На деревню дедушке..., хотелось бы прояснить ситуацию Опции

[Hud_Ruk]

Лет 7 назад захотел перегнать игрока из одной своей команды в другую.
Получил предупреждение в карточку, лот отменили, игрок остался в чужой команде.
Сейчас регулярно наблюдаю подобные перегоны, в связи с чем хочу задать вопрос:
Такие сделки теперь легальны?
Или ФП совсем мышей не ловит?

[Дацюк]

Как это можно?

[Hud_Ruk]

Как это можно?

Через посредника вестимо.
Например вот такой лот: https://www.butsa.ru/players/781395

[Chub]

Через посредника вестимо.
Например вот такой лот: https://www.butsa.ru/players/781395

Официально нет запрета на трансферы между менеджерами. Если не нарушается право других менеджеров бороться за игрока.

[Дацюк]

Через посредника вестимо.
Например вот такой лот: https://www.butsa.ru/players/781395

Судя по никам походу это вообще один человек может быть)

[Hud_Ruk]

Официально нет запрета на трансферы между менеджерами. Если не нарушается право других менеджеров бороться за игрока.

Официально трансферы между командами одного менеджера запрещены. А с помощью посредника этот запрет обходится.
Да и как определить нарушаются права других менеджеров в борьбе за игрока или нет? Посредник может до упора перебивать ставку, не давая купить игрока. Регулярно вижу в списке заблокированных игроков, которых купили на все деньги в команду, для которой купленный игрок как 5-е колесо в телеге. Потому что дельцам выгоднее чтобы игрока заблокировали, нежели он ушел не к посреднику.
В приведенном примере игрок за неделю подорожал на 165 млн.,потому что ставку постоянно перебивали. Это нарушение права менеджеров бороться за игрока?

[Hud_Ruk]

Судя по никам походу это вообще один человек может быть)

Вполне возможно. Между ними реально сотни трансферов. Но ФП этого не видит почему то. Хотя возможно запрет со стороны руководства бутсы.

[Chub]

Да и как определить нарушаются права других менеджеров в борьбе за игрока или нет?

Только по действиям которые не дают возможность любому менеджеру сделать ставку физически. Разные согласованные "хитрости" между продавцом и посредником. Цель которых не допустить ставки со стороны.
Если таковых нет то любой менеджер может принять участие в торгах.

Посредник может до упора перебивать ставку, не давая купить игрока. Регулярно вижу в списке заблокированных игроков, которых купили на все деньги в команду, для которой купленный игрок как 5-е колесо в телеге. Потому что дельцам выгоднее чтобы игрока заблокировали, нежели он ушел не к посреднику.

Даже если так происходит, то криминала в этом нет, правилами никак не регулируется за сколько и кого нужно покупать. Менеджер имеет право распоряжаться своими финансами как угодно.

В приведенном примере игрок за неделю подорожал на 165 млн.,потому что ставку постоянно перебивали. Это нарушение права менеджеров бороться за игрока?

Если не было никаких "хитростей", когда у тебя не было физической возможности сделать ставку, то твои права не нарушены. Ты тоже мог торговаться за этого игрока до упора и купить его.

Я к чему веду, да к тому, что ты, я, другой кто-то, может видеть и подозревать тут договорняк, скорее всего не одного менеджера, бота, посредника и т.д. Но если наличными тех.средствами этого доказать нельзя, то по другому доказать, в рамках правил, очень сложно.

[maurus]

Судя по никам походу это вообще один человек может быть)

Надо заводить мультов, пора поднимать бутсу с колен

[Hud_Ruk]

Только по действиям которые не дают возможность любому менеджеру сделать ставку физически. Разные согласованные "хитрости" между продавцом и посредником. Цель которых не допустить ставки со стороны.
Если таковых нет то любой менеджер может принять участие в торгах.

Действия, которые не дают возможность сделать ставку физически - это разве что ddos-атака. Какие еще хитрости не дадут мне сделать ставку?

Даже если так происходит, то криминала в этом нет, правилами никак не регулируется за сколько и кого нужно покупать. Менеджер имеет право распоряжаться своими финансами как угодно.

Ты продаешь игрока, я с кем то на пару разгоняю ценник, игрока блочит ФП. С твоей точки зрения криминала в этом нет, но игрока ты никогда не продашь.

Если не было никаких "хитростей", когда у тебя не было физической возможности сделать ставку, то твои права не нарушены. Ты тоже мог торговаться за этого игрока до упора и купить его.

Мои права нарушены, потому что результат такого трансфера это либо продажа нужному человеку, либо блокировка от ФП.

Я к чему веду, да к тому, что ты, я, другой кто-то, может видеть и подозревать тут договорняк, скорее всего не одного менеджера, бота, посредника и т.д. Но если наличными тех.средствами этого доказать нельзя, то по другому доказать, в рамках правил, очень сложно.

Во первых есть прецедент, когда за такое выносилось наказание. Во вторых о каких доказательствах идет речь, когда отменяют трансферы за ущерб команде покупателя? Или там доказательства не нужны, а в этом кейсе их вынь да положь?

Сообщение отредактировал Hud_Ruk - 19.11.2024, 23:17

[Chub]

Действия, которые не дают возможность сделать ставку физически - это разве что ddos-атака. Какие еще хитрости не дадут мне сделать ставку?

Ну я не могу плохому учить в топике ФП

Ты продаешь игрока, я с кем то на пару разгоняю ценник, игрока блочит ФП. С твоей точки зрения криминала в этом нет, но игрока ты никогда не продашь.

Смотря что мы тут смотрим, если нарушение по линии ФП то его доказать надо, если сторону продавца, то по всякому может быть, в целом чем дороже тем лучше, может когда-от проведут, но может и не продам, тут ты прав. Но я могу сделать?
Вы же оба не пойдете в ФП с повинной

Мои права нарушены, потому что результат такого трансфера это либо продажа нужному человеку, либо блокировка от ФП.

Тут я не совсем тебя понимаю. Тебе никто не запрещает торговать игрока до сколько денег хватит, с посредником условия равные. Понятно что у тебя есть стоп, а у него нету. Но такая ситуация может быть в любом трансфере.
Нужный человек, а данном случае, обычный менеджер, к которому претензий у ФП нет.

Во первых есть прецедент, когда за такое выносилось наказание. Во вторых о каких доказательствах идет речь, когда отменяют трансферы за ущерб команде покупателя? Или там доказательства не нужны, а в этом кейсе их вынь да положь?

Здесь я не знаю что могу ответить тебе по теме. Да, преценденты были, кажется я сам получал тоже, ты писал что с тобой было, наверняка и другие, но что можно судить, не зная конкретики как оно было на самом деле.
Отмена трансферов за ущерб команде покупателя происходит в основном по причине завышенной цены, вот и все.
Конечно это может быть следствием покупки нужным человеком. Я думаю, ты об этом в контексте наказания за такое, то я тебе снова могу повторить, сейчас это сложно.
Такие действия можно квалифицировать только по какой-то универсальной статье, типа умышленного нанесения вреда или как-то так. Но еще нужно доказать, а как, что бы не пострадали честные покупки?

Если у тебя есть конкретные предложения, то самое время их озвучивать, пока идет работа над ФП. Я тебя прекрасно понимаю, что в целом все понятно, но за понятно КК не выписать. Нужны четкие критерии и правила что бы уверенно установить что это нарушение.

[censoredblue]

Ну я не могу плохому учить в топике ФП

Ну ладно, я могу, если это все равно не работает, и все пользуются, а ФП плевать:
1) делаешь макс. ставку на игрока чтобы исключить других интересующихся
2) если этого мало, ждешь любой ставки, и делаешь макс. ставку снова
3) повторять п.2 пока не пройдет 5 дней, достаточных для перевода
вуаля, имеем игрока с минимумом конкурентов, продавец переводит на аук, покупатель переставляет до талого минималками, чтобы взять дешевле, меньше участников = больше шанс меньшей цены (чем минималки с самого начала), больше шанс пропуска дедлайна аука левыми участниками = продажа нужному мену за наименьшие вложения с его стороны

сговор недоказуем, рынок работает, все имеют возможность сделать ставку и затихариться до аукциона, и не дать свершиться "злодеянию"

способ бороться с этим вытекает из самого способа - делаешь одну минималку на ПТ, и просто заводишь будильники на окончания аукциона, где перебиваешь минималками до последнего, либо ты купишь его (с блоком, ничего страшного), либо у тебя кончатся финансы, и он уйдет в блок (не достанется продавцу), наказания никто за это не получит, и ты сможешь продолжать это на протяжении пары лет (как moro), пока продавцу не надоест содержать команду ради перепродажи игрока нужному мену - PROFIT!

убьет игрока? да всем плевать, злодеяние остановлено, ты не дал свершиться плану, который выгоднее аренды по всем параметрам

можно ли с ним бороться на стороне ФП? можно, но не нужно - годик таких попыток продаж принесёт проекту минимум 80 бонусов со скидками, а ФП надо чем-то кормить (например, бесполезными гольденами)

Смотря что мы тут смотрим, если нарушение по линии ФП то его доказать надо, если сторону продавца, то по всякому может быть, в целом чем дороже тем лучше, может когда-от проведут, но может и не продам, тут ты прав. Но я могу сделать?
Вы же оба не пойдете в ФП с повинной

Чаще всего не нужно быть семи пядей во лбу чтобы понять, что происходит с лотом. Либо нужно закрыть на это глаза, либо возмутиться и вынести наказание участникам. Если постоянно выбирать первое, число таких трансферов будет только расти. Кто захочет качаться честно, когда можно качнуться в левых командах и перекинуть себе? Посмотришь на такое годик-другой, и будешь делать так же, ведь это ненаказуемо, "серая зона", почему страдать от бездействия других должен именно я? И пускаешься во все тяжкие.

Тут я не совсем тебя понимаю. Тебе никто не запрещает торговать игрока до сколько денег хватит, с посредником условия равные. Понятно что у тебя есть стоп, а у него нету. Но такая ситуация может быть в любом трансфере.
Нужный человек, а данном случае, обычный менеджер, к которому претензий у ФП нет.

+
а если бы к нему претензии начали появляться, схемы бы умерла

Здесь я не знаю что могу ответить тебе по теме. Да, прецеденты были, кажется я сам получал тоже, ты писал что с тобой было, наверняка и другие, но что можно судить, не зная конкретики как оно было на самом деле.
Отмена трансферов за ущерб команде покупателя происходит в основном по причине завышенной цены, вот и все.
Конечно это может быть следствием покупки нужным человеком. Я думаю, ты об этом в контексте наказания за такое, то я тебе снова могу повторить, сейчас это сложно.

Даже с той БД, что есть сейчас (опустим что там нет нормального открытого API, и чтобы получить информацию, надо нещадно дудосить сайт) совсем несложно находить "связки", которые эксплуатируют правила. Достаточно просто не смотреть узко на конкретный лот, а сделать в БД запрос, который даст тебе сводку аналогичных, и это не сложно. Мы же не подозреваем, что система существует в изолированном виде с момента разработки, и нет технической возможности контролёру ФП получать всю необходимую информацию для вынесения решения?

Если у тебя есть конкретные предложения, то самое время их озвучивать, пока идет работа над ФП. Я тебя прекрасно понимаю, что в целом все понятно, но за понятно КК не выписать. Нужны четкие критерии и правила что бы уверенно установить что это нарушение.

Да нет, почему же. Можно подождать, как с проблемой, существующей долгие годы справится текущее ФП. Есть тезис, что способностей не хватит, но зачем судить людей за прошлые проступки? Вдруг внезапно они разберутся сами. Если нет, то может быть найдутся и те, кто сможет. Предыдущие кейсы - уже залёт, практически кард-бланш на любые действия, осталось лишь грамотно ими распорядиться ими в новой парадигме, где такие нарушения можно отлавливать и пресекать, будет любопытно пронаблюдать, и похвалить за успехи. Или в очередной раз покритиковать за непонимание процессов. Тут уж как пойдёт.

[Chub]

Ну ладно, я могу, если это все равно не работает, и все пользуются, а ФП плевать:
1) делаешь макс. ставку на игрока чтобы исключить других интересующихся
2) если этого мало, ждешь любой ставки, и делаешь макс. ставку снова
3) повторять п.2 пока не пройдет 5 дней, достаточных для перевода
вуаля, имеем игрока с минимумом конкурентов, продавец переводит на аук, покупатель переставляет до талого минималками, чтобы взять дешевле, меньше участников = больше шанс меньшей цены (чем минималки с самого начала), больше шанс пропуска дедлайна аука левыми участниками = продажа нужному мену за наименьшие вложения с его стороны

сговор недоказуем, рынок работает, все имеют возможность сделать ставку и затихариться до аукциона, и не дать свершиться "злодеянию"

способ бороться с этим вытекает из самого способа - делаешь одну минималку на ПТ, и просто заводишь будильники на окончания аукциона, где перебиваешь минималками до последнего, либо ты купишь его (с блоком, ничего страшного), либо у тебя кончатся финансы, и он уйдет в блок (не достанется продавцу), наказания никто за это не получит, и ты сможешь продолжать это на протяжении пары лет (как moro), пока продавцу не надоест содержать команду ради перепродажи игрока нужному мену - PROFIT!

убьет игрока? да всем плевать, злодеяние остановлено, ты не дал свершиться плану, который выгоднее аренды по всем параметрам

можно ли с ним бороться на стороне ФП? можно, но не нужно - годик таких попыток продаж принесёт проекту минимум 80 бонусов со скидками, а ФП надо чем-то кормить (например, бесполезными гольденами)

Вызывает сомнения способ бороться, если продавец и покупатель в сговоре, то время выставления согласовано, пойди успей вклиниться.

Чаще всего не нужно быть семи пядей во лбу чтобы понять, что происходит с лотом. Либо нужно закрыть на это глаза, либо возмутиться и вынести наказание участникам. Если постоянно выбирать первое, число таких трансферов будет только расти. Кто захочет качаться честно, когда можно качнуться в левых командах и перекинуть себе? Посмотришь на такое годик-другой, и будешь делать так же, ведь это ненаказуемо, "серая зона", почему страдать от бездействия других должен именно я? И пускаешься во все тяжкие.

В целом ты прав, понять можно, но нужно иметь алгоритм как доказать сговор, но при этом не доказать сговор при чистой сделке. Ведь поведение при договорняке, может ничем не отличаться от поведения при обычной покупке, при условии отсутствия явных плохих способов.

Даже с той БД, что есть сейчас (опустим что там нет нормального открытого API, и чтобы получить информацию, надо нещадно дудосить сайт) совсем несложно находить "связки", которые эксплуатируют правила. Достаточно просто не смотреть узко на конкретный лот, а сделать в БД запрос, который даст тебе сводку аналогичных, и это не сложно. Мы же не подозреваем, что система существует в изолированном виде с момента разработки, и нет технической возможности контролёру ФП получать всю необходимую информацию для вынесения решения?

Я исходил из тех возможностей которые используются сейчас. Я не думаю что, а точнее не знаю, есть ли возможность у контролера делать запрос в БД.
В целом это уже отдельная тема, но первое что приходим на ум, контролер может увидеть аналогичные связки, но такие связки есть почти у каждого менеджера которые чем-то тут занимается. Если я выпускаю девятки, а ты их собираешь то у нас будет много одинаковых сделок.

Да нет, почему же. Можно подождать, как с проблемой, существующей долгие годы справится текущее ФП. Есть тезис, что способностей не хватит, но зачем судить людей за прошлые проступки? Вдруг внезапно они разберутся сами. Если нет, то может быть найдутся и те, кто сможет. Предыдущие кейсы - уже залёт, практически кард-бланш на любые действия, осталось лишь грамотно ими распорядиться ими в новой парадигме, где такие нарушения можно отлавливать и пресекать, будет любопытно пронаблюдать, и похвалить за успехи. Или в очередной раз покритиковать за непонимание процессов. Тут уж как пойдёт.

Здесь не совсем понятно о чем речь.

[censoredblue]

Вызывает сомнения способ бороться, если продавец и покупатель в сговоре, то время выставления согласовано, пойди успей вклиниться.

Ну 5 дней обычно более чем достаточно, чтобы вклиниться
Естественно, там уже будет максималка на старте, но если мы говорим про плюс-минус редкие уникальные лоты, то это и не проблема, итоговая цена всё равно будет кратно выше максималки.
Опять же, есть сейчас кейсы, когда продавец и покупатель "в сговоре", но годами не могут продать игрока. Вклиниться не так сложно, как купить в конечном итоге.

В целом ты прав, понять можно, но нужно иметь алгоритм как доказать сговор, но при этом не доказать сговор при чистой сделке. Ведь поведение при договорняке, может ничем не отличаться от поведения при обычной покупке, при условии отсутствия явных плохих способов.

Ну кейс, который задал ТС - перевод игрока из команды менеджера А в другую команду менеджера А, используя в качестве посредника менеджера Б. Это две сделки купли-продажи, как правило, не сильно отстоящие друг от друга по времени. Не так много "чистых сделок" случаются по принципу "продал игрока на честных торгах, новый владелец тут же решил на этом заработать и перевыставил игрока, а мне как раз этот игрок пригодится в другой команде". Да, такое бывает, и даже у себя могу припомнить навскидку 2-3 таких кейса (не уверен, что по итогу выкупал в другую команду, кстати). Но всяко в схеме А-Б-А "чистых" будет намного меньше, близко к нулю (если считать любую сделку по перегонку игрока от себя к себе нечистой, что в принципе большой вопрос сам по себе). Намного меньше шанс ошибки, чем просмотр всех сделок в схеме А-Б, ведь там интересуют только сделки, где менеджер Б является бывшим владельцем команды менеджера А.

А получается, что под предлогом сложности просмотра и анализа всех сделок А-Б (а также шанса наказать невиновного) игнорируются куда более очевидные схемы А-Б-А, доступные самому обычному контролёру, да даже обычные мены по истории трансферов и управлений клубами их видят.

Я исходил из тех возможностей которые используются сейчас. Я не думаю что, а точнее не знаю, есть ли возможность у контролера делать запрос в БД.

Напрямую отсутствует, конечно. Была бы нужда в этом инструменте у Следователей, уже сделали бы, полдня работы на бэке. Но тратить даже полдня на инструмент, которым не будут пользоваться (такой как те же айпи в сделках, на которые откровенно забивали там, где удобно), не имеет смысла. То есть это не случай, когда не пользуются, потому что нет инструмента, а "нет потребности - нет инструмента".

В целом это уже отдельная тема, но первое что приходим на ум, контролер может увидеть аналогичные связки, но такие связки есть почти у каждого менеджера которые чем-то тут занимается. Если я выпускаю девятки, а ты их собираешь то у нас будет много одинаковых сделок.

Связки как раз не такая проблема, очевидно что уговорить продать игрока мне проще человека, с кем я хорошо общаюсь, чем рандомного продавца. Под продать я подразумеваю выставление на трансфер, а не "создать помеху всем остальным покупателям". И если ты выпускаешь девяток, а я их собираю, но именно на твои лоты ставлю исключительно максималки, а на другие - минималки под дедлайн, то да, контролер это тоже видит невооруженным взглядом без любого инструмента.

Здесь не совсем понятно о чем речь.

Нет веры, что компентенции текущего состава хватит, чтобы отрабатывать даже очевидные кейсы, посыл в этом.
Есть определенная ненулевая (но близкая к ней) вероятность, что отдел, обладающий возможностями по контролю за честной игрой, сможет контролировать честную игру. И когда это случится, можно будет рассыпаться в овациях. Жаль, что вероятность близка к нулю, и придётся снова бухтеть.

[Dinni]

С точки зрения человека который видит как другие пользуются этой темой и сам пользуется - главное тут чтобы правила и наказания были одинаковые и прозрачные для всех. Потому что да, сейчас это слегка серая зона, и судя по всему ФП не против такого либо не проверяют на такое до тех пор пока цены адекватные и приблизительно одинаковые и нет залива бабла, не нарушаются прочие пункты правил и т.п.

Да и как тут отмечали если кто-то хочет помешать такой переброске, он помешает. Если сам не купит то и не даст купить менеджеру А, так что для менеджера А вся эта затея изначально очень рискованная. Есть шанс что его деньги и время и усилия многолетние улетят в трубу и такое мы уже тоже видели не раз.

Проблема наверное в том что контроллировать это все очень сложно. Никто не отменяет подержать игрока подольше у менеджера Б (а потом где провести границу как долго - достаточно долго не считать это одной транзакцией по переброске VS двумя тарнзакция поиграл - продал?), попросить взять скинутую команду и продать в один трансфер или вообще изначально договариваться между А и Б что они друг другу с самого начала игроков качают и продают. Тут уж точно никаких проблем быть не должно. И будет много взаимовыгодного движа с трансфером А->Б , Б->А но без трансферов А->Б->А.

