разгон ставок Опции

[Дацюк]

1. http://www.butsa.ru/xml/office/info.php?user=64710
2.Форфар Атлетик http://www.butsa.ru/xml/players/roster.php?id=1858
3. Нанесен непоправимый ущерб клубу. За лярд голденов были куплены три игрока у одной и той же команды. В схеме махинаций участвовали 3 менеджера. Обвиняю в договорных трансферах, разгонки ставок и использование Шотландской команды как донора.
5. Как только менеджер пришел в клуб он сразу выставил всех игроков на аукцион. На письма из футсоюза он не отвечал.
6. Прошу откатить данные трансферы и вернуть деньги в команду. Виновных наказать

http://www.butsa.ru/players/723246
http://www.butsa.ru/players/694552
http://www.butsa.ru/players/722779






Из скриншотов видно что задействованы одни и те же игроки. Они даже время по накрутке не скрывали. Три ставки за 3 минуты.
Сейчас ему кипера до 600 разгоняют. Я не понимаю почему очевидные вещи проходят?

Сообщение отредактировал Дацюк - 7.5.2020, 20:18

[bakon]

Нормально так понаписали за сутки, накипело я смотрю. Горячие шотландские парни.
Все осилил. Каждому персонально не отвечу, так как много всякого разного написано, что-то перекликается так или иначе. Отвечу по сути на главные вопросы/претензии, ну и обозначу основные критерии принятия решений.
По накрутке или "вспомогательным" ставкам. Надо понимать, что часто (не всегда конечно, а то припишете сейчас мне) это вынужденная мера. И это больше следствие, а причина в жесткой привязке первой ставки к номиналу, который частенько и близко не соответствует рыночным реалиям и истинной ценности игрока. gull об этом писал, и он прав. Что далеко ходить, возьмите лучшего игрока Лиги на данный момент Хангеланда. Макс. первая ставка будет 59-60 лям, для такого игрока это же смешно. Поэтому ФП относится к такой практике... кхм, с некоторой долей понимания. Но и конечно с учетом конкретной ситуации: ценность и редкость на трансфере подобных игроков (по возрасту, таланту, позиции и потенциалу - вот пожалуй главные параметры) , цены на рынке и насколько возможно купить такого же игрока дешевле. Если игрок реально крут и таких за сезон уходит всего 2-4, а то и вообще единственный в своем роде - это одна история. Если это дрова, которые продаются пучками или на вес - другая. В первом случае такая помощь до определенных границ понятна, во втором будет пресечена. Даже больше скажу, на трансфере такая "помощь" используется не так уж и редко. По той же причине - часто невозможно сразу начать с адекватной ставки. И если всех за это наказывать, то очень скоро живые позавидуют мертвым. И у нас менеджеры довольно быстро закончатся. Сначала на трансфере, а потом и вообще в игре. Мне самому иногда в личку пишут и просят продать понравившегося игрока, реально большие деньги предлагают, типа не парься, "ставки будут". Явно не только мне такое пишут. Также подозреваю, что не все от таких предложений отказываются, как я. Это к вопросу об анонимности.
Второй момент. Я сам иногда в начале торгов на интересного мне игрока быстро поднимаю максималками ставки, если все начинается с "низкого" старта. И у других часто это наблюдал. Мы тоже члены ОПГ? Кто хотел набить, кто хотел купить, а кто хотел, но не сумел - это все очень тонкие материи и очень субъективно. Какая-то полиция мыслей: "а не было ли у тебя умысла на теракт?". Зачем в этот астрал улетать, когда есть куда более осязаемые и объективные критерии: итоговая цена, недавние цены на рынке, потенциал игроков (спасибо всем, кто работал над скриптом) ну и прочие. То есть то, что реально измерить. "Вот единственный и неповторимый свидетель, для всех времен и народов", как Жеглов говорил. Если с одной стороны уходит большая сумма денег - значит в противоположном направлении должен уйти действительно крутой игрок, купить которого намного дешевле затруднительно. Вот как-то так. Представляю сколько после этого поста шаблонов порвется.
Да, ну и порадовало преобладание конструктива в теме до сего момента. Так что пока можно продолжать, за темой слежу.

