Натурализация игроков Опции

[Uran]

С подачи Stanton появилась идея сделать натурализацию игроков, которая позволит выживать сборным однодивных ФС. Не обыгрывать всех, а хотя бы стать более-менее конкурентоспособными.
Пока базово предлагаю такие условия, от которых уже можно отталкиваться в обсуждении:
1. Игрок никогда не играл за сборную своей текущей страны
2. Возраст игрока не ниже Х лет (думаю, что надо хотя бы 25 ставить ограничение)
3. Можно натурализовать не более Y игроков в сезон (Y = 2-3, на мой взгляд)
4. Ещё было бы неплохо, чтобы игрок играл какое-то количество сезонов в чемпионате страны, которая хочет его натурализовать, но это уже опционально.

Пишите какие есть предложения по параметрам и условиям.

[VFarkhad]

Вопрос, после смены национальности, можно будет его переименовать по новым национальным признакам или нельзя, ввиду того, чтобы показать, что он был натурализирован?

[Uran]

Вопрос, после смены национальности, можно будет его переименовать по новым национальным признакам или нельзя, ввиду того, чтобы показать, что он был натурализирован?

Хороший вопрос, но в целом никаких препятствий для этого нет.

[Гусилья]

Считаю, что 4 пункт обязателен.
Также вопрос, кто этим будет заниматься? Президент? Тренер сборной? Владелец игрока?

[Кто-кто]

может не по теме, хотя вроде про сборные.
подскажите сколько сейчас в Бутсе активных команд ФС Танзании и ФС Зимбабве? я поискал, но ничего не нашел.
предлагаю совсем удалить сборные этих ФС как умершие. в отборе этого сезона обе сборные провели весь сезон автосоставами, игроков в этих сборных нет и не будет. удалите их нахер!!!

[Billy Razor]

Считаю, что 4 пункт обязателен.
Также вопрос, кто этим будет заниматься? Президент? Тренер сборной? Владелец игрока?

Поддерживаю. 5 сезонов для натурализации достаточно. Меньше не стоит. Пусть однодивные ФС тогда хотя бы качают игроков, а не вытягивают лучших. Еще можно рассмотреть вероятность повышения шанса на работягу в Дюсш.

Сообщение отредактировал Billy Razor - 22.10.2024, 20:55

[Davlord]

Поддерживаю необходимость стажа в 4-5 сезонов в профильном чемпионате

[Uran]

Поддерживаю. 5 сезонов для натурализации достаточно. Меньше не стоит. Пусть однодивные ФС тогда хотя бы качают игроков, а не вытягивают лучших. Еще можно рассмотреть вероятность повышения шанса на работягу в Дюсш.

Пункт сам по себе хороший, но есть обратная сторона в виде первого пункта: ты купил игрока, качал его 5 сезонов, а тренер сборной взял и вызвал его, и всё насмарку.

Добавлено 22nd October 2024 - 22:29

Считаю, что 4 пункт обязателен.
Также вопрос, кто этим будет заниматься? Президент? Тренер сборной? Владелец игрока?

В моём понимании Президент ФС подаёт заявку в Поддержку. Если игрок отвечает условиям, то ему меняют "флаг".

[Гусилья]

Пункт сам по себе хороший, но есть обратная сторона в виде первого пункта: ты купил игрока, качал его 5 сезонов, а тренер сборной взял и вызвал его, и всё насмарку.

Добавлено 22nd October 2024 - 22:29

В моём понимании Президент ФС подаёт заявку в Поддержку. Если игрок отвечает условиям, то ему меняют "флаг".

А представь, что я собрал состав испанцев, специально переплачивал за флаг, а потом из 11 нужных мне игроков, 6-7 стали африканцами, американцами и тд
Оно мне вот нужно будет?

[john7624]

С подачи Stanton появилась идея сделать натурализацию игроков, которая позволит выживать сборным однодивных ФС. Не обыгрывать всех, а хотя бы стать более-менее конкурентоспособными.
Пока базово предлагаю такие условия, от которых уже можно отталкиваться в обсуждении:
1. Игрок никогда не играл за сборную своей текущей страны
2. Возраст игрока не ниже Х лет (думаю, что надо хотя бы 25 ставить ограничение)
3. Можно натурализовать не более Y игроков в сезон (Y = 2-3, на мой взгляд)
4. Ещё было бы неплохо, чтобы игрок играл какое-то количество сезонов в чемпионате страны, которая хочет его натурализовать, но это уже опционально.

Пишите какие есть предложения по параметрам и условиям.

1. ну тут понятно, товы считаются?)
2. маловато, наверное, 25... есть сборные, которые играют отбор-чемп регулярно и просто негде задействовать более молодых
3. обсуждаемо
4. не то что неплохо, а так и должно быть)

[Uran]

А представь, что я собрал состав испанцев, специально переплачивал за флаг, а потом из 11 нужных мне игроков, 6-7 стали африканцами, американцами и тд
Оно мне вот нужно будет?

Не, я не против пункта, что игрок должен провести какое-то количество сезонов в команде ФС, гражданство которого он должен получить, более того, даже получать, наверное, можно только то, которое у текущей команды, но я предлагаю подумать как пункты 1 и 4 друг с другом сбалансировать.

[Uran]

1. ну тут понятно, товы считаются?)
2. маловато, наверное, 25... есть сборные, которые играют отбор-чемп регулярно и просто негде задействовать более молодых
3. обсуждаемо
4. не то что неплохо, а так и должно быть)

1. Кстати, в реальном футболе нет, только игры в официальных турнирах.
2. Ну если это молодая звезда на перспективу, то выпустить на пару минут её всегда можно успеть, а если это крепкий игрок, но не в топ-100 твоей страны, так и бог с ним.
4. Но надо это связать с п.1, чтобы не было перекосов в одну или другую сторону.

[Гусилья]

Не, я не против пункта, что игрок должен провести какое-то количество сезонов в команде ФС, гражданство которого он должен получить, более того, даже получать, наверное, можно только то, которое у текущей команды, но я предлагаю подумать как пункты 1 и 4 друг с другом сбалансировать.

Ну и еще, если президент делает эти заявки, нужно согласование владельца игрока, потому что много собирают определенные флаги)

[Denim Demedj]

Когда то предлагал такой вариант.

Ввести смену гражданства с условием сыгранных минут за команду, на подобии как с тренировкой совместимости (например 10201 как у 9 таланта), но при условии, что игрок не играл менее 3-5 игр за сборную (можно кстати ввести в поле с характеристиками, статистику сыгранные матчи за сборную), и сбрасывать этот показатель при переходе в команду из другой лиги.

[Billy Razor]

Пункт сам по себе хороший, но есть обратная сторона в виде первого пункта: ты купил игрока, качал его 5 сезонов, а тренер сборной взял и вызвал его, и всё насмарку.

Натурализация вызовет конфликты в среде менеджеров в любом случае.
В 22 года проблематично будет заигрывать игрока в сборной, например, Англии. Еще можно увеличить число сыгранных матчей в составе родной сборной для блокировки смены гражданства. Например, 4 товарищеских матча или 1 официальный (отбора или чм)

Может, дать дополнительное пополнение в ДСЮШ? Ускорить прокачку таланта в ДЮСШ для однодивов?
Еще на ум приходил сложный вариант. К примеру, давать 10% команд из крупных фс возможность в ДЮСШ дополнительно получить сразу 4 талант малой национальности? Скажем, в начале сезона появляется такая возможность...

[john7624]

Ну и еще, если президент делает эти заявки, нужно согласование владельца игрока, потому что много собирают определенные флаги)

Если с 16-ти лет качать для родного ФС игрока, а в 22-23 ему поменяют флаг, то это нехорошо.
К вопросу о согласии владельца тоже.

[Кто-кто]

Не, я не против пункта, что игрок должен провести какое-то количество сезонов в команде ФС, гражданство которого он должен получить, более того, даже получать, наверное, можно только то, которое у текущей команды, но я предлагаю подумать как пункты 1 и 4 друг с другом сбалансировать.

как вариант если в однодивном ФС молодой игрок тренируется скажем например с 19лет (например был взят 19летним с Т1) и до 23 лет (5лет) непрерывно играл в этом ФС, то по умолчанию получает гражданство и ФС чьим гражданином он является первоначально не может его уже вызвать в свою сборную.
это исключит варианты когда малый ФС вкладывает сили в игрока , а больший ФС в последний момент его уводит

п.с. разрешить натурализацию только Т1. Т4работяг не так много чтобы из забирать у родного ФС.
таланты 7-9 без проблем если они не нужны будут родным ФС

Сообщение отредактировал Кто-кто - 23.10.2024, 9:31

[Uran]

Мне кажется, что в ФС средних и так всех хороших игроков так или иначе заиграют, а вот в крупных ФС всегда есть игроки, которые явно не придутся сборной, но для небольшого ФС это возможность закрыть проблемные позиции. Собственно об этом речь.

[Denim Demedj]

А есть возможность при наборе в ДЮСШ в ФС ввести вероятность набора игроков с флагами которые есть в ФС?
Например в Антильской лиге 3-ри сборные ну т.е. в ДЮСШ команде из Тринидада может появится Барбадосец или Мартиниканец )) и тп.
А главное флаг узнать после перевода в основу.

Сообщение отредактировал Denim Demedj - 23.10.2024, 13:19

[sanden]

Мне кажется что натурализовать 25 летнего просто потому что он еще не заигран за Сборную неправильно. Тогда "родная" может просто не успеть задействовать игрока. Когда то ранее было предложение сделать возможность менять национальность на ту в которой играет команда данного игрока, но при условии что он там отыграл несколько сезонов. И было предложение указать определенное количество сезонов для таких игроков.

Про 5 сезонов - я бы сделал плавающую систему. Для смены гражданства игроку с возрастом 30+ он должен отыграть 2 полных сезона перед этим, 29-летнего - 3 сезона, 28-летнего - 4 сезона, 27-летнего и ниже - 5 сезонов.

Ну может быть рассмотреть например вариант что любому 30 летнему не задействованному в своей Сборной разрешить смену гражданства, а более молодым игрокам разрешить смену гражданства при условии что он отыграл в этой стране например 1 сезон 29 летнему, 2 сезона 28 летнему, 3 сезона 27 летнему. и т.д. Ведь 30 летние игроки как правило уже точно попадают в свою Сборную и их не смогут потерять "родные" Сборные. А более молодым игрокам еще надо отыграть несколько сезонов в нужном ФС. И чтоб не было конфузов наверно стоит учесть мнение тренера команды в которой играет данный игрок (без согласия тренера команды, в которой играет игрок смена гражданства не должна быть возможна - ведь может для тренера команды важна чтобы игрок был определенного гражданства).

Ранее я так схему себе представлял:
А так вот как я вижу схему. Есть игрок с гражданством №1. В 25 лет он попадает из ФС1 в ФС2. Там проводит 5 сезонов к примеру. В Сборную ФС2 не хватает игрока с позицией как у данного игрока. Тренер Сборной видит что такой игрок ему подходит и высылает ему приглашение поменять гражданство, При одобрении менеджера клуба в котором играет игрок, происходит смена гражданства и игрок может быть задействован за сборную ФС2. Думаю если игрок соответствует Сборной ФС1 то к 30 годам он за нее уже будет заигран и проблем с тем что какаято Сборная потеряет игрока не должна возникнуть.

И конечно ограничение по количеству натурализации в сезон должно быть. Как вариант для однодивных ФС 3, для двухдивных 2, для трехдивных 1.

[john7624]

Мне кажется что натурализовать 25 летнего просто потому что он еще не заигран за Сборную неправильно. Тогда "родная" может просто не успеть задействовать игрока. Когда то ранее было предложение сделать возможность менять национальность на ту в которой играет команда данного игрока, но при условии что он там отыграл несколько сезонов. И было предложение указать определенное количество сезонов для таких игроков.



Ну может быть рассмотреть например вариант что любому 30 летнему не задействованному в своей Сборной разрешить смену гражданства, а более молодым игрокам разрешить смену гражданства при условии что он отыграл в этой стране например 1 сезон 29 летнему, 2 сезона 28 летнему, 3 сезона 27 летнему. и т.д. Ведь 30 летние игроки как правило уже точно попадают в свою Сборную и их не смогут потерять "родные" Сборные. А более молодым игрокам еще надо отыграть несколько сезонов в нужном ФС. И чтоб не было конфузов наверно стоит учесть мнение тренера команды в которой играет данный игрок (без согласия тренера команды, в которой играет игрок смена гражданства не должна быть возможна - ведь может для тренера команды важна чтобы игрок был определенного гражданства).

Ранее я так схему себе представлял:
А так вот как я вижу схему. Есть игрок с гражданством №1. В 25 лет он попадает из ФС1 в ФС2. Там проводит 5 сезонов к примеру. В Сборную ФС2 не хватает игрока с позицией как у данного игрока. Тренер Сборной видит что такой игрок ему подходит и высылает ему приглашение поменять гражданство, При одобрении менеджера клуба в котором играет игрок, происходит смена гражданства и игрок может быть задействован за сборную ФС2. Думаю если игрок соответствует Сборной ФС1 то к 30 годам он за нее уже будет заигран и проблем с тем что какаято Сборная потеряет игрока не должна возникнуть.

И конечно ограничение по количеству натурализации в сезон должно быть. Как вариант для однодивных ФС 3, для двухдивных 2, для трехдивных 1.

Соглашусь с планкой возраста. 30 и более лет, не задействован в сборной, вполне можно нацепить флаг страны, где играешь последнее время. Есть сборные, где 180 не проходят в состав, есть, где 170+ потолок, вот тут и можно копаться.
Вырывать молодых, перспективных не дело.

Ну и ещё, понятно, что качать игроков лучше в многодивных ФС. В однодивных не прокачаешь особо, отсюда возвращаемся к тому, что подбирать можно, то что есть - нормальные игроки зрелого возраста.

[Uran]

А есть возможность при наборе в ДЮСШ в ФС ввести вероятность набора игроков с флагами которые есть в ФС?
Например в Антильской лиге 3-ри сборные ну т.е. в ДЮСШ команде из Тринидада может появится Барбадосец или Мартиниканец )) и тп.
А главное флаг узнать после перевода в основу.

Это прямо целый дополнительный механизм. Я хочу обойтись вообще только правилами, без какого либо изменения кода.