Стоит ли за все это наказывать? Не знаю. Штука и правда может быть удобнее аренды но это столько усилий надо ввалить, денег потратить по содержанию дополнительных команд и столько риска что кто-то встрянет и просто не даст потом перекинуть игрока что ей очень редко есть смысл пользоваться, и желательно имея хорошие запасные варианты (Аля, имеешь 11 работяг но еще 2 качаешь где-то. Получится перекинуть потом 2 и заменить 2 отстающих в основной команде - хорошо. Не получится - не страшно, у тебя есть основа и так, пусть она чуточку слабее). В целом тот факт что ты можешь иметь в этой игре много команд уже создает миллион возможностей извлечь из этого подобную выгоду или обменяться взаимовыгодой, начинать пытаться такое контроллировать - все не законтроллируешь, схемы просто станут сложнее и аккуратнее, и все.

Хотя четкий ответ от ФП "можно" или "нельзя" со всеми нюансами и границами хотелось бы услышать чтобы все были в равных условиях

[censoredblue]

С точки зрения человека который видит как другие пользуются этой темой и сам пользуется - главное тут чтобы правила и наказания были одинаковые и прозрачные для всех. Потому что да, сейчас это слегка серая зона, и судя по всему ФП не против такого либо не проверяют на такое до тех пор пока цены адекватные и приблизительно одинаковые и нет залива бабла, не нарушаются прочие пункты правил и т.п.

Да и как тут отмечали если кто-то хочет помешать такой переброске, он помешает. Если сам не купит то и не даст купить менеджеру А, так что для менеджера А вся эта затея изначально очень рискованная. Есть шанс что его деньги и время и усилия многолетние улетят в трубу и такое мы уже тоже видели не раз.

Проблема наверное в том что контроллировать это все очень сложно. Никто не отменяет подержать игрока подольше у менеджера Б (а потом где провести границу как долго - достаточно долго не считать это одной транзакцией по переброске VS двумя транзакция поиграл - продал?), попросить взять скинутую команду и продать в один трансфер или вообще изначально договариваться между А и Б что они друг другу с самого начала игроков качают и продают. Тут уж точно никаких проблем быть не должно. И будет много взаимовыгодного движа с трансфером А->Б , Б->А но без трансферов А->Б->А.

Стоит ли за все это наказывать? Не знаю. Штука и правда может быть удобнее аренды но это столько усилий надо ввалить, денег потратить по содержанию дополнительных команд и столько риска что кто-то встрянет и просто не даст потом перекинуть игрока что ей очень редко есть смысл пользоваться, и желательно имея хорошие запасные варианты (Аля, имеешь 11 работяг но еще 2 качаешь где-то. Получится перекинуть потом 2 и заменить 2 отстающих в основной команде - хорошо. Не получится - не страшно, у тебя есть основа и так, пусть она чуточку слабее). В целом тот факт что ты можешь иметь в этой игре много команд уже создает миллион возможностей извлечь из этого подобную выгоду или обменяться взаимовыгодой, начинать пытаться такое контроллировать - все не законтроллируешь, схемы просто станут сложнее и аккуратнее, и все.

Хотя четкий ответ от ФП "можно" или "нельзя" со всеми нюансами и границами хотелось бы услышать чтобы все были в равных условиях

Ну с тобой мы это уже не раз обсуждали, и вот эти риски (проспал трансфер, наткнулся на противника, который угоняет в блок, и т.д.) лично для меня не стоят того, чтобы этим заниматься регулярно, хотя не скажу, что не было (или не будет в будущем, зависит от вектора и позиции контролирующих органов). Но это не означает, что другие этим не занимаются сейчас, и не занимались регулярно ранее. Да, идут на эти риски, и риск по идее должен вознаграждаться. Но это даже не серая зона, это же официально тот самый "сговор", который по идее наказуем.
Можно ли считать сговором ситуацию, когда менеджер А пишет менеджеру Б сообщение со словами "Друг, а не хочешь ли ты продать мне вот этого игрока?". Я сам писал десятки таких, а получал наверное даже сотни. Если потенциальный продавец отвечает "нет, мне пригодится", ты говоришь "а если дам при продаже Х" (где Х - разумная величина, нет никакого смысла бросаться обещаниями, когда за большую сумму игрока просто заблочат), и тот отвечает "ну ладно, за Х готов его отпустить". Это сговор? Ну, если менеджер В ворвётся со своими ставками в этот лот, он лишь поможет разогнать его до суммы Х. А потом возмутится, что ему не дали купить дешевле, когда дешевле продавец просто не перевёл бы его на аук (и не выставил бы вообще изначально). Если это и сговор, то рыночный, и менеджер В лишь подтверждает этот факт, создавая естественный ажиотаж. Если это сговор, то вышеупомянутая "серая зона" с перекидкой игроков и вовсе расстрел.
Если же это не "сговор", то нужны более чёткие границы того, что является "сговором". Любой контакт продавца и покупателя вне маленького окошка "комментарии к лоту"? Скриншот переписки? Любая продажа вне диапазона рыночной цены? Физически нет возможности перекинуть игрока, исключив из него других желающих, никто не помешает вклиниться туда другим участникам и сорвать сделку.
Таким образом, юридической возможности отследить "сговор" нет. Но мы же как-то это делаем, верно? Наверное есть какие-то "красные флаги", по которым рядовой менеджер может видеть, что А перекидывает Б. Что А перекидывает Б, а В накручивает цену. Что А перекидывает Б, а В противится и загоняет в блок. И эти флаги отнюдь не субъективны, если их видит и Вася и Петя, не знакомые друг с другом, которые смотрят в разных частях света на один и тот же лот. Мы обсуждаем, что их не видят те, кто должен их видеть? Или надо их самим нести и говорить "вот тут Ваня делает сговор"? Предыдущий Ваня опять же год проходил даже с явными жалобами. Это вполне нормальные ожидания, что этим будут заниматься ответственные за это люди, иначе зачем они иначе нужны? Чтобы блочить оверпрайс, можно и школьника посадить, а 2+2 сложить - это же думать надо, по ссылкам переходить...

Сообщение отредактировал censoredblue - 22.11.2024, 19:54

[Dinni]

Все равно считаю что вот этот весь "сговор" это часть рынка и рыночных процессов, как в реальной жизни так и тут, если всем менам удобнее купить-продать даже по заранее фиксированной оговоренной минимальной цене, не превышающей рынок, адекватной, без развала команд, даже если это перегон игрока - почему бы и нет?

[alekseich-XIII]

Ха, вот и всплыл мой вратарь, который мне припоминают. В чем я в принципе и не сомневался...

[moro1]

Ну ладно, я могу, если это все равно не работает, и все пользуются, а ФП плевать:
1) делаешь макс. ставку на игрока чтобы исключить других интересующихся
2) если этого мало, ждешь любой ставки, и делаешь макс. ставку снова
3) повторять п.2 пока не пройдет 5 дней, достаточных для перевода
вуаля, имеем игрока с минимумом конкурентов, продавец переводит на аук, покупатель переставляет до талого минималками, чтобы взять дешевле, меньше участников = больше шанс меньшей цены (чем минималки с самого начала), больше шанс пропуска дедлайна аука левыми участниками = продажа нужному мену за наименьшие вложения с его стороны

сговор недоказуем, рынок работает, все имеют возможность сделать ставку и затихариться до аукциона, и не дать свершиться "злодеянию"

способ бороться с этим вытекает из самого способа - делаешь одну минималку на ПТ, и просто заводишь будильники на окончания аукциона, где перебиваешь минималками до последнего, либо ты купишь его (с блоком, ничего страшного), либо у тебя кончатся финансы, и он уйдет в блок (не достанется продавцу), наказания никто за это не получит, и ты сможешь продолжать это на протяжении пары лет (как moro), пока продавцу не надоест содержать команду ради перепродажи игрока нужному мену - PROFIT!

убьет игрока? да всем плевать, злодеяние остановлено, ты не дал свершиться плану, который выгоднее аренды по всем параметрам

можно ли с ним бороться на стороне ФП? можно, но не нужно - годик таких попыток продаж принесёт проекту минимум 80 бонусов со скидками, а ФП надо чем-то кормить (например, бесполезными гольденами)




Чаще всего не нужно быть семи пядей во лбу чтобы понять, что происходит с лотом. Либо нужно закрыть на это глаза, либо возмутиться и вынести наказание участникам. Если постоянно выбирать первое, число таких трансферов будет только расти. Кто захочет качаться честно, когда можно качнуться в левых командах и перекинуть себе? Посмотришь на такое годик-другой, и будешь делать так же, ведь это ненаказуемо, "серая зона", почему страдать от бездействия других должен именно я? И пускаешься во все тяжкие.



+
а если бы к нему претензии начали появляться, схемы бы умерла


Даже с той БД, что есть сейчас (опустим что там нет нормального открытого API, и чтобы получить информацию, надо нещадно дудосить сайт) совсем несложно находить "связки", которые эксплуатируют правила. Достаточно просто не смотреть узко на конкретный лот, а сделать в БД запрос, который даст тебе сводку аналогичных, и это не сложно. Мы же не подозреваем, что система существует в изолированном виде с момента разработки, и нет технической возможности контролёру ФП получать всю необходимую информацию для вынесения решения?


Да нет, почему же. Можно подождать, как с проблемой, существующей долгие годы справится текущее ФП. Есть тезис, что способностей не хватит, но зачем судить людей за прошлые проступки? Вдруг внезапно они разберутся сами. Если нет, то может быть найдутся и те, кто сможет. Предыдущие кейсы - уже залёт, практически кард-бланш на любые действия, осталось лишь грамотно ими распорядиться ими в новой парадигме, где такие нарушения можно отлавливать и пресекать, будет любопытно пронаблюдать, и похвалить за успехи. Или в очередной раз покритиковать за непонимание процессов. Тут уж как пойдёт.

Всё верно разложил. Респект! Вопрос к ФП, сии действия законны или нет? Все должны быть в одинаковых условиях.Если да, то это меняет дело, и надо искать соратников, если нет то какое наказание? На данный момент как минимум два таких трансвера на рынке. Повторяю вопрос к ФП, Это законно?

Сообщение отредактировал moro1 - 23.11.2024, 22:13

[moro1]

Ничего не имею против ребят делаюших такие манипуляции. Они старались и работали что бы прокачать игроков. И я не буду им мешать сейчас.Сейчас! Вопрос , это легально для всех или нет? Всё что меня интересует.

Сообщение отредактировал moro1 - 23.11.2024, 22:39

[censoredblue]

Ничего не имею против ребят делаюших такие манипуляции. Они старались и работали что бы прокачать игроков. И я не буду им мешать сейчас.Сейчас! Вопрос , это легально для всех или нет? Всё что меня интересует.

Ну если внезапно объявить это нелегальным, нужно много чего отменять задним числом, нет?
В том числе пострадают менеджеры, которые видели бездействие и "серую"" зону, и эксплуатировали её, чтобы не терять конкурентное преимущество. Если вдруг начать за это наказывать, то по крайней мере после объявления, что "вот теперь уже точно нельзя, начиная с вот такого-то числа".
Так-то и Буковина до сих пор не наказан (его даже на проекте нет), а последствия его махинаций до сих пор ощущают те, кто пытаются взять ЛЧ в Азии. Так что да, наказать сейчас кого-то из "серой" зоны - лицемерие.

[maurus]

Всё верно разложил. Респект! Вопрос к ФП, сии действия законны или нет? Все должны быть в одинаковых условиях.Если да, то это меняет дело, и надо искать соратников, если нет то какое наказание? На данный момент как минимум два таких трансвера на рынке. Повторяю вопрос к ФП, Это законно?

Это не честно, как минимум к другим игрокам. Я, заходя на трансфер не могу знать о договоренностях между менами А и Б, потому бывает охреневаю от того, как развиваются события на ауке. А комитет ФП является вроде как гарантом именно честной игры. Еще я не понимаю погоню за флагами,... получается, что за одного игрока борятся несколько любителей определенного флага? И говоря про аналоги дешевле на рынке. Если они есть на данный момент на трансфере, то это одна ситуация, если лот уникален, то это другой случай. Думаю 5 веников 7к уйдут за меньшую цену, чем когда их 2. Опять же уникальностью лота считать флаг думаю нецелесообразно, именно с позиции честной игры.

Добавлено 24th November 2024 - 00:36

Ну с тобой мы это уже не раз обсуждали, и вот эти риски (проспал трансфер, наткнулся на противника, который угоняет в блок, и т.д.) лично для меня не стоят того, чтобы этим заниматься регулярно, хотя не скажу, что не было (или не будет в будущем, зависит от вектора и позиции контролирующих органов). Но это не означает, что другие этим не занимаются сейчас, и не занимались регулярно ранее. Да, идут на эти риски, и риск по идее должен вознаграждаться. Но это даже не серая зона, это же официально тот самый "сговор", который по идее наказуем.
Можно ли считать сговором ситуацию, когда менеджер А пишет менеджеру Б сообщение со словами "Друг, а не хочешь ли ты продать мне вот этого игрока?". Я сам писал десятки таких, а получал наверное даже сотни. Если потенциальный продавец отвечает "нет, мне пригодится", ты говоришь "а если дам при продаже Х" (где Х - разумная величина, нет никакого смысла бросаться обещаниями, когда за большую сумму игрока просто заблочат), и тот отвечает "ну ладно, за Х готов его отпустить". Это сговор? Ну, если менеджер В ворвётся со своими ставками в этот лот, он лишь поможет разогнать его до суммы Х. А потом возмутится, что ему не дали купить дешевле, когда дешевле продавец просто не перевёл бы его на аук (и не выставил бы вообще изначально). Если это и сговор, то рыночный, и менеджер В лишь подтверждает этот факт, создавая естественный ажиотаж. Если это сговор, то вышеупомянутая "серая зона" с перекидкой игроков и вовсе расстрел.
Если же это не "сговор", то нужны более чёткие границы того, что является "сговором". Любой контакт продавца и покупателя вне маленького окошка "комментарии к лоту"? Скриншот переписки? Любая продажа вне диапазона рыночной цены? Физически нет возможности перекинуть игрока, исключив из него других желающих, никто не помешает вклиниться туда другим участникам и сорвать сделку.
Таким образом, юридической возможности отследить "сговор" нет. Но мы же как-то это делаем, верно? Наверное есть какие-то "красные флаги", по которым рядовой менеджер может видеть, что А перекидывает Б. Что А перекидывает Б, а В накручивает цену. Что А перекидывает Б, а В противится и загоняет в блок. И эти флаги отнюдь не субъективны, если их видит и Вася и Петя, не знакомые друг с другом, которые смотрят в разных частях света на один и тот же лот. Мы обсуждаем, что их не видят те, кто должен их видеть? Или надо их самим нести и говорить "вот тут Ваня делает сговор"? Предыдущий Ваня опять же год проходил даже с явными жалобами. Это вполне нормальные ожидания, что этим будут заниматься ответственные за это люди, иначе зачем они иначе нужны? Чтобы блочить оверпрайс, можно и школьника посадить, а 2+2 сложить - это же думать надо, по ссылкам переходить...

А поискать на рынке похожего?

Сообщение отредактировал maurus - 24.11.2024, 2:02

[Chub]

Ну 5 дней обычно более чем достаточно, чтобы вклиниться
Естественно, там уже будет максималка на старте, но если мы говорим про плюс-минус редкие уникальные лоты, то это и не проблема, итоговая цена всё равно будет кратно выше максималки.
Опять же, есть сейчас кейсы, когда продавец и покупатель "в сговоре", но годами не могут продать игрока. Вклиниться не так сложно, как купить в конечном итоге.

Да, в целом все верно

Ну кейс, который задал ТС - перевод игрока из команды менеджера А в другую команду менеджера А, используя в качестве посредника менеджера Б. Это две сделки купли-продажи, как правило, не сильно отстоящие друг от друга по времени. Не так много "чистых сделок" случаются по принципу "продал игрока на честных торгах, новый владелец тут же решил на этом заработать и перевыставил игрока, а мне как раз этот игрок пригодится в другой команде". Да, такое бывает, и даже у себя могу припомнить навскидку 2-3 таких кейса (не уверен, что по итогу выкупал в другую команду, кстати). Но всяко в схеме А-Б-А "чистых" будет намного меньше, близко к нулю (если считать любую сделку по перегонку игрока от себя к себе нечистой, что в принципе большой вопрос сам по себе). Намного меньше шанс ошибки, чем просмотр всех сделок в схеме А-Б, ведь там интересуют только сделки, где менеджер Б является бывшим владельцем команды менеджера А.

А получается, что под предлогом сложности просмотра и анализа всех сделок А-Б (а также шанса наказать невиновного) игнорируются куда более очевидные схемы А-Б-А, доступные самому обычному контролёру, да даже обычные мены по истории трансферов и управлений клубами их видят.

Подумал, повертел по всякому и пришел к выводу - ты прав Трудно представить схему А-Б-А чистой в принципе. Покупатель может выставить игрока на аук, но надеяться на случай такое себе. Честно перегонять навряд выйдет, тем более если речь про хороших игроков.
Хотя наверное про любых, поэтому почти все такие сделки можно легко отслеживать.

Напрямую отсутствует, конечно. Была бы нужда в этом инструменте у Следователей, уже сделали бы, полдня работы на бэке. Но тратить даже полдня на инструмент, которым не будут пользоваться (такой как те же айпи в сделках, на которые откровенно забивали там, где удобно), не имеет смысла. То есть это не случай, когда не пользуются, потому что нет инструмента, а "нет потребности - нет инструмента".

Я так понимаю речь о не пользуются или не будут пользоваться, в смысле доверия нет к ФП. Понятно же, что если что-то нужно делать, то для того что бы работало и пользовались. Главное - это возможно сделать грамотно.

Связки как раз не такая проблема, очевидно что уговорить продать игрока мне проще человека, с кем я хорошо общаюсь, чем рандомного продавца. Под продать я подразумеваю выставление на трансфер, а не "создать помеху всем остальным покупателям". И если ты выпускаешь девяток, а я их собираю, но именно на твои лоты ставлю исключительно максималки, а на другие - минималки под дедлайн, то да, контролер это тоже видит невооруженным взглядом без любого инструмента.

В своем роде это еще одна схема, только уже не перегон, а загон Загон конкретного игрока в команду, по заказу или еще как. Думаю здесь почти не будет криминала, если торги будут честными.

Нет веры, что компентенции текущего состава хватит, чтобы отрабатывать даже очевидные кейсы, посыл в этом.
Есть определенная ненулевая (но близкая к ней) вероятность, что отдел, обладающий возможностями по контролю за честной игрой, сможет контролировать честную игру. И когда это случится, можно будет рассыпаться в овациях. Жаль, что вероятность близка к нулю, и придётся снова бухтеть.

Это понятно, о вере говорить не приходится, не люблю говорить что все всё поняли, но многие, как минимум, озадачились. Потому нужно иметь свой план действий и предложений по решению данной проблемы, что бы не быть только недовольным.
Конечно проблема не одна и не за один день, но двигаться вперед нужно.

[Chub]

С точки зрения человека который видит как другие пользуются этой темой и сам пользуется - главное тут чтобы правила и наказания были одинаковые и прозрачные для всех. Потому что да, сейчас это слегка серая зона, и судя по всему ФП не против такого либо не проверяют на такое до тех пор пока цены адекватные и приблизительно одинаковые и нет залива бабла, не нарушаются прочие пункты правил и т.п.

Да и как тут отмечали если кто-то хочет помешать такой переброске, он помешает. Если сам не купит то и не даст купить менеджеру А, так что для менеджера А вся эта затея изначально очень рискованная. Есть шанс что его деньги и время и усилия многолетние улетят в трубу и такое мы уже тоже видели не раз.

Проблема наверное в том что контроллировать это все очень сложно. Никто не отменяет подержать игрока подольше у менеджера Б (а потом где провести границу как долго - достаточно долго не считать это одной транзакцией по переброске VS двумя тарнзакция поиграл - продал?), попросить взять скинутую команду и продать в один трансфер или вообще изначально договариваться между А и Б что они друг другу с самого начала игроков качают и продают. Тут уж точно никаких проблем быть не должно. И будет много взаимовыгодного движа с трансфером А->Б , Б->А но без трансферов А->Б->А.

Стоит ли за все это наказывать? Не знаю. Штука и правда может быть удобнее аренды но это столько усилий надо ввалить, денег потратить по содержанию дополнительных команд и столько риска что кто-то встрянет и просто не даст потом перекинуть игрока что ей очень редко есть смысл пользоваться, и желательно имея хорошие запасные варианты (Аля, имеешь 11 работяг но еще 2 качаешь где-то. Получится перекинуть потом 2 и заменить 2 отстающих в основной команде - хорошо. Не получится - не страшно, у тебя есть основа и так, пусть она чуточку слабее). В целом тот факт что ты можешь иметь в этой игре много команд уже создает миллион возможностей извлечь из этого подобную выгоду или обменяться взаимовыгодой, начинать пытаться такое контроллировать - все не законтроллируешь, схемы просто станут сложнее и аккуратнее, и все.

