Динамическая зарплата на основе активности игрока, Реализм, улучшение ситуации с провалом финансов клубов Опции

[Алеандр]

Всем привет,

в очередной раз поучаствовав в дискуссии во флейме, а также перетряхивая составы своих клубов на следующий сезон пришел к такому предложению: неплохо было бы сделать динамическое зарплатное образование для игроков в части их набора опыта и позиции в команде: основной игрок или скамейка запасных. Понятно же, что в реальных клубах игрок постоянного запаса получает куда как меньше, чем игрок той же позиции, но играющий постоянно в основе и являющийся "звездой", лидером. Так почему в Бутсе приходится платить полную ЗП игроку, задача которого - сидеть на скамейке в ожидании травмы или карточек, и который выходит на поле хорошо, если с десяток игр за сезон.

Учитывая то, как обнищала большая часть клубов Бутсы, если их менеджер конечно не торгаш на трансфере, это вполне поправило бы ситуацию с финансами команд. Кроме того, это бы стимулировало держать, покупать, генерировать больше игроков, которые могут находиться в командах и при деле. Потому как средняя команда, без постоянного торгашества менеджера, особенно играющая уже взрослыми игроками - работает практически в убыль, поскольку ЗП основы высока, а еще нужно воспитывать второй состав достойный, который съедает львиную долю бюджета просто сидя на скамейке запасных. Тоже самое относится и к тому, что мало какая команда может позволить держать хотя бы 5-7 запасных игроков с нормальной силой под замену тех, кто получает травмы и карточки из основы. И это еще так и не ввели ограничение физы по усталости. Она бы окончательно добила балансы команд.

Играет молодняк, наигрывается, или основа играет - платим полную ЗП. Сидит игрок в запасе весь сезон, наигрывает опыта гроши, или игр мало - уменьшаем динамически ЗП на определенный процент в ИД. Или по результатам прошлого сезона, но это менее верно. Просто вот в очередной раз режу запас команд и понимаю, что как-то это бредово. И ведь клубы просто не в состоянии тянуть баланс, слишком дорогие игроки выходят, ЗП - основная доля сжираемого бюджета. Да, можно ухищряться, не выдавать сразу бонусы, не давать совмещения и тд, но это не совсем нормально.

Как-то так, да.


--- Добавлено по результатам обсуждений в топике

- Расчет того, кто в основе, а кто в резерве можно проводить огромным количеством способов. Начиная от учета количества проведенных игр в составе по отношению к большему количеству игр, по набранному опыту в соотношении (один из самых сложных и менее точных способов) и заканчивая самым простым и очевидным: сыграл игрок - полная ЗП за ИД, не играл в основе - уменьшенная ЗП за ИД. Немного нагрузит время генерации, но совершенно точно будет определять то, играет ли игрок в команде или сидит на лавочке. При этом неважно, молодой или замена. Так же можно учитывать и С11, поскольку, за редкими исключениями, игроки С11 являются основной. В противном случае содержать их на балансе нет никакого смысла.

- Нет, это не способ догнать, скинуть или еще как-то повлиять на топы. Они, благодаря единичкам и прошлым ошибкам администрации, уже обеспечили себе места в топах на ближайшие еще 10 сезонов минимум. Потому как я сам лично видел 22-леток единичек с ненормальной массой. А играть она будет такая еще сезонов так 12, не меньше.

- Торговцам на рынке в связи с перетряской да, придется чутка поменяться. Но зато все их 50-игроковые запасы так же будут кушать меньше ЗП в ИД, а значит это спокойно компенсирует им разницу в потерях от изменений цен.