[Uran]

Ранее я так схему себе представлял:
А так вот как я вижу схему. Есть игрок с гражданством №1. В 25 лет он попадает из ФС1 в ФС2. Там проводит 5 сезонов к примеру. В Сборную ФС2 не хватает игрока с позицией как у данного игрока. Тренер Сборной видит что такой игрок ему подходит и высылает ему приглашение поменять гражданство, При одобрении менеджера клуба в котором играет игрок, происходит смена гражданства и игрок может быть задействован за сборную ФС2. Думаю если игрок соответствует Сборной ФС1 то к 30 годам он за нее уже будет заигран и проблем с тем что какаято Сборная потеряет игрока не должна возникнуть.

Да, я ровно также представляю себе этот механизм.

Ну может быть рассмотреть например вариант что любому 30 летнему не задействованному в своей Сборной разрешить смену гражданства, а более молодым игрокам разрешить смену гражданства при условии что он отыграл в этой стране например 1 сезон 29 летнему, 2 сезона 28 летнему, 3 сезона 27 летнему. и т.д. Ведь 30 летние игроки как правило уже точно попадают в свою Сборную и их не смогут потерять "родные" Сборные. А более молодым игрокам еще надо отыграть несколько сезонов в нужном ФС. И чтоб не было конфузов наверно стоит учесть мнение тренера команды в которой играет данный игрок (без согласия тренера команды, в которой играет игрок смена гражданства не должна быть возможна - ведь может для тренера команды важна чтобы игрок был определенного гражданства).

Да, это интересная идея. То есть до 25 лет включительно переход невозможен, 26 лет - если 4 полных сезона в ФС, 27 лет - 3, 28 - 2, 29 - один, 29+ - в любой момент.

[Stanton]

А представь, что я собрал состав испанцев, специально переплачивал за флаг, а потом из 11 нужных мне игроков, 6-7 стали африканцами, американцами и тд
Оно мне вот нужно будет?

Такой беды не случится. Ведь для того,чтобы натурализовать игрока,условному мне нужно купить его на ауке,заиграть определенный срок в клубе под флагом,под который его буду призывать,и только после этого отправлять заявку.
Испанцы,которых ты собрал в своей команде и сам растишь,останутся в полной безопасности.

[Stanton]

В моём понимании Президент ФС подаёт заявку в Поддержку. Если игрок отвечает условиям, то ему меняют "флаг".

Может быть лучше тренер сборной? Ведь именно они возятся с составами,лучше других знают какие дыры закрыть,в конце концов и заигровкой необходимое кол-во сезонов перед натурализацией тоже сами будут заниматься,с вероятностью 146%. Не будет ли Президент здесь лишним звеном?

[Гусилья]

Такой беды не случится. Ведь для того,чтобы натурализовать игрока,условному мне нужно купить его на ауке,заиграть определенный срок в клубе под флагом,под который его буду призывать,и только после этого отправлять заявку.
Испанцы,которых ты собрал в своей команде и сам растишь,останутся в полной безопасности.

Я вот что имею ввиду:
Взял я команду в условном Гондурасе. Купил туда 11 бразильцев или испанцев или любую другую популярную страну. Президент или тренер сборной захотели этих игроков натурализовать, а мне комфортнее играть именно теми флажками, которые я собирал. Поэтому и говорю, что мнение владельца игроков необходимо учитывать

[Stanton]

Натурализация вызовет конфликты в среде менеджеров в любом случае.
В 22 года проблематично будет заигрывать игрока в сборной, например, Англии. Еще можно увеличить число сыгранных матчей в составе родной сборной для блокировки смены гражданства. Например, 4 товарищеских матча или 1 официальный (отбора или чм)

Лично меня вот этот момент как раз больше всего и смущает. Каюсь,не подумал об этом,когда выходил на диалог с Ураном. Очень хочется соорудить механизм,позволяющий маленьким сборным не загнуться через некоторое время,но пункт 4 (а без него,разумеется,никуда) и вынуждение тренеров крупных сборных выпускать в официальных матчах детей,рискуют стать источником создания конфликтных ситуаций.

[Stanton]

Я вот что имею ввиду:
Взял я команду в условном Гондурасе. Купил туда 11 бразильцев или испанцев или любую другую популярную страну. Президент или тренер сборной захотели этих игроков натурализовать, а мне комфортнее играть именно теми флажками, которые я собирал. Поэтому и говорю, что мнение владельца игроков необходимо учитывать

Понял. Дельное замечание)

[berserk sea]

Я вот что имею ввиду:
Взял я команду в условном Гондурасе. Купил туда 11 бразильцев или испанцев или любую другую популярную страну. Президент или тренер сборной захотели этих игроков натурализовать, а мне комфортнее играть именно теми флажками, которые я собирал. Поэтому и говорю, что мнение владельца игроков необходимо учитывать

Мы-то чем тебе не угодили?
Сам пару дней назад приобрёл у меня легенду реального гондурасского футбола (да и тут бывшего ключевым игроком сборной много сезонов)

=====
...как по мне, то при ведении речи об "условных" сборных/ФС можно применять отсутствующие в проекте страны (или что-то широкоизвестное из литературы - Зазеркалье, Средиземье, Эльдорадо, ...)

[john7624]

Лично меня вот этот момент как раз больше всего и смущает. Каюсь,не подумал об этом,когда выходил на диалог с Ураном. Очень хочется соорудить механизм,позволяющий маленьким сборным не загнуться через некоторое время,но пункт 4 (а без него,разумеется,никуда) и вынуждение тренеров крупных сборных выпускать в официальных матчах детей,рискуют стать источником создания конфликтных ситуаций.

абсолютно верно
уже говорил, что крупные сборные играют отбор-чемп
выпускать молодых - либо очень рискованно, либо ты отдаешь очки (зачем это надо?)
играет у тебя в ФС незаигранный, 30-ти и более летний игрок, устраивающей массы - ну дайте ему флажок
понятно, что если ты владелец команды в Бурунди, и у тебя есть условный ливиец, которого сделают тоголезцем - это одно дело
а когда ты качаешь для ФС определенных игроков на стороне, а в 26 он вдруг резко меняет флаг, то не...
в принципе, все решается через владельца клуба, тогда попроще

[Гусилья]

Мы-то чем тебе не угодили?
Сам пару дней назад приобрёл у меня легенду реального гондурасского футбола (да и тут бывшего ключевым игроком сборной много сезонов)

=====
...как по мне, то при ведении речи об "условных" сборных/ФС можно применять отсутствующие в проекте страны (или что-то широкоизвестное из литературы - Зазеркалье, Средиземье, Эльдорадо, ...)

Название у вас просто такое, что первым на ум приходит))
Ничего плохого про фс Гондурас я не писал)

[ONE™]

абсолютно верно
уже говорил, что крупные сборные играют отбор-чемп
выпускать молодых - либо очень рискованно, либо ты отдаешь очки (зачем это надо?)
играет у тебя в ФС незаигранный, 30-ти и более летний игрок, устраивающей массы - ну дайте ему флажок
понятно, что если ты владелец команды в Бурунди, и у тебя есть условный ливиец, которого сделают тоголезцем - это одно дело
а когда ты качаешь для ФС определенных игроков на стороне, а в 26 он вдруг резко меняет флаг, то не...
в принципе, все решается через владельца клуба, тогда попроще

Абсолютно не согласен. Что это за подачки в виде незаигранных 30 лет стариков??? Зачем тогда вообще эта натурализация если слабая на сегодняшний день сборная не сможет толком ни на что претендовать набрав незаигранных стариков, и вся затея теряет смысл.

[Stanton]

У незаигранных 30-ти летних стариков еще одна проблема есть - их не сказать чтобы очень много. Адекватных. А сборных,кто вынужден строиться на базе 4-5 (и меньше) академий,становится только больше.
Всего два года назад я один такой был,сейчас уже с десяток набирается. На всех может не хватить.

[sanden]

Я вот что имею ввиду:
Взял я команду в условном Гондурасе. Купил туда 11 бразильцев или испанцев или любую другую популярную страну. Президент или тренер сборной захотели этих игроков натурализовать, а мне комфортнее играть именно теми флажками, которые я собирал. Поэтому и говорю, что мнение владельца игроков необходимо учитывать

Эту проблему легко обойти. просто без согласия тренера команды где играет игрок нельзя будет изменить гражданство и все.

[ONE™]

Все эта идея выглядит интересно но правильно ли ограничивать выбор сезона и в том или ином клубе или же возрастом???
1 - почему решать должен тренер или президент фс? игрока тренирует (набирает опыт) не тренер сборной (президент) , и платят за аренды тоже не они , и ждёт результат от игрока в первую очередь менеджер который 10/13 сезонов развивает этого игрока.
2 - ограничения по натурализации в 25 примерно лет это насмешка над самой идеей. Заиграть за эти все сезоны игрока можно за любую сборную кто бы что там не выдумывал про отбор или чемп или ещё что-то.
3 - давно пора ввести право менеджера ограничивать вызов в сборную игрока (как пример если он в клубе Х-количество сезонов) например если менеджер управляет клубом 3/5 сезонов или же с 16/19 лет растит игрока то перед отбором на турнир если поставил галочку не вызывать то весь цикл турнира игрока не будет возможности вызвать.
4 - разработать механизм натурализации вероятно стоит с самого первого этапа тренировок игрока (первый сезон после выхода из дюсш) это нужно чтоб менеджер понимал игрока какого флага он тренирует. Тогда удастся избежать варианта описаного про 11 испанцев.
5 если ввести механизм двойного флага в возрасте 16/19 лет то ограничить возможности выбора к примеру до тех же 25/27 лет , если он не был к примеру заигран ни за одну из этих сборных то убрать возможность смены гражданства или заменить их на два рандомных. Да сейчас тренеры сборных где 3/4дива начнут жаловаться на отборы - но все будут в таких же условиях и каждый тренер будет заниматься сборной а не ставить галочки вызова игроков которых он не растил.
6 - ограничить смену гражданства игрокам 16/19 лет для первых выпущенных из дюсш, и привязать это ограничение к умению, например первые 5 работяг (которых все хотят в будущем вызвать в сборную но никто не хочет тренировать их под сборную) в общем первым 5 работягам/долгожителям и т.д. выпущеным на старте сезона не давать право смены гражданства. Это опция для всех талантов от 1 до 9. Предполагаю это даст баланс равномерно развиваться игрокам ведь однозначно никто не захочет собирать в клубе т4 и всем ставить гражданство Зимбабве или Аруба, к тому же не каждому игроку можно будет сменить гражданство.

7 - ещё раз настаиваю на том что право выбора нужно дать менеджеру который растит игрока.

Очень важно сразу определить цели которые нужно достичь вводом натурализации, это будет только заполнение сборных средненькими игроками которые не пригодились другим как предлагается выше, или же сюорным которые никогда ничего не выигрывали дадут шанс собрать команду из игроков которая будет претендовать на что-то достойное.

[ONE™]

Эту проблему легко обойти. просто без согласия тренера команды где играет игрок нельзя будет изменить гражданство и все.

Я вообще против свободного права тренерам решать кого вызывать. Это право справедливо нужно дать менеджеру который растит игрока, на минуточку чтоб вырастить игрока правильно которого тренер потом таскает в сборной нужно 6 реальных лет жизни минимум, множество аренд, времени следить за физой и тренировками. Конечно же это нужно делать с умом при соблюдении жёстких условий, а не так что вчера взял клуб а сегодня всем галочки отключил и не дал вызвать. Продумать механизм, возможно отталкиваться от количества сезонов управления клуба в котором находится игрок чтоб избежать спекуляций, или же если мен растит этого игрока с 16/19 лет. При желании это сделать можно.

[Nike_777]

Может подумать в другом направлении?
В слабых сборных раз-два в сезон генерировать (по зявке тренера сборной) игрока со средней силой и
возрастом игроков данной сборной и помешать его на рынок свободных агентов. Скажем, возрастом 29 лет т.1 с хорошими профилями (данный игрок будет актуален для сборной до 32 лет включительно)
Сборные будут поконкурентнее и проблемные позиции закроются. И натурализацию делать не нужно.

Прочитав предложения выше... Любой адекватный тренер "большой" сборной будет заигрывать игроков своей национальности в сборной, выпуская игроков на замену на 89 минуте, особенно в проходных матчах, как раз с "маленькими" сборными. Ибо, зачем отдавать даже не нужного игрока "маленькой" сборной (условному конкуренту), усиливая его (знаем, в домашних матчах все опасны). А если заигровка будет не только в официальных матчах, а в товарищеских, то только в конце этого сезона (после отборочного турнира) за 6 товарищеских матчей можно заиграть более 50 игроков.

[berserk sea]

Когда-то тема с натурализацией игроков уже поднималась и она была отвергнута. Пришло время вновь к ней вернуться? ...хммм... положительный момент в том, что новшество не оказалось принудительным, а присутствует дискуссия, обмен мнениями, но при этом необходимо учесть все параметры предлагаемого и не ставить в основание созданной темы именно тот факт, что это нововведение должно быть принятым (с теми или иными поправками и дополнениями) - нужно быть готовым и к тому, что данное нововведение вновь может оказаться невостребованным. Почему?
Далее раздельные пункты, которые могут впоследствии быть объединёнными для всеобщей целостной картины. Я знаю многих по именам, но чтоб было более понятно и не переспрашивали о ком именно речь - то по никам менеджеров.

Смена флага и возраст.

С подачи Stanton появилась идея сделать натурализацию игроков, которая позволит выживать сборным однодивных ФС. Не обыгрывать всех, а хотя бы стать более-менее конкурентоспособными.
Пока базово предлагаю такие условия, от которых уже можно отталкиваться в обсуждении:
1. Игрок никогда не играл за сборную своей текущей страны
2. Возраст игрока не ниже Х лет (думаю, что надо хотя бы 25 ставить ограничение)

Uran, в ходе дискуссии ты несколько раз акцентировал внимание на увязке пунктов 1 и 4, но давай обратим взор на первые два. В ходе обсуждения john7624 верно подметил, что 25 лет - это не возраст для осуществления смены флага. Там же он подметил и тот факт, что "есть сборные, где 180 не проходят в состав, есть, где 170+ потолок", а заодно и про допустимость смены флага игроком в возрасте 30 (30+) лет, ранее не игравшего за свою (по паспорту) сборную.
Однозначно, возраст в 25 (равно как и в 28) - не те показатели, когда игроку можно менять флаг только на основании того, что он ни разу не надевал футболку главной команды страны. Почему?

