разгон ставок Опции

[Дацюк]

1. http://www.butsa.ru/xml/office/info.php?user=64710
2.Форфар Атлетик http://www.butsa.ru/xml/players/roster.php?id=1858
3. Нанесен непоправимый ущерб клубу. За лярд голденов были куплены три игрока у одной и той же команды. В схеме махинаций участвовали 3 менеджера. Обвиняю в договорных трансферах, разгонки ставок и использование Шотландской команды как донора.
5. Как только менеджер пришел в клуб он сразу выставил всех игроков на аукцион. На письма из футсоюза он не отвечал.
6. Прошу откатить данные трансферы и вернуть деньги в команду. Виновных наказать

http://www.butsa.ru/players/723246
http://www.butsa.ru/players/694552
http://www.butsa.ru/players/722779






Из скриншотов видно что задействованы одни и те же игроки. Они даже время по накрутке не скрывали. Три ставки за 3 минуты.
Сейчас ему кипера до 600 разгоняют. Я не понимаю почему очевидные вещи проходят?

Сообщение отредактировал Дацюк - 7.5.2020, 20:18

[серж 111]

https://www.butsa.ru/matches/10997290
развал команды полнейший
может кто то остановит его

[Шотландец]

1. http://www.butsa.ru/xml/office/info.php?user=64710
2.Форфар Атлетик http://www.butsa.ru/xml/players/roster.php?id=1858
3. Нанесен непоправимый ущерб клубу. За лярд голденов были куплены три игрока у одной и той же команды. В схеме махинаций участвовали 3 менеджера. Обвиняю в договорных трансферах, разгонки ставок и использование Шотландской команды как донора.
5. Как только менеджер пришел в клуб он сразу выставил всех игроков на аукцион. На письма из футсоюза он не отвечал.
6. Прошу откатить данные трансферы и вернуть деньги в команду. Виновных наказать

http://www.butsa.ru/players/723246
http://www.butsa.ru/players/694552
http://www.butsa.ru/players/722779

Поддерживаю как Президент ФС.
Единицы, купленные за 400 лям, НЕ СТАВЯТСЯ В СОСТАВ, что противоречит любой логике единиц.
Игроки куплены гораздо выше рыночной цены по архиву трансферов и не используются по назначению.
Где заблочить его последний трансфер?
https://www.butsa.ru/players/769131

[Lars Lagerback]

Комментарии от ФП какие-то будут?

[bakon]

1. http://www.butsa.ru/xml/office/info.php?user=64710
2.Форфар Атлетик http://www.butsa.ru/xml/players/roster.php?id=1858
3. Нанесен непоправимый ущерб клубу. За лярд голденов были куплены три игрока у одной и той же команды. В схеме махинаций участвовали 3 менеджера. Обвиняю в договорных трансферах, разгонки ставок и использование Шотландской команды как донора.
5. Как только менеджер пришел в клуб он сразу выставил всех игроков на аукцион. На письма из футсоюза он не отвечал.
6. Прошу откатить данные трансферы и вернуть деньги в команду. Виновных наказать

http://www.butsa.ru/players/723246
http://www.butsa.ru/players/694552
http://www.butsa.ru/players/722779






Из скриншотов видно что задействованы одни и те же игроки. Они даже время по накрутке не скрывали. Три ставки за 3 минуты.
Сейчас ему кипера до 600 разгоняют. Я не понимаю почему очевидные вещи проходят?

Так это уникальные игроки, штучный товар. Естественно, на таких цены будут больше, чем на обычных. Но при этом не скажу, что намного.

https://www.butsa.ru/matches/10997290
развал команды полнейший
может кто то остановит его

Кого его? Генератору карточку дать предлагаешь?

[Шотландец]

Так это уникальные игроки, штучный товар. Естественно, на таких цены будут больше, чем на обычных. Но при этом не скажу, что намного.

Девятки в этом сезоне уходили и по 90 лям. В чем уникальность игрока - вообще непонятно. Он слабее чем многие единицы потенциально.

[simone_perotta]

Налицо договорные трансферы и перелив денег в одну команду, пропустили, значит, и остальным можно?

[abazin]

Девятки в этом сезоне уходили и по 90 лям. В чем уникальность игрока - вообще непонятно. Он слабее чем многие единицы потенциально.

1. Найди мне такого игрока за 90 млн.
2. Крутизна игрока показывает его предыдущая цена покупки, за 450 млн. Там пик более 181. Найди мне 24-летнего игрока, с пиком 181 за 90 млн., сам такого готов буду купить!

Сообщение отредактировал abazin - 10.5.2020, 12:30

[abazin]

Налицо договорные трансферы и перелив денег в одну команду, пропустили, значит, и остальным можно?

Где ты там видишь перелив денег? Откуда куда льют? Игроки штучные, классные, куплены за адекватные деньги, и это подтвердил ФП. Плюс в команде есть игроки 24 лет 9 таланта. Очевидно, он взял себе 3х лидеров. Не надо трактовать ситуацию как тебе угодно. Я узнавал мотивы покупателя. Мне самому интересно что будут делать с моими единицами.

[simone_perotta]

Где ты там видишь перелив денег? Откуда куда льют? Игроки штучные, классные, куплены за адекватные деньги, и это подтвердил ФП. Плюс в команде есть игроки 24 лет 9 таланта. Очевидно, он взял себе 3х лидеров. Не надо трактовать ситуацию как тебе угодно. Я узнавал мотивы покупателя. Мне самому интересно что будут делать с моими единицами.

Из Фарфор Атлетик в Морен при содействии Гурника. Если игроки такие классные, почему никто из случайных (тебе неизвестных) менеджеров ни одного не купил, а? Логично, что они столько не стоят, хоть ты их и купил дороже, значит качал плохо. То есть ты сам устанавливаешь рыночную цену, захотел продать игрока за 380 - продаешь за 380, а может его рыночная цена 250, не задумывался?

Сообщение отредактировал simone_perotta - 10.5.2020, 13:53

[simone_perotta]

Так это уникальные игроки, штучный товар.

Да, да, только почему-то всех их купил один и тот же менеджер в одну и ту же команду. И промежуточные ставки делались тоже одной и той же командой, много совпадений, не правда ли?
Для чего тогда ФП и рынок, если некоторые сами устанавливают цены, сами находят покупателей и толкают этот "штучный" товар? Если вы такое позволяете, для чего тогда вообще ФП?

