Динамическая зарплата на основе активности игрока, Реализм, улучшение ситуации с провалом финансов клубов Опции

[Алеандр]

Всем привет,

в очередной раз поучаствовав в дискуссии во флейме, а также перетряхивая составы своих клубов на следующий сезон пришел к такому предложению: неплохо было бы сделать динамическое зарплатное образование для игроков в части их набора опыта и позиции в команде: основной игрок или скамейка запасных. Понятно же, что в реальных клубах игрок постоянного запаса получает куда как меньше, чем игрок той же позиции, но играющий постоянно в основе и являющийся "звездой", лидером. Так почему в Бутсе приходится платить полную ЗП игроку, задача которого - сидеть на скамейке в ожидании травмы или карточек, и который выходит на поле хорошо, если с десяток игр за сезон.

Учитывая то, как обнищала большая часть клубов Бутсы, если их менеджер конечно не торгаш на трансфере, это вполне поправило бы ситуацию с финансами команд. Кроме того, это бы стимулировало держать, покупать, генерировать больше игроков, которые могут находиться в командах и при деле. Потому как средняя команда, без постоянного торгашества менеджера, особенно играющая уже взрослыми игроками - работает практически в убыль, поскольку ЗП основы высока, а еще нужно воспитывать второй состав достойный, который съедает львиную долю бюджета просто сидя на скамейке запасных. Тоже самое относится и к тому, что мало какая команда может позволить держать хотя бы 5-7 запасных игроков с нормальной силой под замену тех, кто получает травмы и карточки из основы. И это еще так и не ввели ограничение физы по усталости. Она бы окончательно добила балансы команд.

Играет молодняк, наигрывается, или основа играет - платим полную ЗП. Сидит игрок в запасе весь сезон, наигрывает опыта гроши, или игр мало - уменьшаем динамически ЗП на определенный процент в ИД. Или по результатам прошлого сезона, но это менее верно. Просто вот в очередной раз режу запас команд и понимаю, что как-то это бредово. И ведь клубы просто не в состоянии тянуть баланс, слишком дорогие игроки выходят, ЗП - основная доля сжираемого бюджета. Да, можно ухищряться, не выдавать сразу бонусы, не давать совмещения и тд, но это не совсем нормально.

Как-то так, да.


--- Добавлено по результатам обсуждений в топике

- Расчет того, кто в основе, а кто в резерве можно проводить огромным количеством способов. Начиная от учета количества проведенных игр в составе по отношению к большему количеству игр, по набранному опыту в соотношении (один из самых сложных и менее точных способов) и заканчивая самым простым и очевидным: сыграл игрок - полная ЗП за ИД, не играл в основе - уменьшенная ЗП за ИД. Немного нагрузит время генерации, но совершенно точно будет определять то, играет ли игрок в команде или сидит на лавочке. При этом неважно, молодой или замена. Так же можно учитывать и С11, поскольку, за редкими исключениями, игроки С11 являются основной. В противном случае содержать их на балансе нет никакого смысла.

- Нет, это не способ догнать, скинуть или еще как-то повлиять на топы. Они, благодаря единичкам и прошлым ошибкам администрации, уже обеспечили себе места в топах на ближайшие еще 10 сезонов минимум. Потому как я сам лично видел 22-леток единичек с ненормальной массой. А играть она будет такая еще сезонов так 12, не меньше.

- Торговцам на рынке в связи с перетряской да, придется чутка поменяться. Но зато все их 50-игроковые запасы так же будут кушать меньше ЗП в ИД, а значит это спокойно компенсирует им разницу в потерях от изменений цен.

- Само по себе такое нововведение не повлияет существенно на перестановку сил, но даст играть более динамично и правильно с точки зрения реальности: больше возможностей для воспитания молодняка и содержания дубля, в частности, из-за дикой усталости единственного состава на конец сезона. Да, будут те, кто играть будет как и играл - 18 малолеток, накапливая из сезона в сезон миллиарды. Ну так они и так их накапливают. Причем это их не затронет. В команде, где 18 малолеток и команда в режиме накопления - у нее нет дубля, нет молодняка, которым бы урезалась ЗП, за счет которой они больше получат денег. На таких вообще не повлияет, никак. Они не получат ничего существенного к тому, что они уже получают и копят. В этом прелесть предложения, на мой скромный взгляд ) И да, это своя тактика для некоторых, требующая долгого времени ожидания, пока команда достигнет этих миллиардов. Ну солить потом их будут, если будут лишние. И так солят, у кого такая тактика. Но это не для молодых менеджеров, это для искушенных и кому время терпит.