[Tota]

Нормально так понаписали за сутки, накипело я смотрю. Горячие шотландские парни.
Все осилил. Каждому персонально не отвечу, так как много всякого разного написано, что-то перекликается так или иначе. Отвечу по сути на главные вопросы/претензии, ну и обозначу основные критерии принятия решений.
По накрутке или "вспомогательным" ставкам. Надо понимать, что часто (не всегда конечно, а то припишете сейчас мне) это вынужденная мера. И это больше следствие, а причина в жесткой привязке первой ставки к номиналу, который частенько и близко не соответствует рыночным реалиям и истинной ценности игрока. gull об этом писал, и он прав. Что далеко ходить, возьмите лучшего игрока Лиги на данный момент Хангеланда. Макс. первая ставка будет 59-60 лям, для такого игрока это же смешно. Поэтому ФП относится к такой практике... кхм, с некоторой долей понимания. Но и конечно с учетом конкретной ситуации: ценность и редкость на трансфере подобных игроков (по возрасту, таланту, позиции и потенциалу - вот пожалуй главные параметры) , цены на рынке и насколько возможно купить такого же игрока дешевле. Если игрок реально крут и таких за сезон уходит всего 2-4, а то и вообще единственный в своем роде - это одна история. Если это дрова, которые продаются пучками или на вес - другая. В первом случае такая помощь до определенных границ понятна, во втором будет пресечена. Даже больше скажу, на трансфере такая "помощь" используется не так уж и редко. По той же причине - часто невозможно сразу начать с адекватной ставки. И если всех за это наказывать, то очень скоро живые позавидуют мертвым. И у нас менеджеры довольно быстро закончатся. Сначала на трансфере, а потом и вообще в игре. Мне самому иногда в личку пишут и просят продать понравившегося игрока, реально большие деньги предлагают, типа не парься, "ставки будут". Явно не только мне такое пишут. Также подозреваю, что не все от таких предложений отказываются, как я. Это к вопросу об анонимности.
Второй момент. Я сам иногда в начале торгов на интересного мне игрока быстро поднимаю максималками ставки, если все начинается с "низкого" старта. И у других часто это наблюдал. Мы тоже члены ОПГ? Кто хотел набить, кто хотел купить, а кто хотел, но не сумел - это все очень тонкие материи и очень субъективно. Какая-то полиция мыслей: "а не было ли у тебя умысла на теракт?". Зачем в этот астрал улетать, когда есть куда более осязаемые и объективные критерии: итоговая цена, недавние цены на рынке, потенциал игроков (спасибо всем, кто работал над скриптом) ну и прочие. То есть то, что реально измерить. "Вот единственный и неповторимый свидетель, для всех времен и народов", как Жеглов говорил. Если с одной стороны уходит большая сумма денег - значит в противоположном направлении должен уйти действительно крутой игрок, купить которого намного дешевле затруднительно. Вот как-то так. Представляю сколько после этого поста шаблонов порвется.
Да, ну и порадовало преобладание конструктива в теме до сего момента. Так что пока можно продолжать, за темой слежу.