[Дацюк]

Так это уникальные игроки, штучный товар. Естественно, на таких цены будут больше, чем на обычных. Но при этом не скажу, что намного.


Кого его? Генератору карточку дать предлагаешь?

Тебе обо дно а ты о другом.

Тут речь идет о накрутке цены и сговоре а ты говоришь о другом просто разочаровал .

Вон у меня единица я ее 5 раз выставлял без накрутки на ПТ давали максимум 150 лям а она не хуже даже лучше тех что он по 350 продал.

Я так понял твоим постом ты разрешаешь так делать? Очевидные накрутки с поднятием цены до того что решил продавец, который сам установил цену разрешены?

[Шотландец]

1. Найди мне такого игрока за 90 млн.
2. Крутизна игрока показывает его предыдущая цена покупки, за 450 млн. Там пик более 181. Найди мне 24-летнего игрока, с пиком 181 за 90 млн., сам такого готов буду купить!

Вот эти игроки были куплены в 24 года дешевле 100 лям.
https://www.butsa.ru/players/695163
https://www.butsa.ru/players/695014
Вот этот за 160
https://www.butsa.ru/players/705162
Как ты там говоришь? Лев Толстой?

[Шотландец]

Так это уникальные игроки, штучный товар. Естественно, на таких цены будут больше, чем на обычных. Но при этом не скажу, что намного.

Я правильно понял. что сейчас был дан официальный ответ в официальном топике ФП от представителя ФП, что на игроков якобы штучных (каждый будет решать сам штучность) накрутка цены нескольми менеджерами возможна и легальна?

[abazin]

Вот эти игроки были куплены в 24 года дешевле 100 лям.
https://www.butsa.ru/players/695163
https://www.butsa.ru/players/695014
Вот этот за 160
https://www.butsa.ru/players/705162
Как ты там говоришь? Лев Толстой?

ты, видимо, в игроках вообще не разбираешься. эти игроки прям на порядок ниже классом!
Объсняю:

Настройки: 31 лет, тренеры 29%, опыт 3000
У первого игрока пик 176
У второго игрока пик 176.3
У третьего игрока пик 178,4
У моего игрока 181.7

То есть, мой Эйсебио более чем на 3 пункта круче на пике! Это много? Безусловно! Это по сути разница между бонусной 9кой и профильной 9кой. Напомни какая между ними разница в цене?
Отвечу: бонусная 9ка стоит 400-700 млн, профильная 9ка - 90-150.

Сообщение отредактировал abazin - 10.5.2020, 21:49

[Шотландец]

ты, видимо, в игроках вообще не разбираешься. эти игроки прям на порядок ниже классом!
Объсняю:

Настройки: 31 лет, тренеры 29%, опыт 3000
У первого игрока пик 176
У второго игрока пик 176.3
У третьего игрока пик 178,4
У моего игрока 181.7

То есть более чем на 3 пункта! Это много? Безусловно! Это по сути разница между бонусной 9кой и профильной 9кой. Напомни какая между ними разница в цене?
Отвечу: бонусная 9ка стоит 400-700 млн, профильная 9ка - 90-150.

Именно поэтому ты ее слил ее корефану с накруткой от карантина? Такого прекрасного игрока.

[abazin]

Именно поэтому ты ее слил ее корефану с накруткой от карантина? Такого прекрасного игрока.

Ты в танке! не буду дальше спорить!

[ФК Космос Павлог...]

1. Найди мне такого игрока за 90 млн.
2. Крутизна игрока показывает его предыдущая цена покупки, за 450 млн. Там пик более 181. Найди мне 24-летнего игрока, с пиком 181 за 90 млн., сам такого готов буду купить!

Нашел игрока, который в 32 года будет с такой же массой, как у твоего Эйсебио только в 6 раз дешевле : http://www.butsa.ru/players/724195. Так же нашел игроков, у которых пик выше, чем у твоего игрока, только они почти в 2 раза дешевле были проданы : http://www.butsa.ru/players/702799, http://www.butsa.ru/players/694710. Это я открыл архив и полистал всего неделю, уверен если чуть больше поискать, найду тебе ещё много таких примеров, хотя и этих должно хватить с головой и доказать, что игроков круче, чем ты продаешь, можно купить почти в 2 раза дешевле
З.Ы. : так же все игроки, которых я тебе предоставил с особенностями, в отличии от твоего игрока, что так же немаловажно.

Сообщение отредактировал ФК Космос Павлоград - 10.5.2020, 22:07

[abazin]

Нашел игрока, который в 32 года будет с такой же массой, как у твоего Эйсебио только в 6 раз дешевле : http://www.butsa.ru/players/724195. Так же нашел игроков, у которых пик выше, чем у твоего игрока, только они почти в 2 раза дешевле были проданы : http://www.butsa.ru/players/702799, http://www.butsa.ru/players/694710. Это я открыл архив и полистал всего неделю, уверен если чуть больше поискать, найду тебе ещё много таких примеров, хотя и этих должно хватить с головой и доказать, что игроков круче, чем ты продаешь, можно купить почти в 2 раза дешевле

Я не говорил, что нельзя купить! Можно! Также как и купить 17-летнюю 9ку за 250 млн или за 60. Разброс в цене более чем в 4 раза.

Добавлено 10th May 2020 - 21:08
У абсолютно всех возрастов есть кратный разброс в цене! Могу привести в пример десятки игроков, которых я продавал дешевле рынка! почему таких не смотрим?

PS Первый твой игрок сильно хуже. Второй и третий - крутые, согласен!

Сообщение отредактировал abazin - 10.5.2020, 22:11

[ФК Космос Павлог...]

Я не говорил, что нельзя купить! Можно! Также как и купить 17-летнюю 9ку за 250 млн или за 60. Разброс в цене более чем в 4 раза.

Добавлено 10th May 2020 - 21:08
У абсолютно всех возрастов есть кратный разброс в цене! Могу привести в пример десятки игроков, которых я продавал дешевле рынка! почему таких не смотрим?

PS Первый твой игрок сильно хуже. Второй и третий - крутые, согласен!