- Основной принцип идеи: нужна лавка запасников и запас на покупку молодняка, потому что одной ДЮСШ не обойтись. Средств на лавку и запас мало у кого есть. А у кого есть - так или иначе закончится.

Сообщение отредактировал Алеандр - 13.1.2018, 20:52

[кучкуду]

Идея понятная, которая, как кажется, не должна приносить какой либо дополнительный доход ( не считая той разницы в зп у имеющихся нескольких резервистов,к примеру у команд 160+, но это 2-4 игрока, не больше и разница получится ну 1 лям.) не критично. Но если расматривать вариант с понижением ЗП не играющих, я так прикидываю, что это получится примерно 0,5 от номинальной ЗП, то получается, что мы реально сможем подготовить несколько игроков на замену, но чем больше мы наберем резерва, то и соответствено расходы увеличатся. Другими словами, как не крути, но для того что бы состав был сменяемым, необходим пониженный порог С11, т.е. и сейчас можно играть командой С155 и иметь сменяющую молодежь, но почему тогда так не играют все менеджеры,а предпочитают увеличить силу команды до максимум возможного, жертвуя, как раз этим вот самым резервом? Проще говоря, тот же х..,только в другой руке))) но идея хорошая, она сможет ожевить немного проект,покрайней мере на несколько сезонов точно.половинки
Следующий момент. Как определить кому платить, а кому хватит и половинки? Определять по количеству проведенных матчей? Возможно, но тут имеет место быть таким моментам, как на пример с тем же выше упомянутым Альмиранте ( к стате, на призовые от лиги чемпионов второй состав не приобрести уж точно, тут первый то состав прокормить уйдет пара таких призовых,и даже больше), так вот, здесь половину игр в чемпионате играет второй состав. А если учесть,что у нас куча чемпионатов, смело можно иметь мощный состав и средний, которым и будут играться все матчи чемпионата, тот же Альмиранте может вторым своим составом выйграть внутренний чемпионат, не прибегая ниразу за сезон к помощи игроков из первого состава. То при такой схеме мы получаем, резервистов монстров,которые играют только на интеркубках за халявную ЗП.,а второй состав будет получать ЗП больше, чем звездный. Не логично как то получается.
По С11? Здесь часто может встречаться ситуация, что некоторые основные игроки могут получиться резервистами, например,когдаесть несколько сильных игроков на одну позицию, т.е. пару вратарей,лишний нападающий,защитник и т.д. ведь сейчас я играю с тремя нападающими а потом вообще оним буду играть. Т.е. не определить, кто является игроком основы, т.к. схемы разные могут применяться. И игрок получающий полную ЗП может просидеть на скамейке весь сезон, а другой, что не попал в С11 трудиться за ползарплаты.тоже как то не логично)))
Другой вариант, возможно самый логичный. Получать ЗП по факту. Т.е.играл в матче, получи полную ЗП.
В мировом футболе к стати тоже имеются такие примеры оплаты. Руней в манчестере однако, если мне не изменяет память, не получал вообще никакой ЗП, только по факту, т.е. вышел на поле, получил за игру(нам бы тоже в российский футбол такая система оплаты пошла бы на пользу, может перестали бы свои номера некоторые футболисты отбывать) почему бы и нет?)))

