Динамическая зарплата на основе активности игрока, Реализм, улучшение ситуации с провалом финансов клубов Опции

[Алеандр]

Всем привет,

в очередной раз поучаствовав в дискуссии во флейме, а также перетряхивая составы своих клубов на следующий сезон пришел к такому предложению: неплохо было бы сделать динамическое зарплатное образование для игроков в части их набора опыта и позиции в команде: основной игрок или скамейка запасных. Понятно же, что в реальных клубах игрок постоянного запаса получает куда как меньше, чем игрок той же позиции, но играющий постоянно в основе и являющийся "звездой", лидером. Так почему в Бутсе приходится платить полную ЗП игроку, задача которого - сидеть на скамейке в ожидании травмы или карточек, и который выходит на поле хорошо, если с десяток игр за сезон.

Учитывая то, как обнищала большая часть клубов Бутсы, если их менеджер конечно не торгаш на трансфере, это вполне поправило бы ситуацию с финансами команд. Кроме того, это бы стимулировало держать, покупать, генерировать больше игроков, которые могут находиться в командах и при деле. Потому как средняя команда, без постоянного торгашества менеджера, особенно играющая уже взрослыми игроками - работает практически в убыль, поскольку ЗП основы высока, а еще нужно воспитывать второй состав достойный, который съедает львиную долю бюджета просто сидя на скамейке запасных. Тоже самое относится и к тому, что мало какая команда может позволить держать хотя бы 5-7 запасных игроков с нормальной силой под замену тех, кто получает травмы и карточки из основы. И это еще так и не ввели ограничение физы по усталости. Она бы окончательно добила балансы команд.

Играет молодняк, наигрывается, или основа играет - платим полную ЗП. Сидит игрок в запасе весь сезон, наигрывает опыта гроши, или игр мало - уменьшаем динамически ЗП на определенный процент в ИД. Или по результатам прошлого сезона, но это менее верно. Просто вот в очередной раз режу запас команд и понимаю, что как-то это бредово. И ведь клубы просто не в состоянии тянуть баланс, слишком дорогие игроки выходят, ЗП - основная доля сжираемого бюджета. Да, можно ухищряться, не выдавать сразу бонусы, не давать совмещения и тд, но это не совсем нормально.

Как-то так, да.


--- Добавлено по результатам обсуждений в топике

- Расчет того, кто в основе, а кто в резерве можно проводить огромным количеством способов. Начиная от учета количества проведенных игр в составе по отношению к большему количеству игр, по набранному опыту в соотношении (один из самых сложных и менее точных способов) и заканчивая самым простым и очевидным: сыграл игрок - полная ЗП за ИД, не играл в основе - уменьшенная ЗП за ИД. Немного нагрузит время генерации, но совершенно точно будет определять то, играет ли игрок в команде или сидит на лавочке. При этом неважно, молодой или замена. Так же можно учитывать и С11, поскольку, за редкими исключениями, игроки С11 являются основной. В противном случае содержать их на балансе нет никакого смысла.

- Нет, это не способ догнать, скинуть или еще как-то повлиять на топы. Они, благодаря единичкам и прошлым ошибкам администрации, уже обеспечили себе места в топах на ближайшие еще 10 сезонов минимум. Потому как я сам лично видел 22-леток единичек с ненормальной массой. А играть она будет такая еще сезонов так 12, не меньше.

- Торговцам на рынке в связи с перетряской да, придется чутка поменяться. Но зато все их 50-игроковые запасы так же будут кушать меньше ЗП в ИД, а значит это спокойно компенсирует им разницу в потерях от изменений цен.

- Само по себе такое нововведение не повлияет существенно на перестановку сил, но даст играть более динамично и правильно с точки зрения реальности: больше возможностей для воспитания молодняка и содержания дубля, в частности, из-за дикой усталости единственного состава на конец сезона. Да, будут те, кто играть будет как и играл - 18 малолеток, накапливая из сезона в сезон миллиарды. Ну так они и так их накапливают. Причем это их не затронет. В команде, где 18 малолеток и команда в режиме накопления - у нее нет дубля, нет молодняка, которым бы урезалась ЗП, за счет которой они больше получат денег. На таких вообще не повлияет, никак. Они не получат ничего существенного к тому, что они уже получают и копят. В этом прелесть предложения, на мой скромный взгляд ) И да, это своя тактика для некоторых, требующая долгого времени ожидания, пока команда достигнет этих миллиардов. Ну солить потом их будут, если будут лишние. И так солят, у кого такая тактика. Но это не для молодых менеджеров, это для искушенных и кому время терпит.

- Основной принцип идеи: нужна лавка запасников и запас на покупку молодняка, потому что одной ДЮСШ не обойтись. Средств на лавку и запас мало у кого есть. А у кого есть - так или иначе закончится.