- Само по себе такое нововведение не повлияет существенно на перестановку сил, но даст играть более динамично и правильно с точки зрения реальности: больше возможностей для воспитания молодняка и содержания дубля, в частности, из-за дикой усталости единственного состава на конец сезона. Да, будут те, кто играть будет как и играл - 18 малолеток, накапливая из сезона в сезон миллиарды. Ну так они и так их накапливают. Причем это их не затронет. В команде, где 18 малолеток и команда в режиме накопления - у нее нет дубля, нет молодняка, которым бы урезалась ЗП, за счет которой они больше получат денег. На таких вообще не повлияет, никак. Они не получат ничего существенного к тому, что они уже получают и копят. В этом прелесть предложения, на мой скромный взгляд ) И да, это своя тактика для некоторых, требующая долгого времени ожидания, пока команда достигнет этих миллиардов. Ну солить потом их будут, если будут лишние. И так солят, у кого такая тактика. Но это не для молодых менеджеров, это для искушенных и кому время терпит.

- Основной принцип идеи: нужна лавка запасников и запас на покупку молодняка, потому что одной ДЮСШ не обойтись. Средств на лавку и запас мало у кого есть. А у кого есть - так или иначе закончится.

Сообщение отредактировал Алеандр - 13.1.2018, 20:52

[Davlord]

По-моему, автор слишком много хочет Главное правило финансовой системы - если где то прибыло, то где то и убыло, иначе инфляция. Или автор просто хочет нолики приписать всем ценам?

И потом, где это видано, чтобы у команды два состава было? В реальном футболе такое могут повзолить себе от силы 10 команд. Вот и у нас всё то же самое, тот же Альмиранте спокойно закупил себе второй состав на призовые от еврокубков. А с какой радости второй состав себе может позволить команда из третьего дива, я не могу себе представить

[Алеандр]

По-моему, автор слишком много хочет Главное правило финансовой системы - если где то прибыло, то где то и убыло, иначе инфляция. Или автор просто хочет нолики приписать всем ценам?

И потом, где это видано, чтобы у команды два состава было? В реальном футболе такое могут повзолить себе от силы 10 команд. Вот и у нас всё то же самое, тот же Альмиранте спокойно закупил себе второй состав на призовые от еврокубков. А с какой радости второй состав себе может позволить команда из третьего дива, я не могу себе представить

Автор хочет не много, автор внес предложение, которое в целом, позволяет добавить пользы за вычетом минимальных отрицательных последствий. А если так бояться пошевелить пальцем, то чему удивляться, что менеджеры разбегаются и не задерживаются. В принципе, я как выше и говорил, понимаю, что те, кто остался - их устраивает болото. Потому что по сути остались те игроки, которые или уже привыкли, или им пофигу, или же те, кто успел в свое время нагрести единичек, баланс, достаточный в запас, те кто на прошлых кривых изменениях набрал лидерство. А теперь любое изменение будет принимать в штыки, поскольку повысится конкуренция и придется думать снова, а не просто сидеть на сундуках.

Вот, не обижайтесь, уважаемый, но что правильного вот в таких командах, ваших:
http://www.butsa.ru/roster/a4o/
http://www.butsa.ru/roster/b49/

Основной состав 32-34, доигрывающие только благодаря тому, что это были жирные единички + хорошие дорогие девятки. И к ним - с восьмым мастерством, потому что денег в команде ни на что нет.
Баланс 39 лям и 40 лям.

Они до такого дожили только благодаря тому, что это были единички, долгожители и тд, т.е. игроки, которых смогли купить в свое время и недешево. Чтобы они сейчас такие были свежие - нужно покупать за сотни миллионов каждого. Команд, которые это могут себе позволить - единицы. Допустим, они отыграют еще какое-то время, возможно, вы даже сможете кого-то там продать. Но на что вашим командам хватит средств, чтобы купить следующий круг? А ни на кого. Ни о каком поддержании той же силы команды речи уже не идет. Вы начнете новый круг, практически с нуля. Естественно, мы говорим о доходах команды без учета вашей должности и дохода вне команды.