Как часто сборные ФС.ФС играют в турнирах "сопливых" возрастов (25 и младше)?
Да, такие турниры относительно регулярно появляются. Но там нет завсегдатаев! Эти турниры - трамплины для развивающихся сборных, имеющих некое "золотое поколение" или толпушку качаемых по отдельному долгоиграющему проекту. Сравним все игравшиеся в "Золотой бутсе" КТ молодёжных сборных - там всегда (на 80%) новые лица. Да, за 45 сезонов проекта может сборные некоторых ФС.ФС там участвовали, например, 5 раз - но это было не сплошняком, а по необходимости (для роста перспективной молодёжи... и то - тогда, когда не проходила взрослая сборная на ЧМ/ЧК).
Давайте рассмотрим несколько конкретных примеров.
Эквадор. На данный момент (сезон*45) - действующий чемпион мира. В этом сезоне сборная, освобождённая от отбора на ЧМ, не играла (ну так решили). В сезоне*44 эквадорцы выиграли Копа Америка, в сезоне*43 - был отбор на этот самый Копа Америка. 42й сезон - это победный ЧМ, а предыдущий сезон - это отбор наЧМ. За эти 5 сезонов (41...45) сборная, выигравшая 2 крупнейших турнира (ЧМ+ЧК) играла сильнейшим составом - какие там шансы были у игроков 25-28 лет попасть в состав и, что более важно, быть заигранным?
Предположим, что в это время проданный эквадорский юноша (только выпущенный из ДЮСШ) будет при пяти тренерах с м25 расти где-то в Намибии. И вот, проведя там 5-7 сезонов (при грамотном менеджере, который его растит и лелеет - за что огромное спасибо!) он вдруг (при достижении 25-летнего возраста) меняет флаг на намибийский. Почему в этом случаене принимается во внимание, что он - будущее Эквадора, которое наступит в условном 52м сезоне?
Гондурас. В сезоне*26 сборная впервые (благодаря "золотому поколению", полученному в ходе расширения в 10м сезоне) играет на ЧМ. В 30м сезоне не хватает 1 очка для выхода на ЧМ, а затем - в 34м, 38м и 42м - сборная регулярно выигрывает свои отборочные группы и становится участницей чемпионатов мира (где постоянно в соперниках в группе оказываются те, кто затем доходят до полуфиналов). Копа Америка меж чемпионатами мира - тоже без пропусков. Таким образом, с 25-го сезона Гондурас играет все свои сезоны (отборы и сами ЧМ/ЧК) исключительно сильнейшим составом. Скажите мне - как я мог массово заигрывать "сопляков" в сборной??? Да, молодые дарования появлялись в сборной, но для получения ума-разума на тренировках или на пару минут под свисток выйти при благоприятном исходе матчей. Но это были точечные случаи, массовости не было. А игроки в сборной появляются от 28-ми/29-ти/30-ти лет - значит смена флага 25/26/27/28-летним это будет ограблением.
Просто время этих игроков ещё не пришло!
Сальвадор и Багамы. Чтоб не думали, что описал только действующего чемпиона мира и сборную собственного ФС, рассмотрим ещё несколько. Объединённый ФС. Однако обе сборные на ходу - сальвадорцы становились сильнейшими среди индейцев в 32м сезоне, потом и на ЧМ играли. Ситуация с игроками - аналогичная соседям (Гондурасу), на протяжении где-то 15ти сезонов играют в основном сильнейшими. Островитяне тоже успешно проходили отборы. Это опять же о том, что в обойме находятся зрелые игроки, а младшие возраста ждут своего времени (или шанса, например, по критическому провалу во всём ФС конкретной игровой позиции) и им в бОшку не стоит пихать вопрос про смену флага.
Коста-Рика и Перу. Первые - одна из успешных в своё время сборных, вторая - тоже довольно долго была на виду среди индейцев. Сейчас объединённый ФС однодивизионнный... при этом перуанских команд там всего 6... даже нет половины участников ФС... И вот эти ФС.ФС, неизбалованные ныне выпуском из собственных ДЮСШ, ещё и лишать "звёздочек"???
Нормандия. Да, я значительно лучше знаю американские ФС.ФС, но и про остальные части света имею неплохое представление. Объединённый ФС из трёх ранее существовавших. 2 дивизиона, 32 клуба. Из них - половина валлийских (16), а островитяне (Нормандские острова / остров Мэн) имеют представительство в 11 и 5, соответственно. Эти островитяне - такие же "бедные родственники" как и перуанцы...
Итоговое: значительная часть сборных играют отборы к ЧК/ЧМ и сами эти турниры, естественно, сильнейшими составами (за исключением когда строят сборную на перспективу - как это было вот пару сезонов назад с Бермудами), а соответственно там нет (в основном) возможности заиграть молодое перспективное дарование.

Почему предлагается, что чужие Президент ФС, тренер сборной и менеджер клуба (владелец игрока) решают вопрос о смене флага?
В ходе дискуссии поднимался и немного рассматривался данный вопрос. Выведем за скобки возраст игрока. Рассмотрим (гипотетически) саму процедуру.
Игрок из Судана играет в клубе из Монголии. Почему Чингизхан (Президент ФС Монголии) и Хубилай (тренер монгольской сборной) решают и оформляют запрос на смену флага суданскому гражданину в бутсах? А как же шаманы Судана в лице вождя племени (Президента ФС Судана) и самого опытного охотника (тренера сборной)? Они издали присматривают за своей "звёздочкой", всё резвее скачущей на низкорослых монгольских лошадках, в ожидании того часа, когда он пойдёт на штурм Килиманджаро. Если более серьёзно: почему отодвигаются в сторону изначально законные начальники конкретного футболиста?
Не исключается и новый виток противостояния по линии "тренер сборной - тренер клуба", но уже в плоскости "А кто ты такой, что игроку моего ФС менять флаг?" и "А ты кто таков, чтоб мне, вырастившего суперигрока с нуля, выдвигать какие-то условия?".

...кстати, у меня в ростере в двадцатке сильнейших есть игроки 30/30+, которые не вызваны в сборную. Почему? Ну, перебор по конкретной игровой позиции. Но я противник того (и думаю, что большинство тренеров сборных того же мнения), что в преддверии ЧМ я вот просто так соглашусь на то, что игрок моего ФС просто сменит флаг (даже если сейчас он "пятое колесо").

Ну, и с чего всё начиналось (в том числе):

С подачи Stanton появилась идея сделать натурализацию игроков, которая позволит выживать сборным однодивных ФС. Не обыгрывать всех, а хотя бы стать более-менее конкурентоспособными.

Тут пара моментов.
Если дословно принять фабулу указанного, то выходит, что смену флага можно разрешить только в пользу однодивных ФС (у остальных итак, выходит, куча беспризорников болтается и им новых не нужно).
А с другой стороны - примеры удачных отборочных кампаний в лице гондуряк, сальвадорушек и багамцев не просто так приводились... Если более конкретизировать: то кто на протяжении 3-4 циклов чемпионатов мира (а заодно и чередующихся с ними Копа Америка) представлял индейцев на мировой арене? Колумбия, Бразилия, Гондурас.... Сколько дивизионов в каждом ФС? Каковы мощности ДЮСШ у них на перспективу? Сравниваем? А отдельно на Копа Америка кто постоянно выходил? Сборные из однодивных ФС там в редкость? Отнюдь! Мало того, Сальвадор выигрывал чемп индейцев. Просто нужно по-своему распряжаться имеемыми исполнителями, не заглядывая через забор к соседям...

Так что, натурализация игроков либо вновь отправляется в чулан, либо должна быть досконально проработана и проработана НЕ к началу следующего сезона, а (как минимум) к 47-му со всеми стыкующимися моментами без нанесения ущерба в любую сторону.

[ONE™]

Когда-то тема с натурализацией игроков уже поднималась и она была отвергнута. Пришло время вновь к ней вернуться? ...хммм... положительный момент в том, что новшество не оказалось принудительным, а присутствует дискуссия, обмен мнениями, но при этом необходимо учесть все параметры предлагаемого и не ставить в основание созданной темы именно тот факт, что это нововведение должно быть принятым (с теми или иными поправками и дополнениями) - нужно быть готовым и к тому, что данное нововведение вновь может оказаться невостребованным. Почему?
Далее раздельные пункты, которые могут впоследствии быть объединёнными для всеобщей целостной картины. Я знаю многих по именам, но чтоб было более понятно и не переспрашивали о ком именно речь - то по никам менеджеров.

Смена флага и возраст.
лать натурализацию в первый сезон после выхода из дюсш то Чингисхан автоматически скачет в закат без оглядки , а Хубилай прищурившись нервно курит в сторонке. и все споры отпадут сами по себе.

пример Эквадора читерского это не показатель как и Сальвадор или Гондурас - нужно уравнять шансы того же Гондураса против условной Англии или Испании в современных реалиях а не вспоминать былые заслуги ведь у клуба силой 1800 1к 100 шанс выиграть против клуба 2100.

Сообщение отредактировал ONE™ - 24.10.2024, 0:41

[berserk sea]

пример Эквадора читерского это не показатель как и Сальвадор или Гондурас - нужно уравнять шансы того же Гондураса против условной Англии или Испании в современных реалиях а не вспоминать былые заслуги ведь у клуба силой 1800 1к 100 шанс выиграть против клуба 2100.

Речь не про то каким путём Эквадор стал таким сильным, а уже постфактум произошедшего - за последние 5 сезонов в стан сборной не вызывались игроки кроме сильнейших на данный момент, а значит у них (молодых) не было возможности стать заигранными за свою национальную сборную. И эта незаигранность позволит им сменить флаг для какого-то стороннего дяди? Это неверный ход.

Про Сальвадор и Гондурас: тоже речь не о былых заслугах, а о том, что на протяжении приблизительно 15/20 сезонов, соответственно, эти сборные играют из сезона в сезон сильнейшими игроками (29+), а значит и у них имеется целая россыпь незаигранных молодых игроков, которые придут на смену нынешним через 3-5 сезонов. Поэтому смена им флага в забугорье - тоже неправильный момент.

Основной посыл - возраст, с которого можно/нельзя менять флаг и при каких условиях.
Если сборная ни разу за десятилетие не играла на континентальном первенстве или чемпионате мира - то да, они задумываются о натурализации (для решения локальной задачи). А если сборная регулярно там участвует, то собственная молодёжь с паспортом/флагом - это "НЗ" этого ФС, который просто-напросто дожидается своего времени когда он вырастит из коротких штанишек.

[Stanton]

Если более конкретизировать: то кто на протяжении 3-4 циклов чемпионатов мира (а заодно и чередующихся с ними Копа Америка) представлял индейцев на мировой арене? Колумбия, Бразилия, Гондурас.... Сколько дивизионов в каждом ФС? Каковы мощности ДЮСШ у них на перспективу? Сравниваем? А отдельно на Копа Америка кто постоянно выходил? Сборные из однодивных ФС там в редкость? Отнюдь! Мало того, Сальвадор выигрывал чемп индейцев. Просто нужно по-своему распряжаться имеемыми исполнителями, не заглядывая через забор к соседям...

Сальвадору,имеющему сегодня в своем распоряжении 16 академий,и правда пока нет ни малейшей нужды заглядывать к соседям через забор. Искренне надеюсь,что и в будущем не придется.
Эта проблема в принципе не сильно касается таких сборных. А вот тем,у кого осталось пять и меньше академий,самое время заглянуть. Им,как ни крути,уже сегодня сложно банально собрать
состав одного возраста. Пока на старых дрожжах удается держать рейтинг,но это продлится недолго. Эта ситуация и стала причиной моего обращения к Урану (а через его тему на форуме
и ко всем мэнам проекта) с просьбой помочь с идеями. Поверьте,проблема есть. И ее нужно либо попытаться решить (желательно чтоб при этом все не переругались),либо "пристрелить лошадь" чтоб не мучалась.

[Billy Razor]

А почему нельзя выкидывать через рынок свободных игроков малые таланты малых сборных? И девяток молодых?

[Кто-кто]

а если взглянуть с другой стороны.
почему в некоторых ФС осталось мало команд, наверное потому что менеджеры этих ФС не прилагали усилий для сохранения своих дивизионов и команд. почему сейчас нужно идти им на встречу если они сами ничего не сделали в прошлом.

почему просто не удалять из базы постепенно, сборные которые не набирают игроков? (на данный момент их две Танзания, Зимбабве). через сезон другой появятся еще несколько, потом расформировать и их.

администрация учитывает тот факт что в начале каждого сезона 2-3 десятка сборных совсем не имеют тренеров и потом КОО всякими способами пытается заткнуть эти дыры. если не находятся тренеры для всех сборных, то действительно почему бы потихоньку их не сокращать.

в сборных очень много автосоставов, что говорит о том что интерес к сборным падает, чтобы управление сборной было более ценно, нужно их подсократить.

[Chub]

У меня есть пара вопросов.

1. Какие именно ФС смогут натурализовать игрока? (Имею ввиду 6/4/2/1 дивные, с 11/5/4/2 командами). Я думаю это основной момент.
2. Почему другие ФС, где играют менеджеры которые объединяются, договариваются, выпускают, качают и т.д, должны быть донорами для тех ФС где никто не хочет заниматься игроками? Наличие игроков зависит не от количества команд, а от активных и имеющих цель менеджеров.

Тут нужно пояснить, натурализация будет актуальна только в том случае, если можно будет выдать паспорт сильному игроку (работяге, прокачке и т.д.), слабых или других игроков хватает со своим флагом. Именно эти игроки будут в фокусе в первую очередь.

3. Почему вообще возникла необходимость "спасать" какие-то ФС?

Их состояние это отражения вовлеченности их менеджеров, любой ФС где менеджеры занимаются игроками в такой услуге не нуждаются. Получается это подачка для тех кому ничего не надо, но можно легко и без напряга, паспортизировать, допустим хороших англичан.
А почему нет, ФС большой, хорошие игроки имеются, президента нету, тренер сборной просто тренер сборной, как и другие до него, он вызывает сильнейших и играет.
Никто не смотрит что там с игроками 25 лет., потому что вырастит то и будут вызывать.

Но все не так просто, потому что, пара менеджеров из полупустого однодивного ФС будут выдавать паспорта перспективным англичанам и будет у них все хорошо.

4. Что сказать и как объяснить это новшество тем менеджерам, которые объединялись в лиги, берегли свои ФС, дарили команды по акции что бы избежать сокращения. Что бы иметь возможность растить, качать игроков.
Которые вкладывали время и деньги в своих флаги и прокачки? Что вы зря этим занимались, бросайте это дело, вон англичане без присмотра, просто напишите в поддержку и все.

5. Что делать мне как, тренеру сборной однодивного ФС и допустим Ямайке у которой качается, не скажу сколько, может 100 игроков, тем ФСам которые выпустили несколько поколений работяг?
Заигрывать в сборной каждого перспективного игрока, что бы его не украли страдающие?