Ты просил найти такие трансферы, я нашел и достаточно таки легко ) А то, что первый игрок сильно хуже, могу спорить, за счет особенности он на пике будет гораздо больше времени это раз, а во вторых - возможно в 31 год он и будет уступать твоему игроку, но в 32 года они уже будут равны (напомню разница по деньгам между ними в 6!! раз) поэтому явно не сильно хуже

[abazin]

Ты просил найти такие трансферы, я нашел и достаточно таки легко ) А то, что первый игрок сильно хуже, могу спорить, за счет особенности он на пике будет гораздо больше времени это раз, а во вторых - возможно в 31 год он и будет уступать твоему игроку, но в 32 года они уже будут равны (напомню разница по деньгам между ними в 6!! раз) поэтому явно не сильно хуже

Ты же не будешь отрицать факт того, что 17-летние 9ки тоже в цене сильно отличаются? Почему не могут 24-летние? Я Знаю людей, которые у меня берут только европейцев, есть вообще те, кто просит конкретный флаг!

Сообщение отредактировал abazin - 10.5.2020, 22:20

[Шотландец]

Нашел игрока, который в 32 года будет с такой же массой, как у твоего Эйсебио только в 6 раз дешевле : http://www.butsa.ru/players/724195. Так же нашел игроков, у которых пик выше, чем у твоего игрока, только они почти в 2 раза дешевле были проданы : http://www.butsa.ru/players/702799, http://www.butsa.ru/players/694710. Это я открыл архив и полистал всего неделю, уверен если чуть больше поискать, найду тебе ещё много таких примеров, хотя и этих должно хватить с головой и доказать, что игроков круче, чем ты продаешь, можно купить почти в 2 раза дешевле
З.Ы. : так же все игроки, которых я тебе предоставил с особенностями, в отличии от твоего игрока, что так же немаловажно.

Там просто на этих игроков не встал у артеса с карантином.

Добавлено 10th May 2020 - 21:25

Ты в танке! не буду дальше спорить!

Ибо нечего ответить. Абазин, я тебе сказал - я вытащу на свет ВСЮ ВАШУ ТЕМУ с артесом и прочими. Это еше даже не начало игры. Может тогда народ начнет прозревать.

[ФК Космос Павлог...]

Ты же не будешь отрицать факт того, что 17-летние 9ки тоже в цене сильно отличаются? Почему не могут 24-летние? Я Знаю людей, которые у меня берут только европейцев, есть вообще те, кто просит конкретный флаг!

Могут отличаться в цене конечно, но разница в 7 сезонах прокачки, травмы, тренеры и прочие факторы, так что чем ближе игрок к пику - тем меньше будет разброс в цене, очевидно же.

[Шотландец]

Могут отличаться в цене конечно, но разница в 7 сезонах прокачки, травмы, тренеры и прочие факторы, так что чем ближе игрок к пику - тем меньше будет разброс в цене, очевидно же.

Да он пытается хоть какую-то фигу на срам натянуть.

[abazin]

Могут отличаться в цене конечно, но разница в 7 сезонах прокачки, травмы, тренеры и прочие факторы, так что чем ближе игрок к пику - тем меньше будет разброс в цене, очевидно же.

Нет, не согласен! Я продал игроков в Краснодаре и за 300 млн и за 1 млрд. Почти одинаковых, на пике! Большой разброс?

Могу тебе привести в пример игроков любого возраста с разбросом в цене в 2-3 раза минимум.

Сообщение отредактировал abazin - 10.5.2020, 22:44

[Шотландец]

Нет, не согласен! Я продал игроков в Краснодаре и за 300 млн и за 1 млрд. Почти одинаковых, на пике! Большой разброс?

Могу тебе привести в пример игроков любого возраста с разбросом в цене в 2-3 раза минимум.

Даю угадаю, в этом разбросе на пике продаете вы, а с дискаунтом лохи?

[Дацюк]

https://www.butsa.ru/players/733911

Абазин во сколько оцениваешь моего игрока?

[Шотландец]

Сделал принскрит ответа председателя ФП. Остальное, видимо, потрут.

[abazin]

https://www.butsa.ru/players/733911

Абазин во сколько оцениваешь моего игрока?

300-600 млн!

Сообщение отредактировал abazin - 10.5.2020, 23:09

[simone_perotta]

https://www.butsa.ru/players/733911

Абазин во сколько оцениваешь моего игрока?

Теперь стало ясно, кто у нас является оценщиком игроков, Абазин знает все про рынок, ведь он и есть рынок.

[Дацюк]

300-600 млн!

Ну хоть тут ты адекватен. Тогда вопрос такой моего не разгоняют некоторые товарищи и ставки до 160 доходят

[abazin]

Ну хоть тут ты адекватен. Тогда вопрос такой моего не разгоняют некоторые товарищи и ставки до 160 доходят

Я некоторых своих единичек полгода продаю. По 30-40 раз перевыставляю!

Сообщение отредактировал abazin - 10.5.2020, 23:13

[abazin]

Ну хоть тут ты адекватен. Тогда вопрос такой моего не разгоняют некоторые товарищи и ставки до 160 доходят

Хочешь подскажу как я делаю, когда не могу продать игроков долго? Ищу команды, которые собирают / качают схожих игроков, предлагаю им того или иного игрока. Поверь, очень многие менеджеры очень редко заходят на рынок, и пока им не предложишь игрока, они могут и не узнать, что ты по 20 раз его перевыставлял

[simone_perotta]

Я некоторых своих единичек полгода продаю. По 30-40 раз перевыставляю!

Какая жалость... Ты прям вызываешь сейчас у многих скупую мужскую слезу. А нельзя разве написать артесу с этим как там его, чтобы ускорили процесс?

[abazin]

Какая жалость... Ты прям вызываешь сейчас у многих скупую мужскую слезу. А нельзя разве написать артесу с этим как там его, чтобы ускорили процесс?

Я не с тобой общался, а с Дацюком!

[Шотландец]

Какая жалость... Ты прям вызываешь сейчас у многих скупую мужскую слезу. А нельзя разве написать артесу с этим как там его, чтобы ускорили процесс?

Вот тоже подумал. Тот быстренько подсуетился, взял в свободном ФС кому с лярдом на счету и перегнал. Ждем когда ту кому развалят, бабки вытянут, и кинут. Эти фраеры держать просто так комы не будут, неинтересно.

[Дацюк]

Я не с тобой общался, а с Дацюком!

Я такими вещами не занимаюсь. Хотел игрока продать просто он не вписывается в мою команду а давать опыта дальше много уже сложно так как за золото борюсь

[simone_perotta]

Хочешь подскажу как я делаю, когда не могу продать игроков долго? Ищу команды, которые собирают / качают схожих игроков, предлагаю им того или иного игрока. Поверь, очень многие менеджеры очень редко заходят на рынок, и пока им не предложишь игрока, они могут и не узнать, что ты по 20 раз его перевыставлял

Выходит, понять и простить. Пацаны, будем прощать? Я - прощаю.