Хотя четкий ответ от ФП "можно" или "нельзя" со всеми нюансами и границами хотелось бы услышать чтобы все были в равных условиях

Дима, ты про это давно все знаешь и повторять тебе я не вижу смысла. Само понятие перегона не может быть по правилам или законно, потому что такое явление не было возможно с самого начала, когда в управлении была одна команда. Как ты писал ранее, несколько команда в управлении дают много разных вариантов, одним из таких является перегон. Но он вне правил, потому что несколько договорившихся крутят мутки между собой с помощью хитростей аукциона.
Несколько команд в управлении подразумевалось что ты будешь их развивать, а не несколькими своими командами развивать одну, растить в них игроков, а потом перегонять.
По хорошему сюда можно притянуть несколько статей, правда не знаю какого кодекса, старого или нового.
Значит логично, что такое надо наказывать, по крайней мере тут и сейчас.
Но это просто мое мнение, если позволяют такое делать, то значит можно пользоваться.
Другой вопрос, что это может быть игровой составляющей, но тогда это надо интегрировать в правила, что бы всем было четко и понятно.

[Chub]

Все равно считаю что вот этот весь "сговор" это часть рынка и рыночных процессов, как в реальной жизни так и тут, если всем менам удобнее купить-продать даже по заранее фиксированной оговоренной минимальной цене, не превышающей рынок, адекватной, без развала команд, даже если это перегон игрока - почему бы и нет?

Знаешь на что это похоже. Когда лепят свои правила по принципу мне так удобно, установленные меня не устраивают, потому я буду делать по своим, потому что я так считаю.
Тут прост логично подумать, у игроков нет фиксированной цены, есть правила аукциона с первой и последующей ставкой. Но вот надо придумать свою цену, потом ее подогнать, и получаются рыночные процессы, как в реале. В том то и дело, в бутсе не реал, пришел и купил, а торг.

Если говорить про реал, то гольдены должны иметь реальную ценность. Давай предположим такой момент, ты заливаешь на счет реальные деньги, а потом их тратишь.
Вот залил 1000000 гольденов реальных, ну так по курсу или еще как, и потом трать себе.
Я думаю очень быстро начнешь считать каждую копейку. Вот так будет похоже на реал.

Эта "рыночная цена" хотя она не рыночная, а договорная, тоже появилась с несколькими командами. Когда была одна сильно не подоговариваешься.

Потому и нет, что незаконно, но только в теории и на бумаге Потому надо или наказывать или разрешать официально, в любом случае порядок должен быть.

[Chub]

Ну если внезапно объявить это нелегальным, нужно много чего отменять задним числом, нет?
В том числе пострадают менеджеры, которые видели бездействие и "серую"" зону, и эксплуатировали её, чтобы не терять конкурентное преимущество. Если вдруг начать за это наказывать, то по крайней мере после объявления, что "вот теперь уже точно нельзя, начиная с вот такого-то числа".
Так-то и Буковина до сих пор не наказан (его даже на проекте нет), а последствия его махинаций до сих пор ощущают те, кто пытаются взять ЛЧ в Азии. Так что да, наказать сейчас кого-то из "серой" зоны - лицемерие.

Само собой, что наказывать нужно с конкретного числа, но перед этим не мешало бы и проработать эти моменты. Перегон перегону рознь, но если речь идет про труд менеджера, как с той же прокачкой или даже выращиванием обычного таланта, то такой перегон может и можно узаконить, точнее убрать сам факт перегона, реализовать другим способом. Я всегда считал это хорошим фактором для игры в долгую. Правда таким образом можно родить монстра
Но всяко лучше чем мутиться по серому или черному вне закона.

[Chub]

Это не честно, как минимум к другим игрокам. Я, заходя на трансфер не могу знать о договоренностях между менами А и Б, потому бывает охреневаю от того, как развиваются события на ауке. А комитет ФП является вроде как гарантом именно честной игры. Еще я не понимаю погоню за флагами,... получается, что за одного игрока борятся несколько любителей определенного флага? И говоря про аналоги дешевле на рынке. Если они есть на данный момент на трансфере, то это одна ситуация, если лот уникален, то это другой случай. Думаю 5 веников 7к уйдут за меньшую цену, чем когда их 2. Опять же уникальностью лота считать флаг думаю нецелесообразно, именно с позиции честной игры.

Дело да не в не честно, дело в том, что за всеми этими "договоренностями" стоит целая теневая экономика. Если посторонний выставил флаг, и он спокойно себе торгуется, и за ним пошли фанаты, то это еще такое. Но чаще всего игрок от появления уже заказан, он перегоняется куда надо, там выращивается и потом перегоняется куда надо, ясное дело, игрок далеко не один, и это может быть целое поколение одного флага.
Потому ты туда просто не зайдешь. Все согласовано, кто выставит, кто забьет ставками и т.д. посторонним тут не место.
Понимаешь к чему виду?) Все как в реале, со временем формируется семья при деньгах и игроках, с влиянием и возможностями Потом они во власть пойдут и т.д.

Потому не офигевай, а ищи где пристроиться

Сообщение отредактировал Chub - 24.11.2024, 2:34

[maurus]

Дело да не в не честно, дело в том, что за всеми этими "договоренностями" стоит целая теневая экономика. Если посторонний выставил флаг, и он спокойно себе торгуется, и за ним пошли фанаты, то это еще такое. Но чаще всего игрок от появления уже заказан, он перегоняется куда надо, там выращивается и потом перегоняется куда надо, ясное дело, игрок далеко не один, и это может быть целое поколение одного флага.
Потому ты туда просто не зайдешь. Все согласовано, кто выставит, кто забьет ставками и т.д. посторонним тут не место.
Понимаешь к чему виду?) Все как в реале, со временем формируется семья при деньгах и игроках, с влиянием и возможностями Потом они во власть пойдут и т.д.

Потому не офигевай, а ищи где пристроиться

Так это просто майдан в бутсе назревает? . То то я смотрю, что неохотно как то реформы идут)))

[censoredblue]

Это не честно, как минимум к другим игрокам. Я, заходя на трансфер не могу знать о договоренностях между менами А и Б, потому бывает охреневаю от того, как развиваются события на ауке. А комитет ФП является вроде как гарантом именно честной игры. Еще я не понимаю погоню за флагами,... получается, что за одного игрока борятся несколько любителей определенного флага? И говоря про аналоги дешевле на рынке. Если они есть на данный момент на трансфере, то это одна ситуация, если лот уникален, то это другой случай. Думаю 5 веников 7к уйдут за меньшую цену, чем когда их 2. Опять же уникальностью лота считать флаг думаю нецелесообразно, именно с позиции честной игры.

Ты конечно извини, но если ты не понимаешь погоню за флагами, то это не значит, что она автоматически становится абсурдной. Для меня лично это едва ли не главная составляющая игры, которая поддерживает интерес. У меня больше половины команд состоит из флагов исключительно своей страны - и их будет только больше, разных интересных вариантов развития команды море. Еще мне может хотеться видеть в своём ростере Франца Беккенбауэра, и хочется видеть его немцем, а меня будут попрекать за то, что не купил такого же гвинейца, это ок? А если посмотреть цены на тех же игроков единичек прямо сейчас, то мы можем увидеть три моих тщетных попытки продать исландцев за минималку хотя бы, когда за итальянцев-россиян-голландцев идет рубилово до девятизначных сумм. Что-то мне подсказывает, что погоня за флагами - не миф, и не исключительно мой фетиш. Так почему же на свободном рынке при наличии реального интереса, и пересечения целей нескольких менов считать флаг уникальностью нецелесообразно с позиции честной игры? Все эти ТС и проведение завышенных лотов ввели именно по причине разного интереса к игрокам разных национальностей. Если человек купил себе 10 шведов недорого, а за последнего необходимого кто-то упёрся, то его ценник взлетит высоко. И раньше мы получили бы ответ от алексеича из разряда "вот два года назад был продан такой же японец, ну почти такой же, другая нация, другой возраст, другая мета трансфера, но в остальном один в один!", а потом послушали лекцию про калькулятор. Или еще лучше - привели бы в пример других 10 шведов, которых ты купил ранее дешевле (простите, покупатель не определяет финальную цену, он бы и рад заплатить меньше). Чтобы посчитать это перегоном несчастных сумм (которые даже в свободных командах имеются горами), человек, по старому кодексу, должен был озаботиться подготовкой натуральной легенды, купить дешево 10 человек, чтобы потом залить цеееееелую сотню гольденов другу, так ведь?
Флаг на рынке решает, это уже можно принять как данность.

А поискать на рынке похожего?

Да даже без флагов ты нечасто сможешь собрать то, что тебе нужно. Вот попробуй собери команду из 18-летних т2 Долгожителей прямо сейчас. Их на рынке 1.5 штуки, выпущено по всей бутсе больше, и тех давно уговаривают продать. На них уже есть покупатели, которые понимают, что им и 50, и 100 - не сильно помеха для команды из заготовок, в чем-то даже превосходящих 16-летних т4 Работяг, которых и купить сложнее. И вот ты забодался с кем-то (100%) за одного из них. Чего не найдешь похожего? Ну напиши нескольким десяткам человек с просьбой продать, и... ой, тут сговор подъехал.

Это понятно, о вере говорить не приходится, не люблю говорить что все всё поняли, но многие, как минимум, озадачились. Потому нужно иметь свой план действий и предложений по решению данной проблемы, что бы не быть только недовольным.
Конечно проблема не одна и не за один день, но двигаться вперед нужно.

Смотри, есть отличный пример того, как делать "не надо". И это уже предлагалось ранее.
Есть механизм, который работает как швейцарские часы рекомендует тебе не делать ставку, ибо ты с человеком из одной подсети. Я годика полтора назад по работе в Питере был, ну и мобильным интернетом воспользоваться пришлось, естественно. Даже выиграл аукцион на очень ценного игрока с высоким пиком за очень вкусную цену, как сейчас помню.
Так вот, после этого я словил плашку на все лоты менеджера copper, у которого 234792347 команд, ну и лотов тоже немало, понятное дело. Просто за то, что я был с ним в одном городе, судя по всему. Один раз. Плашка до сих пор висит. То есть механизм настолько рабочий, что позволяет одному человеку буквально не переключая интернет заходить и ставить с одного аккаунта на другой, и его ловит с поличным вся бутса, а тут подишь-ты! Нарушитель! Хорошо все города, над которыми пролетал не зацепило, так бы и на трансфер вообще не вышел.

Представим себе такого рода ограничение не на бредовую нерабочую (вернее, лучше бы нерабочую) проверку, а на покупку игрока, которым ты владел ранее (даже в другой команде) - в идеале навечно (как текущая плашка), но можно и на годик, как вариант. Реализация уж точно не сложнее текущего кривого решения, полностью А-Б-А не убьёт, но максимально усложнит процесс, и сделает его попросту невыгодным. Тебе для "разрушения" команды и усиления своей придётся оплачивать её год другому менеджеру, да еще и без гарантий, что ты не встретишь человека, которому это не понравится, и он просто не даст его купить.

Предложение нормальное? Нет, тут на вкус и цвет, конечно, но в сравнении с правилом "общего мобильного оператора когда-то там" даже предложение обнуления бутсы и начала заново покажется логичным.

Может, о нём не знают просто, о правиле этом? Знают, конечно, даже номер статьи, по которой за это надо стегать розгами - и то на зубок помнят.

Само собой, что наказывать нужно с конкретного числа, но перед этим не мешало бы и проработать эти моменты. Перегон перегону рознь, но если речь идет про труд менеджера, как с той же прокачкой или даже выращиванием обычного таланта, то такой перегон может и можно узаконить, точнее убрать сам факт перегона, реализовать другим способом. Я всегда считал это хорошим фактором для игры в долгую. Правда таким образом можно родить монстра
Но всяко лучше чем мутиться по серому или черному вне закона.

Вот представим себе, что я люблю творог, и уж больно мне нравится именно хорватский творог у бабушки на районе, кайфую от него, хоть убей, даже если maurus не понимает, что в нём такого. И вот прям так я его люблю, и так расстраиваюсь, когда у бабушки его весь скупают, что предлагаю бабушке придерживать этот творог для меня, за определенное вознаграждение, естественно. А в какой-то момент и вовсе наладил контакт, и просто оптом скупаю весь, ей даже на рынок ходить не приходится. Тут же появятся люди, которые начнут кричать "эй, это че такое - а нам как этот творог купить?". Ну, понятно как - заплатить больше, видимо, кто ж бабушку заставит цену зафиксировать? Ей выгоднее продавать мне вдвое дороже, мне выгодно не драться за него в толпе, которая даже и не ценит этот творог, ей просто этикетка понравилась, да и ажиотаж какой-то раздулся, хороший творог, видимо, надо брать!
С точки зрения бутсы перегоны - это не совсем мой кейс, потому что с одной командой такие перегоны просто закончились бы вместе с моими деньгами через месяцок-другой, а там уже только Ебульбеков создавать себе с новыми деньгами. Проблема с точки зрения бутсы - это если бы я оформил на бомжа местного ИП, вливал туда краденые деньги, перегонял их бабке (отмывая), а потом банкротил бомжа, и повторял это много раз с оравой бомжей, можно даже параллельно. Вот это и есть проблема, т.к. деньги третьесортных офшорных ИП не жалко, как не жалко и деньги мусорных команд в свободных "по акции".
И чтобы избежать этого, нужно не рынком ограничение на цену вводить (я просто регну больше бомжей, и все равно добьюсь результата), а наказывать за развал команд не по формальным признакам (минусовой баланс), а за реальную растрату. Когда зашел в команду с лярдом, половину потратил на умирающих старпёров для прокачки арендных игроков, на вторую гульнул, покупая у кореша неликвид по оверпрайсу, вышел через месяц с пустой командой. Сейчас это "ну взял свободную, ну скинул свободную, баланс положительный, чего вы от нас хотите" вместо реального контроля за бесчисленными развалами.
Всё еще можно развить команду достаточно, чтобы покупка по оверпрайсу у кореша вышла "негубительной", или даже незаметной, но это опять же кратно усложнит процесс, от чего большинство просто откажется.

PS. Да, ожидаемый ответ - "президенты следят за развалом команд, и подают жалобу в ФП". Сейчас развалом команды считается увольнение игрока с т7+ из ДЮСШ, и один особо рьяный вахтёр, недавно назначенный президентом в один из ФС (я думаю многие уже видели) стращал в рассылке людей кодексом и "карточками разных цветов" (это цитата), если не переведут убитую 19-летнюю убитую девятку, которую не продать даже совсем уж извращенцам игры с нужным флажком. Когда развалом на самом деле является предложение этого президента, вот ведь сюр.

[maurus]

Ты конечно извини, но если ты не понимаешь погоню за флагами, то это не значит, что она автоматически становится абсурдной. Для меня лично это едва ли не главная составляющая игры, которая поддерживает интерес. У меня больше половины команд состоит из флагов исключительно своей страны - и их будет только больше, разных интересных вариантов развития команды море. Еще мне может хотеться видеть в своём ростере Франца Беккенбауэра, и хочется видеть его немцем, а меня будут попрекать за то, что не купил такого же гвинейца, это ок? А если посмотреть цены на тех же игроков единичек прямо сейчас, то мы можем увидеть три моих тщетных попытки продать исландцев за минималку хотя бы, когда за итальянцев-россиян-голландцев идет рубилово до девятизначных сумм. Что-то мне подсказывает, что погоня за флагами - не миф, и не исключительно мой фетиш. Так почему же на свободном рынке при наличии реального интереса, и пересечения целей нескольких менов считать флаг уникальностью нецелесообразно с позиции честной игры? Все эти ТС и проведение завышенных лотов ввели именно по причине разного интереса к игрокам разных национальностей. Если человек купил себе 10 шведов недорого, а за последнего необходимого кто-то упёрся, то его ценник взлетит высоко. И раньше мы получили бы ответ от алексеича из разряда "вот два года назад был продан такой же японец, ну почти такой же, другая нация, другой возраст, другая мета трансфера, но в остальном один в один!", а потом послушали лекцию про калькулятор. Или еще лучше - привели бы в пример других 10 шведов, которых ты купил ранее дешевле (простите, покупатель не определяет финальную цену, он бы и рад заплатить меньше). Чтобы посчитать это перегоном несчастных сумм (которые даже в свободных командах имеются горами), человек, по старому кодексу, должен был озаботиться подготовкой натуральной легенды, купить дешево 10 человек, чтобы потом залить цеееееелую сотню гольденов другу, так ведь?
Флаг на рынке решает, это уже можно принять как данность.

Да даже без флагов ты нечасто сможешь собрать то, что тебе нужно. Вот попробуй собери команду из 18-летних т2 Долгожителей прямо сейчас. Их на рынке 1.5 штуки, выпущено по всей бутсе больше, и тех давно уговаривают продать. На них уже есть покупатели, которые понимают, что им и 50, и 100 - не сильно помеха для команды из заготовок, в чем-то даже превосходящих 16-летних т4 Работяг, которых и купить сложнее. И вот ты забодался с кем-то (100%) за одного из них. Чего не найдешь похожего? Ну напиши нескольким десяткам человек с просьбой продать, и... ой, тут сговор подъехал.


Смотри, есть отличный пример того, как делать "не надо". И это уже предлагалось ранее.
Есть механизм, который работает как швейцарские часы рекомендует тебе не делать ставку, ибо ты с человеком из одной подсети. Я годика полтора назад по работе в Питере был, ну и мобильным интернетом воспользоваться пришлось, естественно. Даже выиграл аукцион на очень ценного игрока с высоким пиком за очень вкусную цену, как сейчас помню.
Так вот, после этого я словил плашку на все лоты менеджера copper, у которого 234792347 команд, ну и лотов тоже немало, понятное дело. Просто за то, что я был с ним в одном городе, судя по всему. Один раз. Плашка до сих пор висит. То есть механизм настолько рабочий, что позволяет одному человеку буквально не переключая интернет заходить и ставить с одного аккаунта на другой, и его ловит с поличным вся бутса, а тут подишь-ты! Нарушитель! Хорошо все города, над которыми пролетал не зацепило, так бы и на трансфер вообще не вышел.

Представим себе такого рода ограничение не на бредовую нерабочую (вернее, лучше бы нерабочую) проверку, а на покупку игрока, которым ты владел ранее (даже в другой команде) - в идеале навечно (как текущая плашка), но можно и на годик, как вариант. Реализация уж точно не сложнее текущего кривого решения, полностью А-Б-А не убьёт, но максимально усложнит процесс, и сделает его попросту невыгодным. Тебе для "разрушения" команды и усиления своей придётся оплачивать её год другому менеджеру, да еще и без гарантий, что ты не встретишь человека, которому это не понравится, и он просто не даст его купить.

Предложение нормальное? Нет, тут на вкус и цвет, конечно, но в сравнении с правилом "общего мобильного оператора когда-то там" даже предложение обнуления бутсы и начала заново покажется логичным.

Может, о нём не знают просто, о правиле этом? Знают, конечно, даже номер статьи, по которой за это надо стегать розгами - и то на зубок помнят.



Вот представим себе, что я люблю творог, и уж больно мне нравится именно хорватский творог у бабушки на районе, кайфую от него, хоть убей, даже если maurus не понимает, что в нём такого. И вот прям так я его люблю, и так расстраиваюсь, когда у бабушки его весь скупают, что предлагаю бабушке придерживать этот творог для меня, за определенное вознаграждение, естественно. А в какой-то момент и вовсе наладил контакт, и просто оптом скупаю весь, ей даже на рынок ходить не приходится. Тут же появятся люди, которые начнут кричать "эй, это че такое - а нам как этот творог купить?". Ну, понятно как - заплатить больше, видимо, кто ж бабушку заставит цену зафиксировать? Ей выгоднее продавать мне вдвое дороже, мне выгодно не драться за него в толпе, которая даже и не ценит этот творог, ей просто этикетка понравилась, да и ажиотаж какой-то раздулся, хороший творог, видимо, надо брать!
С точки зрения бутсы перегоны - это не совсем мой кейс, потому что с одной командой такие перегоны просто закончились бы вместе с моими деньгами через месяцок-другой, а там уже только Ебульбеков создавать себе с новыми деньгами. Проблема с точки зрения бутсы - это если бы я оформил на бомжа местного ИП, вливал туда краденые деньги, перегонял их бабке (отмывая), а потом банкротил бомжа, и повторял это много раз с оравой бомжей, можно даже параллельно. Вот это и есть проблема, т.к. деньги третьесортных офшорных ИП не жалко, как не жалко и деньги мусорных команд в свободных "по акции".
И чтобы избежать этого, нужно не рынком ограничение на цену вводить (я просто регну больше бомжей, и все равно добьюсь результата), а наказывать за развал команд не по формальным признакам (минусовой баланс), а за реальную растрату. Когда зашел в команду с лярдом, половину потратил на умирающих старпёров для прокачки арендных игроков, на вторую гульнул, покупая у кореша неликвид по оверпрайсу, вышел через месяц с пустой командой. Сейчас это "ну взял свободную, ну скинул свободную, баланс положительный, чего вы от нас хотите" вместо реального контроля за бесчисленными развалами.
Всё еще можно развить команду достаточно, чтобы покупка по оверпрайсу у кореша вышла "негубительной", или даже незаметной, но это опять же кратно усложнит процесс, от чего большинство просто откажется.