Если очень нужно ввести подобное, тогда на условиях близких к реальному футболу.

1. Игрок никогда не играл за сборную своей текущей страны
2. Возраст игрока не ниже 30 лет.

Это очень важно, к этому возрасту будет понятно кто во что вырос и нужен ли сборной уже тут и сейчас.

3. Смена гражданства только после согласования с владельцем игрока в клубе, тренером текущей сборной, президентом ФС. Если таковых на должностях нету тогда с Координатором зоны. Решение принимать или большинством голосов или при согласии всех.

4. Можно натурализовать не более Y игроков в сезон (Y = 2-3, на мой взгляд)

При соблюдении пункта 3, не столько важно, пусть хоть каждый сезон по составу стариков собирают. Танзания сможет бороться на равных со многими

5. Ещё было бы неплохо, чтобы игрок играл какое-то количество сезонов в чемпионате страны, которая хочет его натурализовать, но это уже опционально.

Уже ясно что этот пункт не сильно нравится, поэтому при соблюдении пункта 3 игроку не обязательно играть за страну нового флага.

Сообщение отредактировал Chub - 24.10.2024, 1:54

[GAL]

С подачи Stanton появилась идея сделать натурализацию игроков, которая позволит выживать сборным однодивных ФС. Не обыгрывать всех, а хотя бы стать более-менее конкурентоспособными.
Пока базово предлагаю такие условия, от которых уже можно отталкиваться в обсуждении:
1. Игрок никогда не играл за сборную своей текущей страны
2. Возраст игрока не ниже Х лет (думаю, что надо хотя бы 25 ставить ограничение)
3. Можно натурализовать не более Y игроков в сезон (Y = 2-3, на мой взгляд)
4. Ещё было бы неплохо, чтобы игрок играл какое-то количество сезонов в чемпионате страны, которая хочет его натурализовать, но это уже опционально.

Пишите какие есть предложения по параметрам и условиям.

Пункт 2. нормальный возраст
Номер 3. 3. 2-3 не за сезон,а за отборочный период. То есть перед след ОИ или в сезон прведения ЧМ( сборные попавшие туда могут натурализовать не более 1ого игрока)
Пункт 1,4. На момент натурализации игрок должен играть в клубе ФС,сборной которую он интересует, и в сумме не менее 3х сезонов. Например, купил я игрока Х, поиграл он у меня пару сезонов,продал. Он прокачался, появился на трансфере снова, выкупил его. Вышел у меня в составе и имеет право на полученияифлага.
Дальше, для смены флагаине учитываются игры за сборную в КТ, только официальные игры.

[ONE™]

У меня есть пара вопросов.

1. Какие именно ФС смогут натурализовать игрока? (Имею ввиду 6/4/2/1 дивные, с 11/5/4/2 командами). Я думаю это основной момент.
2. Почему другие ФС, где играют менеджеры которые объединяются, договариваются, выпускают, качают и т.д, должны быть донорами для тех ФС где никто не хочет заниматься игроками? Наличие игроков зависит не от количества команд, а от активных и имеющих цель менеджеров.

Тут нужно пояснить, натурализация будет актуальна только в том случае, если можно будет выдать паспорт сильному игроку (работяге, прокачке и т.д.), слабых или других игроков хватает со своим флагом. Именно эти игроки будут в фокусе в первую очередь.

3. Почему вообще возникла необходимость "спасать" какие-то ФС?

Их состояние это отражения вовлеченности их менеджеров, любой ФС где менеджеры занимаются игроками в такой услуге не нуждаются. Получается это подачка для тех кому ничего не надо, но можно легко и без напряга, паспортизировать, допустим хороших англичан.
А почему нет, ФС большой, хорошие игроки имеются, президента нету, тренер сборной просто тренер сборной, как и другие до него, он вызывает сильнейших и играет.
Никто не смотрит что там с игроками 25 лет., потому что вырастит то и будут вызывать.

Но все не так просто, потому что, пара менеджеров из полупустого однодивного ФС будут выдавать паспорта перспективным англичанам и будет у них все хорошо.

4. Что сказать и как объяснить это новшество тем менеджерам, которые объединялись в лиги, берегли свои ФС, дарили команды по акции что бы избежать сокращения. Что бы иметь возможность растить, качать игроков.
Которые вкладывали время и деньги в своих флаги и прокачки? Что вы зря этим занимались, бросайте это дело, вон англичане без присмотра, просто напишите в поддержку и все.

5. Что делать мне как, тренеру сборной однодивного ФС и допустим Ямайке у которой качается, не скажу сколько, может 100 игроков, тем ФСам которые выпустили несколько поколений работяг?
Заигрывать в сборной каждого перспективного игрока, что бы его не украли страдающие?


Если очень нужно ввести подобное, тогда на условиях близких к реальному футболу.

1. Игрок никогда не играл за сборную своей текущей страны
2. Возраст игрока не ниже 30 лет.

Это очень важно, к этому возрасту будет понятно кто во что вырос и нужен ли сборной уже тут и сейчас.

3. Смена гражданства только после согласования с владельцем игрока в клубе, тренером текущей сборной, президентом ФС. Если таковых на должностях нету тогда с Координатором зоны. Решение принимать или большинством голосов или при согласии всех.

4. Можно натурализовать не более Y игроков в сезон (Y = 2-3, на мой взгляд)

При соблюдении пункта 3, не столько важно, пусть хоть каждый сезон по составу стариков собирают. Танзания сможет бороться на равных со многими

5. Ещё было бы неплохо, чтобы игрок играл какое-то количество сезонов в чемпионате страны, которая хочет его натурализовать, но это уже опционально.

Уже ясно что этот пункт не сильно нравится, поэтому при соблюдении пункта 3 игроку не обязательно играть за страну нового флага.

Относительно вопросов:
Сразу хочу отметить что в твоих вариантах нестыковки с реальным футболом, если приближаем к реальности то как может идти речь о натурадизации в 30 лет??? В реальной жизни все футболисты принимают флаг сборной в малом возрасте Зидан ВанДейк Месси гюндоган грилиш Джака, арнаутович и так далее.
1-может и не стоит ограничивать натурадизацию количеством дивизионов а сделать для всех.
2 - если сделать выбор флага после выпуска из дюсш то никто никому не будет донором. Или даже в дюсш добавить как вариант двум игрокам в сезон возможность выбрать сразу же другое гражданство.
3 - спасать мелкие сборные нужно так как этого требует нынешняя игровая реальност, и не стоит сравнивать фс с популярными флагами в которых у людей больше интерес взять клуб с мелкими государствами, многие кто занимается молодёжью берут в развитие именно флаги стран где много дивизионов по причине большего количества игроков. Когда я хотел растить флаги Венгрии Австрии и Парагвая то несколько сезонов подряд тратил кучу денег на подарки клубов из этих фс чтоб люди выпускали т4. Труд этот не благодарный так как выхлоп очень маленький когда в Парагвае и Венгрии к примеру нужно было пол сезона ждать чтоб кто-то из руководства фс сделал новость про желание мена купить за 200 млн т4. Вывод был такой что в данном фс много менеджеров играют по инерции а не ради развития фс. При этом количество клубов 32 с большинством инертных менов никак не достигнет нужного количества игроков по сравнению с дивизионом 96 клубов в котором будет такое же количество инертных а остальные активные.
4 - а как объяснить менеджерам Лиги которые объеденядись тратили свое время и т.д.все тобой перечисленное и как я платили за подарки клубов в трёх разных дивах на протяжении 4 сезонов что их сборная никогда и ничего не достигнет потому что их флаг не такой как во Франции или Бразилии, и количество игроков работяг никогда не сравнится с с многодивизионными фс ведь у них всего один работяга выпал за весь сезон?????

5 Ямайка подтверждение моих слов из пункта выше. Было такое что за один сезон я сменил два клуба Ямайки по просьбе менеджера который хотел флаг выпустить и человек этот всем постоянно пишет и договаривается даже упрашивает выпустить флаг нужного таланта и возраста - но это всего один человек занимается этим и потратил он много времени и ресурсов на это всё, и продолжает тратиться на аренды и упрашивания выпустить всё новых и новых игроков - ПО ЭТОМУ ЛЮБОЙ ВАРИАНТ НПТУРАЛИЗАЦИИ ВОЗРАСТА ВЫШЕ 25 лет это удар ниже пояса для таких людей, для тех кто вложил много сил в мелкие фс. Следовательно чтоб не было неприятных ситуаций нптурадизацию нужно начинать с дюсш или первого сезона после выхода из дюсш я так думаю.

Далее по предложениям:
1-2 пункт автоматически перечеркивает все вопросы ведь вызов в сборную игрока уже прокачанного ставит в неудобное положение все сборные где люди занимались развитием игроков именно для сборной, Ямайка например для Димы начиналась и игроков т9 два из них были у меня по этому знаю. Но если он занимается развитием этой сборной и тут его конкурент по отбор набирает вдруг клуб 30 летних т9 мастерством 178 из условной Германии которые не пригодились тренеру родного флажка то какая реакция будет у тренера Ямайки на это всё??? Явно не очень хорошая, отсюда вывод что нптурадизацию нужно начинать с мелкого возраста и тогда в дальнейшем не будет казусов. Я бы например набрал игроков в клуб для присвоение и флага Венгрии или Парагвая, и развивал весь путь под этот флаг и никаких скандалов потом бы не было что кто-то у кого-то украл игрока который мог бы усилить сборную.
3 смена по согласованию это хорошо - но будет ли согласование справедливым и безпристрастным ?? Не будут ли ставить препятствия тренеры конкурирующих сборных в одной и той же зоне???
4 ограничивание количества сводит всё к не равным условиям и нужно определиться мы делаем равные условия или это всё будет в виде подачки двух трёх игроков для мелких фс

5 хороший вариант с количеством сезонов в клубе дивизион нужного флага, но как быть с арендой???

[Hyper Chicken]

Есть до гениальности простое решение: во все ДЮСШ должны приходить игроки со случайной национальностью + ограничить набор в ДЮСШ, допустим, двумя-тремя игроками за сезон, чтобы исключить массовые увольнения неугодных флагов.

Ясно, что идею не поддержат, но было бы весело)

[ONE™]

Есть до гениальности простое решение: во все ДЮСШ должны приходить игроки со случайной национальностью + ограничить набор в ДЮСШ, допустим, двумя-тремя игроками за сезон, чтобы исключить массовые увольнения неугодных флагов.

Ясно, что идею не поддержат, но было бы весело)

Снова же какое развитие может быть от подобных ограничений?? Сейчас всё сводится к тому что нужно доставать людей в личку и упрашивать чтоб выпустили нужного игрока в фс с 16/32 клубами, чаще всего на такие сообщения никто не отвечает. При этом мены как и тренеры и президенты в фс где много клубов будут против такого ограничения.
Но если ограничить выбор именно игроков с другим флагом (2-3) а родные оставить как и сейчас то проблема не появиться тож и устранять не придётся. Выбор флага добавить как опцию когда берёшь игрока в дюсш как с выбором позиций сейчас. Если условно ввести такое со следующего сезона то мало кто будет жаловаться ведь за время прокачки этих игроков (6 реальных лет минимум) все привыкнут и будут знать что в скором времени появится ещё несколько условно хороших сборных. Но не будет конфликта по "ворованым" игрокам так как натурализация подобного вида исключает такую возможность. Как и исключит возможность внезапного превращения условно сборной с муск 1700 в сборную 2000 силой

[Stanton]

Среди прочих была идея с созданием дополнительной школы и прикручиванием ее к сборной. Чтобы действующий тренер,оценив далекие перспективы в сборной по позициям,имел возможность закрыть дыры и самостоятельно дважды в сезон выпускать,например,пару колов.
Далее они выставлялись бы на аук через акк КФРК или еще как-то и там реализовывались. Заинтересован тренер в их прокачке-приложит усилия к покупке в какую-то из своих команд и последующему развитию. Ведь в теории и т5 Вн можно выкачать на 180+ к своему пику,
если прям серьезно ей заниматься. На выходе мы имеем +2 юнита в сезон (критично для очень маленьких сборных),при этом никаких конфликтов с окружающими. Все завязывается на тренере сборной. Хочет развиваться-делает. Не хочет? Меняется каждый сезон?
Ну так эту плашку вообще сборная может не юзать. Только вот идею завернули. То ли из-за отрыва от реальности,то ли ввиду технической сложности исполнения.. я сам так до конца и не понял. Но такая школа внутри сборной бы довольно сильно помогла тем,
кто имеет в своем распоряжении очень мало академий.

[Кто-кто]

Stanton лично к тебе вопрос, т.к. ты поднял эту тему.
вижу что в Таити всего 4 клуба. ты тренер сборной уже 3 года.
1. сколько лично ты выпусти игроков из свей дюсш условно Т9 и Т1
2. сколько игроков Т1 (и аналогичных)лично ты вырастил (выращиваешь в данный момент)
3. сколько игроков выпускались из дюсш этих 4 клубов по твоей просьбе и если следишь сколько из них еще живы и тренируются

Сообщение отредактировал Кто-кто - 24.10.2024, 11:16

[Stanton]

Stanton лично к тебе вопрос, т.к. ты поднял эту тему.
вижу что в Таити всего 4 клуба. ты тренер сборной уже 3 года.

Тема-то не обо мне. Понимаю к чему ты ведешь,поэтому давай просто отвечу на вопросы из серии "Че это мы им должны помогать? Почему они за своими ФС не следили и допустили развал?"
Да не должны вы ничего никому. Я сюда не с предъявами пришел а за помощью и/или дельным советом. Появился в Таити 4 года назад,в сборной-3 года. Здесь уже было 4 клуба,очевидно,что
на роль спасителя ФС претендовать никак не мог. Несколько раз выходил со сборной на крупные турниры,с каждым сезоном все реже. Но в хвосте отбора никогда не сижу. При всего 4-х академиях
стабильно болтаюсь в районе 30-ки рейтинга всех сборных проекта,низко не падаю. Юзал платные регены,пока была техническая возможность. Смотрел что выпускают остальные трое тяитянцев,
прикидывал какие дыры возникнут в далекой перспективе и закрывал их девятками. Активно старался выпустить работяг,но ни один так и не получился. Понимая,что ситуация только ухудшается,
полностью лишил Тефану турнирных задач,теперь она работает исключительно на сборную. Рассматриваю варианты с прокачкой колов в аренде,но этого все равно не хватит. Лично я ни коим образом
не причастен к угасанию ФС Таити,но хочу попробовать сделать так,чтобы этот маленький флажок на проекте выжил. Равно как и другие такие же. Предлагал тему,в которой ни у кого ничего "воровать"
и ни с кем ругаться не надо (об этом чуть выше писал) ,но она не зашла админам по ряду причин. Осталась только натурализация. Решит Администрация и прогрессивная общественность форума,
что натурализация приносит больше вреда,чем пользы,вынесет вердикт,что мелких легче убить,чем помочь-значит приму как данность и буду думать как выжить дальше,не упав на дно рейтинга.
Но пока этого не случилось. Поэтому я здесь. В данной теме.