[abazin]

Я такими вещами не занимаюсь. Хотел игрока продать просто он не вписывается в мою команду а давать опыта дальше много уже сложно так как за золото борюсь

Тогда ты ответил на свой вопрос Но он стоит 300-600.

Сообщение отредактировал abazin - 10.5.2020, 23:23

[simone_perotta]

Я не с тобой общался, а с Дацюком!

Ты же меня простил уже? А я тебя пока нет, я злопамятный, что поделать. За базаром нужно следить, как и за рынком.

[Шотландец]

Выходит, понять и простить. Пацаны, будем прощать? Я - прощаю.

И ФП да. Кто-то в чате индульгенцию, говорят, выписал. А я нет.

[bakon]

Нормально так понаписали за сутки, накипело я смотрю. Горячие шотландские парни.
Все осилил. Каждому персонально не отвечу, так как много всякого разного написано, что-то перекликается так или иначе. Отвечу по сути на главные вопросы/претензии, ну и обозначу основные критерии принятия решений.
По накрутке или "вспомогательным" ставкам. Надо понимать, что часто (не всегда конечно, а то припишете сейчас мне) это вынужденная мера. И это больше следствие, а причина в жесткой привязке первой ставки к номиналу, который частенько и близко не соответствует рыночным реалиям и истинной ценности игрока. gull об этом писал, и он прав. Что далеко ходить, возьмите лучшего игрока Лиги на данный момент Хангеланда. Макс. первая ставка будет 59-60 лям, для такого игрока это же смешно. Поэтому ФП относится к такой практике... кхм, с некоторой долей понимания. Но и конечно с учетом конкретной ситуации: ценность и редкость на трансфере подобных игроков (по возрасту, таланту, позиции и потенциалу - вот пожалуй главные параметры) , цены на рынке и насколько возможно купить такого же игрока дешевле. Если игрок реально крут и таких за сезон уходит всего 2-4, а то и вообще единственный в своем роде - это одна история. Если это дрова, которые продаются пучками или на вес - другая. В первом случае такая помощь до определенных границ понятна, во втором будет пресечена. Даже больше скажу, на трансфере такая "помощь" используется не так уж и редко. По той же причине - часто невозможно сразу начать с адекватной ставки. И если всех за это наказывать, то очень скоро живые позавидуют мертвым. И у нас менеджеры довольно быстро закончатся. Сначала на трансфере, а потом и вообще в игре. Мне самому иногда в личку пишут и просят продать понравившегося игрока, реально большие деньги предлагают, типа не парься, "ставки будут". Явно не только мне такое пишут. Также подозреваю, что не все от таких предложений отказываются, как я. Это к вопросу об анонимности.
Второй момент. Я сам иногда в начале торгов на интересного мне игрока быстро поднимаю максималками ставки, если все начинается с "низкого" старта. И у других часто это наблюдал. Мы тоже члены ОПГ? Кто хотел набить, кто хотел купить, а кто хотел, но не сумел - это все очень тонкие материи и очень субъективно. Какая-то полиция мыслей: "а не было ли у тебя умысла на теракт?". Зачем в этот астрал улетать, когда есть куда более осязаемые и объективные критерии: итоговая цена, недавние цены на рынке, потенциал игроков (спасибо всем, кто работал над скриптом) ну и прочие. То есть то, что реально измерить. "Вот единственный и неповторимый свидетель, для всех времен и народов", как Жеглов говорил. Если с одной стороны уходит большая сумма денег - значит в противоположном направлении должен уйти действительно крутой игрок, купить которого намного дешевле затруднительно. Вот как-то так. Представляю сколько после этого поста шаблонов порвется.
Да, ну и порадовало преобладание конструктива в теме до сего момента. Так что пока можно продолжать, за темой слежу.

[Раштав]

Нормально так понаписали за сутки, накипело я смотрю. Горячие шотландские парни.
Все осилил. Каждому персонально не отвечу, так как много всякого разного написано, что-то перекликается так или иначе. Отвечу по сути на главные вопросы/претензии, ну и обозначу основные критерии принятия решений.
По накрутке или "вспомогательным" ставкам. Надо понимать, что часто (не всегда конечно, а то припишете сейчас мне) это вынужденная мера. И это больше следствие, а причина в жесткой привязке первой ставки к номиналу, который частенько и близко не соответствует рыночным реалиям и истинной ценности игрока. gull об этом писал, и он прав. Что далеко ходить, возьмите лучшего игрока Лиги на данный момент Хангеланда. Макс. первая ставка будет 59-60 лям, для такого игрока это же смешно. Поэтому ФП относится к такой практике... кхм, с некоторой долей понимания. Но и конечно с учетом конкретной ситуации: ценность и редкость на трансфере подобных игроков (по возрасту, таланту, позиции и потенциалу - вот пожалуй главные параметры) , цены на рынке и насколько возможно купить такого же игрока дешевле. Если игрок реально крут и таких за сезон уходит всего 2-4, а то и вообще единственный в своем роде - это одна история. Если это дрова, которые продаются пучками или на вес - другая. В первом случае такая помощь до определенных границ понятна, во втором будет пресечена. Даже больше скажу, на трансфере такая "помощь" используется не так уж и редко. По той же причине - часто невозможно сразу начать с адекватной ставки. И если всех за это наказывать, то очень скоро живые позавидуют мертвым. И у нас менеджеры довольно быстро закончатся. Сначала на трансфере, а потом и вообще в игре. Мне самому иногда в личку пишут и просят продать понравившегося игрока, реально большие деньги предлагают, типа не парься, "ставки будут". Явно не только мне такое пишут. Также подозреваю, что не все от таких предложений отказываются, как я. Это к вопросу об анонимности.
Второй момент. Я сам иногда в начале торгов на интересного мне игрока быстро поднимаю максималками ставки, если все начинается с "низкого" старта. И у других часто это наблюдал. Мы тоже члены ОПГ? Кто хотел набить, кто хотел купить, а кто хотел, но не сумел - это все очень тонкие материи и очень субъективно. Какая-то полиция мыслей: "а не было ли у тебя умысла на теракт?". Зачем в этот астрал улетать, когда есть куда более осязаемые и объективные критерии: итоговая цена, недавние цены на рынке, потенциал игроков (спасибо всем, кто работал над скриптом) ну и прочие. То есть то, что реально измерить. "Вот единственный и неповторимый свидетель, для всех времен и народов", как Жеглов говорил. Если с одной стороны уходит большая сумма денег - значит в противоположном направлении должен уйти действительно крутой игрок, купить которого намного дешевле затруднительно. Вот как-то так. Представляю сколько после этого поста шаблонов порвется.
Да, ну и порадовало преобладание конструктива в теме до сего момента. Так что пока можно продолжать, за темой слежу.