PS. Да, ожидаемый ответ - "президенты следят за развалом команд, и подают жалобу в ФП". Сейчас развалом команды считается увольнение игрока с т7+ из ДЮСШ, и один особо рьяный вахтёр, недавно назначенный президентом в один из ФС (я думаю многие уже видели) стращал в рассылке людей кодексом и "карточками разных цветов" (это цитата), если не переведут убитую 19-летнюю убитую девятку, которую не продать даже совсем уж извращенцам игры с нужным флажком. Когда развалом на самом деле является предложение этого президента, вот ведь сюр.

Бутса это же клубный менеджер, а только потом уже сборные? Я правильно понимаю? Так за каким тебе и мне покупать хорвата условного с теми же параметрами в клуб, сливая сотни миллионов гольденов, если на трансфере есть такой же гамбиец)))). В развитии сборной прежде всего заинтересован тренер и през, да и где гарантия, что левый менеджер будущую звезду не прокачает лучше, ведь он заинтересован в развитии своей команды, как то так))). Как то фп упустило этот момент, идя на поводу у флагофилов, зато у нас теперь есть очень мощные сборные и калеки, вот радость то какая)))

Сообщение отредактировал maurus - 24.11.2024, 3:46

[maurus]

Объясни мне, пожалуйста, чем хорватский творог в клубе лучше любого другого)))). С точки зрения честной игры, а не личных хотелок.

Сообщение отредактировал maurus - 24.11.2024, 3:52

[Billy Razor]

Объясни мне, пожалуйста, чем хорватский творог в клубе лучше любого другого)))). С точки зрения честной игры, а не личных хотелок.

а чем Бока, которая в подписи навсегда, лучше какого-нибудь убитого клуба из Тонга?

ФП упустило этот момент! Надо бы Бокафилов поприжать и выдать тебе что-нибудь с 3 семерками молодыми и старым мусором в ростере.

[Billy Razor]

Как то фп упустило этот момент, идя на поводу у флагофилов, зато у нас теперь есть очень мощные сборные и калеки, вот радость то какая)))

а то у нас есть сильные команды, о которых заботятся и слабые, которые по 5 лет валандаются от одного к другому. Как итог, они калечны и никогда не достигнут уровня Боки. Вот радость то какая! Надо уравнять)
Плюс, непонятно, почему сильная сборная должна быть только президенту то интересна? А менеджерам данного ФС нет чтоли? То есть, я зря, как менеджер Кариб выкачал тебе, как тренеру сборных, 3 работяг пуэртянских?) Надо было гамбийцев....


У каждого здесь свой интерес. Кому то нравится и сборную определенную качать. Вот объясни, почему ФП или Маурус должны решать, кого мне качать?)
Какие бы мотивы у меня не были при этом, это мой интерес. И какие флаги я хочу покупать и качать в том числе.

Вот есть у меня затык, что в команде должно быть большинство игроков из страны, откуда эта команда. Плюс, Уругвай для меня - местная Родина, я из сентиментальности и как тренер сборной ценю этот флажок. Хорват ценю как президент ФС и один из менеджеров, которые группой имеют общую цель в виде сильной сборной. Это наш общий интерес. Когда все только начиналось мы и до 177 силы сборной падали... Что в этом всем плохого?

Если тебе не интересны игроки определенной национальности- просто бери дешевле аналоги. В чем проблема то. Я только рад буду, дешевле сам возьму интересных мне игроков

Сообщение отредактировал Billy Razor - 24.11.2024, 13:17

[maurus]

а чем Бока, которая в подписи навсегда, лучше какого-нибудь убитого клуба из Тонга?

ФП упустило этот момент! Надо бы Бокафилов поприжать и выдать тебе что-нибудь с 3 семерками молодыми и старым мусором в ростере.

Ты о чем вообще? 😛

[maurus]

а то у нас есть сильные команды, о которых заботятся и слабые, которые по 5 лет валандаются от одного к другому. Как итог, они калечны и никогда не достигнут уровня Боки. Вот радость то какая! Надо уравнять)
Плюс, непонятно, почему сильная сборная должна быть только президенту то интересна? А менеджерам данного ФС нет чтоли? То есть, я зря, как менеджер Кариб выкачал тебе, как тренеру сборных, 3 работяг пуэртянских?) Надо было гамбийцев....


У каждого здесь свой интерес. Кому то нравится и сборную определенную качать. Вот объясни, почему ФП или Маурус должны решать, кого мне качать?)
Какие бы мотивы у меня не были при этом, это мой интерес. И какие флаги я хочу покупать и качать в том числе.

Вот есть у меня затык, что в команде должно быть большинство игроков из страны, откуда эта команда. Плюс, Уругвай для меня - местная Родина, я из сентиментальности и как тренер сборной ценю этот флажок. Хорват ценю как президент ФС и один из менеджеров, которые группой имеют общую цель в виде сильной сборной. Это наш общий интерес. Когда все только начиналось мы и до 177 силы сборной падали... Что в этом всем плохого?

Если тебе не интересны игроки определенной национальности- просто бери дешевле аналоги. В чем проблема то. Я только рад буду, дешевле возьму

Согласен, вот мы и уткнулись в проблему, что ФП вмешивается в честный рынок, а махинаторы ворочают свои дела. Тогда возникает вопрос от чего все это? От невозможности пресечь махинации или нежелания, я вот инструментов фп не знаю.

[Billy Razor]

Ты о чем вообще? 😛

О том, что ты заботишься о своей команде, а у меня и у ряда пользователей интерес в сборной(к флагу). И мы для нее готовим игроков, общаемся, смотрим на перспективу. Это конструктивная деятельность.

Мы же не в блоки уводим других игроков, не запарываем другие национальности и что то в этом роде… Потому я не понимаю, что конкретно фэир-плей упустило в данном случае.

Что касается трех хорват, то там реально рынок зарешал. Человек со стороны задавил деньгами и забрал трех игроков себе. Я их просто выставил и перевел, как там было по 200 на них, чтоли. Ну а малийца Hudruk’a, я бы забрал себе и за двести, к примеру. Игрок с пиком 188 в 24 года не должен стоить 140, в то время как игрок с пиком 186 в 17 лет продаётся за лярд. Это алогично. Но с другой стороны, правильно пользоваться трансферным рынком это же тоже часть игры в менеджер.

[Dinni]

Ну если внезапно объявить это нелегальным, нужно много чего отменять задним числом, нет?
В том числе пострадают менеджеры, которые видели бездействие и "серую"" зону, и эксплуатировали её, чтобы не терять конкурентное преимущество. Если вдруг начать за это наказывать, то по крайней мере после объявления, что "вот теперь уже точно нельзя, начиная с вот такого-то числа".
Так-то и Буковина до сих пор не наказан (его даже на проекте нет), а последствия его махинаций до сих пор ощущают те, кто пытаются взять ЛЧ в Азии. Так что да, наказать сейчас кого-то из "серой" зоны - лицемерие.

Тут +, только вот что делать с игроками которые у менов в других командах и готовились под будущий перегон тогда?
Это по хорошему нужно тогда за сезон-два объявлять))

[Dinni]

Дима, ты про это давно все знаешь и повторять тебе я не вижу смысла. Само понятие перегона не может быть по правилам или законно, потому что такое явление не было возможно с самого начала, когда в управлении была одна команда. Как ты писал ранее, несколько команда в управлении дают много разных вариантов, одним из таких является перегон. Но он вне правил, потому что несколько договорившихся крутят мутки между собой с помощью хитростей аукциона.
Несколько команд в управлении подразумевалось что ты будешь их развивать, а не несколькими своими командами развивать одну, растить в них игроков, а потом перегонять.
По хорошему сюда можно притянуть несколько статей, правда не знаю какого кодекса, старого или нового.
Значит логично, что такое надо наказывать, по крайней мере тут и сейчас.
Но это просто мое мнение, если позволяют такое делать, то значит можно пользоваться.
Другой вопрос, что это может быть игровой составляющей, но тогда это надо интегрировать в правила, что бы всем было четко и понятно.

Ну вот зависит от точки зрения как бы. Типа если в рамках правил и цены адекватные и купить никто никому не мешает то мб и норм. Я не уверен что оно там под какие-то статьи подпадает вообще
Нужна ясность от ФП в общем. И лучше если ожидаются изменения в том как это судят чтобы было предупреждение заранее

[Dinni]

Кроме флага сборной еще иногла хочется просто собрать красивую команду одного флага или похожих флагов (скандинавы, английские колонии, британцы, южноамериканцы, африканцы и тд). Даже если это не твоя сборная. Если кто-то не понимает почему хочется - ну хз как объяснить. Как коллекционерство какое-то что ли, просто нравится когда команда так прикольно выглядит. Кто-то собирает имена, кто-то флаги, кто-то просто сильные команды, кто-то хочет все 3 пункта вместе. Кому-то нравятся жопы, кому-то сиськи, кому-то еще что-то, кому-то все вместе. На вкус и цвет

[maurus]

Кроме флага сборной еще иногла хочется просто собрать красивую команду одного флага или похожих флагов (скандинавы, английские колонии, британцы, южноамериканцы, африканцы и тд). Даже если это не твоя сборная. Если кто-то не понимает почему хочется - ну хз как объяснить. Как коллекционерство какое-то что ли, просто нравится когда команда так прикольно выглядит. Кто-то собирает имена, кто-то флаги, кто-то просто сильные команды, кто-то хочет все 3 пункта вместе. Кому-то нравятся жопы, кому-то сиськи, кому-то еще что-то, кому-то все вместе. На вкус и цвет

Я к тому, что все вышеперечисленное на мой взгляд, не относится к компетенции фп, их задача честная игра.

[Dinni]

Я к тому, что все вышеперечисленное на мой взгляд, не относится к компетенции фп, их задача честная игра.

Ну как не крути а флаги это ценообразование тоже. Им приходится и это учитывать
Когда люди переплачивают в пару раз за флаг - это не махинация часто а просто им под эстетику команды нужен именно этот флаг.

Сообщение отредактировал Dinni - 24.11.2024, 14:07

[censoredblue]

Бутса это же клубный менеджер, а только потом уже сборные? Я правильно понимаю? Так за каким тебе и мне покупать хорвата условного с теми же параметрами в клуб, сливая сотни миллионов гольденов, если на трансфере есть такой же гамбиец)))). В развитии сборной прежде всего заинтересован тренер и през, да и где гарантия, что левый менеджер будущую звезду не прокачает лучше, ведь он заинтересован в развитии своей команды, как то так))). Как то фп упустило этот момент, идя на поводу у флагофилов, зато у нас теперь есть очень мощные сборные и калеки, вот радость то какая)))

При чем здесь сборная в целом? Мне нравится в польской команде иметь полный ростер поляков под определенные условия, и исключительно ДЮСШ я обеспечить этот состав не могу. Гамбиец мне там ни к селу ни к городу, и сборная вообще не при чем - этой мой ростер, мои маечки, в которые я тыкаюсь, и мне приятно на них смотреть, а не на папуасов, забежавших на огонёк. Каким образом хотеть туда поляка - не честная игра?
Совсем уже рехнулись с махинациями, когда половина проекта держится на ностальгии и собственном интересе, даже если он вычурный.

Кроме флага сборной еще иногла хочется просто собрать красивую команду одного флага или похожих флагов (скандинавы, английские колонии, британцы, южноамериканцы, африканцы и тд). Даже если это не твоя сборная. Если кто-то не понимает почему хочется - ну хз как объяснить. Как коллекционерство какое-то что ли, просто нравится когда команда так прикольно выглядит. Кто-то собирает имена, кто-то флаги, кто-то просто сильные команды, кто-то хочет все 3 пункта вместе. Кому-то нравятся жопы, кому-то сиськи, кому-то еще что-то, кому-то все вместе. На вкус и цвет

Про коллекционирование - лютый плюс. Растить что попало уже давно не представляет интереса.

Добавлено 24th November 2024 - 13:31

Я к тому, что все вышеперечисленное на мой взгляд, не относится к компетенции фп, их задача честная игра.

Если не отличать "все вышперечисленное" от перегона бабла, и не проваливаться в команду покупателя, то да, не относится. Теперь относится. Доп.проверки, мотивации трансфера и т.д.

[Chub]

Смотри, есть отличный пример того, как делать "не надо". И это уже предлагалось ранее.
Есть механизм, который работает как швейцарские часы рекомендует тебе не делать ставку, ибо ты с человеком из одной подсети. Я годика полтора назад по работе в Питере был, ну и мобильным интернетом воспользоваться пришлось, естественно. Даже выиграл аукцион на очень ценного игрока с высоким пиком за очень вкусную цену, как сейчас помню.
Так вот, после этого я словил плашку на все лоты менеджера copper, у которого 234792347 команд, ну и лотов тоже немало, понятное дело. Просто за то, что я был с ним в одном городе, судя по всему. Один раз. Плашка до сих пор висит. То есть механизм настолько рабочий, что позволяет одному человеку буквально не переключая интернет заходить и ставить с одного аккаунта на другой, и его ловит с поличным вся бутса, а тут подишь-ты! Нарушитель! Хорошо все города, над которыми пролетал не зацепило, так бы и на трансфер вообще не вышел.

Представим себе такого рода ограничение не на бредовую нерабочую (вернее, лучше бы нерабочую) проверку, а на покупку игрока, которым ты владел ранее (даже в другой команде) - в идеале навечно (как текущая плашка), но можно и на годик, как вариант. Реализация уж точно не сложнее текущего кривого решения, полностью А-Б-А не убьёт, но максимально усложнит процесс, и сделает его попросту невыгодным. Тебе для "разрушения" команды и усиления своей придётся оплачивать её год другому менеджеру, да еще и без гарантий, что ты не встретишь человека, которому это не понравится, и он просто не даст его купить.

Предложение нормальное? Нет, тут на вкус и цвет, конечно, но в сравнении с правилом "общего мобильного оператора когда-то там" даже предложение обнуления бутсы и начала заново покажется логичным.

Может, о нём не знают просто, о правиле этом? Знают, конечно, даже номер статьи, по которой за это надо стегать розгами - и то на зубок помнят.

Сама по себе проблема одной подсети, в том плане когда в одну сеть определяются люди из разных месте, ерунда полная. Я тоже сталкивался с этим, когда попал в сеть с человеком из другого города. ФП по этому поводу был довольно конкретный, это нарушение и все тут.
Такого точно не может быть, это еще один вопрос который надо урегулировать. Наверняка есть и другие механизмы идентификации, помимо сети.

Я так понимаю, ты имеешь ввиду такой же подход применить к схеме А-Б-А, так вроде ты выше писал, достаточно запроса в БД или даже и сейчас проверяющий может это видеть.
Ну и наверное это можно решить достаточно простыми методати, или даже автоматизировать, или сделать таким образом, что бы проверяющий сразу мог видеть схему.

Вот представим себе, что я люблю творог, и уж больно мне нравится именно хорватский творог у бабушки на районе, кайфую от него, хоть убей, даже если maurus не понимает, что в нём такого. И вот прям так я его люблю, и так расстраиваюсь, когда у бабушки его весь скупают, что предлагаю бабушке придерживать этот творог для меня, за определенное вознаграждение, естественно. А в какой-то момент и вовсе наладил контакт, и просто оптом скупаю весь, ей даже на рынок ходить не приходится. Тут же появятся люди, которые начнут кричать "эй, это че такое - а нам как этот творог купить?". Ну, понятно как - заплатить больше, видимо, кто ж бабушку заставит цену зафиксировать? Ей выгоднее продавать мне вдвое дороже, мне выгодно не драться за него в толпе, которая даже и не ценит этот творог, ей просто этикетка понравилась, да и ажиотаж какой-то раздулся, хороший творог, видимо, надо брать!
С точки зрения бутсы перегоны - это не совсем мой кейс, потому что с одной командой такие перегоны просто закончились бы вместе с моими деньгами через месяцок-другой, а там уже только Ебульбеков создавать себе с новыми деньгами. Проблема с точки зрения бутсы - это если бы я оформил на бомжа местного ИП, вливал туда краденые деньги, перегонял их бабке (отмывая), а потом банкротил бомжа, и повторял это много раз с оравой бомжей, можно даже параллельно. Вот это и есть проблема, т.к. деньги третьесортных офшорных ИП не жалко, как не жалко и деньги мусорных команд в свободных "по акции".
И чтобы избежать этого, нужно не рынком ограничение на цену вводить (я просто регну больше бомжей, и все равно добьюсь результата), а наказывать за развал команд не по формальным признакам (минусовой баланс), а за реальную растрату. Когда зашел в команду с лярдом, половину потратил на умирающих старпёров для прокачки арендных игроков, на вторую гульнул, покупая у кореша неликвид по оверпрайсу, вышел через месяц с пустой командой. Сейчас это "ну взял свободную, ну скинул свободную, баланс положительный, чего вы от нас хотите" вместо реального контроля за бесчисленными развалами.
Всё еще можно развить команду достаточно, чтобы покупка по оверпрайсу у кореша вышла "негубительной", или даже незаметной, но это опять же кратно усложнит процесс, от чего большинство просто откажется.

PS. Да, ожидаемый ответ - "президенты следят за развалом команд, и подают жалобу в ФП". Сейчас развалом команды считается увольнение игрока с т7+ из ДЮСШ, и один особо рьяный вахтёр, недавно назначенный президентом в один из ФС (я думаю многие уже видели) стращал в рассылке людей кодексом и "карточками разных цветов" (это цитата), если не переведут убитую 19-летнюю убитую девятку, которую не продать даже совсем уж извращенцам игры с нужным флажком. Когда развалом на самом деле является предложение этого президента, вот ведь сюр.

В целом мне потолок цен не нравится, потому не могу считать его решением всех проблем, но это самый простой способ контроля, хоть какого-то.
Если бы другие вопросы были решены, и проверка отсеивала схемы, то без муток погоня за флагами обычное дело, за сколько купишь за столько переведут.
То есть, уговорить продавца продать не криминал, если соглашается человек то почему бы и нет. Но после выставления торги должны быть честные, без сговора, подгона цены и очередей, кто кого и когда забирает и за сколько.
Если сам аукцион честный, то игрока можно переводить, купишь за лярд то так и будет.

С бабушкой не совсем понятный пример, ты не можешь с ней договорится дорого, потому что есть минимальная цена, первая ставка. Если она хочет за творог 4,500,000 ляма, а ты можешь дать 1,500,000 ляма максимум то это потолочная цена. После твоих 1,5 ляма, должен придти другой покупатель и дать свою цену, например 1,7 ляма. и т.д. Ты не можешь договорится с бабушкой, придержать, предложить свою цену и т.д.
Не знаю правильно ли я понял тебя.

[Chub]

Бутса это же клубный менеджер, а только потом уже сборные? Я правильно понимаю? Так за каким тебе и мне покупать хорвата условного с теми же параметрами в клуб, сливая сотни миллионов гольденов, если на трансфере есть такой же гамбиец)))). В развитии сборной прежде всего заинтересован тренер и през, да и где гарантия, что левый менеджер будущую звезду не прокачает лучше, ведь он заинтересован в развитии своей команды, как то так))). Как то фп упустило этот момент, идя на поводу у флагофилов, зато у нас теперь есть очень мощные сборные и калеки, вот радость то какая)))

Жень, ты просто слишком прагматичный. Флаг это либо по фанну, красивый ростер, свои игроки ДЮСШ и все такое, либо его развития, сборная, ФС, и т.д. Если аукцион проходит честно, то такие сделки могли бы пропускаться, и тогда на дистанции такого ажиотажа не было бы, просто некоторые флаги будут дорогие.
Если тебя это не волнуется то ты спокойно себе купишь другого игрока, дешевле и сильнее. Поэтому у тебя будет меньше конкурентов.
Пока они будут толкаться на пятачке, ты пять раз воpmvtim лигу чемпионов

Сугубо конкретный интерес в игре, узкий, если так можно выразится.