[VFarkhad]

Есть до гениальности простое решение: во все ДЮСШ должны приходить игроки со случайной национальностью + ограничить набор в ДЮСШ, допустим, двумя-тремя игроками за сезон, чтобы исключить массовые увольнения неугодных флагов.

Ясно, что идею не поддержат, но было бы весело)

Поддерживаю идею. Это как в футсимах, отправляешь агентов в определенные страны, находишь таланты и отправляешь себе в школу. Выбор/выпадание нации на стадии ДЮСШ это более чем правильно, чем потом, их во время становлении, как футболиста, переманивать в другую сборную и и чтобы появлялись конфликты.

[john7624]

Абсолютно не согласен. Что это за подачки в виде незаигранных 30 лет стариков??? Зачем тогда вообще эта натурализация если слабая на сегодняшний день сборная не сможет толком ни на что претендовать набрав незаигранных стариков, и вся затея теряет смысл.

почему теряет? если у тебя игроки 170, а ты можешь взять 175 - флаг в руки в прямом смысле
с какой стати вообще какое-то уравнивание сборных? вы все к реалу стремитесь, а что в реале-то у нас? есть Испания и есть Гибралтар

Добавлено 24th October 2024 - 11:52

а если взглянуть с другой стороны.
почему в некоторых ФС осталось мало команд, наверное потому что менеджеры этих ФС не прилагали усилий для сохранения своих дивизионов и команд. почему сейчас нужно идти им на встречу если они сами ничего не сделали в прошлом.

почему просто не удалять из базы постепенно, сборные которые не набирают игроков? (на данный момент их две Танзания, Зимбабве). через сезон другой появятся еще несколько, потом расформировать и их.

администрация учитывает тот факт что в начале каждого сезона 2-3 десятка сборных совсем не имеют тренеров и потом КОО всякими способами пытается заткнуть эти дыры. если не находятся тренеры для всех сборных, то действительно почему бы потихоньку их не сокращать.

в сборных очень много автосоставов, что говорит о том что интерес к сборным падает, чтобы управление сборной было более ценно, нужно их подсократить.

абсолютно согласен

[john7624]

Ну и согласен по поводу галочек отправки игроков, хотя бы на товарищеские матчи сборных
игроки убиты, их вызывают в сборную, занижают трени и играют тухлую тову или вообще не играют

[john7624]

Специально для ONE примеры)
https://www.butsa.ru/players/748658 - готовый угандиец
https://www.butsa.ru/players/774877 - вполне себе эстонец
https://www.butsa.ru/players/775647 - Доминиканская Республика

и владельцы, вангую, будут двумя руками "за"
но что скажут японцы?

покопаться, можно усилить любую сборную и это не подачки

Сообщение отредактировал john7624 - 24.10.2024, 14:38

[sanden]

Чтобы исключить потерю игроков сильнейших можно еще допустим ввести ограничение что нельзя менять национальность игроку если он входит в лучшие 20 своей страны или лучшие 15 своей страны конкретного возраста. Тогда любой игрок меняющий национальность не принесет потерь своей текущей Сборной. Так как все самые сильные игроки гарантированно останутся.

[Billy Razor]

Чтобы исключить потерю игроков сильнейших можно еще допустим ввести ограничение что нельзя менять национальность игроку если он входит в лучшие 20 своей страны или лучшие 15 своей страны конкретного возраста. Тогда любой игрок меняющий национальность не принесет потерь своей текущей Сборной. Так как все самые сильные игроки гарантированно останутся.

Как ты будешь определять лучших в малом возрасте?
Некоторые сначала профиля качают и масса первое время проседает.

Я думаю, самый хороший вариант-реген молодых игроков малых сборных и их продажа через РСА. А там заинтересованные менеджеры могут их выкупать и растить. На общих основаниях. Тогда не будет конфликтов. Африканские звездочки же появляются из ниоткуда.

Понимаю Стэнтона. Из 4х академий создать сборную-архисложно

[sanden]

Как ты будешь определять лучших в малом возрасте?
Некоторые сначала профиля качают и масса первое время проседает.

Я думаю, самый хороший вариант-реген молодых игроков малых сборных и их продажа через РСА. А там заинтересованные менеджеры могут их выкупать и растить. На общих основаниях. Тогда не будет конфликтов. Африканские звездочки же появляются из ниоткуда.

Понимаю Стэнтона. Из 4х академий создать сборную-архисложно

так в раннем возрасте можно и не трогать никого. С 28 например сделать такую возможность.

[Кто-кто]

кстати учтите момент с ГК

например в команде из Камбоджи растет вратарь из Сомали. владелец клуба камбоджийского клуба имеет в составе всего одного ГК. приходит время натурализации а этот ГК до сих пор не заявлен в сборную Сомали и не потому что он там не нужен, а просто физически невозможно из-за запрета вызывать единственного кипера.
и оп Камбоджа обзавелась новым голкипером, тренер покупает второго ГК и отдает своего новоиспеченного камбрджийца в сборную

[Billy Razor]

так в раннем возрасте можно и не трогать никого. С 28 например сделать такую возможность.

тогда у менеджера, который растит под натурализацию, всегда будет вероятность того, что его усилия пойдут прахом...

Сообщение отредактировал Billy Razor - 24.10.2024, 16:05

[Iwer]

Интересная тема. Пробежался по всем сообщениям. Просто выскажу свои мысли.

Многие же договариваются кто кого качает у себя в ФС под сборную. Тут сделать аналогичные запросы тренером заинтересованной сборной по всем ФС. Соответственно не должно быть так, чтобы все побежали качать чужие флаги, установить лимит: например, при 4 дивизионах максимум 4 игрока с другим флагом за сезон, при 3х - 3 игрока и так далее. Выгода менеджеров будет в том, что их игроков купит команда, которая конкретно занимается уже прокачкой игроков под ту самую сборную. Флаг менять после выпуска из ДЮСШ. Единственное вопрос у меня здесь как урегулировать цену (она к слову должна быть интересной), так как ее могут искусственно набить.

Еще есть другой вариант, по мне так наиболее простой и никому не мешающий. Берут же команды под аренды, почему бы не брать команды под прокачку игроков для своей сборной? Поставить лимит - 1 игрок в 1 сезон с другим флагом может выпускаться из ДЮСШ например. Флаг меняется по предварительному согласованию менеджера с руководством ФС (т.е. президент должен знать, что менеджер взял команду под свою сборную). Флаг меняется сразу после выхода из ДЮСШ где происходит данная история.

И в такую авантюру допускать только тренеров сборных, где ФС из разных флагов состоят, остальные вроде должны справляться. Хотя для конкурентоспособности можно и с 1 дивизионом допустить (возможно).

Сообщение отредактировал Iwer - 24.10.2024, 17:10

[sanden]

тогда у менеджера, который растит под натурализацию, всегда будет вероятность того, что его усилия пойдут прахом...

ну как я понимаю цель этого изменения не растить кого то под натурализацию, а дыры залатать которые есть здесь и сейчас в неукомплектованных Сборных. Не считаю правильным если кто-то целенаправленно будет растить кого-то с целью натурализовать. Причем это латание дыр конечно не должно создавать проблем ФС из которого игрок уходит, поэтому сильным игрокам которые по всем параметрам подходят под свои Сборные должна быть заблокирована возможность изменения гражданства.

[Chub]

Сразу хочу отметить что в твоих вариантах нестыковки с реальным футболом, если приближаем к реальности то как может идти речь о натурадизации в 30 лет??? В реальной жизни все футболисты принимают флаг сборной в малом возрасте Зидан ВанДейк Месси гюндоган грилиш Джака, арнаутович и так далее.

Это игроки с известным будущим уже в юном возрасте. Натурализация, про тех кто не был заигран в сборной.
На примере твоего игрока - Йон Гвидетти.
Этот игрок точно будет нужен сборной, ни о какой натурализации не может быть и речи, а по тем правилам что хотят внедрить, он может быть натурализонан в след. сезоне. Тренер Швеции, президент, могут даже не знать про него. Чего не может быть в реальном футболе.

А вот неизвестные игроки, часто проводят карьеру далеко от своей родной страны, и только в зрелом футбольном возрасте, когда понятно что не будут привлекаться в сборную, соглашаются играть за другую страну. Натурализация не о крутых игроках, а о поддержке малых ФС.

1-может и не стоит ограничивать натурадизацию количеством дивизионов а сделать для всех.

Можно и для всех, хоть это и противоречит изначальной цели, но в любом случае на четких и понятных условиях.

2 - если сделать выбор флага после выпуска из дюсш то никто никому не будет донором. Или даже в дюсш добавить как вариант двум игрокам в сезон возможность выбрать сразу же другое гражданство.

На каких основаниях? Почему в школе Мали должен появляться молодой Австриец, как связь? Это не натурализация, а выбор гражданства.

3 - спасать мелкие сборные нужно так как этого требует нынешняя игровая реальност, и не стоит сравнивать фс с популярными флагами в которых у людей больше интерес взять клуб с мелкими государствами, многие кто занимается молодёжью берут в развитие именно флаги стран где много дивизионов по причине большего количества игроков. Когда я хотел растить флаги Венгрии Австрии и Парагвая то несколько сезонов подряд тратил кучу денег на подарки клубов из этих фс чтоб люди выпускали т4. Труд этот не благодарный так как выхлоп очень маленький когда в Парагвае и Венгрии к примеру нужно было пол сезона ждать чтоб кто-то из руководства фс сделал новость про желание мена купить за 200 млн т4. Вывод был такой что в данном фс много менеджеров играют по инерции а не ради развития фс. При этом количество клубов 32 с большинством инертных менов никак не достигнет нужного количества игроков по сравнению с дивизионом 96 клубов в котором будет такое же количество инертных а остальные активные.

Возможно я тебя не правильно понимаю. Конечно лучше берут команды в реальных ФС, но еще и потому что там больше возможностей, для развития и прокачки. Почему нужно спасать я не понял, если в Венгрии и Пагарвае играют по инерции, но там не один див, то в Бурунди один див, полупустой ФС и уж точно играют более чем по инерции. То зачем их спасать за счет натурализации?

4 - а как объяснить менеджерам Лиги которые объеденядись тратили свое время и т.д.все тобой перечисленное и как я платили за подарки клубов в трёх разных дивах на протяжении 4 сезонов что их сборная никогда и ничего не достигнет потому что их флаг не такой как во Франции или Бразилии, и количество игроков работяг никогда не сравнится с с многодивизионными фс ведь у них всего один работяга выпал за весь сезон?????

Извини, но работяги это отдельная тема. Натурализация планируется как помощь малым ФС, а не возможность для Австрии завербовать работяг бразильцев и таким образом сравниться с условной Францией.
Что бы у Австрии была возможность догнать по работягам Беларусь, нужны другие инструменты

5 Ямайка подтверждение моих слов из пункта выше. Было такое что за один сезон я сменил два клуба Ямайки по просьбе менеджера который хотел флаг выпустить и человек этот всем постоянно пишет и договаривается даже упрашивает выпустить флаг нужного таланта и возраста - но это всего один человек занимается этим и потратил он много времени и ресурсов на это всё, и продолжает тратиться на аренды и упрашивания выпустить всё новых и новых игроков - ПО ЭТОМУ ЛЮБОЙ ВАРИАНТ НПТУРАЛИЗАЦИИ ВОЗРАСТА ВЫШЕ 25 лет это удар ниже пояса для таких людей, для тех кто вложил много сил в мелкие фс. Следовательно чтоб не было неприятных ситуаций нптурадизацию нужно начинать с дюсш или первого сезона после выхода из дюсш я так думаю.

Я как раз и писал о том, что б у человека который много вложил не забирали таких игроков до 25 лет. Потому натурализация в 30 лет, спасение, а не удар ниже пояса. У него заберут игрока только в том случае, если он убежден, три раза проверил, что он ему не нужен, раз до этого момента не вызвал в сборною. Это механизм защиты для тех кто вкладывается и выращивает в долгую, как говорит один Билли))

Далее по предложениям:

1-2 пункт автоматически перечеркивает все вопросы ведь вызов в сборную игрока уже прокачанного ставит в неудобное положение все сборные где люди занимались развитием игроков именно для сборной, Ямайка например для Димы начиналась и игроков т9 два из них были у меня по этому знаю. Но если он занимается развитием этой сборной и тут его конкурент по отбор набирает вдруг клуб 30 летних т9 мастерством 178 из условной Германии которые не пригодились тренеру родного флажка то какая реакция будет у тренера Ямайки на это всё??? Явно не очень хорошая,

Тут полностью прав, потому я надеюсь что игрок к 30 годам с массой 178, будет заигран даже за страну с кучей работяг.

Отсюда вывод что нптурадизацию нужно начинать с мелкого возраста и тогда в дальнейшем не будет казусов. Я бы например набрал игроков в клуб для присвоение и флага Венгрии или Парагвая, и развивал весь путь под этот флаг и никаких скандалов потом бы не было что кто-то у кого-то украл игрока который мог бы усилить сборную.

Твое желание понятно, но как быть с моралью в отношении того ФС где у тебя команда? Ты же член ФС и имея команду в нем являешься частью флага. А по факту ты хочешь в команде из Уганды, растить австрийцев?
В таком случае нужна не натурализация, а своего рода заграничная академия или скаутская сеть, типа привезли тебе в Уганду талантливого парагвайца. Но это совсем другая тема.

3 смена по согласованию это хорошо - но будет ли согласование справедливым и безпристрастным ?? Не будут ли ставить препятствия тренеры конкурирующих сборных в одной и той же зоне???

Еще раз напомню, тут речь идет о помощи малым ФС, пока только так рассматривается это предложение. При наличии четких критерий, натурализация будет для игроков не представляющих огромную цену, это не про работяг 200+
Скорее всего обычные девятки не дотягивающие до основной сборной.

4 ограничивание количества сводит всё к не равным условиям и нужно определиться мы делаем равные условия или это всё будет в виде подачки двух трёх игроков для мелких фс

Так речь и идет как о подачке, а не о победы на ЧМ натурализованными игроками.