Привет Константин, вот тут я тебя поддерживаю попробуйте сделать так чтобы за зря менеджеров не обвиняли и не наказывали.

[Шотландец]

Нормально так понаписали за сутки, накипело я смотрю. Горячие шотландские парни.
Все осилил. Каждому персонально не отвечу, так как много всякого разного написано, что-то перекликается так или иначе. Отвечу по сути на главные вопросы/претензии, ну и обозначу основные критерии принятия решений.
По накрутке или "вспомогательным" ставкам. Надо понимать, что часто (не всегда конечно, а то припишете сейчас мне) это вынужденная мера. И это больше следствие, а причина в жесткой привязке первой ставки к номиналу, который частенько и близко не соответствует рыночным реалиям и истинной ценности игрока. gull об этом писал, и он прав. Что далеко ходить, возьмите лучшего игрока Лиги на данный момент Хангеланда. Макс. первая ставка будет 59-60 лям, для такого игрока это же смешно. Поэтому ФП относится к такой практике... кхм, с некоторой долей понимания. Но и конечно с учетом конкретной ситуации: ценность и редкость на трансфере подобных игроков (по возрасту, таланту, позиции и потенциалу - вот пожалуй главные параметры) , цены на рынке и насколько возможно купить такого же игрока дешевле. Если игрок реально крут и таких за сезон уходит всего 2-4, а то и вообще единственный в своем роде - это одна история. Если это дрова, которые продаются пучками или на вес - другая. В первом случае такая помощь до определенных границ понятна, во втором будет пресечена. Даже больше скажу, на трансфере такая "помощь" используется не так уж и редко. По той же причине - часто невозможно сразу начать с адекватной ставки. И если всех за это наказывать, то очень скоро живые позавидуют мертвым. И у нас менеджеры довольно быстро закончатся. Сначала на трансфере, а потом и вообще в игре. Мне самому иногда в личку пишут и просят продать понравившегося игрока, реально большие деньги предлагают, типа не парься, "ставки будут". Явно не только мне такое пишут. Также подозреваю, что не все от таких предложений отказываются, как я. Это к вопросу об анонимности.
Второй момент. Я сам иногда в начале торгов на интересного мне игрока быстро поднимаю максималками ставки, если все начинается с "низкого" старта. И у других часто это наблюдал. Мы тоже члены ОПГ? Кто хотел набить, кто хотел купить, а кто хотел, но не сумел - это все очень тонкие материи и очень субъективно. Какая-то полиция мыслей: "а не было ли у тебя умысла на теракт?". Зачем в этот астрал улетать, когда есть куда более осязаемые и объективные критерии: итоговая цена, недавние цены на рынке, потенциал игроков (спасибо всем, кто работал над скриптом) ну и прочие. То есть то, что реально измерить. "Вот единственный и неповторимый свидетель, для всех времен и народов", как Жеглов говорил. Если с одной стороны уходит большая сумма денег - значит в противоположном направлении должен уйти действительно крутой игрок, купить которого намного дешевле затруднительно. Вот как-то так. Представляю сколько после этого поста шаблонов порвется.
Да, ну и порадовало преобладание конструктива в теме до сего момента. Так что пока можно продолжать, за темой слежу.

Ничего нового, конечно. Но я бы удивился, если бы ответ был другим.
Старый прием о том, чтобы вырвать из контекста одну тему логичную и аппелировать к ней.
Уже было и по качеству игроков, и по потенциалу итд.
Факты остаются фактами - цены завышены, накручены организованной группой, которая работает масштабно. И все это чудесно видят.
Отсылка к понимаю ФП накрутки как элемента торгов вызывает недоумение в контексте игрока.
Сравнение абсолютно навразумительное какого-то топового игрока с обычной девяткой, чьи аналоги уходили на порядок дешевле. Очень слабо.
Никакого разрыва шаблонов нет вообще. Ответ запринскринен как официальное разъяснение председателя ФП, будем использовать его когда выгодно.
Убедился в одном - в ФП не идиоты, все понимают, ситуация не рассматривается комплексно, когда это неинтересно.
Реально измерить все - кто ставил, куда переводили бабки, сколько между ними трансферов итд. Но можно просто натянуть что-то на ситуацию.
Что ж, пока бабло побеждает, ничего, продолжим раскручивать эту шайку дальше. Не переключайтесь.

Сообщение отредактировал Шотландец - 11.5.2020, 9:29

[juvelor]

Хочешь подскажу как я делаю, когда не могу продать игроков долго? Ищу команды, которые собирают / качают схожих игроков, предлагаю им того или иного игрока. Поверь, очень многие менеджеры очень редко заходят на рынок, и пока им не предложишь игрока, они могут и не узнать, что ты по 20 раз его перевыставлял

Castillo

[гомер 75]