Так что да, а так то глупейшее у меня предложение. Если у нас в Бутсе есть команды, которые топы, набранные когда-то и просто на них сидят, потиху их растрачивая, и команды с составами 35+ и без баланса, которые потом или скидывают, потому что не за что тянуть, или принципиально поддерживают вливаниями с должностей, что не относится к обычному рядовому игроку.

Проблема в том, что те кто наверху - плевать хотели на тех кто внизу. Сидя на вип (равно как и у меня пока еще), сидя с 3-5 командами, у которых каждой свой цикл, сидя на дотациях с должностей, сидя на командах, которые были набраны в момент ошибочных решений, введений единичек, свободных агентов с десятками девяток ежедневно - нет никаких проблем не шевелиться. Потому что у вас есть уже все и на ближайшие, по моим прикидкам, года 3, реальных 3 года - можно не дергаться. Как говориться "на мой век - хватит".

А я вношу предложение с учетом будущего игры, с учетом новичка, пришедшего в игру, с учетом тех команд, которые есть в свободных. Но, как я понимаю, мало кто вообще понимает о чем я, и почему я говорю о перспективах на дальшее, и на то, что бы добавить конкуренции сейчас, что бы болото хоть немного колыхалось эти три года.


---

PS: Да мне в целом-то пофигу. Если вы обратите внимание, у меня нормальные команды. Не лучшие, не сильные, не крутые. Но они нормальные, игровые, не убитые, у меня есть должности и я в состоянии команды спокойно поддерживать. Не говоря о випе, не говоря о том, что я оплачиваю доп команды. Так что все эти "автор хочет жира себе" - это все бездумная ерунда. Но и если ничего не делать, то играть будет не с кем, а я как-то все же еще хочу поиграть. Просто я понимаю, что если болото никто не будет колыхать, то и я, и другие такие же менеджеры - просто будут потиху сливать команды до единственной бесплатной, добивать и уходить. Благо конкуренция в играх высокая, да и не только в играх, есть чем себя занять развлечь. Вот такие мысли. А сидеть на попе ровно в умирающем царстве - это да, можно. Не буду проводить параллели )

Сообщение отредактировал Алеандр - 13.1.2018, 12:50

[Davlord]

Вот, не обижайтесь, уважаемый, но что правильного вот в таких командах, ваших:
http://www.butsa.ru/roster/a4o/
http://www.butsa.ru/roster/b49/

Основной состав 32-34, доигрывающие только благодаря тому, что это были жирные единички + хорошие дорогие девятки. И к ним - с восьмым мастерством, потому что денег в команде ни на что нет.
Баланс 39 лям и 40 лям.

Они до такого дожили только благодаря тому, что это были единички, долгожители и тд, т.е. игроки, которых смогли купить в свое время и недешево. Чтобы они сейчас такие были свежие - нужно покупать за сотни миллионов каждого. Команд, которые это могут себе позволить - единицы. Допустим, они отыграют еще какое-то время, возможно, вы даже сможете кого-то там продать. Но на что вашим командам хватит средств, чтобы купить следующий круг? А ни на кого. Ни о каком поддержании той же силы команды речи уже не идет. Вы начнете новый круг, практически с нуля. Естественно, мы говорим о доходах команды без учета вашей должности и дохода вне команды.

Так что да, а так то глупейшее у меня предложение. Если у нас в Бутсе есть команды, которые топы, набранные когда-то и просто на них сидят, потиху их растрачивая, и команды с составами 35+ и без баланса, которые потом или скидывают, потому что не за что тянуть, или принципиально поддерживают вливаниями с должностей, что не относится к обычному рядовому игроку.

Проблема в том, что те кто наверху - плевать хотели на тех кто внизу. Сидя на вип (равно как и у меня пока еще), сидя с 3-5 командами, у которых каждой свой цикл, сидя на дотациях с должностей, сидя на командах, которые были набраны в момент ошибочных решений, введений единичек, свободных агентов с десятками девяток ежедневно - нет никаких проблем не шевелиться. Потому что у вас есть уже все и на ближайшие, по моим прикидкам, года 3, реальных 3 года - можно не дергаться. Как говориться "на мой век - хватит".