Сообщение отредактировал Алеандр - 13.1.2018, 20:52

[Алеандр]

Опять же, идем смотреть для примера все в ту же команду, которую давал пример выше и ФС, в котором играю.

Лидер моего дивизиона, выходящий в первый див:
http://www.butsa.ru/roster/mr6/
Число игроков 19
Деньги -831.098
Сила 11 лучших 164.0 (1804)
Очевидно, что команде не хватает средств, баланс отрицательный при 19! игроках. О каких запасных или молодняке может идти речь?

Лидер первого дивизиона:
http://www.butsa.ru/roster/c36/
Число игроков 21
Деньги 55.932.369
Сила 11 лучших 172.6 (1898)

Тут все чуть чуть лучше, есть немного состава под замены. Но, команда, считайте, уже 30 леток. Сейчас им 29, но сезон закончился. Им 30. Они начинают стареть. При этом в команде нет молодых, вообще. Там 3 голкипера, видимо под продажу. И все. То есть эта команда, вместо того, что бы играть нормально - будет сливать запас или часть основы, чтобы за этот счет начать покупать молодежку. Это нормально? Как по мне - совершенно нет.

И такая ситуация почти в любом ФС, в какой не ткни. Да, исключения есть, само собой, но зачастую либо за счет ранних заслуг команды, либо за счет торгашества, что отношения к заработку и доходам команды никакого не имеет. Есть и такие команды, у которых баланс жир и там составы - играть и играть. Но таких мало и их доходы явно не только командные.

Сообщение отредактировал Алеандр - 12.1.2018, 5:12

[Александр Виктор...]

Опять же, идем смотреть для примера все в ту же команду, которую давал пример выше и ФС, в котором играю.

Лидер моего дивизиона, выходящий в первый див:
http://www.butsa.ru/roster/mr6/
Число игроков 19
Деньги -831.098
Сила 11 лучших 164.0 (1804)
Очевидно, что команде не хватает средств, баланс отрицательный при 19! игроках. О каких запасных или молодняке может идти речь?

Лидер первого дивизиона:
http://www.butsa.ru/roster/c36/
Число игроков 21
Деньги 55.932.369
Сила 11 лучших 172.6 (1898)

Тут все чуть чуть лучше, есть немного состава под замены. Но, команда, считайте, уже 30 леток. Сейчас им 29, но сезон закончился. Им 30. Они начинают стареть. При этом в команде нет молодых, вообще. Там 3 голкипера, видимо под продажу. И все. То есть эта команда, вместо того, что бы играть нормально - будет сливать запас или часть основы, чтобы за этот счет начать покупать молодежку. Это нормально? Как по мне - совершенно нет.

И такая ситуация почти в любом ФС, в какой не ткни. Да, исключения есть, само собой, но зачастую либо за счет ранних заслуг команды, либо за счет торгашества, что отношения к заработку и доходам команды никакого не имеет. Есть и такие команды, у которых баланс жир и там составы - играть и играть. Но таких мало и их доходы явно не только командные.

1. у первой команды стадион 24к. Это многое объясняет
2. у моего Циклона примерно такой состав уже больше 10 сезонов, в вышке я держусь с 12го. Не умер

[Алеандр]

1. у первой команды стадион 24к. Это многое объясняет
2. у моего Циклона примерно такой состав уже больше 10 сезонов, в вышке я держусь с 12го. Не умер

Команда Циклон
Деньги 23.455.749

Ну, для полноты картины, хотелось бы спросить, каков честный реальный финансовый итог ИД? В + или -.
И второй момент, сколько в эту команду в сезон вводится средств с должности?
Если честно, я полагаю, что эта команда живет в убыток, если считать доход именно команды.

Держусь - это классно. Но команда должна не держаться, а развиваться. Как я говорил выше, я тоже "держусь", а на данный момент у меня две команды в плюс играет и две в минус. Но это потому, что они молодые, потому в +.

Что хорошего, что в составе команды веники с мастерством 8, старики возрастом 33,35 и даже 41? Неужели это правильнее, чем за эти деньги на скамье сидели бы полноценные игроки с нормальным возрастом? То есть - это, по-вашему, норма? Самому не смешно? Я предлагаю ввести возможность заменить говно-веников и 40+ ненужных игроков на нормальных, за те же деньги, а вы говорите, что вам и так все круто, веники с мастерством 8 - круто. Я держусь!

Сообщение отредактировал Алеандр - 12.1.2018, 12:50

[Александр Виктор...]