Нормально так понаписали за сутки, накипело я смотрю. Горячие шотландские парни.
Все осилил. Каждому персонально не отвечу, так как много всякого разного написано, что-то перекликается так или иначе. Отвечу по сути на главные вопросы/претензии, ну и обозначу основные критерии принятия решений.
По накрутке или "вспомогательным" ставкам. Надо понимать, что часто (не всегда конечно, а то припишете сейчас мне) это вынужденная мера. И это больше следствие, а причина в жесткой привязке первой ставки к номиналу, который частенько и близко не соответствует рыночным реалиям и истинной ценности игрока. gull об этом писал, и он прав. Что далеко ходить, возьмите лучшего игрока Лиги на данный момент Хангеланда. Макс. первая ставка будет 59-60 лям, для такого игрока это же смешно. Поэтому ФП относится к такой практике... кхм, с некоторой долей понимания. Но и конечно с учетом конкретной ситуации: ценность и редкость на трансфере подобных игроков (по возрасту, таланту, позиции и потенциалу - вот пожалуй главные параметры) , цены на рынке и насколько возможно купить такого же игрока дешевле. Если игрок реально крут и таких за сезон уходит всего 2-4, а то и вообще единственный в своем роде - это одна история. Если это дрова, которые продаются пучками или на вес - другая. В первом случае такая помощь до определенных границ понятна, во втором будет пресечена. Даже больше скажу, на трансфере такая "помощь" используется не так уж и редко. По той же причине - часто невозможно сразу начать с адекватной ставки. И если всех за это наказывать, то очень скоро живые позавидуют мертвым. И у нас менеджеры довольно быстро закончатся. Сначала на трансфере, а потом и вообще в игре. Мне самому иногда в личку пишут и просят продать понравившегося игрока, реально большие деньги предлагают, типа не парься, "ставки будут". Явно не только мне такое пишут. Также подозреваю, что не все от таких предложений отказываются, как я. Это к вопросу об анонимности.
Второй момент. Я сам иногда в начале торгов на интересного мне игрока быстро поднимаю максималками ставки, если все начинается с "низкого" старта. И у других часто это наблюдал. Мы тоже члены ОПГ? Кто хотел набить, кто хотел купить, а кто хотел, но не сумел - это все очень тонкие материи и очень субъективно. Какая-то полиция мыслей: "а не было ли у тебя умысла на теракт?". Зачем в этот астрал улетать, когда есть куда более осязаемые и объективные критерии: итоговая цена, недавние цены на рынке, потенциал игроков (спасибо всем, кто работал над скриптом) ну и прочие. То есть то, что реально измерить. "Вот единственный и неповторимый свидетель, для всех времен и народов", как Жеглов говорил. Если с одной стороны уходит большая сумма денег - значит в противоположном направлении должен уйти действительно крутой игрок, купить которого намного дешевле затруднительно. Вот как-то так. Представляю сколько после этого поста шаблонов порвется.
Да, ну и порадовало преобладание конструктива в теме до сего момента. Так что пока можно продолжать, за темой слежу.

Из этого понятно, что сам по себе разгон цены хорошего игрока не является нарушением правил.
А если разгон цены делается под конкретного покупателя? И если это происходит не с одним трансфером, а неоднократно? Является ли это нарушением правил?

[Tota]

Нормально так понаписали за сутки, накипело я смотрю. Горячие шотландские парни.
Все осилил. Каждому персонально не отвечу, так как много всякого разного написано, что-то перекликается так или иначе. Отвечу по сути на главные вопросы/претензии, ну и обозначу основные критерии принятия решений.
По накрутке или "вспомогательным" ставкам. Надо понимать, что часто (не всегда конечно, а то припишете сейчас мне) это вынужденная мера. И это больше следствие, а причина в жесткой привязке первой ставки к номиналу, который частенько и близко не соответствует рыночным реалиям и истинной ценности игрока. gull об этом писал, и он прав. Что далеко ходить, возьмите лучшего игрока Лиги на данный момент Хангеланда. Макс. первая ставка будет 59-60 лям, для такого игрока это же смешно. Поэтому ФП относится к такой практике... кхм, с некоторой долей понимания. Но и конечно с учетом конкретной ситуации: ценность и редкость на трансфере подобных игроков (по возрасту, таланту, позиции и потенциалу - вот пожалуй главные параметры) , цены на рынке и насколько возможно купить такого же игрока дешевле. Если игрок реально крут и таких за сезон уходит всего 2-4, а то и вообще единственный в своем роде - это одна история. Если это дрова, которые продаются пучками или на вес - другая. В первом случае такая помощь до определенных границ понятна, во втором будет пресечена. Даже больше скажу, на трансфере такая "помощь" используется не так уж и редко. По той же причине - часто невозможно сразу начать с адекватной ставки. И если всех за это наказывать, то очень скоро живые позавидуют мертвым. И у нас менеджеры довольно быстро закончатся. Сначала на трансфере, а потом и вообще в игре. Мне самому иногда в личку пишут и просят продать понравившегося игрока, реально большие деньги предлагают, типа не парься, "ставки будут". Явно не только мне такое пишут. Также подозреваю, что не все от таких предложений отказываются, как я. Это к вопросу об анонимности.
Второй момент. Я сам иногда в начале торгов на интересного мне игрока быстро поднимаю максималками ставки, если все начинается с "низкого" старта. И у других часто это наблюдал. Мы тоже члены ОПГ? Кто хотел набить, кто хотел купить, а кто хотел, но не сумел - это все очень тонкие материи и очень субъективно. Какая-то полиция мыслей: "а не было ли у тебя умысла на теракт?". Зачем в этот астрал улетать, когда есть куда более осязаемые и объективные критерии: итоговая цена, недавние цены на рынке, потенциал игроков (спасибо всем, кто работал над скриптом) ну и прочие. То есть то, что реально измерить. "Вот единственный и неповторимый свидетель, для всех времен и народов", как Жеглов говорил. Если с одной стороны уходит большая сумма денег - значит в противоположном направлении должен уйти действительно крутой игрок, купить которого намного дешевле затруднительно. Вот как-то так. Представляю сколько после этого поста шаблонов порвется.
Да, ну и порадовало преобладание конструктива в теме до сего момента. Так что пока можно продолжать, за темой слежу.

bakon, очень спорная точка зрения, которая влияет на деятельность всего ФП.
А главная суть ценообразования на любом рынке - спрос и установленные Законом (Правилами) условия купли-продажи.
1) Здесь я воспользуюсь случаем и приведу в пример регулярные блокировки со стороны ФП своих продаж по НОМИНАЛУ и ЕДИНСТВЕННОЙ ставке.
Есть спрос и есть установленный Правилами диапазон первой ставки в карточке игрока. Все мы ими и пользуемся.
В чем нарушение? Нашелся покупатель, пропускайте. Нет его, это моя проблема, либо снижать на него цену, либо перевыставлять до посинения.
2) По теме же основного вопроса, цену на уникальный, штучный товар, так же должен определять естественный спрос, а не искусственный разгон цены на таких игроков.
На этом разгоне и сфокусировано внимание наших праведников.
Как и в первом примере, продажа уникальных игроков должна происходить по той же схеме: выставил и жди желаемой цены (посредством повышения ставок). Но, жди, а не подключай "друзей" для разгона, с целью получения желаемого навара.
Все просто.
А если в ряде сделок светятся одни и те же участники и все это видят, а ФП нет, вот тогда подобные вопросы и возникают.

Сообщение отредактировал Tota - 11.5.2020, 12:56

[ФК Космос Павлог...]