[Алеандр]

Идея понятная, которая, как кажется, не должна приносить какой либо дополнительный доход ( не считая той разницы в зп у имеющихся нескольких резервистов,к примеру у команд 160+, но это 2-4 игрока, не больше и разница получится ну 1 лям.) не критично. Но если расматривать вариант с понижением ЗП не играющих, я так прикидываю, что это получится примерно 0,5 от номинальной ЗП, то получается, что мы реально сможем подготовить несколько игроков на замену, но чем больше мы наберем резерва, то и соответствено расходы увеличатся. Другими словами, как не крути, но для того что бы состав был сменяемым, необходим пониженный порог С11, т.е. и сейчас можно играть командой С155 и иметь сменяющую молодежь, но почему тогда так не играют все менеджеры,а предпочитают увеличить силу команды до максимум возможного, жертвуя, как раз этим вот самым резервом? Проще говоря, тот же х..,только в другой руке))) но идея хорошая, она сможет ожевить немного проект,покрайней мере на несколько сезонов точно.половинки
Следующий момент. Как определить кому платить, а кому хватит и половинки? Определять по количеству проведенных матчей? Возможно, но тут имеет место быть таким моментам, как на пример с тем же выше упомянутым Альмиранте ( к стате, на призовые от лиги чемпионов второй состав не приобрести уж точно, тут первый то состав прокормить уйдет пара таких призовых,и даже больше), так вот, здесь половину игр в чемпионате играет второй состав. А если учесть,что у нас куча чемпионатов, смело можно иметь мощный состав и средний, которым и будут играться все матчи чемпионата, тот же Альмиранте может вторым своим составом выйграть внутренний чемпионат, не прибегая ниразу за сезон к помощи игроков из первого состава. То при такой схеме мы получаем, резервистов монстров,которые играют только на интеркубках за халявную ЗП.,а второй состав будет получать ЗП больше, чем звездный. Не логично как то получается.
По С11? Здесь часто может встречаться ситуация, что некоторые основные игроки могут получиться резервистами, например,когдаесть несколько сильных игроков на одну позицию, т.е. пару вратарей,лишний нападающий,защитник и т.д. ведь сейчас я играю с тремя нападающими а потом вообще оним буду играть. Т.е. не определить, кто является игроком основы, т.к. схемы разные могут применяться. И игрок получающий полную ЗП может просидеть на скамейке весь сезон, а другой, что не попал в С11 трудиться за ползарплаты.тоже как то не логично)))
Другой вариант, возможно самый логичный. Получать ЗП по факту. Т.е.играл в матче, получи полную ЗП.
В мировом футболе к стати тоже имеются такие примеры оплаты. Руней в манчестере однако, если мне не изменяет память, не получал вообще никакой ЗП, только по факту, т.е. вышел на поле, получил за игру(нам бы тоже в российский футбол такая система оплаты пошла бы на пользу, может перестали бы свои номера некоторые футболисты отбывать) почему бы и нет?)))

А смысл играть в С155, когда топы, набравшие единичек и бонусников, набравшие в свободных дешевых девяток - еще много лет будут сидеть на С175+ ? Смысл игры - достигать, бороться. Так то можно конечно взять команду 17-летних девяток и тихо неспешно играть и зарабатывать миллионы в сезон в плюс, растя и радуясь. Но где же тут футбол, когда нужно заходить ставить состав, зная, что ты 100% проиграл? К чему эта безвольная тягомотина? Если ты не стремишься играть выше и сильнее, то это так, просто времяубивание и деградация. Я тогда лучше найду применение своему времени.

На счет кому сколько платить - это на практике смотрится. Но, поскольку большая часть давно осевших игроков болото колыхать не хочет - дальше этот вопрос уже можно и не поднимать. Рассчитать форумлы и проценты - меньшая из проблем, за буквально сезон можно найти оптимальное значение. Но это нужно делать после принятия решения, а его не будет. По С11 - если они у тебя не играют, то и держать их смысла нет. Держишь - значит они нужны и играют. Тут, кстати, довольно просто. Исключений будет крайне мало и ими можно будет пренебречь. Кроме того, можно спокойно учитывать ветку из нескольких факторов, было бы желание. Главное, что это возможно и логически и технически.