Команда Циклон
Деньги 23.455.749

Ну, для полноты картины, хотелось бы спросить, каков честный реальный финансовый итог ИД? В + или -.
И второй момент, сколько в эту команду в сезон вводится средств с должности?
Если честно, я полагаю, что эта команда живет в убыток, если считать доход именно команды.

Держусь - это классно. Но команда должна не держаться, а развиваться. Как я говорил выше, я тоже "держусь", а на данный момент у меня две команды в плюс играет и две в минус. Но это потому, что они молодые, потому в +.

Что хорошего, что в составе команды веники с мастерством 8, старики возрастом 33,35 и даже 41? Неужели это правильнее, чем за эти деньги на скамье сидели бы полноценные игроки с нормальным возрастом? То есть - это, по-вашему, норма? Самому не смешно? Я предлагаю ввести возможность заменить говно-веников и 40+ ненужных игроков на нормальных, за те же деньги, а вы говорите, что вам и так все круто, веники с мастерством 8 - круто. Я держусь!

игроки должны играть, а не сидеть на лавке
полноценные игроки с нормальным возрастом на замене - как раз те самые непонятные и неразумные траты, вызывающие финансовый дисбаланс, против которого вы тут ратуете.
По-моему, вы сами не понимаете, о чем говорите. Вам бы собственные финансовые познания подтянуть)
ЗЫ Сейчас бы еще посмотреть на 41-летнего Селу и всерьез считать, что он нужен в чемпионате. Это первый игрок, выпущенный мною из ДЮСШ и присутствует в ростере в качестве талисмана.
ЗЫ2 В свое время я немало выиграл этой командой, будучи в вышке, со стесненным бюджетом, поэтому позвольте мне самому решать, что для нее уместно, а что нет.

[Алеандр]

игроки должны играть, а не сидеть на лавке
полноценные игроки с нормальным возрастом на замене - как раз те самые непонятные и неразумные траты, вызывающие финансовый дисбаланс, против которого вы тут ратуете.
По-моему, вы сами не понимаете, о чем говорите. Вам бы собственные финансовые познания подтянуть)
ЗЫ Сейчас бы еще посмотреть на 41-летнего Селу и всерьез считать, что он нужен в чемпионате. Это первый игрок, выпущенный мною из ДЮСШ и присутствует в ростере в качестве талисмана.
ЗЫ2 В свое время я немало выиграл этой командой, будучи в вышке, со стесненным бюджетом, поэтому позвольте мне самому решать, что для нее уместно, а что нет.

С вами уже которое сообщение - что называется "кто в лес, кто по дрова". Ну или "я про Фому, а вы про Ерёму". Я спрашиваю как выживает ваша команда, а вы рассказываете про талисманы. Я говорю, что в команде НОРМАЛЬНО, что будут запасные игроки на лавке, которые могут достойно заменить по карточке или травме пропускающего, а так же с недоделанным изменением про усталость - просто подменить игрока, когда его усталость к концу сезона равна 6 и выше, а ему еще стыки играть или сборные турниры. А вы почему-то уверены, что игроки должны играть, а запасных вам не нужно. Вы в реальный футбол придите и скажите: "Игроки должны играть. Весь запас - выгнать! Заменить на юниоров. Три замены, или уже четыре? - это излишки. Отменить!" Порой даже не знаю как реагировать на такие ответы. Вроде бы серьезный человек перед тобой, а ощущение, что со школьником неразумным пообщался.

Вы всерьез полагаете, что в команде должно быть 11 игроков 170 силы и несколько игроков силы 8 для замен? ) Нет, ну правда, серьезно, да? То есть, если у команды травма у основного игрока и он пропускает пяток официальных матчей - то на его замену надо поставить игрока силой 8? А молодежку растить не надо, достаточно на пике продать состав и за гроши купить полкоманды недоделок? Полноценная замена потому и вносит дисбаланс, потому что она стоит как основа, а нужна для замен. Потому, если понизить стоимость сидящих на скамье - то и баланс был бы в норме, и логичность игры поднялась бы. Для того и были внесены изменения с усталостью, что бы в командах были составы с нормальными заменами. Вот только усталости добавили, а средств держать запас адекватный - нет.

Вам никто не предлагал и не указывал как играть командой, она была взята за простейший пример, причем приведенный вами же. Не мной. Как хотите - так и играйте. Я просто хочу нормальный баланс и предлагаю ввести вещи, которые будут логичны и не сложны в реализации. Нет, я понимаю, что можно вести себя как "моя хата с краю", и раз вы не играете нормально и цели у вас иные в игре, то и у остальных не должно быть целей. Просто потом какие удивления, что тонны пустующих клубов, урезанные дивы и менеджеров все меньше. Можно же ведь ничего не делать, и так хорошо.

Сообщение отредактировал Алеандр - 12.1.2018, 18:50