2) По теме же основного вопроса, цену на уникальный, штучный товар, так же должен определять естественный спрос, а не искусственный разгон цены на таких игроков.
На этом разгоне и сфокусировано внимание наших праведников.
Как и в первом примере, продажа уникальных игроков должна происходить по той же схеме: выставил и жди желаемой цены (посредством повышения ставок). Но, жди, а не подключай "друзей" для разгона, с целью получения желаемого навара.
Все просто.
А если в ряде сделок светятся одни и те же участники и все это видят, а ФП нет, вот тогда подобные вопросы и возникают.

Полностью согласен свыше изложенным. Я решил для себя, что игрок стоит 350кк и с помощью друзей разгоняю цену и покупаю его, хотя на трансфере есть игроки и лучше и дешевле в 2 раза и с особенностями. Почему ФП пропускает такие трансферы, получается любой менеджер может определить цену на своего игрока и разгонять эту цену при помощи друзей ?

[Шотландец]

Полностью согласен свыше изложенным. Я решил для себя, что игрок стоит 350кк и с помощью друзей разгоняю цену и покупаю его, хотя на трансфере есть игроки и лучше и дешевле в 2 раза и с особенностями. Почему ФП пропускает такие трансферы, получается любой менеджер может определить цену на своего игрока и разгонять эту цену при помощи друзей ?

Ну как минимум если у тебя есть что-то приличное. Ща мою основу можно разогнать по этому видению как угодно. Всех новых регенов тоже.

[Jimmy McQuarrie]

Полностью согласен свыше изложенным. Я решил для себя, что игрок стоит 350кк и с помощью друзей разгоняю цену и покупаю его, хотя на трансфере есть игроки и лучше и дешевле в 2 раза и с особенностями. Почему ФП пропускает такие трансферы, получается любой менеджер может определить цену на своего игрока и разгонять эту цену при помощи друзей ?

Разгоняешь, но не покупаешь. Ведь на трансфере есть игроки лучше и дешевле в 2 раза, следовательно, во-первых, этот игрок не является штучным и единичным, во-вторых, цена на него завышена в 2 раза. Соответственно, такие случаи должны блочиться с ущербом команде покупателя.
Конечно, есть разные нюансы, вроде флажка или особенности, они тоже могут оказывать влияние на стоимость, но не в 2 раза

Ну как минимум если у тебя есть что-то приличное. Ща мою основу можно разогнать по этому видению как угодно. Всех новых регенов тоже.

Ну, так разгоняй, пока цена в пределах рыночной или разумных отклонений от неё. А некоторые новые регены действительно штучные, таких выкачать нельзя, как прикажешь их стоимость определять?

[abazin]

Разгоняешь, но не покупаешь. Ведь на трансфере есть игроки лучше и дешевле в 2 раза, следовательно, во-первых, этот игрок не является штучным и единичным, во-вторых, цена на него завышена в 2 раза. Соответственно, такие случаи должны блочиться с ущербом команде покупателя.
Конечно, есть разные нюансы, вроде флажка или особенности, они тоже могут оказывать влияние на стоимость, но не в 2 раза



Ну, так разгоняй, пока цена в пределах рыночной или разумных отклонений от неё. А некоторые новые регены действительно штучные, таких выкачать нельзя, как прикажешь их стоимость определять?

Я уже 2 раза сталкивался с таким случаем:
1. http://www.butsa.ru/players/569813
2. http://www.butsa.ru/players/618530

Суть такова! У меня в Краснодаре и Атлетике было по 1 слабому звену: в Краснодаре не хватало классного 11 игрока, сопоставимого по классу с остальными 10 игроками. В Атлетике столкнулся с тем, что мой испанский кипер (сейчас он на продаже у меня) не тянет по массе. В обоих случаях искал по всей Бутсе сопоставимых игроков, предлагал очень много денег. В итоге совершил очень дорогие покупки, потратив все деньги в обеих командах на 1 единственного игрока. Это того стоило? В Краснодаре - да, однозначно. В Атлетике поглядим еще....
К слову, Бобана продал в 2 раза дешевле цены покупки. А за поляка пришлось пойти на трансферный рекорд, учитывая что таких киперов всего 2. Второго не продавали ни за какие деньги.
Суть в чем? Поляка несколько раз перепродавали. http://www.butsa.ru/roster/sig/ - эта команда впервые выкупила его за немыслимую сумму, при том, что в команде не было даже сопоставимых по классу игроков. Ни одного! И все деньги он слил на этот трансфер. Это ущерб клубу? Не боюсь утверждать однозначно! Но грань очень тонкая...

Сообщение отредактировал abazin - 11.5.2020, 21:05

[ФК Космос Павлог...]

Разгоняешь, но не покупаешь. Ведь на трансфере есть игроки лучше и дешевле в 2 раза, следовательно, во-первых, этот игрок не является штучным и единичным, во-вторых, цена на него завышена в 2 раза. Соответственно, такие случаи должны блочиться с ущербом команде покупателя.
Конечно, есть разные нюансы, вроде флажка или особенности, они тоже могут оказывать влияние на стоимость, но не в 2 раза

Об этом то и речь, не знаю читал ли ты эту тему или тему : http://forum.butsa.ru/index.php?showtopic=372109 где есть претензии к некоторой группе игроков. Как раз мой пост был по поводу этого трансфера : http://www.butsa.ru/players/694552 . Для примера почти в 2 раза дешевле игрок и с особенностью : http://www.butsa.ru/players/702799.

[abazin]

Об этом то и речь, не знаю читал ли ты эту тему или тему : http://forum.butsa.ru/index.php?showtopic=372109 где есть претензии к некоторой группе игроков. Как раз мой пост был по поводу этого трансфера : http://www.butsa.ru/players/694552 . Для примера почти в 2 раза дешевле игрок и с особенностью : http://www.butsa.ru/players/702799.

Не знаю, читал ли ты мой ответ или нет! Каждый игрок индивидуален, как и менеджер! Для некоторых важен флаг, для некоторых масса и черт знает еще что. И там разброс не в 2 раза, если по-честному, ты грубо округлил.

Объясни мне разброс в цене следующих игроков (недавно продавал):
http://www.butsa.ru/players/587435
http://www.butsa.ru/players/585612
http://www.butsa.ru/players/594711

Абсолютно идентичные игроки! Разброс более чем в 2 раза! Как это объяснить?

И почему ты зациклился на цене продажи? Я же его покупал его относительно недавно за 450! Может тогда ФП еще надо было мне предъявить причинение ущерба команде?

Сообщение отредактировал abazin - 11.5.2020, 23:40

[ФК Космос Павлог...]