[Chub]

кстати учтите момент с ГК

например в команде из Камбоджи растет вратарь из Сомали. владелец клуба камбоджийского клуба имеет в составе всего одного ГК. приходит время натурализации а этот ГК до сих пор не заявлен в сборную Сомали и не потому что он там не нужен, а просто физически невозможно из-за запрета вызывать единственного кипера.
и оп Камбоджа обзавелась новым голкипером, тренер покупает второго ГК и отдает своего новоиспеченного камбрджийца в сборную

Ага, такие схемы быстро выявят и натурализацию быстро подгонять под разные делишки. Еще можно захватить какую-то сборную и не вызывать туда игроков

ну как я понимаю цель этого изменения не растить кого то под натурализацию, а дыры залатать которые есть здесь и сейчас в неукомплектованных Сборных. Не считаю правильным если кто-то целенаправленно будет растить кого-то с целью натурализовать. Причем это латание дыр конечно не должно создавать проблем ФС из которого игрок уходит, поэтому сильным игрокам которые по всем параметрам подходят под свои Сборные должна быть заблокирована возможность изменения гражданства.

В точку! Идея именно в этом, залатать дыры, флаг владелец игрока не должен терять свой золотой фонд.

[berserk sea]

По поводу смены флага юному дарованию при его наборе в ДЮСШ или выпуске из неё.

Chub абсолютно верно отметил, что это не натурализация, а смена гражданства (на ранней стадии карьеры футболиста).
Сторонникам смены флага школьнику/выпускнику следует ещё раз перечитать то, что написал тренер сборной Таити Stanton: в проекте всего 4 таитянских клуба (одним из которых он управляет) и при наборе в ДЮСШ новобранца в ИД-1 нового сезона ему выпадает не таитянин... хммм... можно от него сразу отказаться и произвести заказ/набор ещё раз - и вновь чужой флаг... новый заказ и так до бесконечности пока не выпадет свой флаг? Так и казну клуба можно разорить! Но более главное - это несусветная дичь! Нагромождение нагромаждаемого так где его априори не должно быть. Это ДЮСШ клуба, который имеет национальную прописку, играющего в национальных турнирах, представляющих свою страну в континентальных турнирах, имеющий, в конце концов, в своём составе игроков национальной сборной. Почему мы должны теперь иметь вместо ДЮСШ спортинтернат, собранный со всей округи?
Таити, Перу, Остров Мэн (о которых я ранее упоминал), кто там ещё? - в проекте осталось команд с этими флагами раз-два-и-обчёлся и тут ещё им сразу харакири делать для появления и выращивания чужестранцев???
Ссылки на реальный футбол - мол, вон селекционеры шастают по всем закоулкам и находят где-то на пустырях в Африке будущих звёзд, которым хитро-мудро меняют гражданство - это не показатель. "Золотая бутса" далеко не во всём соответствует реальному футболу - тут у нас нет офсайдов, регулярно забиваются голы с нулевого угла от флажка, нет игры руками полевыми игроками (только стыки футболистов), ... Если б игру подгонять под реальность, то пусть во время матчей (иногда) на поле выбегают голые девки (а команде-хозяйке потом штраф начисляет за слабую организацию встречи... кстати, давным-давно я это предлагал Uran'у, но только с тотемными животными - петух во Франции, корова в Индии, много диких обезьян сами знаете где...).

Даже не стоит давать на откуп отдельно взятому менеджеру в ФС право самостоятельно менять флаг школьнику/выпускнику. Он пришёл в этот ФС - значит он частица именно этого коллектива. Если ему необходим игрок с другим флагом - так кто же мешает получить прописку в том нужном ему ФС?
в прошлом сезоне в ФС Гондураса 15 клубов из 16-ти управлялись менеджерами, 11 из которых являлись тренерами различных сборных. И что, разрешать каждому в ДЮСШ заниматься сменой флага на подопечную сборную? Так каждый из них в том ФС, где тренером сборной, тоже управляет клубом... и в нём из ДЮСШ выходит с родным флагом.
Таких злоупотреблений уже заранее стоит не допускать и даже предпосылок чтоб не существовало. Поэтому смена флага школьнику/выпускнику - это вообще не стоит обсуждать (и не только для стран, которые представлены сверхминимальным количеством клубов в игре).

[ONE™]

Это игроки с известным будущим уже в юном возрасте. Натурализация, про тех кто не был заигран в сборной.
На примере твоего игрока - Йон Гвидетти.

показать

Этот игрок точно будет нужен сборной, ни о какой натурализации не может быть и речи, а по тем правилам что хотят внедрить, он может быть натурализонан в след. сезоне. Тренер Швеции, президент, могут даже не знать про него. Чего не может быть в реальном футболе.

А вот неизвестные игроки, часто проводят карьеру далеко от своей родной страны, и только в зрелом футбольном возрасте, когда понятно что не будут привлекаться в сборную, соглашаются играть за другую страну. Натурализация не о крутых игроках, а о поддержке малых ФС.



Можно и для всех, хоть это и противоречит изначальной цели, но в любом случае на четких и понятных условиях.



На каких основаниях? Почему в школе Мали должен появляться молодой Австриец, как связь? Это не натурализация, а выбор гражданства.



Возможно я тебя не правильно понимаю. Конечно лучше берут команды в реальных ФС, но еще и потому что там больше возможностей, для развития и прокачки. Почему нужно спасать я не понял, если в Венгрии и Пагарвае играют по инерции, но там не один див, то в Бурунди один див, полупустой ФС и уж точно играют более чем по инерции. То зачем их спасать за счет натурализации?



Извини, но работяги это отдельная тема. Натурализация планируется как помощь малым ФС, а не возможность для Австрии завербовать работяг бразильцев и таким образом сравниться с условной Францией.
Что бы у Австрии была возможность догнать по работягам Беларусь, нужны другие инструменты



Я как раз и писал о том, что б у человека который много вложил не забирали таких игроков до 25 лет. Потому натурализация в 30 лет, спасение, а не удар ниже пояса. У него заберут игрока только в том случае, если он убежден, три раза проверил, что он ему не нужен, раз до этого момента не вызвал в сборною. Это механизм защиты для тех кто вкладывается и выращивает в долгую, как говорит один Билли))

Далее по предложениям:


Тут полностью прав, потому я надеюсь что игрок к 30 годам с массой 178, будет заигран даже за страну с кучей работяг.



Твое желание понятно, но как быть с моралью в отношении того ФС где у тебя команда? Ты же член ФС и имея команду в нем являешься частью флага. А по факту ты хочешь в команде из Уганды, растить австрийцев?
В таком случае нужна не натурализация, а своего рода заграничная академия или скаутская сеть, типа привезли тебе в Уганду талантливого парагвайца. Но это совсем другая тема.


Еще раз напомню, тут речь идет о помощи малым ФС, пока только так рассматривается это предложение. При наличии четких критерий, натурализация будет для игроков не представляющих огромную цену, это не про работяг 200+
Скорее всего обычные девятки не дотягивающие до основной сборной.

Так речь и идет как о подачке, а не о победы на ЧМ натурализованными игроками.

Ты прав натурализация это про уже имеющийся возраст, но как уже было сказано высшее многие будут против ведь сложно определить критерий по какому делать натурализацию.
Но я больше о другом - о том если натурализация возрастных вызывет споры и конфликты то нужно решать вопрос более глобально и чтоб те кто хочет получить хорошую сборную получат возможность это сделать, приложив усилия а не получив игроков на шару. В целом я против натурализации в возрасте. Сейчас буду отвечать на сообщения john7624 и там будет издожена общая позиция.


Ещё добавлю про Гвидетти - я вообще против вызова в сборную любого игрока которого я выращиваю лично для себя для целей клуба которым хочу что-то попытаться выиграть и полагаю что мнение менеджера который вкладывает сугубо свое личное время в развитие игрока и свои личные средства обязанно быть первоочередным в вопросах использования игрока. ЗБ держится не на тренерах сборных а на менеджерах которые управляют клубами, но почему то последние 5 сезонов что я поднимал этот вопрос, руководство его игнорирует. В чате телеграмм который недавно удалили я каждый сезон его существования просил подумать над этим. Но всё в пустую.

Сообщение отредактировал ONE™ - 24.10.2024, 20:37

[ONE™]

Специально для ONE примеры)
[expand
https://www.butsa.ru/players/748658 - готовый угандиец
https://www.butsa.ru/players/774877 - вполне себе эстонец
https://www.butsa.ru/players/775647 - Доминиканская Республика
[/expand
и владельцы, вангую, будут двумя руками "за"
но что скажут японцы?

покопаться, можно усилить любую сборную и это не подачки

Вот это то о чём я говорю - что скажут японцы??? Что скажут другие мены которые приложили усилия для прокачки сборных??? Лично я против натурализации в возрасте но за натурализацию на раннем этапе, если кто-то хочет себе собрать сборную то почему не дать ему такой шанс , пусть общается с людьми которые собирают клубы под проект с использованием аренды и просят тренить игроков. Как например один тип который любит грубости писать на пресс-конференции после матча с фс Беларусь, он меня просил тренить ему игроков под сборную несколько сезонов назад, я отказался (имею право) он каким то образом договорился с Абазином и дали игрокам хороший стартовый опыт (новые мены тех клубов тоже вроде не добивают тех игроков)
Таким образом если я хочу тренить игроков фс Гана то почему не дать мне Количественный шанс на равне с другими???
Я подхожу к этому вопросу со стороны уравнивания шансов на успех в будущем а не здесь и сейчас. Но при выпуске в большом фс 20 игроков 19т1 примерно 5/7 из них вырастут в сборника. Но в мелком фс сам понимаешь это сделать не реально, так как зачастую мены не отвечают на просьбу выпустить т1 он ведь стоит копейки в отличие от т4 /т9. Но т4 чаще всего не работяги, я знаю это как никто другой, часто беру в начале сезона клубы с редкими флагами и пополнением 2 чтоб т4 выпускать, признаю что кроме спортивного интереса выпустить т4 эти клубы меня не интересуют, я трачу на это свои личные средства даже с учётом того что не покупаю этих игроков для себя а просто кидаю на рынок, и клубы по акциям дарю ( дарил - в последнем сезоне решил что хватит и подарено было всего несколько ) людям с условием что выпустят т4. Более того - я даже не думаю о сборных при выпуске этих игроков, пусть над этим ломают голову те кто их купит и тренировать будут.
Но в первую очередь этих т1-т4р или т2д люди тренируют для своего клуба а не для сборной, вкладывают в этих игроков свое время и свои деньги кто юзает аренду а тренеры сборной просто получают халяву (как и халяву могут получить в виде натурализации в возрасте здесь и сейчас)

Разложу по полочкам своё мнение в данном вопросе, возможно что-то из перечисленного будет полезно для руководства при принятии решений


1 очень надеюсь что вы придумаете кнопку "ограничения" вызова игрока в сборную и привяжете этот момент к количеству сезонов игрока в клубе и только перед началом турниров для сборных чтоб не вышло ЧП в виде намеренного ослабления сборной. (условно если мен растит игрока с 16/19лет а не купил его в возрасте 25/27)
Но при смене владельца клуба все галочки сбросятся после завершения турниров сборной и запретить вызвать игрока мен не сможет пока например не будет управлять командой 3-4 сезона. Таким образом сила сборных не всегда будет на одном и том же уровне что даст разнообразие в борьбе.

2 придумать механизм смены флага именно при выборе игрока в дюсш как например выбор позиции, ограничить например 2 игрока на один дюсш, тогда президент или тренер сборной смогут договориться и попросить тот или иной флаг у мена который на это согласится, так же можно ограничить талант, имею ввиду что если игрок т1/4 то выйдет с флагом который заказали, если талант выше то родной флаг.

3 надеюсь не сделаете натурализации по возрасту, тогда мены управляющие сборной и президенты фс будут вынуждены активно участвовать в процессе роста игрока а не только юзать условного йона гвидетти вышеупомянутого
Иваном. Только так тренеры и президенты поймут что вырастить игрока которого они могут сломать в сборной или убить мораль или просто выдернуть из команды когда он нужен для тех же К-т а они вызвали ради вызова и игрок не играет при этом даже умудряются отвечать на просьбу отменить вызов словами "да мне плевать я тренер сборной и игрока вызову если хочу" (как делает это Slak) не настолько просто как они думают. Ведь сейчас тренер берет игроков которых вырастили другие отправляет составчики и ещё зарплату получает. А президент в конце сезона хвастается что сборная под руководством такогл вот или вот этого тренера заняла такие то места, при этом забывают о том что для развития игроков сборной они ничего не сделали. При этом перед самыми важными играми клуба который растит этого игрока игрок ломается и мен растивший игрока условно 6-7 лет, вложивший в игрока кучу средств и времени проигрывает важные матчи. Но зато тренер молодец и президент молодец.

4 пока печатал чуток на эмоциях третий пункт пришла в голову игтересная мысль (думаю что интересная)
А что если ограничить игроков сборных талантом 7-9, сборные ведь ровные очень получатся и тренерам сборных будет играть интереснее и талантов этих много, вот тогда и натурализация в возрасте прокатит ведь основная сборная по флажку игрока будет укомплектована абсолютно всегда, в флажках более 2 дивизионов проблем с т7/9 точно никогда не возникает. А тот кто не прошёл по мнению тренера тот пусть идёт себе лесом в другой флаг как раз так как вы все хотите в возрасте 28+.


Сообщение отредактировал ONE™ - 24.10.2024, 20:39

[Uran]

Пока мне видится, что натурализацию нужно проводить только игрокам в уже высоком возрасте, когда понятно, что своей сборной он не пригодится, а вот "малой" сборной он может быть очень полезен.