[Chub]

Ну вот зависит от точки зрения как бы. Типа если в рамках правил и цены адекватные и купить никто никому не мешает то мб и норм. Я не уверен что оно там под какие-то статьи подпадает вообще
Нужна ясность от ФП в общем. И лучше если ожидаются изменения в том как это судят чтобы было предупреждение заранее

Точка зрения тут не при чем. Если под перегоном подразумевать просто выставление игрока, где ты его покупаешь на честных торгах, то никаких проблем.
Но если ты договариваешься о выставлении, перевод на пятый день, обещаешь фиксированную цену, подгоняешь ставками друзей, оккупируешь аук, что бы другие не влезли. В результате получаешь дутую цену, тебя все устраивает, потому что это перегон договорняк.

То какая тут может быть точка зрения?
Статья 8, можно и Статья 23. притянуть, прикольно кстати Статья 27. тоже подходит, торгуй на ауке ты мог бы купить игрока дешевле, а так сознательно переплачиваешь.
А по Статья 29. вообще всех вязать надо и в кандалы.

Совсем другой вопрос что для этого работать нужно и доказывать.

[Hud_Ruk]

Ну я не могу плохому учить в топике ФП

Ляпнул для красного словца, примером подкрепить не смог. На слив похоже.
Где плохому то учить, как не в топике ФП?
Кстати, то что чуть ниже написал цензор, также не отвечает условию "физически не можешь сделать ставку".

Смотря что мы тут смотрим, если нарушение по линии ФП то его доказать надо, если сторону продавца, то по всякому может быть, в целом чем дороже тем лучше, может когда-от проведут, но может и не продам, тут ты прав. Но я могу сделать?
Вы же оба не пойдете в ФП с повинной

Мы не пойдем, а вот ты в какой то момент наверняка захочешь для нас наказания от ФП.

Тут я не совсем тебя понимаю. Тебе никто не запрещает торговать игрока до сколько денег хватит, с посредником условия равные. Понятно что у тебя есть стоп, а у него нету. Но такая ситуация может быть в любом трансфере.
Нужный человек, а данном случае, обычный менеджер, к которому претензий у ФП нет.

Так я может даже выиграю иногда борьбу в подобном лоте, если стоп отпущу. Но это будет на уровне, когда ФП лот однозначно заблокирует и не переведет. Отличие от обычного трансфера в том, что там такая заруба произойдет в 1 случае на 100 лотов(цифры условны). И такой лот тоже скорее всего отменят.

Здесь я не знаю что могу ответить тебе по теме. Да, преценденты были, кажется я сам получал тоже, ты писал что с тобой было, наверняка и другие, но что можно судить, не зная конкретики как оно было на самом деле.
Отмена трансферов за ущерб команде покупателя происходит в основном по причине завышенной цены, вот и все.
Конечно это может быть следствием покупки нужным человеком. Я думаю, ты об этом в контексте наказания за такое, то я тебе снова могу повторить, сейчас это сложно.
Такие действия можно квалифицировать только по какой-то универсальной статье, типа умышленного нанесения вреда или как-то так. Но еще нужно доказать, а как, что бы не пострадали честные покупки?

Если у тебя есть конкретные предложения, то самое время их озвучивать, пока идет работа над ФП. Я тебя прекрасно понимаю, что в целом все понятно, но за понятно КК не выписать. Нужны четкие критерии и правила что бы уверенно установить что это нарушение.

С доказательствами вроде проблем особых нет. Тут же продажа из одной команды менеджера в другую, что как бы запрещено. Статью можно и добавить. Да и про КК речь и не идет.
Вообще у ФП есть инструменты помимо КК. А вот если их не использовать(инструменты), то ситуация запускается. В приведенном примере, между менеджерами сотни трансферов туда-сюда.
Ниже цензор дополнил меня, вроде как ты с ним согласился, так что полагаю можно на этом и остановимся.

На мой взгляд, корни всей той грязи, что присутствует на трансфере, в разрешении брать неограниченное количество команд. Конкретные предложения есть, но уверен что от них взвоют менеджеры и они не будут приняты. К тому же у ФП есть инструменты, чтобы с грязью бороться, но есть запрет на их использование со стороны руководства бутсы. Ну и дефицит грамотных сотрудников конечно.

[Hud_Ruk]

Все равно считаю что вот этот весь "сговор" это часть рынка и рыночных процессов, как в реальной жизни так и тут, если всем менам удобнее купить-продать даже по заранее фиксированной оговоренной минимальной цене, не превышающей рынок, адекватной, без развала команд, даже если это перегон игрока - почему бы и нет?

Мне кажется что такие сделки зачастую как раз рынок превышают. Особенно если игрок приглянулся кому то со стороны.

Хотя четкий ответ от ФП "можно" или "нельзя" со всеми нюансами и границами хотелось бы услышать чтобы все были в равных условиях

В первую очередь для этого тему и создал.

[Hud_Ruk]

Ну если внезапно объявить это нелегальным, нужно много чего отменять задним числом, нет?
В том числе пострадают менеджеры, которые видели бездействие и "серую"" зону, и эксплуатировали её, чтобы не терять конкурентное преимущество. Если вдруг начать за это наказывать, то по крайней мере после объявления, что "вот теперь уже точно нельзя, начиная с вот такого-то числа".
Так-то и Буковина до сих пор не наказан (его даже на проекте нет), а последствия его махинаций до сих пор ощущают те, кто пытаются взять ЛЧ в Азии. Так что да, наказать сейчас кого-то из "серой" зоны - лицемерие.

Задним числом наверное отменять неправильно. Хотя повторюсь, что ранее подобные сделки отменялись. Просто с какого то момента перестали. Хотя правила вроде не менялись.

Тут +, только вот что делать с игроками которые у менов в других командах и готовились под будущий перегон тогда?
Это по хорошему нужно тогда за сезон-два объявлять))

Ничего не делать. Если будет признано что это нелегально, то до свидания. Точнее более сложная схема, как ты сам и описывал. Когда какое то время, 2 сезона например, игрок находится в команде-посреднике.
Откладывать на сезон-два неправильно.

[Hud_Ruk]

Проблема наверное в том что контроллировать это все очень сложно. Никто не отменяет подержать игрока подольше у менеджера Б (а потом где провести границу как долго - достаточно долго не считать это одной транзакцией по переброске VS двумя тарнзакция поиграл - продал?), попросить взять скинутую команду и продать в один трансфер или вообще изначально договариваться между А и Б что они друг другу с самого начала игроков качают и продают. Тут уж точно никаких проблем быть не должно. И будет много взаимовыгодного движа с трансфером А->Б , Б->А но без трансферов А->Б->А.

Мне кажется что 2 сезона или 1 календарный год вполне достаточный срок, для такой границы.

[Chub]

На мой взгляд, корни всей той грязи, что присутствует на трансфере, в разрешении брать неограниченное количество команд. Конкретные предложения есть, но уверен что от них взвоют менеджеры и они не будут приняты. К тому же у ФП есть инструменты, чтобы с грязью бороться, но есть запрет на их использование со стороны руководства бутсы. Ну и дефицит грамотных сотрудников конечно.

Я могу добавить что грязь не столько от количества команд, а от пассива законодательной власти. Годами ничего не делается, потому грязь только разрастается, а когда бахнет, то на выходе имеем только адекватную формулировку объяснения блокировки с доп.проверкой. Ну и ТС команд, которые пока еще не встроили в схемы

Про запрет на использование я ничего не знаю. Если так, то значит кому-то это нужно.

[censoredblue]

С бабушкой не совсем понятный пример, ты не можешь с ней договорится дорого, потому что есть минимальная цена, первая ставка. Если она хочет за творог 4,500,000 ляма, а ты можешь дать 1,500,000 ляма максимум то это потолочная цена. После твоих 1,5 ляма, должен придти другой покупатель и дать свою цену, например 1,7 ляма. и т.д. Ты не можешь договорится с бабушкой, придержать, предложить свою цену и т.д.
Не знаю правильно ли я понял тебя.

Вариант, когда я не могу максималкой забрать игрока, я даже не обсуждал - в эту схему просто добавятся другие "бомжи" из моего примера, которые оперативно доведут сумму до нужной "бабке". Физически вклиниться за пять дней всё так же может любой, но никто из них не готов отдать столько денег продавцу, поэтому возмущены фактом сговора, когда должны быть возмущены фактом моей переплаты. А моя переплата - не обязательно махинация в чистом виде, это может быть просто иррациональным желанием, например. А свободный рынок - это не про борьбу на аукционе до первой крови, где потом всё еще могут сказать, что драка была слишком долгой. Свободный рынок - это согласие на продажу продавцом игрока по определенной цене, на которую согласен покупатель. И контролировать надо только махинации (которыми можно считать как раз перегоны А-Б-А, А-Б со скидыванием клуба, просто перелив денег без интереса в игроке, и т.д.), а не саму цену.

Опять же, не все понимают ту щекотливую ситуацию, в которой был отдел ФП буквально неделю-полторы назад во время покупки бонусника-долгожителя Мартином.
Если кто-то скажет, что ФП занимается контролем за потолком цены на лот, того легко можно поправить даже самой формулировкой "причинение ущерба команде покупателя", или вымирающей "причинение ущерба команде продавца". Это означает, что у ФП в силу отсутствия инструментов (или просто здравого смысла) есть вопросы к "честности" трансфера. Мол, мы не поняли, зачем тебе в команду веников покупка вот этого игрока на всю котлету выше рынка, смеем предположить, что ты просто перелил бабки продавцу за кучку мусора. И даже не всегда ошибутся, на десяток блоков действительно один-другой да будут нечестными, ушлых людей много. А еще 8-9 попадут в ту категорию "а как не пострадать честным людям", она же в простонародье "а как не вылить ребёнка вместе с водой". А никак, собственно, потому и страдают, потому и выливают. Сейчас с доп.проверкой еще есть шанс громко покричать "я не виноват, у меня вся команда строится от покупки этого игрока", но время от времени все равно будут блочить и таких. И я знаю человека, который буквально недавно эмоционально стал распродавать и разваливать команду, куда не дали купить ключевого игрока меньше (!) чем за 100 млн гольденов (!!). Перелив так перелив, ничего не скажешь. ФП и не должна быть понятна мотивация трансфера, им надо исключить лишь факт нарушения, перелива денег, получения незаконного преимущества одним из участников торгов. Если этот факт установить не удаётся из-за ленивости, некомпетентности, отсутствия инструментов для проверки, обычного браузера и времени (нужное подчеркнуть), то лот очевидно должен проходить. А еще лучше таки установить факт, где он имеется, но это уже оверкилл.
Вернёмся к Мартину и его долгожителю.
В команде 9+ лярдов (до покупки), большинство из них заработано лично им самим, и ущерба быть не может. Но аргумент наличия денег в команде никак не влиял ранее на решения ФП, поэтому его можно отбросить. Очевидно, что Мартин и рад бы купить этого игрока дешевле, но уперлся еще один менеджер, и еще один Сокол (ФП страдает от Сокола, вот умора) - типичная ситуация и для простых смертных. Мартин по принципу "так не доставайся же ты никому" решил биться за игрока до талого на все 9 лярдов, где его могут перебить всего пара менов в бутсе, включая самого Сокола. Смог за 1,12 лярда взять игрока. Очевидный оверпрайс, даже учитывая бонусника, даже учитывая особенность, даже учитывая уникальность на рынке. Самый показательный расчёт - при его текущих тренерах (а там даже 5-5-5-5-5 тренеры имеются за 30+ лям в сезон) у него даже не макс.прирост, а в лучшем случае 27% по разным характеристикам. Его пик без опыта (чтобы ни дай бог не пропускать трени) - 185.5 таким темпом к 31-32 годам. Чтобы обычной голой работяге 16 лет т4 набрать такой же пик, ей надо получать в среднем 3200 опыта за сезон. Любой игрок, проигрывающий в чемпионате 0-0-30 без КТ исключительно на товах, набирает 3000 опыта. Т.е. любая самая замшелая болванка в 5-10 раз дешевле бьет его пик, просто играя все матчи, даже не выигрывая. И держит его дольше, к слову, т.к. четверка. И бонусы имеет, т.к. играет всю карьеру, пока тот сидит на банке (чтоб не получить травму и не потерять еще пик). Оверпрайс? Очевидно, что да, но это рыночек. И тут ФП вынужден вынести вердикт по этому лоту. Мы уже обсуждали, что единственное обоснование блока от ФП - это не цена, а потенциальные махинации. И теперь им нужно принять решение - провести беспрецедентный оверпрайс, который даст возможность другим менеджерам делать то же самое в регенах, либо заблочить его, обвинив Мартина в махинациях прямым текстом. Т.е. они не смогут блокнуть его со словами "ты, Мартин, жулик, поэтому блок транса, но продолжай ловить жуликов в ФП". И они его проводят. Это нехилая такая свинья, подложенная самим себе же, которая открывает ящик пандоры, а заблочить лот и уволить Мартина еще дороже - ведь на его место придётся брать человека, который всю эту контору не ценит еще со времён Сокола, а то и раньше.

Кстати, обе мои бонусника-четверки-работяги, имеющие пик выше любого игрока на проекте, и уж явно выше этого лярдного игрока, были проданы за 408 млн и за 505 млн. Бывали лоты и подороже, конечно, но те как правило были либо близки к пику, либо набирали очень много опыта по факту, а не на бумаге. Для лучшего рабочего материала в игре эти суммы - просто ничто, копейки. И... оба просидели в блоках от ФП. Куда им до Долгожителя от Мартина, верно?

Статья 8, можно и Статья 23. притянуть, прикольно кстати Статья 27. тоже подходит, торгуй на ауке ты мог бы купить игрока дешевле, а так сознательно переплачиваешь.
А по Статья 29. вообще всех вязать надо и в кандалы.

Совсем другой вопрос что для этого работать нужно и доказывать.

Тут такое дело, что если оперировать непосредственно статьями кодекса, то окажется, что они застряли в прошлом веке, иначе бы их и не меняли. Надо наверное думать, зачем была нужна эта статья. Как и правила про увольнения высших талантов, простите, уж сильно нагорело.

[maurus]

Вариант, когда я не могу максималкой забрать игрока, я даже не обсуждал - в эту схему просто добавятся другие "бомжи" из моего примера, которые оперативно доведут сумму до нужной "бабке". Физически вклиниться за пять дней всё так же может любой, но никто из них не готов отдать столько денег продавцу, поэтому возмущены фактом сговора, когда должны быть возмущены фактом моей переплаты. А моя переплата - не обязательно махинация в чистом виде, это может быть просто иррациональным желанием, например. А свободный рынок - это не про борьбу на аукционе до первой крови, где потом всё еще могут сказать, что драка была слишком долгой. Свободный рынок - это согласие на продажу продавцом игрока по определенной цене, на которую согласен покупатель. И контролировать надо только махинации (которыми можно считать как раз перегоны А-Б-А, А-Б со скидыванием клуба, просто перелив денег без интереса в игроке, и т.д.), а не саму цену.

Опять же, не все понимают ту щекотливую ситуацию, в которой был отдел ФП буквально неделю-полторы назад во время покупки бонусника-долгожителя Мартином.
Если кто-то скажет, что ФП занимается контролем за потолком цены на лот, того легко можно поправить даже самой формулировкой "причинение ущерба команде покупателя", или вымирающей "причинение ущерба команде продавца". Это означает, что у ФП в силу отсутствия инструментов (или просто здравого смысла) есть вопросы к "честности" трансфера. Мол, мы не поняли, зачем тебе в команду веников покупка вот этого игрока на всю котлету выше рынка, смеем предположить, что ты просто перелил бабки продавцу за кучку мусора. И даже не всегда ошибутся, на десяток блоков действительно один-другой да будут нечестными, ушлых людей много. А еще 8-9 попадут в ту категорию "а как не пострадать честным людям", она же в простонародье "а как не вылить ребёнка вместе с водой". А никак, собственно, потому и страдают, потому и выливают. Сейчас с доп.проверкой еще есть шанс громко покричать "я не виноват, у меня вся команда строится от покупки этого игрока", но время от времени все равно будут блочить и таких. И я знаю человека, который буквально недавно эмоционально стал распродавать и разваливать команду, куда не дали купить ключевого игрока меньше (!) чем за 100 млн гольденов (!!). Перелив так перелив, ничего не скажешь. ФП и не должна быть понятна мотивация трансфера, им надо исключить лишь факт нарушения, перелива денег, получения незаконного преимущества одним из участников торгов. Если этот факт установить не удаётся из-за ленивости, некомпетентности, отсутствия инструментов для проверки, обычного браузера и времени (нужное подчеркнуть), то лот очевидно должен проходить. А еще лучше таки установить факт, где он имеется, но это уже оверкилл.
Вернёмся к Мартину и его долгожителю.
В команде 9+ лярдов (до покупки), большинство из них заработано лично им самим, и ущерба быть не может. Но аргумент наличия денег в команде никак не влиял ранее на решения ФП, поэтому его можно отбросить. Очевидно, что Мартин и рад бы купить этого игрока дешевле, но уперлся еще один менеджер, и еще один Сокол (ФП страдает от Сокола, вот умора) - типичная ситуация и для простых смертных. Мартин по принципу "так не доставайся же ты никому" решил биться за игрока до талого на все 9 лярдов, где его могут перебить всего пара менов в бутсе, включая самого Сокола. Смог за 1,12 лярда взять игрока. Очевидный оверпрайс, даже учитывая бонусника, даже учитывая особенность, даже учитывая уникальность на рынке. Самый показательный расчёт - при его текущих тренерах (а там даже 5-5-5-5-5 тренеры имеются за 30+ лям в сезон) у него даже не макс.прирост, а в лучшем случае 27% по разным характеристикам. Его пик без опыта (чтобы ни дай бог не пропускать трени) - 185.5 таким темпом к 31-32 годам. Чтобы обычной голой работяге 16 лет т4 набрать такой же пик, ей надо получать в среднем 3200 опыта за сезон. Любой игрок, проигрывающий в чемпионате 0-0-30 без КТ исключительно на товах, набирает 3000 опыта. Т.е. любая самая замшелая болванка в 5-10 раз дешевле бьет его пик, просто играя все матчи, даже не выигрывая. И держит его дольше, к слову, т.к. четверка. И бонусы имеет, т.к. играет всю карьеру, пока тот сидит на банке (чтоб не получить травму и не потерять еще пик). Оверпрайс? Очевидно, что да, но это рыночек. И тут ФП вынужден вынести вердикт по этому лоту. Мы уже обсуждали, что единственное обоснование блока от ФП - это не цена, а потенциальные махинации. И теперь им нужно принять решение - провести беспрецедентный оверпрайс, который даст возможность другим менеджерам делать то же самое в регенах, либо заблочить его, обвинив Мартина в махинациях прямым текстом. Т.е. они не смогут блокнуть его со словами "ты, Мартин, жулик, поэтому блок транса, но продолжай ловить жуликов в ФП". И они его проводят. Это нехилая такая свинья, подложенная самим себе же, которая открывает ящик пандоры, а заблочить лот и уволить Мартина еще дороже - ведь на его место придётся брать человека, который всю эту контору не ценит еще со времён Сокола, а то и раньше.

Кстати, обе мои бонусника-четверки-работяги, имеющие пик выше любого игрока на проекте, и уж явно выше этого лярдного игрока, были проданы за 408 млн и за 505 млн. Бывали лоты и подороже, конечно, но те как правило были либо близки к пику, либо набирали очень много опыта по факту, а не на бумаге. Для лучшего рабочего материала в игре эти суммы - просто ничто, копейки. И... оба просидели в блоках от ФП. Куда им до Долгожителя от Мартина, верно?


Тут такое дело, что если оперировать непосредственно статьями кодекса, то окажется, что они застряли в прошлом веке, иначе бы их и не меняли. Надо наверное думать, зачем была нужна эта статья. Как и правила про увольнения высших талантов, простите, уж сильно нагорело.

Какой Сокол интересный МЭН, даже после разоблачения умудряется химичить)))

[maurus]

Вариант, когда я не могу максималкой забрать игрока, я даже не обсуждал - в эту схему просто добавятся другие "бомжи" из моего примера, которые оперативно доведут сумму до нужной "бабке". Физически вклиниться за пять дней всё так же может любой, но никто из них не готов отдать столько денег продавцу, поэтому возмущены фактом сговора, когда должны быть возмущены фактом моей переплаты. А моя переплата - не обязательно махинация в чистом виде, это может быть просто иррациональным желанием, например. А свободный рынок - это не про борьбу на аукционе до первой крови, где потом всё еще могут сказать, что драка была слишком долгой. Свободный рынок - это согласие на продажу продавцом игрока по определенной цене, на которую согласен покупатель. И контролировать надо только махинации (которыми можно считать как раз перегоны А-Б-А, А-Б со скидыванием клуба, просто перелив денег без интереса в игроке, и т.д.), а не саму цену.