bakon, очень спорная точка зрения, которая влияет на деятельность всего ФП.
А главная суть ценообразования на любом рынке - спрос и установленные Законом (Правилами) условия купли-продажи.
1) Здесь я воспользуюсь случаем и приведу в пример регулярные блокировки со стороны ФП своих продаж по НОМИНАЛУ и ЕДИНСТВЕННОЙ ставке.
Есть спрос и есть установленный Правилами диапазон первой ставки в карточке игрока. Все мы ими и пользуемся.
В чем нарушение? Нашелся покупатель, пропускайте. Нет его, это моя проблема, либо снижать на него цену, либо перевыставлять до посинения.
2) По теме же основного вопроса, цену на уникальный, штучный товар, так же должен определять естественный спрос, а не искусственный разгон цены на таких игроков.
На этом разгоне и сфокусировано внимание наших праведников.
Как и в первом примере, продажа уникальных игроков должна происходить по той же схеме: выставил и жди желаемой цены (посредством повышения ставок). Но, жди, а не подключай "друзей" для разгона, с целью получения желаемого навара.
Все просто.
А если в ряде сделок светятся одни и те же участники и все это видят, а ФП нет, вот тогда подобные вопросы и возникают.

Сообщение отредактировал Tota - 11.5.2020, 12:56

[ФК Космос Павлог...]

2) По теме же основного вопроса, цену на уникальный, штучный товар, так же должен определять естественный спрос, а не искусственный разгон цены на таких игроков.
На этом разгоне и сфокусировано внимание наших праведников.
Как и в первом примере, продажа уникальных игроков должна происходить по той же схеме: выставил и жди желаемой цены (посредством повышения ставок). Но, жди, а не подключай "друзей" для разгона, с целью получения желаемого навара.
Все просто.
А если в ряде сделок светятся одни и те же участники и все это видят, а ФП нет, вот тогда подобные вопросы и возникают.

Полностью согласен свыше изложенным. Я решил для себя, что игрок стоит 350кк и с помощью друзей разгоняю цену и покупаю его, хотя на трансфере есть игроки и лучше и дешевле в 2 раза и с особенностями. Почему ФП пропускает такие трансферы, получается любой менеджер может определить цену на своего игрока и разгонять эту цену при помощи друзей ?

[Jimmy McQuarrie]

Полностью согласен свыше изложенным. Я решил для себя, что игрок стоит 350кк и с помощью друзей разгоняю цену и покупаю его, хотя на трансфере есть игроки и лучше и дешевле в 2 раза и с особенностями. Почему ФП пропускает такие трансферы, получается любой менеджер может определить цену на своего игрока и разгонять эту цену при помощи друзей ?

Разгоняешь, но не покупаешь. Ведь на трансфере есть игроки лучше и дешевле в 2 раза, следовательно, во-первых, этот игрок не является штучным и единичным, во-вторых, цена на него завышена в 2 раза. Соответственно, такие случаи должны блочиться с ущербом команде покупателя.
Конечно, есть разные нюансы, вроде флажка или особенности, они тоже могут оказывать влияние на стоимость, но не в 2 раза

Ну как минимум если у тебя есть что-то приличное. Ща мою основу можно разогнать по этому видению как угодно. Всех новых регенов тоже.

Ну, так разгоняй, пока цена в пределах рыночной или разумных отклонений от неё. А некоторые новые регены действительно штучные, таких выкачать нельзя, как прикажешь их стоимость определять?

[ФК Космос Павлог...]

Разгоняешь, но не покупаешь. Ведь на трансфере есть игроки лучше и дешевле в 2 раза, следовательно, во-первых, этот игрок не является штучным и единичным, во-вторых, цена на него завышена в 2 раза. Соответственно, такие случаи должны блочиться с ущербом команде покупателя.
Конечно, есть разные нюансы, вроде флажка или особенности, они тоже могут оказывать влияние на стоимость, но не в 2 раза

Об этом то и речь, не знаю читал ли ты эту тему или тему : http://forum.butsa.ru/index.php?showtopic=372109 где есть претензии к некоторой группе игроков. Как раз мой пост был по поводу этого трансфера : http://www.butsa.ru/players/694552 . Для примера почти в 2 раза дешевле игрок и с особенностью : http://www.butsa.ru/players/702799.

