чаще всего, 9-реже всего.

Такой вариант можно ввезти, но постепенно. Потому, что если ввести сразу, то тогда слабые команды, смогут немного подравняться с сильными лет через 20, когда играть уже никто не будет.

[Белена]

Убрать прокачку таланта. Пускай присваивается случайным об азом. 1 - чаще всего, 9-реже всего.

Проходили уже ... во 2 или 3 сезоне .
В первой ДЮСШ был рендом талантов - после первой генерации талантов недовольных манагеров было больше половины.

Добавлено 3rd April 2020 - 10:56

Кто-нибудь умный, умеющий работать с цифрами

ДЛя умного математика нужен алгоритм обсчета.
Кто даст алгоритм идеи?

[Fatih_Terim]

- Проведите опрос не на форуме, а в панели на сайте. Что сэмпл был больше. Сюда зайдут biased люди, с сильным мнением и активностью. Они останутся в большинстве. Это опрос тоже непоказательный. Что скажет опросник в панели молчаливого большинства ФС - другое дело.

Чем больше опросов, тем лучше. Но, к сожалению, не всем суждено вникнуть в их суть, как показывает опрос этот. Автор ясно дал понять, что обсуждаем ДЮСШ, но некоторые лепят сюда всё подряд

Моё предложение, как обычного менеджера, дабы не сильно корячить существующую систему и не оттолкнуть старожил:

Думаю, что оттолкнуть старожил (а, может, и не только их) может как раз массовый рандом. Его элемент ты признаешь. Разговоры про "Ему досталось, а мне, почему-то, нет. Я плачу денег за ВИПы и т.п., а он просто сезон назад пришел" в той или иной степени будут как не крути. Поэтому, раз уж рандом может принести плюхи, а может и не принести, то его, по моему мнению, надо делать с избранным характером. И именно его избранность должна приниматься большинством юзеров для себя. Причиной такой избранности должны быть результаты менеджера. Занял третье место в чемпе - получи возможность запустить скаута-1, стал победителем - скаута-3.
Другие четко будут знать - за какие заслуги у соперника в клубе такой прокаченный и сильный игрок. "Неудача" в рандоме не будет оттолкать никого и все будут прокачиваться по существующей схеме.

[Maxbol]

Вспоминаю вот сейчас своё первое время в игре лет 15 назад.
Мне было тогда намного интересней. Интересен был следующий момент:

Масса команд тогда была значительно ниже. В польской вышке тогда самые мощные команды достигали 120 сил. Во вторых дивах немного за сотню. В 4-м диве, где я играл - 60-80. И вот в то время существующая по сей день ДЮСШ была очень актуальна. Ведь 6-ка могла выйти с массой под 90. 3-ка так и вообще близко к 120 возможно. А если ты играл в 4-м диве (как я), так выходцы из ДЮСШ ни только сразу вставали в основу, но и становились лидерами команды.

Вот это было интересно. И сейчас надо внести такие изменения, чтоб выходцы из ДЮСШ также, как и в то время, могли почти сразу играть. Уж по крайней мере в средних командах.

[Белена]

... Поэтому, раз уж рандом может принести плюхи, а может и не принести, то его, по моему мнению, надо делать с избранным характером. И именно его избранность должна приниматься большинством юзеров для себя. Причиной такой избранности должны быть результаты менеджера. Занял третье место в чемпе - получи возможность запустить скаута-1, стал победителем - скаута-3.
...

Эта "избранность рендома" еще больше увеличить разрыв между сильными и слабыми клубами.
И чем манагер, занимающий 4-6 места в сильном диве, хуже манагера , занимающего призовые места в слабом диве.

[кэрэ]

Проходили уже ... во 2 или 3 сезоне .
В первой ДЮСШ был рендом талантов - после первой генерации талантов недовольных манагеров было больше половины.

Просто на мой взгляд прокачка таланта это какой-то бред. Как можно прокачать талант? Он либо есть, либо его нет.
Ну и потом зачем тогда 9ки, если все пытаются прокачивать единички.

[Белена]

...
Вот это было интересно. И сейчас надо внести такие изменения, чтоб выходцы из ДЮСШ также, как и в то время, могли почти сразу играть. Уж по крайней мере в средних командах.

Поднять мастерство игрока, выходящего из ДЮСШ до среднего уровня С11 в разных дивах вне зависимости от таланта выпускника? Правильная мысль!
Только вот не знаю, а что это такое "средняя команда" ЗБ?

[Maxbol]

Поднять мастерство игрока, выходящего из ДЮСШ до среднего уровня С11 в разных дивах вне зависимости от таланта выпускника? Правильная мысль!
Только вот не знаю, а что это такое "средняя команда" ЗБ?

Да, очень правильная. Ну то есть, сделать так, чтоб основной кач был именно в дюсш. А потом уже просто небольшая подкачка. Как раз с уровня средней команды до уровня суперклуба.

А средняя, ну в моём понимании, на данный момент это команда 160-168 сил.

[Белена]

Просто на мой взгляд прокачка таланта это какой-то бред. Как можно прокачать талант? Он либо есть, либо его нет.

У каждой ИГРЫ есть основные принципы (правила) развития.
Система талантов - это основной принцип ЗБ.
А можно без талантов? Можно! Только это будет ДРУГАЯ игра!

[Maxbol]

А вот каким путём будут попадать игроки в ДЮСШ, это уже следующий этап размышлений. И тут возможно лучше рэндомный вариант. Но только при условии плавающих талантов. Чтобы на большинстве игроков нельзя было бы сразу поставить крест.

[Белена]

...

А средняя, ну в моём понимании, на данный момент это команда 160-168 сил.

А если заглянуть в другие дивы, за пределы первого дива Польши, там какая средняя сила будет?

[Fatih_Terim]

Эта "избранность рендома" еще больше увеличить разрыв между сильными и слабыми клубами.

То, что ты называешь "разрыв между сильным и слабым клубом", я называю умением управлять одним человеком - одним клубом; другим - другим клубом. Один, побеждая, получает возможность, где может появиться, а может и не появиться нужная майка.

И чем манагер, занимающий 4-6 места в сильном диве, хуже манагера , занимающего призовые места в слабом диве.

Никто пока не говорит о слабых дивах и не сравнивает, кто лучше, кто хуже. Это просто первичная схема для ясности. Конечно, она может быть доработана по желанию)

[кэрэ]

У каждой ИГРЫ есть основные принципы (правила) развития.
Система талантов - это основной принцип ЗБ.
А можно без талантов? Можно! Только это будет ДРУГАЯ игра!

Не, так я как бы не навязываю. Это всего лишь моё мнение)

[Lars Lagerback]

Я бы честно говоря хотел ускорить сам игровой процесс. Согласен с другими менеджерами. Чтобы построить команду с 0, нужно 5-7 лет, чтобы выстроить команду и добиться хоть какого-то результата. Поэтому в игре и мало менеджеров, которые просто не могут столько ждать. Ускорение процесса игры, увеличит приток менеджеров.