Уважаемый, ну вы анализируйте то более вдумчиво. Я второй из представленных Вами команд уже 9 раз подряд чемпион страны. С Вашим предложением меня вообще никто никогда не скинет. Это нормально?
Первую представленную Вами команду я вообще брал только для того, чтобы подбирать бесхозных игроков золотого поколения сборной Лихтенштейна перед их выходом на пик и успешного выступления на ЧМ. А в итоге команда протянула ещё 6 сезонов после этого и только в этом сезоне без призов.

И на баланс, кстати, в скором времени поступят призовые, так что часть брешей в любом случае удастся залатать.

[Алеандр]

Уважаемый, ну вы анализируйте то более вдумчиво. Я второй из представленных Вами команд уже 9 раз подряд чемпион страны. С Вашим предложением меня вообще никто никогда не скинет. Это нормально?
Первую представленную Вами команду я вообще брал только для того, чтобы подбирать бесхозных игроков золотого поколения сборной Лихтенштейна перед их выходом на пик и успешного выступления на ЧМ. А в итоге команда протянула ещё 6 сезонов после этого и только в этом сезоне без призов.

И на баланс, кстати, в скором времени поступят призовые, так что часть брешей в любом случае удастся залатать.

Именно, что залатать. А команда должна иметь возможности игры, возможность смены составов и особенно, с учетом усталости, которая, к примеру, у моих команд за сезон, в силу игр без достойного запаса - довольно высока. А я не играю нигде кроме чемпионата, так что для команд с большим количеством оф игр - это еще более актуально. Латки - это не то. Я тоже латаю призовыми или даже с должностей, но это не позволяет команде держать ни дубль, ни молодежку собирать правильно.

На счет 9 раз чемпион - мы ведь понимаем, что это заслуги того времени, того состава и тд. Я потому и отметил, отдельно, что состав там был золотой, учитывая, что игрокам этой команды уже лет и лет, а они все еще топы. Очевидно же, что в свое время они были огонь. Если сейчас вдруг, неожиданно, кто-то из старичков отдаст мне свою команду, напичканную перекачанными единицами - я тоже еще 5-10 сезонов буду в топе, не напрягаясь. И об этом я тоже выше говорил. Разговор я веду не о тех золотых, я веду о обычных командах. То, что администрация Бутсы упопрола игру за последние годы - это очевидно. И единичек отменять уже не стоило, потому что теперь это на 10 сезонов вперед установило дичайший разрыв между теми, кто успел и теми, кто приходит. Этого делать не нужно было, КАТЕГОРИЧЕСКИ. Потому что приходящий молодой менеджер, если не дурак - он понимает, что взяв команду с балансом в копейки и составом в Лигу - ему ничего не светит, против тех мастодонтов, что собраны, благодаря ошибкам администрации. Да и вопрос не в том, что команда была чемпионом на супер-игроках, а что вот теперь делать с командой, с балансом 40 лям, стариками, которых через сезон не продать и с нулем молодняка. Вы ее потянете, а пришедший игрок - или не возьмет, или возьмет и потом выбросит сразу. Вот в чем разница.

А на счет никто не скинет - в том до сих пор и проблема, кто набрал и кто не успел, но это общая проблема и отношения к предложению не имеет. В общем, предложение я больше не обсуждаю. Разве что поправку внесу в старт-пост, по нюансам обсуждения. Вас и так не скинуть топов, предложение на это и не рассчитано. Я играю вполне успешно, я больше переживаю, что Бутса пустеет, играть будет не с кем. Да и не говорю, что предложение идеально, Бутсе нужны комплексные изменения. И предложение рассчитано на "вдаль", очень вдаль, именно сразу оно ничего и не даст. Да и вообще без комплекса мер - возможно тоже. Это и так понятно.

Сообщение отредактировал Алеандр - 13.1.2018, 19:16