[abazin]

Об этом то и речь, не знаю читал ли ты эту тему или тему : http://forum.butsa.ru/index.php?showtopic=372109 где есть претензии к некоторой группе игроков. Как раз мой пост был по поводу этого трансфера : http://www.butsa.ru/players/694552 . Для примера почти в 2 раза дешевле игрок и с особенностью : http://www.butsa.ru/players/702799.

Не знаю, читал ли ты мой ответ или нет! Каждый игрок индивидуален, как и менеджер! Для некоторых важен флаг, для некоторых масса и черт знает еще что. И там разброс не в 2 раза, если по-честному, ты грубо округлил.

Объясни мне разброс в цене следующих игроков (недавно продавал):
http://www.butsa.ru/players/587435
http://www.butsa.ru/players/585612
http://www.butsa.ru/players/594711

Абсолютно идентичные игроки! Разброс более чем в 2 раза! Как это объяснить?

И почему ты зациклился на цене продажи? Я же его покупал его относительно недавно за 450! Может тогда ФП еще надо было мне предъявить причинение ущерба команде?

Сообщение отредактировал abazin - 11.5.2020, 23:40

[ФК Космос Павлог...]

Не знаю, читал ли ты мой ответ или нет! Каждый игрок индивидуален, как и менеджер! Для некоторых важен флаг, для некоторых масса и черт знает еще что. И там разброс не в 2 раза, если по-честному, ты грубо округлил.

Объясни мне разброс в цене следующих игроков (недавно продавал):
http://www.butsa.ru/players/587435
http://www.butsa.ru/players/585612
http://www.butsa.ru/players/594711

Абсолютно идентичные игроки! Разброс более чем в 2 раза! Как это объяснить?

И почему ты зациклился на цене продажи? Я же его покупал его относительно недавно за 450! Может тогда ФП еще надо было мне предъявить причинение ущерба команде?

Окей, не в 2 раза, а на 134 миллиона больше и игрок без особенности. Почему ты его купил за 450 тоже не могу ответить на этот вопрос, для меня такая цена - дикость. Касательно твоих примеров : то игроки разного амплуа это раз (защитник, полузащитник, нападающий), ты как человек который знает трансферный рынок, думаю знаешь - что нападающие дороже стоят, чем защитники. Ну и плюс уже было обсуждение твоего трансфера, что это скорее исключение из правила.
Кстати так и знал, что будешь этот трансфер использовать себе в угоду ))

[abazin]

Окей, не в 2 раза, а на 134 миллиона больше и игрок без особенности. Почему ты его купил за 450 тоже не могу ответить на этот вопрос, для меня такая цена - дикость. Касательно твоих примеров : то игроки разного амплуа это раз (защитник, полузащитник, нападающий), ты как человек который знает трансферный рынок, думаю знаешь - что нападающие дороже стоят, чем защитники. Ну и плюс уже было обсуждение твоего трансфера, что это скорее исключение из правила.
Кстати так и знал, что будешь этот трансфер использовать себе в угоду ))

Окай, согласен. Давай тогда такую подборку сравним:
http://www.butsa.ru/players/585612
http://www.butsa.ru/players/594711
http://www.butsa.ru/players/586098

[abazin]

Окай, согласен. Давай тогда такую подборку сравним:
http://www.butsa.ru/players/585612
http://www.butsa.ru/players/594711
http://www.butsa.ru/players/586098

Или такую:
http://www.butsa.ru/players/586330
http://www.butsa.ru/players/587435

[abazin]

Или такую:
http://www.butsa.ru/players/586330
http://www.butsa.ru/players/587435

http://www.butsa.ru/players/602490

Или объясни что в этом игроке такого за 450 млн?

Добавлено 11th May 2020 - 23:58

http://www.butsa.ru/players/602490

Или объясни что в этом игроке такого за 450 млн?

Я тоже могу искать в архивах угодные трансферы и предъявлять по зову.

Сообщение отредактировал abazin - 12.5.2020, 0:59