ЗП по факту - тоже хороший вариант. В общем я к тому и говорю - вариантов "КАК считать" - масса, выбрать оптимальный - дело одного сезона. А вот "ЗАЧЕМ" - как показывает этот топик - незачем ) Болото и команды, приведенные в пример чуть выше, которые еле живут на призовые + с должностей - норма. А то, что молодые менеджеры приходят без вип, должностей и не торгаши - это никто не учитывает, забывая, что каждый сезон мы продолжаем сужать дивизионы, отрезать и морозить команды, сокращая и сокращая игру. Но это же никого тут не волнует. Главное, что его сундук полный )

Добавлено 13th January 2018 - 12:00

у меня клубов хватает,которые еще не один год на плаву будут))) но я поддерживаю данное предложение,вопрос в том,что скажет администрация)))

Именно, что просто хватает того, что набрали раньше. Сейчас это все труднее - найти нормальную команду. А учитывая преференции, полученные ранними командами, и которым обеспечено еще на 10 сезонов вперед единичек - так вообще не проблема. Вот новичкам от того не легче, а потому наши дивизионы пустеют.

[simone_perotta]

Смысл игры - достигать, бороться. Так то можно конечно взять команду 17-летних девяток и тихо неспешно играть и зарабатывать миллионы в сезон в плюс, растя и радуясь. Но где же тут футбол,

Нужно сначала разобраться в этом, в чем смысл игры, и тогда многие вопросы отпадут. А для всех он разный. Кто хочет достигать, тот набрал единиц и чего-то достиг, либо ждет достижений, а другие же, как бы их охарактеризовать... короче, лентяи, ждут, пока придумают такое нововведение, когда на них медальки посыпятся сами. И как обычно, тормозят развитие, придумывая всякие костыли для тех, кто не ленится.

[Алеандр]

Нужно сначала разобраться в этом, в чем смысл игры, и тогда многие вопросы отпадут. А для всех он разный. Кто хочет достигать, тот набрал единиц и чего-то достиг, либо ждет достижений, а другие же, как бы их охарактеризовать... короче, лентяи, ждут, пока придумают такое нововведение, когда на них медальки посыпятся сами. И как обычно, тормозят развитие, придумывая всякие костыли для тех, кто не ленится.

Блин, ну детский сад же. Ок.
http://www.butsa.ru/roster/5275/
"Кто хочет достигать, тот набрал единиц и чего-то достиг"
Выслушаю предложения о том, как мне сюда набрать единиц и стать ТОП. Без шуток. Я конечно понимаю, что троллить можно бесконечно, я сам умею, но когда предлагают неразрешимое сейчас под видом того, что это было можно раньше - кроме как сказать плохо - ничего не сказать. Я выше говорил, не надо было отменять единички. Отменили. Получили разрыв на 10 сезонов вперед. Попробуйте предложить решение без "а раньше было можно".

Мне сейчас приходится продавать 3х игроков лавки только потому, что средств у команды на содержание этих игроков нет. Она идет в минус, даже не будучи и близко к топам. Она их не тянет финансово. Я бы их не продавал, но держать этих 3х игроков в запасе ради 20 игр в сезон на всех при том, что они кушают 400к в ИД - это верх расточительства. Потому в конце каждого сезона приходится играть игроками с усталостью 5-6 единиц, с повышенными вероятностями травм и молиться, что бы не получили карточек или 30-дневных травмирований игроки основы.

Повторюсь, я не намерен за счет какого-то решения или изменения "оп и в топ". Меня вообще устраивает игра в том ритме, как я играю. А вот то, что скоро играть будет не с кем - беспокоит. Я то содержу вышеуказанную команду. А другой уже давно бы плюнул и слил ее в свободные. Топы и автососы - вот что ждет еще в ближайшие 10 сезонов, если не будет изменений. Если это не очевидно, ну может я дурак конечно. Тогда простите.

Сообщение отредактировал Алеандр - 13.1.2018, 20:06

[simone_perotta]

Блин, ну детский сад же. Ок.
http://www.butsa.ru/roster/5275/
"Кто хочет достигать, тот набрал единиц и чего-то достиг"
Выслушаю предложения о том, как мне сюда набрать единиц и стать ТОП. Без шуток. Я конечно понимаю, что троллить можно бесконечно, я сам умею, но когда предлагают неразрешимое сейчас под видом того, что это было можно раньше - кроме как сказать плохо - ничего не сказать. Я выше говорил, не надо было отменять единички. Отменили. Получили разрыв на 10 сезонов вперед. Попробуйте предложить решение без "а раньше было можно".