Опять же, не все понимают ту щекотливую ситуацию, в которой был отдел ФП буквально неделю-полторы назад во время покупки бонусника-долгожителя Мартином.
Если кто-то скажет, что ФП занимается контролем за потолком цены на лот, того легко можно поправить даже самой формулировкой "причинение ущерба команде покупателя", или вымирающей "причинение ущерба команде продавца". Это означает, что у ФП в силу отсутствия инструментов (или просто здравого смысла) есть вопросы к "честности" трансфера. Мол, мы не поняли, зачем тебе в команду веников покупка вот этого игрока на всю котлету выше рынка, смеем предположить, что ты просто перелил бабки продавцу за кучку мусора. И даже не всегда ошибутся, на десяток блоков действительно один-другой да будут нечестными, ушлых людей много. А еще 8-9 попадут в ту категорию "а как не пострадать честным людям", она же в простонародье "а как не вылить ребёнка вместе с водой". А никак, собственно, потому и страдают, потому и выливают. Сейчас с доп.проверкой еще есть шанс громко покричать "я не виноват, у меня вся команда строится от покупки этого игрока", но время от времени все равно будут блочить и таких. И я знаю человека, который буквально недавно эмоционально стал распродавать и разваливать команду, куда не дали купить ключевого игрока меньше (!) чем за 100 млн гольденов (!!). Перелив так перелив, ничего не скажешь. ФП и не должна быть понятна мотивация трансфера, им надо исключить лишь факт нарушения, перелива денег, получения незаконного преимущества одним из участников торгов. Если этот факт установить не удаётся из-за ленивости, некомпетентности, отсутствия инструментов для проверки, обычного браузера и времени (нужное подчеркнуть), то лот очевидно должен проходить. А еще лучше таки установить факт, где он имеется, но это уже оверкилл.
Вернёмся к Мартину и его долгожителю.
В команде 9+ лярдов (до покупки), большинство из них заработано лично им самим, и ущерба быть не может. Но аргумент наличия денег в команде никак не влиял ранее на решения ФП, поэтому его можно отбросить. Очевидно, что Мартин и рад бы купить этого игрока дешевле, но уперлся еще один менеджер, и еще один Сокол (ФП страдает от Сокола, вот умора) - типичная ситуация и для простых смертных. Мартин по принципу "так не доставайся же ты никому" решил биться за игрока до талого на все 9 лярдов, где его могут перебить всего пара менов в бутсе, включая самого Сокола. Смог за 1,12 лярда взять игрока. Очевидный оверпрайс, даже учитывая бонусника, даже учитывая особенность, даже учитывая уникальность на рынке. Самый показательный расчёт - при его текущих тренерах (а там даже 5-5-5-5-5 тренеры имеются за 30+ лям в сезон) у него даже не макс.прирост, а в лучшем случае 27% по разным характеристикам. Его пик без опыта (чтобы ни дай бог не пропускать трени) - 185.5 таким темпом к 31-32 годам. Чтобы обычной голой работяге 16 лет т4 набрать такой же пик, ей надо получать в среднем 3200 опыта за сезон. Любой игрок, проигрывающий в чемпионате 0-0-30 без КТ исключительно на товах, набирает 3000 опыта. Т.е. любая самая замшелая болванка в 5-10 раз дешевле бьет его пик, просто играя все матчи, даже не выигрывая. И держит его дольше, к слову, т.к. четверка. И бонусы имеет, т.к. играет всю карьеру, пока тот сидит на банке (чтоб не получить травму и не потерять еще пик). Оверпрайс? Очевидно, что да, но это рыночек. И тут ФП вынужден вынести вердикт по этому лоту. Мы уже обсуждали, что единственное обоснование блока от ФП - это не цена, а потенциальные махинации. И теперь им нужно принять решение - провести беспрецедентный оверпрайс, который даст возможность другим менеджерам делать то же самое в регенах, либо заблочить его, обвинив Мартина в махинациях прямым текстом. Т.е. они не смогут блокнуть его со словами "ты, Мартин, жулик, поэтому блок транса, но продолжай ловить жуликов в ФП". И они его проводят. Это нехилая такая свинья, подложенная самим себе же, которая открывает ящик пандоры, а заблочить лот и уволить Мартина еще дороже - ведь на его место придётся брать человека, который всю эту контору не ценит еще со времён Сокола, а то и раньше.

Кстати, обе мои бонусника-четверки-работяги, имеющие пик выше любого игрока на проекте, и уж явно выше этого лярдного игрока, были проданы за 408 млн и за 505 млн. Бывали лоты и подороже, конечно, но те как правило были либо близки к пику, либо набирали очень много опыта по факту, а не на бумаге. Для лучшего рабочего материала в игре эти суммы - просто ничто, копейки. И... оба просидели в блоках от ФП. Куда им до Долгожителя от Мартина, верно?


Тут такое дело, что если оперировать непосредственно статьями кодекса, то окажется, что они застряли в прошлом веке, иначе бы их и не меняли. Надо наверное думать, зачем была нужна эта статья. Как и правила про увольнения высших талантов, простите, уж сильно нагорело.

Забил голой работяге в скрипт 3000 опыта в сезон, получилось 172+, зачем ты трындишь?

[censoredblue]

Забил голой работяге в скрипт 3000 опыта в сезон, получилось 172+, зачем ты трындишь?

Голая работяга имеет при 3к 172+ только если тренеры = 8% всю карьеру
У меня версия локальная точнее, но специально подставил значения в твой bescript - 3к, 8%, 8%, 33 года = 173, ссылка на игрока
А если мы тут выставляем таких убитых тренеров, то пик того долгожителя при 8% тоже не 185.5, а 177
Мы же не обсуждаем, что люди вываливают миллиарды за игроков, чтобы без тренеров их качать?
При тренерах 27 (как у того долгожителя), 3к, 27%, 27%, 33 года = 182.8
То есть как я и сказал, чтобы уравнять пик, хватит 3200. Даже самый потраченный человек в плане кача игроков (Сокол, например) набьет больше.
Алексеич спросит - травмы, которые точно будут у Работяги, но не будет у качающейся девятки? Да, будут. Но даже не будем брать идеалы под 10к опыта в годы КК-КБ, возьмем вполне адекватные цифры в 5к без КК-КБ, и 6к с КК-КБ, т.е. 5500 опыта без аренд и особого напряга. Чтобы вкачать голую работягу ХУЖЕ, чем вкачает Мартин долгожителя, надо быть травмированным + дисквалифицированным примерно (5500-3200)/5500 ~ 42% сезона, т.е. около 53 тренировок каждый сезон. Нужно быть альтернативно одарённым, чтобы вырастить голую болванку хуже, чем вот этого долгожителя за лярд.

Сообщение отредактировал censoredblue - 25.11.2024, 0:45

[maurus]

Голая работяга имеет при 3к 172+ только если тренеры = 8% всю карьеру
У меня версия локальная точнее, но специально подставил значения в твой bescript - 3к, 8%, 8%, 33 года = 173, ссылка на игрока
А если мы тут выставляем таких убитых тренеров, то пик того долгожителя при 8% тоже не 185.5, а 177
Мы же не обсуждаем, что люди вываливают миллиарды за игроков, чтобы без тренеров их качать?
При тренерах 27 (как у того долгожителя), 3к, 27%, 27%, 33 года = 182.8
То есть как я и сказал, чтобы уравнять пик, хватит 3200. Даже самый потраченный человек в плане кача игроков (Сокол, например) набьет больше.
Алексеич спросит - травмы, которые точно будут у Работяги, но не будет у качающейся девятки? Да, будут. Но даже не будем брать идеалы под 10к опыта в годы КК-КБ, возьмем вполне адекватные цифры в 5к без КК-КБ, и 6к с КК-КБ, т.е. 5500 опыта без аренд и особого напряга. Чтобы вкачать голую работягу ХУЖЕ, чем вкачает Мартин долгожителя, надо быть травмированным + дисквалифицированным примерно (5500-3200)/5500 ~ 42% сезона, т.е. около 53 тренировок каждый сезон. Нужно быть альтернативно одарённым, чтобы вырастить голую болванку хуже, чем вот этого долгожителя за лярд.

У меня по 15 стоят))). Возраст 31

Сообщение отредактировал maurus - 25.11.2024, 0:54

[maurus]

Голая работяга имеет при 3к 172+ только если тренеры = 8% всю карьеру
У меня версия локальная точнее, но специально подставил значения в твой bescript - 3к, 8%, 8%, 33 года = 173, ссылка на игрока
А если мы тут выставляем таких убитых тренеров, то пик того долгожителя при 8% тоже не 185.5, а 177
Мы же не обсуждаем, что люди вываливают миллиарды за игроков, чтобы без тренеров их качать?
При тренерах 27 (как у того долгожителя), 3к, 27%, 27%, 33 года = 182.8
То есть как я и сказал, чтобы уравнять пик, хватит 3200. Даже самый потраченный человек в плане кача игроков (Сокол, например) набьет больше.
Алексеич спросит - травмы, которые точно будут у Работяги, но не будет у качающейся девятки? Да, будут. Но даже не будем брать идеалы под 10к опыта в годы КК-КБ, возьмем вполне адекватные цифры в 5к без КК-КБ, и 6к с КК-КБ, т.е. 5500 опыта без аренд и особого напряга. Чтобы вкачать голую работягу ХУЖЕ, чем вкачает Мартин долгожителя, надо быть травмированным + дисквалифицированным примерно (5500-3200)/5500 ~ 42% сезона, т.е. около 53 тренировок каждый сезон. Нужно быть альтернативно одарённым, чтобы вырастить голую болванку хуже, чем вот этого долгожителя за лярд.

А с долгожителем 9 мартина, фп конечно же обосралось)))

[Chub]

Вариант, когда я не могу максималкой забрать игрока, я даже не обсуждал - в эту схему просто добавятся другие "бомжи" из моего примера, которые оперативно доведут сумму до нужной "бабке". Физически вклиниться за пять дней всё так же может любой, но никто из них не готов отдать столько денег продавцу, поэтому возмущены фактом сговора, когда должны быть возмущены фактом моей переплаты. А моя переплата - не обязательно махинация в чистом виде, это может быть просто иррациональным желанием, например. А свободный рынок - это не про борьбу на аукционе до первой крови, где потом всё еще могут сказать, что драка была слишком долгой. Свободный рынок - это согласие на продажу продавцом игрока по определенной цене, на которую согласен покупатель. И контролировать надо только махинации (которыми можно считать как раз перегоны А-Б-А, А-Б со скидыванием клуба, просто перелив денег без интереса в игроке, и т.д.), а не саму цену.

Опять же, не все понимают ту щекотливую ситуацию, в которой был отдел ФП буквально неделю-полторы назад во время покупки бонусника-долгожителя Мартином.
Если кто-то скажет, что ФП занимается контролем за потолком цены на лот, того легко можно поправить даже самой формулировкой "причинение ущерба команде покупателя", или вымирающей "причинение ущерба команде продавца". Это означает, что у ФП в силу отсутствия инструментов (или просто здравого смысла) есть вопросы к "честности" трансфера. Мол, мы не поняли, зачем тебе в команду веников покупка вот этого игрока на всю котлету выше рынка, смеем предположить, что ты просто перелил бабки продавцу за кучку мусора. И даже не всегда ошибутся, на десяток блоков действительно один-другой да будут нечестными, ушлых людей много. А еще 8-9 попадут в ту категорию "а как не пострадать честным людям", она же в простонародье "а как не вылить ребёнка вместе с водой". А никак, собственно, потому и страдают, потому и выливают. Сейчас с доп.проверкой еще есть шанс громко покричать "я не виноват, у меня вся команда строится от покупки этого игрока", но время от времени все равно будут блочить и таких. И я знаю человека, который буквально недавно эмоционально стал распродавать и разваливать команду, куда не дали купить ключевого игрока меньше (!) чем за 100 млн гольденов (!!). Перелив так перелив, ничего не скажешь. ФП и не должна быть понятна мотивация трансфера, им надо исключить лишь факт нарушения, перелива денег, получения незаконного преимущества одним из участников торгов. Если этот факт установить не удаётся из-за ленивости, некомпетентности, отсутствия инструментов для проверки, обычного браузера и времени (нужное подчеркнуть), то лот очевидно должен проходить. А еще лучше таки установить факт, где он имеется, но это уже оверкилл.
Вернёмся к Мартину и его долгожителю.
В команде 9+ лярдов (до покупки), большинство из них заработано лично им самим, и ущерба быть не может. Но аргумент наличия денег в команде никак не влиял ранее на решения ФП, поэтому его можно отбросить. Очевидно, что Мартин и рад бы купить этого игрока дешевле, но уперлся еще один менеджер, и еще один Сокол (ФП страдает от Сокола, вот умора) - типичная ситуация и для простых смертных. Мартин по принципу "так не доставайся же ты никому" решил биться за игрока до талого на все 9 лярдов, где его могут перебить всего пара менов в бутсе, включая самого Сокола. Смог за 1,12 лярда взять игрока. Очевидный оверпрайс, даже учитывая бонусника, даже учитывая особенность, даже учитывая уникальность на рынке. Самый показательный расчёт - при его текущих тренерах (а там даже 5-5-5-5-5 тренеры имеются за 30+ лям в сезон) у него даже не макс.прирост, а в лучшем случае 27% по разным характеристикам. Его пик без опыта (чтобы ни дай бог не пропускать трени) - 185.5 таким темпом к 31-32 годам. Чтобы обычной голой работяге 16 лет т4 набрать такой же пик, ей надо получать в среднем 3200 опыта за сезон. Любой игрок, проигрывающий в чемпионате 0-0-30 без КТ исключительно на товах, набирает 3000 опыта. Т.е. любая самая замшелая болванка в 5-10 раз дешевле бьет его пик, просто играя все матчи, даже не выигрывая. И держит его дольше, к слову, т.к. четверка. И бонусы имеет, т.к. играет всю карьеру, пока тот сидит на банке (чтоб не получить травму и не потерять еще пик). Оверпрайс? Очевидно, что да, но это рыночек. И тут ФП вынужден вынести вердикт по этому лоту. Мы уже обсуждали, что единственное обоснование блока от ФП - это не цена, а потенциальные махинации. И теперь им нужно принять решение - провести беспрецедентный оверпрайс, который даст возможность другим менеджерам делать то же самое в регенах, либо заблочить его, обвинив Мартина в махинациях прямым текстом. Т.е. они не смогут блокнуть его со словами "ты, Мартин, жулик, поэтому блок транса, но продолжай ловить жуликов в ФП". И они его проводят. Это нехилая такая свинья, подложенная самим себе же, которая открывает ящик пандоры, а заблочить лот и уволить Мартина еще дороже - ведь на его место придётся брать человека, который всю эту контору не ценит еще со времён Сокола, а то и раньше.

Кстати, обе мои бонусника-четверки-работяги, имеющие пик выше любого игрока на проекте, и уж явно выше этого лярдного игрока, были проданы за 408 млн и за 505 млн. Бывали лоты и подороже, конечно, но те как правило были либо близки к пику, либо набирали очень много опыта по факту, а не на бумаге. Для лучшего рабочего материала в игре эти суммы - просто ничто, копейки. И... оба просидели в блоках от ФП. Куда им до Долгожителя от Мартина, верно?

Я смотрел тот лот Мартина, насколько помню он должен был быть отменен, почему провели не знаю, как и куча других непонятных сделок. Потому мы тут и обсуждаем всякое разное.

Свободный рынок мне в твоем контексте непонятен, если мы про бутсу, а не про реал. Тут нет понятия согласия продавца на определенную цену предложенную покупателем. Максимум, это некая цена на ПТ, глядя на которую продавец решает переводить на аук или нет, надежда что дадут больше.
Именно тут и возникают все моменты с хитростями которые должен раскрывать ФП. Если хитростей нет тогда лот должен проводится по финальной цене. Потолок цен на который ориентируется ФП мне никогда не нравился, но на их планете по другому...я не знаю, или сложно или работать надо, видимо с потолком всяко проще.

Мне кажется, чем дальше, тем больше мы идем в разные стороны, потому можно на этом остановится.
Основные моменты ты мне подсказал и я понял, если захотеть то можно сделать, причем довольно грамотно.

Тут такое дело, что если оперировать непосредственно статьями кодекса, то окажется, что они застряли в прошлом веке, иначе бы их и не меняли. Надо наверное думать, зачем была нужна эта статья. Как и правила про увольнения высших талантов, простите, уж сильно нагорело.

Конечно застряли, устарели и все такое, тут даже возразить сложно, он ведь сто лет не менялся, а может там многого нету, но я немного не об этом. Я просто пытался показать для Димы, что те процессы о которых мы так обильно говорим, не могут быть законны, потому что они есть в статьях и за них предусмотрено конкретное наказание.

[maurus]

И еще вопрос, что за ключевой игрок, за меньше чем сотня гольденов?)))

[Chub]

И еще вопрос, что за ключевой игрок, за меньше чем сотня гольденов?)))

Присоединяюсь к вопросу

[censoredblue]

Свободный рынок мне в твоем контексте непонятен, если мы про бутсу, а не про реал. Тут нет понятия согласия продавца на определенную цену предложенную покупателем. Максимум, это некая цена на ПТ, глядя на которую продавец решает переводить на аук или нет, надежда что дадут больше.
Именно тут и возникают все моменты с хитростями которые должен раскрывать ФП. Если хитростей нет тогда лот должен проводится по финальной цене. Потолок цен на который ориентируется ФП мне никогда не нравился, но на их планете по другому...я не знаю, или сложно или работать надо, видимо с потолком всяко проще.

В реалиях бутсы это выглядит так:
Есть продавец А, который имеет игрока, видит среднюю цену в 50, выставляя на торги получает за 5 дней 20, и не рискует переводить его дальше. Может уйти за 20 (неприемлемо) ДНЕПР'у (который через неделю продаст его за 50), а может уйти за 100, как повезёт.
За 50 "такая корова нужная самому", и игрок больше не выставляется.
Приходит покупатель Б, говорит - дам тебе 70, гарантии мои на ПТ (т.е. не будет обещаний, что добьет сумму на ауке, продавец должен быть уверен, что обещанная сумма будет уже на ПТ, или снимет с торгов).
Чтобы добить такую цену, используются друзья-коллеги-товарищи.
Менеджер В, который хотел купить игрока за 50, недоволен, что "сговорщики" накрутили цену до 70 (иначе продавец бы не продал игрока, напоминаю). Чем конкретно недоволен менеджер В?

а) у него нет 70 лям
б) у него есть 70 лям но ему их жалко
в) ему не жалко 70 лям но жаба душит
г) ему не жалко 70 лям, и жаба не душит, он дерется до 100500 лям и уводит игрока в блок

В вариантах а-б-в жаловаться вообще не на что - если он думал, что нашел наживу нахаляву, так он не прав - продавец без договоренности просто никуда игрока не перевел бы, и никакого трансфера за 50 менеджер В не получил бы
В варианте г жаловаться на что? Что ты упоролся вместе с кем-то еще, вы в равных упоротых условиях, накажите другого, или вообще продавца? Тоже нет.

Это всё к тому, что трансфер А-Б со сговором никак физически не ограничивает других покупателей, а оскорбляет максимум тех, кто не готов платить те деньги, которые платит итоговый покупатель Б, и менеджера В это коробит.
В отличие от А-Б-А, где лот будет переставляться каждый раз, пока не встретит сопротивления (в отличие от мгновенного перевода от А в схеме А-Б).

Поэтому А-Б-А и есть зло, а А-Б - обычный рынок

И еще вопрос, что за ключевой игрок, за меньше чем сотня гольденов?)))

Зачем лишний раз светить человека? Захочет - напишет. Обычная плохо прокачанная работяга т.4 19 лет.

[censoredblue]

И еще вопрос, что за ключевой игрок, за меньше чем сотня гольденов?)))

Присоединяюсь к вопросу

Ребят, "ключевой" - это не игрок, который выиграет вам ЛЧ.
Ключевой - это игрок, который подходит под все параметры команды.
Вот мой Лех, к примеру. Потратьте 1-2 минуты, посмотрите на задумку состава.
Как вы считаете, накапливая ненужные команде астрономические суммы, сколько я готов заплатить например вот за этого игрока?
И какая будет реакция на блок за какие-то пару сотен лям?

Вот примерно похожий блок произошёл в моём примере не со мной.

[censoredblue]

Грандвалира
вот за такого можно и поллярда отдать, ФП не согласится - чьи это проблемы? очевидно, мои, хотя никакими махинациями и не пахнет, лишь спрос-предложение

Расинг
и вот такой игрок

Маккаби
и вот такой игрок

это только у меня, и на скорую руку, список можно продолжать вечно

А если мне скажут "купи такого же японца или гвинейца", я скорее скину команду, чем буду объяснять дуболомам с инструкцией, в чем заключается их задача

[maurus]

Ребят, "ключевой" - это не игрок, который выиграет вам ЛЧ.
Ключевой - это игрок, который подходит под все параметры команды.
Вот мой Лех, к примеру. Потратьте 1-2 минуты, посмотрите на задумку состава.
Как вы считаете, накапливая ненужные команде астрономические суммы, сколько я готов заплатить например вот за этого игрока?
И какая будет реакция на блок за какие-то пару сотен лям?