[john7624]

Вот это то о чём я говорю - что скажут японцы??? Что скажут другие мены которые приложили усилия для прокачки сборных??? Лично я против натурализации в возрасте но за натурализацию на раннем этапе, если кто-то хочет себе собрать сборную то почему не дать ему такой шанс , пусть общается с людьми которые собирают клубы под проект с использованием аренды и просят тренить игроков. Как например один тип который любит грубости писать на пресс-конференции после матча с фс Беларусь, он меня просил тренить ему игроков под сборную несколько сезонов назад, я отказался (имею право) он каким то образом договорился с Абазином и дали игрокам хороший стартовый опыт (новые мены тех клубов тоже вроде не добивают тех игроков)
Таким образом если я хочу тренить игроков фс Гана то почему не дать мне Количественный шанс на равне с другими???
Я подхожу к этому вопросу со стороны уравнивания шансов на успех в будущем а не здесь и сейчас. Но при выпуске в большом фс 20 игроков 19т1 примерно 5/7 из них вырастут в сборника. Но в мелком фс сам понимаешь это сделать не реально, так как зачастую мены не отвечают на просьбу выпустить т1 он ведь стоит копейки в отличие от т4 /т9. Но т4 чаще всего не работяги, я знаю это как никто другой, часто беру в начале сезона клубы с редкими флагами и пополнением 2 чтоб т4 выпускать, признаю что кроме спортивного интереса выпустить т4 эти клубы меня не интересуют, я трачу на это свои личные средства даже с учётом того что не покупаю этих игроков для себя а просто кидаю на рынок, и клубы по акциям дарю ( дарил - в последнем сезоне решил что хватит и подарено было всего несколько ) людям с условием что выпустят т4. Более того - я даже не думаю о сборных при выпуске этих игроков, пусть над этим ломают голову те кто их купит и тренировать будут.
Но в первую очередь этих т1-т4р или т2д люди тренируют для своего клуба а не для сборной, вкладывают в этих игроков свое время и свои деньги кто юзает аренду а тренеры сборной просто получают халяву (как и халяву могут получить в виде натурализации в возрасте здесь и сейчас)

Разложу по полочкам своё мнение в данном вопросе, возможно что-то из перечисленного будет полезно для руководства при принятии решений


1 очень надеюсь что вы придумаете кнопку "ограничения" вызова игрока в сборную и привяжете этот момент к количеству сезонов игрока в клубе и только перед началом турниров для сборных чтоб не вышло ЧП в виде намеренного ослабления сборной. (условно если мен растит игрока с 16/19лет а не купил его в возрасте 25/27)
Но при смене владельца клуба все галочки сбросятся после завершения турниров сборной и запретить вызвать игрока мен не сможет пока например не будет управлять командой 3-4 сезона. Таким образом сила сборных не всегда будет на одном и том же уровне что даст разнообразие в борьбе.

2 придумать механизм смены флага именно при выборе игрока в дюсш как например выбор позиции, ограничить например 2 игрока на один дюсш, тогда президент или тренер сборной смогут договориться и попросить тот или иной флаг у мена который на это согласится, так же можно ограничить талант, имею ввиду что если игрок т1/4 то выйдет с флагом который заказали, если талант выше то родной флаг.

3 надеюсь не сделаете натурализации по возрасту, тогда мены управляющие сборной и президенты фс будут вынуждены активно участвовать в процессе роста игрока а не только юзать условного йона гвидетти вышеупомянутого
Иваном. Только так тренеры и президенты поймут что вырастить игрока которого они могут сломать в сборной или убить мораль или просто выдернуть из команды когда он нужен для тех же К-т а они вызвали ради вызова и игрок не играет при этом даже умудряются отвечать на просьбу отменить вызов словами "да мне плевать я тренер сборной и игрока вызову если хочу" (как делает это Slak) не настолько просто как они думают. Ведь сейчас тренер берет игроков которых вырастили другие отправляет составчики и ещё зарплату получает. А президент в конце сезона хвастается что сборная под руководством такогл вот или вот этого тренера заняла такие то места, при этом забывают о том что для развития игроков сборной они ничего не сделали. При этом перед самыми важными играми клуба который растит этого игрока игрок ломается и мен растивший игрока условно 6-7 лет, вложивший в игрока кучу средств и времени проигрывает важные матчи. Но зато тренер молодец и президент молодец.

4 пока печатал чуток на эмоциях третий пункт пришла в голову игтересная мысль (думаю что интересная)
А что если ограничить игроков сборных талантом 7-9, сборные ведь ровные очень получатся и тренерам сборных будет играть интереснее и талантов этих много, вот тогда и натурализация в возрасте прокатит ведь основная сборная по флажку игрока будет укомплектована абсолютно всегда, в флажках более 2 дивизионов проблем с т7/9 точно никогда не возникает. А тот кто не прошёл по мнению тренера тот пусть идёт себе лесом в другой флаг как раз так как вы все хотите в возрасте 28+.

Ну ты писал, что выбирать из игроков 30+, не задействованных в своей сборной - это подачка, я пишу, что нет. И в однодивном ФС можно найти нужных игроков. Сам тренировал средние сборные, играя в этом ФС и даже у себя в команде видел тех, кто не сборник и я бы с удовольствием привлек игрока/игроков в состав.

Согласен с выводами Урана постом выше. Как ни крути - это логичнее всего, имхо.

[Billy Razor]

Ну ты писал, что выбирать из игроков 30+, не задействованных в своей сборной - это подачка, я пишу, что нет. И в однодивном ФС можно найти нужных игроков. Сам тренировал средние сборные, играя в этом ФС и даже у себя в команде видел тех, кто не сборник и я бы с удовольствием привлек игрока/игроков в состав.

Согласен с выводами Урана постом выше. Как ни крути - это логичнее всего, имхо.

То есть,средние игроки для затыкания дыр. Гешефта особого малые сборные с этого не получат и конкурировать на равных не смогут.

Я так понимаю, натурализация будет касаться около 40 игроков в сезон(20 сборных с лимитом в 2 игрока за сезон). А уже здесь столько копий сломано.

[Chub]

Пока мне видится, что натурализацию нужно проводить только игрокам в уже высоком возрасте, когда понятно, что своей сборной он не пригодится, а вот "малой" сборной он может быть очень полезен.

Это только один, но довольно важный критерий. Абсолютно согласен. Натурализация должна быть полезна именно "малой" сборной, в этом смысл.

То есть,средние игроки для затыкания дыр. Гешефта особого малые сборные с этого не получат и конкурировать на равных не смогут.

Я так понимаю, натурализация будет касаться около 40 игроков в сезон(20 сборных с лимитом в 2 игрока за сезон). А уже здесь столько копий сломано.

Для того что бы конкурировать, их менеджеры должны крутится и потеть, даже от двух человек будет очень много пользы. А натурализация закроет важные потребности, она для этого нужна, а не для победы на ЧМ.

[Billy Razor]

а не для победы на ЧМ.

Возможность конкурировать и победа на ЧМ это все же разные ступеньки)
Случай с Эквадором, конечно, больше никогда не должен повторяться.

[Chub]

Возможность конкурировать и победа на ЧМ это все же разные ступеньки)
Случай с Эквадором, конечно, больше никогда не должен повторяться.

Конкурировать всегда можно, я не думаю что будет проблема с достойными игроками. Маленькой сборной будет приличное усиление.

Случай с Эквадором, конечно, больше никогда не должен повторяться.

В самом начале обращали внимание на возможность создания Эквадора, решили не морочится. Сейчас похожая ситуация, не родить бы монстра.

[Dinni]

Вы не обеспечите достаточное количество натурализаций - менеджеры просто не будут покупать игроков чтобы потом натурализовать их, это будут единицы которые ни на что не повлияют
Моя идея по спасению маленьких сборных была просто каким-то образом обеспечивать выпуски игроков из ДЮСШ. Сделать что-то вроде ДЮСШ сборной, где тренер может выпускать доп игроков (и сразу кидать на рынок например).
16 команд у сборной - выпускать независимо от клубов 4 игрока за сезон
8 команд сборной - давать 8 игроков за сезон
Но это все с изменением кода, нелегко и не быстро, так что хз

Ну или просто сделать натурализацию без ограничей в любом возрасте при согласии
1. Владельца игрока
2. Тренера сборной из которой меняют игрока (или президента ФС)
3. Возможно какого-то координатора или представителя ФП во избежание махинаций каких-то
4. Ну и какие-то лимиты на количество может за сезон
5. Возможно, как вариант, все же присутствие игрока в команде с флагом на который меняется

Сообщение отредактировал Dinni - 25.10.2024, 2:38

[john7624]

Для того что бы конкурировать, их менеджеры должны крутится и потеть, даже от двух человек будет очень много пользы. А натурализация закроет важные потребности, она для этого нужна, а не для победы на ЧМ.

Ну да, однодивный ФС, президента нет, тренером сборной назначили любого желающего - но надо подровнять. Ну вот - есть рабочий варик.
Я сильно сомневаюсь, что большинству менеджеров ФС вообще есть какое-то дело до сборной)
В принципе, это касается почти всех ФС (менеджеров, имеющих там команду)

[Stanton]

Моя идея по спасению маленьких сборных была просто каким-то образом обеспечивать выпуски игроков из ДЮСШ. Сделать что-то вроде ДЮСШ сборной, где тренер может выпускать доп игроков (и сразу кидать на рынок например).

Слово в слово то же самое предлагал. Завернули. Вроде как раз из-за того,что в код лезть надо.
Но по сути это чуть ли ни единственный вариант,который обеспечивает три пункта одновременно:

1. мелких увеличивает количественно.
2. дает возможность развиваться снизу.
3. не создает конфликтов с окружающими.

[maurus]

кстати учтите момент с ГК

например в команде из Камбоджи растет вратарь из Сомали. владелец клуба камбоджийского клуба имеет в составе всего одного ГК. приходит время натурализации а этот ГК до сих пор не заявлен в сборную Сомали и не потому что он там не нужен, а просто физически невозможно из-за запрета вызывать единственного кипера.
и оп Камбоджа обзавелась новым голкипером, тренер покупает второго ГК и отдает своего новоиспеченного камбрджийца в сборную

А в чем заслуга здесь Сомали? В том, что у него есть ДЮСШ и он продал вратаря?)))). Я в Уганде через сезон выпускаю или двойку или тройку на продажу, а толку? Практически все вениками висят в клубах))). Однодивные сборные обречены, тем более если там собраны еще и несколько флагов, как в УГСЛ

[maurus]

А по существу вопроса согласен с Билли, дать возможность командам из однодивов выпускать больше талантов, чтобы увеличить их конкурентоспособность, это заодно добавит и привлекательности клубам из данных фс. Я вот по окончании пика Бокой думаю оставить ее, так как не вижу перспектив роста далее.

[shikpavel78]

А по существу вопроса согласен с Билли, дать возможность командам из однодивов выпускать больше талантов, чтобы увеличить их конкурентоспособность, это заодно добавит и привлекательности клубам из данных фс. Я вот по окончании пика Бокой думаю оставить ее, так как не вижу перспектив роста далее.

Слабак)))

[berserk sea]

Вы не обеспечите достаточное количество натурализаций - менеджеры просто не будут покупать игроков чтобы потом натурализовать их, это будут единицы которые ни на что не повлияют
Моя идея по спасению маленьких сборных была просто каким-то образом обеспечивать выпуски игроков из ДЮСШ. Сделать что-то вроде ДЮСШ сборной, где тренер может выпускать доп игроков (и сразу кидать на рынок например).
16 команд у сборной - выпускать независимо от клубов 4 игрока за сезон
8 команд сборной - давать 8 игроков за сезон
Но это все с изменением кода, нелегко и не быстро, так что хз

Слово в слово то же самое предлагал. Завернули. Вроде как раз из-за того,что в код лезть надо.
Но по сути это чуть ли ни единственный вариант,который обеспечивает три пункта одновременно:
1. мелких увеличивает количественно.
2. дает возможность развиваться снизу.
3. не создает конфликтов с окружающими.

Без знания того, что было относительно недавно в проекте, невозможно однобоко некий прожект лоббировать. ДЮСШ при сборной (назовём её ШВСМ)? ...хммм... Вспомните/посмотрите - на протяжении многих сезонов во многих ФС при выборе/назначении тренеров сборных раздавались крики/вопли "А зачем нам варяг? У нас самих менеджеров в ФС вон сколько угодно!". Однако за 2 последних отборочных сезонов (в 43-м к ЧК и в нынешнем - к ЧМ) целая россыпь сборных - чего не было никогда ранее! - оказались без тренеров! И не на один, стартовый, поединок, когда президент ФС не успел или забыл назначить тренера в сборную, а на протяжении 2х и более туров стартовавшего уже отбора. Уже в данном топике это (отсутствие тренеров в сборных) отмечал Кто-кто. За эти пару сезонов мы (если кому-то не нравится, что обобщаю и обезличиваю массу менеджеров проекта - то тогда: персонально я, как координатор официальных турниров) видели эти ситуации. Стало ли это тенденцией и какие предпосылки - дело не темы данного топика. Но в разрезе озвученного предложения по созданию ШВСМ - это сразу видны те самые подводные камни. О каком перспективном развитии условной сборной Занзибара может идти речь, если туда не то что менеджеры собственного ФС не идут, варягов нет и президенту ФС или (даже!) координатору зоны приходится искать хоть кого-нибудь!

С одной стороны - есть предложение о создании ШВСМ (при сборной). Но это, наиболее вероятно, таки-да - может осуществиться на уровне кода и с большой вероятностью не будет применено.
С другой стороны - да, хочется, чтоб проект не топтался на месте и развивался. Легче всего махнуть шашкой или уйти в тень от конкретного и обоснованного рацпредложения.
Выше я высказал мнение против предложения создания ШВСМ, но при этом могу предложить иное решение (которое, в свою очередь, тоже может иметь отдельную дискуссию и уточнения). Во многих ФС имеются КФК (коллективы физической культуры - "замороженные" команды в результате удаления целых дивизионов в ФС). Была опция, что президент ФС и/или тренер сборной может в сезон из этих КФК вернуть в большой футбол трёх игроков. (Я таким образом 12 или 15 игроков вернул + Вит Леон троих (как минимум) гватемальцев, двое из которых до сих пор у меня в ФК. Были ещё такие же случаи.). По аналогии можно: ШВСМ "прописать" по различным КФК (количество игроков в сезон и их таланты - обговариваемо) ... у многих КФК имеются свои гольдены - поэтому даже и тут присутствует и не нарушается экономическая составляющая "Золотой бутсы" ... ответственные за набор - президент ФС и тренер сборной... техническое осуществление набора и выпуска из ШВСМ - президент ФС ... куда попадает выпускник? на РСА (а уже оттуда - либо его заберут в родной ФС, либо - в свободное плавание). Таким образом обескровленные ФС (а по сути все, у которых меньше трёх дивизионов) могут иметь дополнительное количество перспективных игроков (именно в разрезе предложения создания ШВСМ, что по цепочке должно отменить гипотетическую натурализацию по причине наличия достаточного количества исполнителей).

[john7624]

А по существу вопроса согласен с Билли, дать возможность командам из однодивов выпускать больше талантов, чтобы увеличить их конкурентоспособность, это заодно добавит и привлекательности клубам из данных фс. Я вот по окончании пика Бокой думаю оставить ее, так как не вижу перспектив роста далее.

конкурентоспособности что мешает?
перспектив роста чего? Боки или сборной?

[Stanton]

Была опция, что президент ФС и/или тренер сборной может в сезон из этих КФК вернуть в большой футбол трёх игроков.