Без шуток, можно предложить снова вернуть единицы. Потому что не было надобности их урезать. Конечно, щас снова появится куча вопиющих и недовольных, хотя, при нынешней то активности, их вполне может и не быть) Я не хочу ничего предлагать, потому что мне уже лень писать стока много, как написал выше ты. А без аргументов, если эта тема не привлечет тысячи постов и горячих споров и даже банов, админы не подумают что-то менять.

Сообщение отредактировал simone_perotta - 13.1.2018, 21:04

[Алеандр]

Без шуток, можно предложить снова вернуть единицы. Потому что не было надобности их урезать. Конечно, щас снова появится куча вопиющих и недовольных, хотя, при нынешней то активности, их вполне может и не быть) Я не хочу ничего предлагать, потому что мне уже лень писать стока много, как написал выше ты. А без аргументов, если эта тема не привлечет тысячи постов и горячих споров и даже банов, админы не подумают что-то менять.

Боюсь, что не вернут. Но введение, а потом отказ от единичек - это было ошибочно. Единички стали хорошей и длительной альтернативой для девяток, у них был свой минус конечно, но и отказываться от них уже не стоило. Их надо было компенсировать чем-то другим. А так получили просто таки неадекватный разрыв на 3-5 реальных лет вперед. В общем, в том-то и дело, что априори такой клуб, как я привел в пример - без шансов в ближайшие годы. Играю им исключительно по старой памяти, как у АВ - клуб-талисман, можно сказать ) Когда мне его предложили при слиянии ФС заменить - отказался от клуба полных девяток, хотя его положение я понимал и понимаю )

[simone_perotta]

Боюсь, что не вернут. Но введение, а потом отказ от единичек - это было ошибочно. Единички стали хорошей и длительной альтернативой для девяток, у них был свой минус конечно, но и отказываться от них уже не стоило. Их надо было компенсировать чем-то другим. А так получили просто таки неадекватный разрыв на 3-5 реальных лет вперед. В общем, в том-то и дело, что априори такой клуб, как я привел в пример - без шансов в ближайшие годы. Играю им исключительно по старой памяти, как у АВ - клуб-талисман, можно сказать ) Когда мне его предложили при слиянии ФС заменить - отказался от клуба полных девяток, хотя его положение я понимал и понимаю )

Если рассуждать о том, что можно было сделать в тот момент, когда возраст т.1 ограничили выпуском в 19 лет, то тогда просто погорячились, достаточно было ограничить 17 годами - любителей растить т.1 уже поубавилось бы, но срубили под корень, как-то резко и необдуманно. Просто регресс игры очевидно неизбежен, на прогресс нет средств, как нам уже неоднократно говорили, поэтому делают так, как считают нужным, видимо посчитали, что убрав единичек, еще сможем протянуть какое-то время.

[Бургундец]

Если рассуждать о том, что можно было сделать в тот момент, когда возраст т.1 ограничили выпуском в 19 лет, то тогда просто погорячились, достаточно было ограничить 17 годами - любителей растить т.1 уже поубавилось бы, но срубили под корень, как-то резко и необдуманно. Просто регресс игры очевидно неизбежен, на прогресс нет средств, как нам уже неоднократно говорили, поэтому делают так, как считают нужным, видимо посчитали, что убрав единичек, еще сможем протянуть какое-то время.

ага подрезали 3 сезона пика у палок. старыми палками можно играть на результат с 27 по 34 года. то есть 6-7 полноценных сезона. а 9ками можно играть на победы 29-31 год то есть только 3 сезона пика. но это не решило проблему тех единиц которые уже выпущены и качаются. все из-за бага что растут игроки на тренировках по рассчетному таланту, а теряют почемуто только по просто таланту. и выходит что равномерно прокачанная 9ка в 30 лет набирает за треню 0.03 и теряет столько же. а вот единица равномерно прокачанная 30 лет 15.9 таланта набирает 0.055 а теряет те же 0.03 что и 9 тал. считаю правильней было тогда сделать чтоб теряли тоже по рассчетному таланту то есть набирает единичка в 30 лет 0.055 и теряет столько же. ну и оставить выпуск 1 таланта с 16 лет. вот тогда довольно быстро команды в бутсе подравнялись и была бы здоровая конкуренция