Вот примерно похожий блок произошёл в моём примере не со мной.

Это обычные хотелки и капризы на данный момент, вот только один вопрос возникает. Почему такая нешуточная борьба то идет за это?)))Ценителей видимо много.))) И опять же, кому ты готов заплатить эту пару сотен лям? Купишь у меня кого то за 200? Деньги в команду нужны?

Сообщение отредактировал maurus - 25.11.2024, 1:40

[censoredblue]

ФП, проверяя трансферы, не может понять логику покупки, ну не хватает им инструментов. Они блочат игроков за смену менеджера, который не менялся, они блочат за отсутствие менеджера, который не отсутствовал, контролёры тратят 10% времени, которое им положено тратить. Это тупо не тот орган, который должен влиять на игру, но влияет. Уран залетает на острые кейсы, когда они простыли на год, а Мартин разливает всем про 99% довольных менеджеров, это наши реалии. Перелив игроков - неподъемная ноша для текущего состава и руководства, хоть десять круглых столов собери. Там собраны не выдающиеся менеджеры, не выдающиеся управленцы, они работают за никому не нужные гольдены как умеют, и уходить не хотят.

Мы вроде как достаточно размусолили тему про переливы игроков, достаточно чтобы получить за "флуд" (хоть это и не флуд) в "рабочей" теме (над ней конечно же работают). Параллельно похожие вопросы в параллельной теме просто закончились блоком, и все разошлись по своим делам. Ну и тут разойдёмся, не ФП же переформируют, чесслово.

Добавлено 25th November 2024 - 00:39

Это обычные хотелки и капризы на данный момент, вот только один вопрос возникает. Почему такая нешуточная борьба то идет за это?)))Ценителей видимо много.)))

Достаточно двух ценителей, чтобы игрок улетел в блок. Вот только без каких-либо сговоров трансфер все равно будет заблочен всегда, пока интерес не упадёт ровно до одного ценителя. А иметь двух ценителей - это нарушение, или таки свободный рынок?

[maurus]

ФП, проверяя трансферы, не может понять логику покупки, ну не хватает им инструментов. Они блочат игроков за смену менеджера, который не менялся, они блочат за отсутствие менеджера, который не отсутствовал, контролёры тратят 10% времени, которое им положено тратить. Это тупо не тот орган, который должен влиять на игру, но влияет. Уран залетает на острые кейсы, когда они простыли на год, а Мартин разливает всем про 99% довольных менеджеров, это наши реалии. Перелив игроков - неподъемная ноша для текущего состава и руководства, хоть десять круглых столов собери. Там собраны не выдающиеся менеджеры, не выдающиеся управленцы, они работают за никому не нужные гольдены как умеют, и уходить не хотят.

Мы вроде как достаточно размусолили тему про переливы игроков, достаточно чтобы получить за "флуд" (хоть это и не флуд) в "рабочей" теме (над ней конечно же работают). Параллельно похожие вопросы в параллельной теме просто закончились блоком, и все разошлись по своим делам. Ну и тут разойдёмся, не ФП же переформируют, чесслово.

Добавлено 25th November 2024 - 00:39

Достаточно двух ценителей, чтобы игрок улетел в блок. Вот только без каких-либо сговоров трансфер все равно будет заблочен всегда, пока интерес не упадёт ровно до одного ценителя. А иметь двух ценителей - это нарушение, или таки свободный рынок?

Нынешнее, дискредитированное напрочь фп надо конечно менять, однозначно, иначе не поймут, вот только кто придет на их место? Если одна ОПГ сменит другую, то это не вариант.

[Chub]

В реалиях бутсы это выглядит так:
Есть продавец А, который имеет игрока, видит среднюю цену в 50, выставляя на торги получает за 5 дней 20, и не рискует переводить его дальше. Может уйти за 20 (неприемлемо) ДНЕПР'у (который через неделю продаст его за 50), а может уйти за 100, как повезёт.
За 50 "такая корова нужная самому", и игрок больше не выставляется.
Приходит покупатель Б, говорит - дам тебе 70, гарантии мои на ПТ (т.е. не будет обещаний, что добьет сумму на ауке, продавец должен быть уверен, что обещанная сумма будет уже на ПТ, или снимет с торгов).
Чтобы добить такую цену, используются друзья-коллеги-товарищи.
Менеджер В, который хотел купить игрока за 50, недоволен, что "сговорщики" накрутили цену до 70 (иначе продавец бы не продал игрока, напоминаю). Чем конкретно недоволен менеджер В?

а) у него нет 70 лям
б) у него есть 70 лям но ему их жалко
в) ему не жалко 70 лям но жаба душит
г) ему не жалко 70 лям, и жаба не душит, он дерется до 100500 лям и уводит игрока в блок

В вариантах а-б-в жаловаться вообще не на что - если он думал, что нашел наживу нахаляву, так он не прав - продавец без договоренности просто никуда игрока не перевел бы, и никакого трансфера за 50 менеджер В не получил бы
В варианте г жаловаться на что? Что ты упоролся вместе с кем-то еще, вы в равных упоротых условиях, накажите другого, или вообще продавца? Тоже нет.

Это всё к тому, что трансфер А-Б со сговором никак физически не ограничивает других покупателей, а оскорбляет максимум тех, кто не готов платить те деньги, которые платит итоговый покупатель Б, и менеджера В это коробит.
В отличие от А-Б-А, где лот будет переставляться каждый раз, пока не встретит сопротивления (в отличие от мгновенного перевода от А в схеме А-Б).

Поэтому А-Б-А и есть зло, а А-Б - обычный рынок

В том то и дело что нет. Это обычный сговор, а не рынок. Рынок, хоть мне и не нравится такое понятие, это как раз 20 лям. Потому что на ПТ столько накапало, значит сообщество не готово давать за этого игрока больше.
Стало быть покупатель Б, который ориентируется на рынок, не станет предлагать больше 20 лям, а по хорошему должен торговать игрока за 15 лям.
Да, продавец не хочет продавать за 20, значит он этого игрока не продаст, до тех пор, пока не получит на ПТ 50 лям.
Это и есть принцип аукциона, есть предварительная оценка и примерно возможная, но точно никто не скажет, пока не закончится аук.

Яркий пример как вы в сговоре, нарушаете права менеджера В на покупку игрока за 20, заставляя его покупать дороже 70. Именно это и входит в понятие "ущерб команде покупателя", потому что по принципу я так хочу, платишь в три раза больше, за то что стоит максимум 20.

Определение свободный рынок, тоже не совсем верное, на свободном рынке ты можешь вынусь из кармана и заплатить, не привлекая друзей, а тут выходит некий гибрид, придуманный менами и встроенный в систему аукциона. Я еще помню, когда мне именно такой принцип объясняли, когда я искренне не мог понять, почему я не могу заплатить сколько считаю нужным.
Я давно вижу, чуть ли не вся бутса не отличает покупки в магазине и на аукционе, оно и понятно. Каждый день на свободном рынке каждый что-то покупает, а аукцион бывает в жизни только раз и то не у каждого.

[Billy Razor]

В том то и дело что нет. Это обычный сговор, а не рынок. Рынок, хоть мне и не нравится такое понятие, это как раз 20 лям. Потому что на ПТ столько накапало, значит сообщество не готово давать за этого игрока больше.
Стало быть покупатель Б, который ориентируется на рынок, не станет предлагать больше 20 лям, а по хорошему должен торговать игрока за 15 лям.
Да, продавец не хочет продавать за 20, значит он этого игрока не продаст, до тех пор, пока не получит на ПТ 50 лям.
Это и есть принцип аукциона, есть предварительная оценка и примерно возможная, но точно никто не скажет, пока не закончится аук.

Яркий пример как вы в сговоре, нарушаете права менеджера В на покупку игрока за 20, заставляя его покупать дороже 70. Именно это и входит в понятие "ущерб команде покупателя", потому что по принципу я так хочу, платишь в три раза больше, за то что стоит максимум 20.

Определение свободный рынок, тоже не совсем верное, на свободном рынке ты можешь вынусь из кармана и заплатить, не привлекая друзей, а тут выходит некий гибрид, придуманный менами и встроенный в систему аукциона. Я еще помню, когда мне именно такой принцип объясняли, когда я искренне не мог понять, почему я не могу заплатить сколько считаю нужным.
Я давно вижу, чуть ли не вся бутса не отличает покупки в магазине и на аукционе, оно и понятно. Каждый день на свободном рынке каждый что-то покупает, а аукцион бывает в жизни только раз и то не у каждого.

Чуб, дорогой, ты рассуждаешь с точки зрения покупателя. Далеко не всегда покупатель адекватно оценивает стоимость игрока на ауке. И ставит минималку в 30 млн, при реальной цене игрока в 150, к примеру.

Что касается вы "в сговоре", то:
https://www.butsa.ru/players/842958
https://www.butsa.ru/players/843023
https://www.butsa.ru/players/843683

Разве эти три игрока после сезона кача стоят 180? Думаю, я найду аналоги дешевле с другим флагом. Продай мне их по 70-80 млн.
Ну какая то двойственная позиция, ей Богу. Напрашивается присказка про крестик и штаны.
Непонятно, за что конкретно ты борешься)

Вам объясняют, что в ряде случаев флажок - определяющий фактор при трансфере. И ты об этом, как видно из выше указанных лотов, имеешь представление. Фактор, который ФП вообще не учитывало ранее. Но в частном порядке фпшники тоже покупали и продавали с флажковой наценкой. В том числе и Бэкон этим занимался. То есть, как менеджер он подбирает флаги, а как работник фэир-плей - не учитывает. Абсурд.

Объективно, за флаг переплачивают. Твой покупатель платит тебе такие деньги за конкретный флаг.
Аукцион с учетом нововведений никого как раз не ограничивает. Менеджер вне "сговора" может задавить баблом. Что спорадически и происходит. А если он прагматик, то пусть берет гамбийца, какие проблемы.
Кто то набирает девяток, кто то единичек. Кто то не парится за национальность игроков, а кто то берет украинцев исключительно.... Это нормально, у каждого свой фетиш.

Сообщение отредактировал Billy Razor - 25.11.2024, 2:45

[Dinni]

Те перебрсоки что я видел - зачастую были в рамках рыночных цен) Кто-то боролся просто например, или если не было борящихся то цена была рыночная если не заниженная. Там ущербом и не пахло обычно ни для кого

Добавлено 25th November 2024 - 01:38

Чуб, дорогой, ты рассуждаешь с точки зрения покупателя. Далеко не всегда покупатель адекватно оценивает стоимость игрока на ауке. И ставит минималку в 30 млн, при реальной цене игрока в 150, к примеру.

Что касается вы "в сговоре", то:
https://www.butsa.ru/players/843683
https://www.butsa.ru/players/843023
https://www.butsa.ru/players/843683

Разве эти три игрока после сезона кача стоят 180? Думаю, я найду аналоги дешевле с другим флагом. Продай мне их по 70-80 млн.
Ну какая то двойственная позиция, ей Богу. Напрашивается присказка про крестик и штаны.
Непонятно, за что конкретно ты борешься)

Вам объясняют, что в ряде случаев флажок - определяющий фактор при трансфере. И ты об этом, как видно из выше указанных лотов, имеешь представление. Который ФП вообще не учитывало ранее. Но в частном порядке фпшники тоже покупали и продавали с флажковой наценкой. В том числе и Бэкон этим занимался. То есть, как менеджер он подбирает флаги, а как работник фэир-плей - не учитывает. Абсурд.

Объективно, за флаг переплачивают. Твой покупатель платит тебе такие деньги за конкретный флаг.
Аукцион с учетом нововведений никого как раз не ограничивает. Менеджер вне "сговора" может задавить баблом. Что спорадически и происходит. А если он прагматик, то пусть берет гамбийца, какие проблемы.
Кто то набирает девяток, кто то единичек. Кто то не париться за национальность игроков, а кто то украинцев исключительно.... Это нормально, у каждого свой фетиш.

+

[bakon]

Хочу напомнить, что для любителей флажков в том числе, с этого сезона внедрили такую фишку, как ТС команды и лота. При проверке на это мы тоже ориентируемся. Все отмененные единицы пока были как раз с ТС2, сегодня одного более дорогого провели Гусилье с ТС1, чтоб сразу упредить крики о заговорах. О масштабах "зверств". Всего с начала сезона 19-летних единиц прошло уже более 300, завернули порядка десятка.
Про доступные инструменты. Так у менеджеров они тоже есть. Вот смотрю сейчас рубку за англичан двух английских команд, я тоже в Англии играю и давно. Никаких просьб/объявлений/рассылок по выпуску единиц не было. Я вполне мог бы 1-2 единиц выпустить, если б попросили. А в Англии помимо меня еще 95 клубов есть. Тем более с единицами вообще нет проблемы, это не работяги, когда дофига игроков надо просеять для получения нужного. В своем ФС мы своим помогали собрать наши флажки, в Беларуси такое видел.

[Гусилья]

Все отмененные единицы пока были как раз с ТС2, сегодня одного более дорогого провели Гусилье с ТС1, чтоб сразу упредить крики о заговорах. О масштабах "зверств".

За что спасибо!

[Ierpeldeng]

Хочу напомнить, что для любителей флажков в том числе, с этого сезона внедрили такую фишку, как ТС команды и лота. При проверке на это мы тоже ориентируемся. Все отмененные единицы пока были как раз с ТС2, сегодня одного более дорогого провели Гусилье с ТС1, чтоб сразу упредить крики о заговорах. О масштабах "зверств". Всего с начала сезона 19-летних единиц прошло уже более 300, завернули порядка десятка.
Про доступные инструменты. Так у менеджеров они тоже есть. Вот смотрю сейчас рубку за англичан двух английских команд, я тоже в Англии играю и давно. Никаких просьб/объявлений/рассылок по выпуску единиц не было. Я вполне мог бы 1-2 единиц выпустить, если б попросили. А в Англии помимо меня еще 95 клубов есть. Тем более с единицами вообще нет проблемы, это не работяги, когда дофига игроков надо просеять для получения нужного. В своем ФС мы своим помогали собрать наши флажки, в Беларуси такое видел.

Так а чего мне с ТС0 то тогда завернули..

https://www.butsa.ru/players/850593&archive=3307780

По поводу Англии никто не просил помочь команду собрать, без проблем сделаю рассылку если будут желающие

[miler_Belarus]

Хочу напомнить, что для любителей флажков в том числе, с этого сезона внедрили такую фишку, как ТС команды и лота. При проверке на это мы тоже ориентируемся. Все отмененные единицы пока были как раз с ТС2, сегодня одного более дорогого провели Гусилье с ТС1, чтоб сразу упредить крики о заговорах. О масштабах "зверств". Всего с начала сезона 19-летних единиц прошло уже более 300, завернули порядка десятка.
Про доступные инструменты. Так у менеджеров они тоже есть. Вот смотрю сейчас рубку за англичан двух английских команд, я тоже в Англии играю и давно. Никаких просьб/объявлений/рассылок по выпуску единиц не было. Я вполне мог бы 1-2 единиц выпустить, если б попросили. А в Англии помимо меня еще 95 клубов есть. Тем более с единицами вообще нет проблемы, это не работяги, когда дофига игроков надо просеять для получения нужного. В своем ФС мы своим помогали собрать наши флажки, в Беларуси такое видел.

В Беларуси 18т2 дл если что с прицелом на 48 сезон) В Украине еще Рипер большую заявку на работяг сделал на этот сезон.

[censoredblue]

В том то и дело что нет. Это обычный сговор, а не рынок. Рынок, хоть мне и не нравится такое понятие, это как раз 20 лям. Потому что на ПТ столько накапало, значит сообщество не готово давать за этого игрока больше.
Стало быть покупатель Б, который ориентируется на рынок, не станет предлагать больше 20 лям, а по хорошему должен торговать игрока за 15 лям.
Да, продавец не хочет продавать за 20, значит он этого игрока не продаст, до тех пор, пока не получит на ПТ 50 лям.
Это и есть принцип аукциона, есть предварительная оценка и примерно возможная, но точно никто не скажет, пока не закончится аук.

Яркий пример как вы в сговоре, нарушаете права менеджера В на покупку игрока за 20, заставляя его покупать дороже 70. Именно это и входит в понятие "ущерб команде покупателя", потому что по принципу я так хочу, платишь в три раза больше, за то что стоит максимум 20.

Определение свободный рынок, тоже не совсем верное, на свободном рынке ты можешь вынусь из кармана и заплатить, не привлекая друзей, а тут выходит некий гибрид, придуманный менами и встроенный в систему аукциона. Я еще помню, когда мне именно такой принцип объясняли, когда я искренне не мог понять, почему я не могу заплатить сколько считаю нужным.
Я давно вижу, чуть ли не вся бутса не отличает покупки в магазине и на аукционе, оно и понятно. Каждый день на свободном рынке каждый что-то покупает, а аукцион бывает в жизни только раз и то не у каждого.

Я тебя тоже понимаю, если что, не подумай. Мы тут не спорим, а обсуждаем, цели вызвать у тебя негативную реакцию у меня нет.
Но по существу основных посылов (выделил в цитате жирным):
Необязательно для "нечистой" продажи требуются друзья, которые помогут взвинтить цену на игрока, иногда достаточно при договоренности и одной ставки от покупателя.
Вот даже приведу пример:
Раз наверное пятый пытаюсь продать игрока, при этом меня устроит сумма в 50 млн (покрывается максималкой одной). Вопрос, а стоит ли игрок этих денег по рынку, оставим за рамками обсуждения, проговорим лишь техническую возможность "сговора" и "манипуляции".
Каждый раз я получаю ставки в 20-29 миллионов, которые меня не устраивают, а играть в рулетку на аукционе я не хочу. Может там там три ставки как раз от сговорщиков, которые просто оставят цену на том же уровне, и я останусь ни с чем (по своим меркам и оценкам).
По итогу я просто выставляю, жду 5 дней, снимаю, и так снова и снова.
И вот к примеру находится человек (так часто бывает), который пишет в личку, мол, а чего снимаешь, сколько хочешь за него? Я отвечу - 50 и он твой. И покупатель такой "хмм, дороговато, но уж больно хочу, хоть и выше рынка".
И ставит наконец максималку в 50 после очередного выставления игрока. Может ли менеджер В, который стабильно ставил 20 на каждое выставление, возмущаться, что покупатель Б путём сговора с продавцом А не дал ему купить игрока по рыночной в 20? Когда за 20 он бы просто никогда его не купил, т.к. продавец А его просто никогда не переведет с торогов за такую сумму? И считается ли мошенничеством желание покупателя Б переплатить продавцу А, чтобы получить игрока, которого условно зовут как его тёщу, или имеет флажок подходящий, или же просто не хочет меситься на рынке, вылавливая игрока подешевле, а сразу переплатить за подходящего?

Хочу напомнить, что для любителей флажков в том числе, с этого сезона внедрили такую фишку, как ТС команды и лота. При проверке на это мы тоже ориентируемся. Все отмененные единицы пока были как раз с ТС2, сегодня одного более дорогого провели Гусилье с ТС1, чтоб сразу упредить крики о заговорах. О масштабах "зверств". Всего с начала сезона 19-летних единиц прошло уже более 300, завернули порядка десятка.
Про доступные инструменты. Так у менеджеров они тоже есть. Вот смотрю сейчас рубку за англичан двух английских команд, я тоже в Англии играю и давно. Никаких просьб/объявлений/рассылок по выпуску единиц не было. Я вполне мог бы 1-2 единиц выпустить, если б попросили. А в Англии помимо меня еще 95 клубов есть. Тем более с единицами вообще нет проблемы, это не работяги, когда дофига игроков надо просеять для получения нужного. В своем ФС мы своим помогали собрать наши флажки, в Беларуси такое видел.

И за это безусловно спасибо, доп.проверка работает намного лучше, чем старые блоки.
Вот только тот завернутый десяток из более 300 лотов - это просто цена, которую не принял ФП, или подозрение в махинациях? Были ли там лоты, которые являются очевидной переплатой, но столь же очевидной "не махинацией", которые были завёрнуты даже с объяснением менеджера, зачем он столько платит? Если среди блоков не было таких, то и вопрос закрыт, а если были, то вопрос собственно актуален. Ведь ФП следит не за переплатой и развалом команды (за этим должен следить президент и вице), а за фактом махинаций, за которую часто принимается обычная переплата на вполне себе честном рынке (когда схлестнулись два и более заинтересованных покупателя).