Не знаю, читал ли ты мой ответ или нет! Каждый игрок индивидуален, как и менеджер! Для некоторых важен флаг, для некоторых масса и черт знает еще что. И там разброс не в 2 раза, если по-честному, ты грубо округлил.

Объясни мне разброс в цене следующих игроков (недавно продавал):
http://www.butsa.ru/players/587435
http://www.butsa.ru/players/585612
http://www.butsa.ru/players/594711

Абсолютно идентичные игроки! Разброс более чем в 2 раза! Как это объяснить?

И почему ты зациклился на цене продажи? Я же его покупал его относительно недавно за 450! Может тогда ФП еще надо было мне предъявить причинение ущерба команде?

Окей, не в 2 раза, а на 134 миллиона больше и игрок без особенности. Почему ты его купил за 450 тоже не могу ответить на этот вопрос, для меня такая цена - дикость. Касательно твоих примеров : то игроки разного амплуа это раз (защитник, полузащитник, нападающий), ты как человек который знает трансферный рынок, думаю знаешь - что нападающие дороже стоят, чем защитники. Ну и плюс уже было обсуждение твоего трансфера, что это скорее исключение из правила.
Кстати так и знал, что будешь этот трансфер использовать себе в угоду ))

[abazin]

Окей, не в 2 раза, а на 134 миллиона больше и игрок без особенности. Почему ты его купил за 450 тоже не могу ответить на этот вопрос, для меня такая цена - дикость. Касательно твоих примеров : то игроки разного амплуа это раз (защитник, полузащитник, нападающий), ты как человек который знает трансферный рынок, думаю знаешь - что нападающие дороже стоят, чем защитники. Ну и плюс уже было обсуждение твоего трансфера, что это скорее исключение из правила.
Кстати так и знал, что будешь этот трансфер использовать себе в угоду ))

Окай, согласен. Давай тогда такую подборку сравним:
http://www.butsa.ru/players/585612
http://www.butsa.ru/players/594711
http://www.butsa.ru/players/586098

[abazin]

Окай, согласен. Давай тогда такую подборку сравним:
http://www.butsa.ru/players/585612
http://www.butsa.ru/players/594711
http://www.butsa.ru/players/586098

Или такую:
http://www.butsa.ru/players/586330
http://www.butsa.ru/players/587435

[abazin]

Или такую:
http://www.butsa.ru/players/586330
http://www.butsa.ru/players/587435

http://www.butsa.ru/players/602490

Или объясни что в этом игроке такого за 450 млн?

Добавлено 11th May 2020 - 23:58

http://www.butsa.ru/players/602490

Или объясни что в этом игроке такого за 450 млн?

Я тоже могу искать в архивах угодные трансферы и предъявлять по зову.

Сообщение отредактировал abazin - 12.5.2020, 0:59

[bakon]

Из этого понятно, что сам по себе разгон цены хорошего игрока не является нарушением правил.
А если разгон цены делается под конкретного покупателя? И если это происходит не с одним трансфером, а неоднократно? Является ли это нарушением правил?

Если такое происходит систематически, то надо смотреть уже. В принципе, многократные покупки одним менеджером у другого правилами не запрещены. Зависит от обстоятельств: соотношение цена-качество, необходимость этих игроков (три одинаковых вратаря вряд ли так уж нужны) и так далее. Кстати некоторых, наиболее оголтелых, за такие "карусели" уже и закрывали, прецеденты были. Так что увлекаться никому не советую.

bakon, очень спорная точка зрения, которая влияет на деятельность всего ФП.
А главная суть ценообразования на любом рынке - спрос и установленные Законом (Правилами) условия купли-продажи.
1) Здесь я воспользуюсь случаем и приведу в пример регулярные блокировки со стороны ФП своих продаж по НОМИНАЛУ и ЕДИНСТВЕННОЙ ставке.
Есть спрос и есть установленный Правилами диапазон первой ставки в карточке игрока. Все мы ими и пользуемся.
В чем нарушение? Нашелся покупатель, пропускайте. Нет его, это моя проблема, либо снижать на него цену, либо перевыставлять до посинения.
2) По теме же основного вопроса, цену на уникальный, штучный товар, так же должен определять естественный спрос, а не искусственный разгон цены на таких игроков.
На этом разгоне и сфокусировано внимание наших праведников.
Как и в первом примере, продажа уникальных игроков должна происходить по той же схеме: выставил и жди желаемой цены (посредством повышения ставок). Но, жди, а не подключай "друзей" для разгона, с целью получения желаемого навара.
Все просто.
А если в ряде сделок светятся одни и те же участники и все это видят, а ФП нет, вот тогда подобные вопросы и возникают.

А теперь расскажи это Домингосу и другим борцам за свободу рынка. И сразу поймешь что такое спорная точка зрения.

Так ты подтверждаешь мои слова в первом ответе, что номинал и близко не отражает реальных цен на игроков. Давай на цифрах, чтоб было понятней и тебе, и остальным.
У твоего, проданного по номиналу, за 44ляма, средняя на рынке 10-15 лям. То есть номинал составляет как минимум 300% от среднерыночной и выбор подобных тел на рынке гораздо больше.
У проданного абазиным за 315 лям - номинал 75, а средняя цена на рынке...ну пусть будет 200. То есть у него номинал составляет примерно 35% от среднерыночной. У тебя скрипт отсекает левые ставки круче любых "друзей" - вот и вся "честность".
Давай до конца по-честному, полностью поддерживаю. Выставляй с первой ставкой тоже за 35% от среднерыночной. Первая ставка в этом случае около 4 лям будет.

выставил и жди желаемой цены (посредством повышения ставок). Но, жди, а не подключай "друзей" для разгона, с целью получения желаемого навара.

При таких условиях накидали бы 44 на стандартную 7-ку? За 10 перевалили очень немногие.


Твой был куплен (довольно давно правда, но тем не менее) за 1,2 ляма, а сейчас продан аж за 44. Абазин купил игрока за 450 лям, а продал за 315. Так кто из вас "махинатор" и "барыга"? Если за такое сейчас наказать абазина, то и тебе надо будет неприятные вопросы задать, и очень многим другим. А потом еще немного купил за 3, продал за 46. Говорю же, скатимся в репрессии.

Ну время было, вроде все желающие высказались. Позицию ФП по данному вопросу высказал. Всех услышал. Что-то еще подозрительное будет - кидайте. Будем посмотреть. Выношу в отдельную тему и закрываю.