А если их нет? Ну этих самых игроков. В том же Таити последние расформированные клубы вышли в свободные в 2016-м году,восемь лет назад.
Когда конкретно они были расформированы я не знаю,но самые молодые игроки там сейчас выглядят в среднем на 34 года и 150 массы,и ниже.
Из всего вышеописанного пока не увидел реальной причины,по которой это новшество принесло бы хоть какой-то вред окружающим.
Ну не строят планов на будущее в условно-названном вами Занзибаре,руководство спит,тренеры не идут,значит просто никто не будет юзать ШВСМ.
А те,кто хочет-будет. И огромные Германия с Испанией никак не пострадают,отслеживая ночами игроков,которых злобные маленькие папуасы
норовят увести. Получается,что вся загвоздка исключительно в возне с кодом?

[Stanton]

конкурентоспособности что мешает?

Если вопрос конкретно Маурусу,то сорри. А если в общем,по теме,то отвечу. Мешает (правильнее сказать: будет мешать в очень недалеком будущем) кол-во слотов в академиях страны.
Когда у тебя в сезон 192 пополнения-это одно. Когда 8-совсем другое. И нет,я ни в коем случае не призываю к уравниловке. Как верно было подмечено ранее,в реале тоже существуют
Испания и Гибралтар. Но если увеличить (условно) кол-во слотов в сезон с 8 до 10,или с 10 до 12 и т.д.,стало бы немножечко,но легче. Плюс вреда окружающим не принесло бы никакого,
за что многие здесь справедливо переживают.

[berserk sea]

А если их нет? Ну этих самых игроков. В том же Таити последние расформированные клубы вышли в свободные в 2016-м году,восемь лет назад.
Когда конкретно они были расформированы я не знаю,но самые молодые игроки там сейчас выглядят в среднем на 34 года и 150 массы,и ниже.
Из всего вышеописанного пока не увидел реальной причины,по которой это новшество принесло бы хоть какой-то вред окружающим.

Stanton, так речь не про тех игроков, которые в КФК "прописаны" до сих пор (сам уже сезона три как оттуда никого не возвращаю в большой футбол по перечисленым причинам - возрастными стали и не особо уж мастеровитые, соответственно). Речь была о том, чтоб ШВСМ прикрутить не к сборной, а к КФК.
КФК и игроки в них была как аналогия, как вариант где имеется (может быть) возможность разместить сопляков в ШВСМ. Кстати, в данном случае, получается как раз то, что ШВСМ - это дополнительный количественный набор молодых игроков кроме официальных клубов. Ведь в ДЮСШ клуба прокачка таланта двум и более игрокам замедляет их рост, а так появятся дополнительные опции в "замороженных" клубах (где и гольдены ещё водятся бесхозные).

[Stanton]

Stanton, так речь не про тех игроков, которые в КФК "прописаны" до сих пор (сам уже сезона три как оттуда никого не возвращаю в большой футбол по перечисленым причинам - возрастными стали и не особо уж мастеровитые, соответственно). Речь была о том, чтоб ШВСМ прикрутить не к сборной, а к КФК.
КФК и игроки в них была как аналогия, как вариант где имеется (может быть) возможность разместить сопляков в ШВСМ. Кстати, в данном случае, получается как раз то, что ШВСМ - это дополнительный количественный набор молодых игроков кроме официальных клубов. Ведь в ДЮСШ клуба прокачка таланта двум и более игрокам замедляет их рост, а так появятся дополнительные опции в "замороженных" клубах (где и гольдены ещё водятся бесхозные).

Тогда сорри,значит просто не понял. Ну нам,страждущим,без разницы куда это прикрутят,главное чтоб слоты были) Как раз это и имею ввиду: доп.школа с доп.слотами (на базе чего угодно - сборной,расформированных клубов,не принципиально).
Вышедшие оттуда юниты через КФРК на трансфер сразу. Там обычная процедура торгов. Смастерил кола,покупаешь его в один из своих клубов (тут,кстати,стимул для проекта в уменьшении команд в свободных) и качаешь,ты заинтересован.
Смастерил 17-9 Дл,Пр или Ум,можно и не тратиться. Кто-то купит и будет им играть,шанс что сильно испортят невелик. А в сборную в конечном итоге все равно попадет. И никаких срачей с окружающими.

[john7624]

А если их нет? Ну этих самых игроков. В том же Таити последние расформированные клубы вышли в свободные в 2016-м году,восемь лет назад.
Когда конкретно они были расформированы я не знаю,но самые молодые игроки там сейчас выглядят в среднем на 34 года и 150 массы,и ниже.
Из всего вышеописанного пока не увидел реальной причины,по которой это новшество принесло бы хоть какой-то вред окружающим.
Ну не строят планов на будущее в условно-названном вами Занзибаре,руководство спит,тренеры не идут,значит просто никто не будет юзать ШВСМ.
А те,кто хочет-будет. И огромные Германия с Испанией никак не пострадают,отслеживая ночами игроков,которых злобные маленькие папуасы
норовят увести. Получается,что вся загвоздка исключительно в возне с кодом?

как раз был презом там в это время
видел, что у Таити всего 4 команды в ФС, причем был сделан реген (не такой, как сейчас, а огненный) - понимал, что даже так сборная будет вполне себе десяток сезонов, но потом это кончится всё, а Тонга брала ЧК, команды выигрывали ЛЧ и КЛ
тут надо объединять сборные, с 4 комами - в любом случае далеко не уедешь

Если вопрос конкретно Маурусу,то сорри. А если в общем,по теме,то отвечу. Мешает (правильнее сказать: будет мешать в очень недалеком будущем) кол-во слотов в академиях страны.
Когда у тебя в сезон 192 пополнения-это одно. Когда 8-совсем другое. И нет,я ни в коем случае не призываю к уравниловке. Как верно было подмечено ранее,в реале тоже существуют
Испания и Гибралтар. Но если увеличить (условно) кол-во слотов в сезон с 8 до 10,или с 10 до 12 и т.д.,стало бы немножечко,но легче. Плюс вреда окружающим не принесло бы никакого,
за что многие здесь справедливо переживают.

Маурусу.
Вообще, по мне - это клубный менеджер, сборные - просто интересная приблуда. И все, что не делается, зависит от самого ФС.
Скажу за себя. У меня родной ФС - Боливия, много лет назад это был суперактивный ФС с 6 дивами. Нынче - 2, и то пришлось заботиться об этом. Понятно, что и сборная не та, но в этом кого винить? вроде все делаешь, но этого не хватает.
Значит будет так.

Сообщение отредактировал john7624 - 25.10.2024, 14:39

[Chub]

Вы не обеспечите достаточное количество натурализаций - менеджеры просто не будут покупать игроков чтобы потом натурализовать их, это будут единицы которые ни на что не повлияют
Моя идея по спасению маленьких сборных была просто каким-то образом обеспечивать выпуски игроков из ДЮСШ. Сделать что-то вроде ДЮСШ сборной, где тренер может выпускать доп игроков (и сразу кидать на рынок например).
16 команд у сборной - выпускать независимо от клубов 4 игрока за сезон
8 команд сборной - давать 8 игроков за сезон
Но это все с изменением кода, нелегко и не быстро, так что хз

Вот! Это оно, если дело в сборной то дайте сборной или тренеру сборной самому себе помочь, но ты прав, это код и хотят обойтись без этого.
Может есть другие варианты, например генерировать игрока с заданными параметрами, как будто он в школе прокачался, по правилам школы.

Ну да, однодивный ФС, президента нет, тренером сборной назначили любого желающего - но надо подровнять. Ну вот - есть рабочий варик.
Я сильно сомневаюсь, что большинству менеджеров ФС вообще есть какое-то дело до сборной)
В принципе, это касается почти всех ФС (менеджеров, имеющих там команду)

В целом да, подровнять. Именно так и нужно сделать. А там видно будет, раз есть такие страны и такие сборные то почему им не помочь как-то выживать.

[Stanton]

как раз был презом там в это время
видел, что у Таити всего 4 команды в ФС, причем был сделан реген (не такой, как сейчас, а огненный) - понимал, что даже так сборная будет вполне себе десяток сезонов, но потом это кончится всё, а Тонга брала ЧК, команды выигрывали ЛЧ и КЛ
тут надо объединять сборные, с 4 комами - в любом случае далеко не уедешь

Без ножа режешь..

[john7624]

В целом да, подровнять. Именно так и нужно сделать. А там видно будет, раз есть такие страны и такие сборные то почему им не помочь как-то выживать.

так я не против
возможность заявить игроков 30+, не задействованных в своих сборных, которые усилят состав - вполне себе помощь

[Chub]

ШВСМ - это сразу видны те самые подводные камни. О каком перспективном развитии условной сборной Занзибара может идти речь, если туда не то что менеджеры собственного ФС не идут, варягов нет и президенту ФС или (даже!) координатору зоны приходится искать хоть кого-нибудь!

Главная цель это иметь возможность, есть тренер клуба, который хочет развиваться флаг, в помощь берет сборную и ее ДЮСШ и делает дело. Для маленьких ФС это то что нужно и не создает никому проблем.
А кто не хочет пусть не делает, но это самый хороший вариант, в отличии от сомнительной натурализации.

[john7624]

Без ножа режешь..

почему?
у нас (Тонга) и в Таити начали морозить команды, потом объединили
причем в Таити только 4 команды с менеджерами были - ну вот, один объединенный див, и итог
сборные сами по себе были конкурентоспособными - одна чемпион Конфедерации, другая отличный реген - никто объединяться не собирался, посему нынче так.

[maurus]

конкурентоспособности что мешает?
перспектив роста чего? Боки или сборной?

Сильный клуб в фс даст сильных игроков в сборную

[maurus]

конкурентоспособности что мешает?
перспектив роста чего? Боки или сборной?

Конкурентоспособности сборных мешает малое количество дюсш

[john7624]

Сильный клуб в фс даст сильных игроков в сборную

стань сильным и дай игроков в сборную
можно стать сильным и давать игроков в другие сборные, дело такое
я просто не понял из-за чего ты Боку хочешь оставить)
рост-то чей - именно Боки или Уганды в целом?

[maurus]

как раз был презом там в это время
видел, что у Таити всего 4 команды в ФС, причем был сделан реген (не такой, как сейчас, а огненный) - понимал, что даже так сборная будет вполне себе десяток сезонов, но потом это кончится всё, а Тонга брала ЧК, команды выигрывали ЛЧ и КЛ
тут надо объединять сборные, с 4 комами - в любом случае далеко не уедешь


Маурусу.
Вообще, по мне - это клубный менеджер, сборные - просто интересная приблуда. И все, что не делается, зависит от самого ФС.
Скажу за себя. У меня родной ФС - Боливия, много лет назад это был суперактивный ФС с 6 дивами. Нынче - 2, и то пришлось заботиться об этом. Понятно, что и сборная не та, но в этом кого винить? вроде все делаешь, но этого не хватает.
Значит будет так.

Согласен, но в однодивном фс уже одну палку прокачать проблематично в команде, не говоря уже о массовом каче)))

[maurus]

стань сильным и дай игроков в сборную
можно стать сильным и давать игроков в другие сборные, дело такое
я просто не понял из-за чего ты Боку хочешь оставить)
рост-то чей - именно Боки или Уганды в целом?

Потому что на 9 ках далеко не уедешь, а качать палок почти невозможно

[Stanton]

у нас (Тонга) и в Таити начали морозить команды, потом объединили
причем в Таити только 4 команды с менеджерами были - ну вот, один объединенный див, и итог
сборные сами по себе были конкурентоспособными - одна чемпион Конфедерации, другая отличный реген - никто объединяться не собирался, посему нынче так.

Слияние сборных-как способ спасения. Беда лишь в том,что один из флагов в этом случае поглощается другим. Оттого и грустно. Плюс что-то мне подсказывает,
что при слиянии (например) Таити и Тонги,админы вряд ли сделают выбор в пользу первых. Да и нечестно такое желать по отношению к тренеру этой самой Тонги.
Он как бы тоже у руля давно. Плюс сборная все еще в порядке,по меркам Конфедерации.

[berserk sea]

Главная цель это иметь возможность ... Для маленьких ФС это то что нужно и не создает никому проблем.
А кто не хочет пусть не делает, но это самый хороший вариант, в отличии от сомнительной натурализации.

Иван, ты верно охарактеризовал натурализацию. Как бы ни было, но в проекте имеются и тренер сборной флага и тренер клуба, вырастивший молодца - и на их отношениях или противоречиях могут вырастать скандалы различной напряжённости. Поэтому уже заранее стоит проанализировать ситуацию и упредить такое негативное развитие.
Каждый ФС (а менеджеры ж туда приходят, и приходят с какими-то целями) сам строит или не строит свою сборную. Что ближнего резерва, что дальнего. Может - целенаправленно группой единомышленников, может - усилиями одного энтузиаста, а может и ничего не происходит и сборная комплектуется (и в дальнейшем также) только имеемыми исполнителями. Да, при этом натурализация игрока - это усиление конкретной сборной уже прямо сегодня, а ДЮСШ и ШВСМ - это далёкая перспектива. Выходит, что отсутствие натурализации = отсутствию скандалов и склок на этой почве.

[berserk sea]

...кстати, хотел бы немного конкретизировать:
- в данном топике не раз были упоминания как бы немного подравнять слабые сборные;
- инструментом для них могла б быть натурализация.

Если быть более точным в формулировках и имеемой на сегодняшний день ситуацией с количеством футбольных клубов некоторых стран/флагов, то:
- речь стоит вести не о слабых сборных, а о сборных обескровленных ФС (малое количество которых означает и малое количество ДЮСШ).

[Stanton]

Если быть более точным в формулировках и имеемой на сегодняшний день ситуацией с количеством футбольных клубов некоторых стран/флагов, то:
- речь стоит вести не о слабых сборных, а о сборных обескровленных ФС (малое количество которых означает и малое количество ДЮСШ).

Именно это и подразумевалось изначально,когда я выходил на диалог с Ураном. Просто не очень красиво было формулировать свои мысли типа: "Есть десяток проблемных флагов,давай разрулим,а на остальных плевать",
поэтому и искались какие-то рычаги,которые смогут использовать если не все,то многие. Если же говорить о количестве школ,лично я не вижу смертельных проблем ни у кого,кто прямо сейчас обладает 16-ю и более академиями.
Разумеется они не конкуренты тем,у кого их 96 (хотя в случае с Динни можно и поспорить,но он действительно уникален),но в то же время и смерть их сборным точно не грозит,пока соблюдаются текущие условия.