А насчет просьб/объявлений/рассылок - я их тоже не делаю, например, и когда своих единиц собирал, тоже не делал. Не было нужды сбивать цену, гольдены никогда не были проблемой даже в основных командах, и я знал, что нужные флажки на рынке будут. Или же просьбы были, но тебя обошли эти просьбы стороной, потому что мало кто хочет связываться - тоже опция. В двух ФС меня просили выпустить, например, в личные сообщения. Там всё гладко прошло, потому что флажки не особо популярные, мягко скажем. А попроси меня в Англии (у меня просто не было 19 т.1 там под выпуск, поэтому и не просили), я бы так же выпустил, но получилась бы зверская заруба. Не сильно бы зарешало количество материала на рынке, т.к. там сейчас спрос троекратно предложение превышает по некоторым нациям, не факт, что "просящие" ожидали такой конкуренции, и рассчитывали просто скупить, что будет, но желающих на определенные флажки оказалось слишком много. Задним числом бы уже конечно попросили каждого.

[censoredblue]

О масштабах "зверств". Всего с начала сезона 19-летних единиц прошло уже более 300, завернули порядка десятка.

Так а чего мне с ТС0 то тогда завернули..
https://www.butsa.ru/players/850593&archive=3307780

А, ну вот сразу и пример подъехал.
Это подозрение на махинацию, или вмешательство в регулирование цен на рынке?
Как будто задача ФП разбираться с первым, а не заниматься вторым.

[Ierpeldeng]

Так а чего мне с ТС0 то тогда завернули..

https://www.butsa.ru/players/850593&archive=3307780

По поводу Англии никто не просил помочь команду собрать, без проблем сделаю рассылку если будут желающие

Причем и у продавца тс0

Сообщение отредактировал Ierpeldeng - 25.11.2024, 14:42

[Tota]

Хочу напомнить, что для любителей флажков в том числе, с этого сезона внедрили такую фишку, как ТС команды и лота. При проверке на это мы тоже ориентируемся. Все отмененные единицы пока были как раз с ТС2, сегодня одного более дорогого провели Гусилье с ТС1, чтоб сразу упредить крики о заговорах. О масштабах "зверств". Всего с начала сезона 19-летних единиц прошло уже более 300, завернули порядка десятка.
Про доступные инструменты. Так у менеджеров они тоже есть. Вот смотрю сейчас рубку за англичан двух английских команд, я тоже в Англии играю и давно. Никаких просьб/объявлений/рассылок по выпуску единиц не было. Я вполне мог бы 1-2 единиц выпустить, если б попросили. А в Англии помимо меня еще 95 клубов есть. Тем более с единицами вообще нет проблемы, это не работяги, когда дофига игроков надо просеять для получения нужного. В своем ФС мы своим помогали собрать наши флажки, в Беларуси такое видел.

Я так понимаю о нем речь - https://www.butsa.ru/players/850509&archive=3307649
Почему только история ставок на него почищена. Где здесь нарушения?
А раз выявили нарушителей и отменили сделку, то наказывайте виновных и с комментарием, чтобы понятно было.

Никаких просьб/объявлений/рассылок на эти два трансфера тоже не было:
Раз - https://www.butsa.ru/players/716723
и два - https://www.butsa.ru/players/848948 как не было и ваших комментариев по этим сделкам.

[Chub]

Чуб, дорогой, ты рассуждаешь с точки зрения покупателя. Далеко не всегда покупатель адекватно оценивает стоимость игрока на ауке. И ставит минималку в 30 млн, при реальной цене игрока в 150, к примеру.

Что касается вы "в сговоре", то:
https://www.butsa.ru/players/842958
https://www.butsa.ru/players/843023
https://www.butsa.ru/players/843683

Разве эти три игрока после сезона кача стоят 180? Думаю, я найду аналоги дешевле с другим флагом. Продай мне их по 70-80 млн.
Ну какая то двойственная позиция, ей Богу. Напрашивается присказка про крестик и штаны.
Непонятно, за что конкретно ты борешься)

Вам объясняют, что в ряде случаев флажок - определяющий фактор при трансфере. И ты об этом, как видно из выше указанных лотов, имеешь представление. Фактор, который ФП вообще не учитывало ранее. Но в частном порядке фпшники тоже покупали и продавали с флажковой наценкой. В том числе и Бэкон этим занимался. То есть, как менеджер он подбирает флаги, а как работник фэир-плей - не учитывает. Абсурд.

Объективно, за флаг переплачивают. Твой покупатель платит тебе такие деньги за конкретный флаг.

Билли, я ни за что не борюсь от слова совсем, меня интересуют немного другие вещи. Их мне довольно понятно подсказал Цензор.

Остальное постараюсь по порядку. Игроков я выставил сам видишь за сколько, никто тебе не мешал брать за 70-80 млн. Несмотря на то что игроки перегон, у тебя была возможность за них бороться.
Если внимательно прочитаешь посты беседы выше, то увидишь, о чем я толкую. У нас был сговор только о выставлении игрока, но не было договорняка о фиксированной цене. Что делал покупатель я не знаю, может он друзей привлекал или еще что-то, я не могу знать.
Но я бы перевел их при любой цене, потому с моей позиции, все очень чисто и по правилам, тем правилам о которых я толкую.
Резюмирую. Договор бы о том, что я их куплю, а потом выставлю на торги. Никаких разговоров о согласованной цене, подтягивании друзей не было. С точки зрения аука, лоты чистые, пока я так думаю.
Если он привлекал друзей для подгона цены по своему усмотрению, то я так же решительно против, и не считаю это свободным рынком, как утверждает Цензор, это самый банальный криминальный договорняк.

С флажками я вообще не понял о чем ты, именно ко мне. Я прекрасно понимаю их собирательно и влияние на цену, не отрицаю этого. Вся наши дискуссия строилась вокруг договорняков по их выкупу. Определяет и учитывает ли цену за флаг ФП это отдельная тема.

Аукцион с учетом нововведений никого как раз не ограничивает. Менеджер вне "сговора" может задавить баблом. Что спорадически и происходит. А если он прагматик, то пусть берет гамбийца, какие проблемы.
Кто то набирает девяток, кто то единичек. Кто то не парится за национальность игроков, а кто то берет украинцев исключительно.... Это нормально, у каждого свой фетиш.

Уточни какие новвоведения ты имеешь ввиду, бо не вижу никаких изменений в аукционе. Повторюсь, мы не про фетишь и прагматиков, а про сговор с накруткой цены. Даже если это стало нормой понятной всем, то все равно, это незаконные финансовые операции.
Менеджер не должен давить баблом вне сговора, а торговать на аукционе по реальной цене. как флажок так и гамбийца. Вступая в сговор с накруткой цены, вы нарушаете правда других менеджеров купить игроков по реальной цене, сознательно ее завышая.
Тут достаточно банальной логики, что сами участники сговора тоже должны хотеть купить как можно дешевле, что самое важное в реальном свободном рынке, а заламывать цены, это сугубо бутсовская тема, никакого отношения у к реалу не имеет.
Вот как раз бы об этом и общаемся.

[censoredblue]

Менеджер не должен давить баблом вне сговора, а торговать на аукционе по реальной цене. как флажок так и гамбийца. Вступая в сговор с накруткой цены, вы нарушаете правда других менеджеров купить игроков по реальной цене, сознательно ее завышая.
Тут достаточно банальной логики, что сами участники сговора тоже должны хотеть купить как можно дешевле, что самое важное в реальном свободном рынке, а заламывать цены, это сугубо бутсовская тема, никакого отношения у к реалу не имеет.
Вот как раз бы об этом и общаемся.

1) Если мы говорим про специфику аукциона в целом, и бутсы в частности, то среднюю температуру по больнице нельзя считать рыночной ценой. Если ранее барбадосцы/барбадосяне торговались по три копейки за мешок, но я их не видел/не хотел/был завал на работе, а сейчас увидел и пошел биться насмерть, то аргумент про "вот такие же уходили дешевле, а значит то - рыночная цена, а это - нет" уже не работает. Вчера была рыночная цена одна, т.к. спрос был меньше, а сейчас - другая, но тоже рыночная, т.к. спрос за счёт одного меня увеличился в разы.
2) Если я выхожу на рынок с накруткой цены, и нарушаю права других менеджеров, не позволяя купить игроков по реальной цене, то я не обязательно сознательно её завышаю, я всё еще хочу купить дешевле, но дешевле не хочет продавать продавец. Теперь это новая реальная цена. Вот если бы на рынке был абсолютно идентичный игрок (как мы уже говорили, в идентичности нужно и флажки учитывать) того же возраста, примерно той же массы, той же особенности, и т.д., а я ставил только на игрока своего дружани, это сложно было объяснить иначе как махинациями любого толка. Но так как это редко возможный кейс, то и разница между дорогой покупкой и дешевой чаще всего заключается в разном интересе, т.е. разном спросе, а значит разной рыночной ценой. Это живая штука даже в условиях аукциона, причем не цикличная посезонно (как старики и веники), а может изменяться за каких-то 5 дней с ног на голову (как в моём примере выше).

[Chub]

Я тебя тоже понимаю, если что, не подумай. Мы тут не спорим, а обсуждаем, цели вызвать у тебя негативную реакцию у меня нет.
Но по существу основных посылов (выделил в цитате жирным):
Необязательно для "нечистой" продажи требуются друзья, которые помогут взвинтить цену на игрока, иногда достаточно при договоренности и одной ставки от покупателя.
Вот даже приведу пример:
Раз наверное пятый пытаюсь продать игрока, при этом меня устроит сумма в 50 млн (покрывается максималкой одной). Вопрос, а стоит ли игрок этих денег по рынку, оставим за рамками обсуждения, проговорим лишь техническую возможность "сговора" и "манипуляции".
Каждый раз я получаю ставки в 20-29 миллионов, которые меня не устраивают, а играть в рулетку на аукционе я не хочу. Может там там три ставки как раз от сговорщиков, которые просто оставят цену на том же уровне, и я останусь ни с чем (по своим меркам и оценкам).
По итогу я просто выставляю, жду 5 дней, снимаю, и так снова и снова.
И вот к примеру находится человек (так часто бывает), который пишет в личку, мол, а чего снимаешь, сколько хочешь за него? Я отвечу - 50 и он твой. И покупатель такой "хмм, дороговато, но уж больно хочу, хоть и выше рынка".
И ставит наконец максималку в 50 после очередного выставления игрока. Может ли менеджер В, который стабильно ставил 20 на каждое выставление, возмущаться, что покупатель Б путём сговора с продавцом А не дал ему купить игрока по рыночной в 20? Когда за 20 он бы просто никогда его не купил, т.к. продавец А его просто никогда не переведет с торогов за такую сумму? И считается ли мошенничеством желание покупателя Б переплатить продавцу А, чтобы получить игрока, которого условно зовут как его тёщу, или имеет флажок подходящий, или же просто не хочет меситься на рынке, вылавливая игрока подешевле, а сразу переплатить за подходящего?

Никакой негативной реакции, ты ничего не подумай такого Конечно, нормально обсуждаем и толковые моменты я для себя сохраняю.

Если следовать тексту твоего лота то мне кажется этот вариант сложнее, чем банальная набивка в сговоре.

Давай рассуждать по порядку. Допустим все было как ты написал, торги завершились, финальная ставка 50 лям и она была одна. Значит сговор с накруткой невозможен.
Получается остается только проверка по цене. Если аналогичные игроки торговались на ауке в пределах 50 лям, то выходи что надо проводить.
Если аналоги продавались, 20-29 лямов (ты писал про ПТ, без перевода на аук) тогда на усмотрение ФП, по тому принципу как они проводят когда цена выше/ниже.

Думаю интересней вариант когда 50 лям. это явный перебор. Получается нужно отменять, как слишком дорогой, тот самый ущерб команде покупателя. Но тогда менеджер может закономерно возмущаться, ведь он сделал ставку в рамках официальных правил первой ставки.
Выходи конфликт, ставка по правилам, а цена значительно выше по торгам. Учитывая практику, ФП возьмет сторону торгов и отменит.
Это еще один момент который надо починить. Не только потому что по сути, это конфликт правил, а еще и потому, что это серьезная возможность для муток, в рамках правил.

Как лечит это отдельная тема

[censoredblue]

Никакой негативной реакции, ты ничего не подумай такого Конечно, нормально обсуждаем и толковые моменты я для себя сохраняю.

Если следовать тексту твоего лота то мне кажется этот вариант сложнее, чем банальная набивка в сговоре.

Давай рассуждать по порядку. Допустим все было как ты написал, торги завершились, финальная ставка 50 лям и она была одна. Значит сговор с накруткой невозможен.
Получается остается только проверка по цене. Если аналогичные игроки торговались на ауке в пределах 50 лям, то выходи что надо проводить.
Если аналоги продавались, 20-29 лямов (ты писал про ПТ, без перевода на аук) тогда на усмотрение ФП, по тому принципу как они проводят когда цена выше/ниже.

Думаю интересней вариант когда 50 лям. это явный перебор. Получается нужно отменять, как слишком дорогой, тот самый ущерб команде покупателя. Но тогда менеджер может закономерно возмущаться, ведь он сделал ставку в рамках официальных правил первой ставки.
Выходи конфликт, ставка по правилам, а цена значительно выше по торгам. Учитывая практику, ФП возьмет сторону торгов и отменит.
Это еще один момент который надо починить. Не только потому что по сути, это конфликт правил, а еще и потому, что это серьезная возможность для муток, в рамках правил.

Как лечит это отдельная тема

Просто мне видится странным любой блок, даже когда оверпрайс куда более очевидный (тот же пример Мартина, где перевод я одобряю). Если подобная ставка была сознательным выбором покупателя, она должна проводиться по любой стоимости.
Исключения:
- человек собирается скинуть команду, и просто по договоренности со мной вливает мне деньги выше рынка, очень частая ситуация прямо сейчас, надеюсь, ни у кого розовые очки сейчас на нос не сползли от этой новости
- человек - мой мульт
- человек не разбирается в игре (новичок), и просто повёлся на мои комментарии, что это топ-1 игрок в мире (условно)

Первый кейс уже покрывается ТС0 (вряд ли кто-то ради гольденов будет оплачивать полгода управления мусором, чтобы перекачать бабла и скинуть команду до конца управления), это либо исключает такие ситуации, либо делает их куда менее вероятными.
Третий кейс покрывается контролем Президента и Вице-президента, которые должны отсматривать эти лоты и подавать заявки на блокировку и отмену.
Второй кейс - самый сложный, и единственно ожидаемый в качестве блока от ФП.

Если же я приличный менеджер, который сам зарабатывает деньги в команду, и решает потратить больше, чем "было ранее по торгам", да еще и мотивирую это письмом на доп.проверке, то как будто ноль причин лезть в регулировку цен, играйте своими командами.
Если человек не восстанавливает физу пред важным матчем, он наказывается поражением и потерей важного титула. Если же человек делает высокую ставку на лот, он не наказывается переводом по этой цене, вместо этого зачем-то наказывается продавец. Игра на рынке - такая же игра, как и на поле, и матчи не отменяют по причине "причинения ущерба команде проигравшей".

[maurus]

Просто мне видится странным любой блок, даже когда оверпрайс куда более очевидный (тот же пример Мартина, где перевод я одобряю). Если подобная ставка была сознательным выбором покупателя, она должна проводиться по любой стоимости.
Исключения:
- человек собирается скинуть команду, и просто по договоренности со мной вливает мне деньги выше рынка, очень частая ситуация прямо сейчас, надеюсь, ни у кого розовые очки сейчас на нос не сползли от этой новости
- человек - мой мульт
- человек не разбирается в игре (новичок), и просто повёлся на мои комментарии, что это топ-1 игрок в мире (условно)

Первый кейс уже покрывается ТС0 (вряд ли кто-то ради гольденов будет оплачивать полгода управления мусором, чтобы перекачать бабла и скинуть команду до конца управления), это либо исключает такие ситуации, либо делает их куда менее вероятными.
Третий кейс покрывается контролем Президента и Вице-президента, которые должны отсматривать эти лоты и подавать заявки на блокировку и отмену.
Второй кейс - самый сложный, и единственно ожидаемый в качестве блока от ФП.

Если же я приличный менеджер, который сам зарабатывает деньги в команду, и решает потратить больше, чем "было ранее по торгам", да еще и мотивирую это письмом на доп.проверке, то как будто ноль причин лезть в регулировку цен, играйте своими командами.
Если человек не восстанавливает физу пред важным матчем, он наказывается поражением и потерей важного титула. Если же человек делает высокую ставку на лот, он не наказывается переводом по этой цене, вместо этого зачем-то наказывается продавец. Игра на рынке - такая же игра, как и на поле, и матчи не отменяют по причине "причинения ущерба команде проигравшей".

Бывает, что команды по акции дарят на срок до года.
Крайне редко вижу активность руководства ФС в данных вопросах

[censoredblue]

Бывает, что команды по акции дарят на срок до года.
Крайне редко вижу активность руководства ФС в данных вопросах

Хорошо, давай так, что ты видишь чаще - трансферы с переплатой в команду, взятую на год с деньгами, или трансферы стариков за большие деньги в арендную команду, в которой просто заканчивается управления в ближайшие недели (как правило в конце сезона)?

[maurus]

Хорошо, давай так, что ты видишь чаще - трансферы с переплатой в команду, взятую на год с деньгами, или трансферы стариков за большие деньги в арендную команду, в которой просто заканчивается управления в ближайшие недели (как правило в конце сезона)?

Чаще всего я вижу бардак, и справедливые претензии менеджеров в этом топике, с моей стороны естественно, а формулировка всегда одна, ущерб)))

[Denim Demedj]

del.

Сообщение отредактировал Denim Demedj - 26.11.2024, 17:30

[Chub]

Просто мне видится странным любой блок, даже когда оверпрайс куда более очевидный (тот же пример Мартина, где перевод я одобряю). Если подобная ставка была сознательным выбором покупателя, она должна проводиться по любой стоимости.
Исключения:
- человек собирается скинуть команду, и просто по договоренности со мной вливает мне деньги выше рынка, очень частая ситуация прямо сейчас, надеюсь, ни у кого розовые очки сейчас на нос не сползли от этой новости
- человек - мой мульт
- человек не разбирается в игре (новичок), и просто повёлся на мои комментарии, что это топ-1 игрок в мире (условно)

Первый кейс уже покрывается ТС0 (вряд ли кто-то ради гольденов будет оплачивать полгода управления мусором, чтобы перекачать бабла и скинуть команду до конца управления), это либо исключает такие ситуации, либо делает их куда менее вероятными.
Третий кейс покрывается контролем Президента и Вице-президента, которые должны отсматривать эти лоты и подавать заявки на блокировку и отмену.
Второй кейс - самый сложный, и единственно ожидаемый в качестве блока от ФП.

Если же я приличный менеджер, который сам зарабатывает деньги в команду, и решает потратить больше, чем "было ранее по торгам", да еще и мотивирую это письмом на доп.проверке, то как будто ноль причин лезть в регулировку цен, играйте своими командами.
Если человек не восстанавливает физу пред важным матчем, он наказывается поражением и потерей важного титула. Если же человек делает высокую ставку на лот, он не наказывается переводом по этой цене, вместо этого зачем-то наказывается продавец. Игра на рынке - такая же игра, как и на поле, и матчи не отменяют по причине "причинения ущерба команде проигравшей".

Я с тобой соглашусь, по поводу странности любого блока оверпрайс. Сознательный выбор, не вопрос, надо проводить. Конечно не все так просто и должны быть исключения и ты их приводишь. Но это сильно не все.
Но без потолка надо искоренять все возможные схемы и менять много чего, что в нашей реальности почти невозможно.

С ТС 0 довольно интересно, но не будем об этом.

[Hud_Ruk]

Прошел месяц с момента открытия данной темы. Прямого ответа так и не получил. Видимо не все так просто и у комитета ФП нет компетенции, а может быть полномочий, решать что такое хорошо и что такое плохо.
Костя(bakon) возможно стоит пригласить в тему Uran-а, пусть он вынесет решение.

Если решит что в таких сделках нет ничего плохого, то может быть сделает еще один шаг и разрешит менеджерам покупать игроков в своих клубах. Избавимся от посредничества. Ну и добавит в список изменений, сделанных к 10.01.25г.
Ну а если это все же нелегально и по сути является запрещенными сделками между командами одного менеджера, то неплохо бы описать эту историю в новых правилах ФП. Например указав запрет на покупку игрока, в случае если по данному игроку выступал продавцом менее чем год назад. В случае нарушения запрет на трансфер на 3 месяца, повторно ЖК и запрет на 6 месяцев. Цифры условны и могут быть изменены.

[bakon]

Извини Олег, упустил.
Отвечаю. Несколько таких случаев уже даже в этом сезоне были, пока решили не драконить, если в пределах рынка. Но это не значит конечно, что все можно. Каждая ситуация индивидуально будет рассматриваться.

[ONE™]

Расскажите больше информации о грядущем изменении в аренде.

[Дацюк]

http://www.butsa.ru/players/853804

Сокол опять начал?