Перевал Дятлова - 1, .... их было девятьу Опции

[ESPANA]

[Gootman]

Если не появится новых данных, да, восстановить картину невозможно. И каждый может верить в то, что ему ближе.
Лично я скорее поверю в американских шпионов, чем в лавину. И не потому, что ее совсем не могло быть, а потому, что лавина не могла быть причиной заведомо гибельного бегства. Это и есть ключевой момент. НЛО, американские шпионы, беглые ЗК, манси, светящиеся шары, взрывы ... это могло отправить группу в бегство. Но не небольшой сход снега, который, по факту повреждений, не причинил туристам большого урона. Угроза (реальная или представляемая) была смертельной опасной, только такая угроза могла отправить раздетых людей от вещей и от палатки.


Если бы палатку накрыло большим слоем снега, она бы не устояла. Если бы поехал пласт снега, он бы уложил или еще и утащил палатку.
Глядя на фотографию, очень трудно предположить, что кого-то раздавило или перемололо. Да еще через палатку. Это какой-то очень "кирпичный" снег должен был быть. Такому снегу скопиться было негде и некогда. Писали, что при установке палатки туристы раскопали яму в рыхлом снегу почти до земли.
Но не суть важно. Сход снега или мини-лавина была в единичном количестве. Туристы выбрались из палатки, какой смысл им бежать, какие причины для бегства? Вроде, никаких. Все, что могло случиться, случилось. Напрашивается доставать вещи и думать, что делать дальше. Но никак не бежать.
Фото обнаруженной палатки никак не убеждает, что достать самые необходимые вещи - невыполнимая задача.
Как ты уже сказал, если бы тела обнаружили в палатке, вопросов бы не было и лавина была бы основной версией.
А так наблюдаем палатку, в ней - необходимое для жизни ... и следы, идущие от палатки.


Теоретически сход лавины мог случиться. Именно поэтому эта версия так популярна сейчас.
Только потом получается большущее и очень размазанное белое пятно. Того же Ракитина за что ругают? За смазанность финальной части.
А в лавинной версии финальной части вообще нет. Ничего не указывает на то, что было дальше. Поэтому все и ограничивается "могло быть так".

В снежной версии, это единственное пятно, "почему ушли раздетыми и без топора?" Все остальное объяснимо. В других версиях "белых пятен" больше.
Вот тебе первый вопрос

А палатку то зачем резали?) испужались ещё внутри даже не видя шаров?

Действительно, а зачем резали палатку? Давай поговорим об этом.

[dozo]

Действительно, а зачем резали палатку? Давай поговорим об этом.

Если вход не завален снегом, то проще выбежать из него, чем резать палатку.

[Gootman]

Если вход не завален снегом, то проще выбежать из него, чем резать палатку.

В моем понимании не укладывается, что при

"Смотрите, вон что-то летит необычное"

"Эй, вы там в палатке, выходите быстро на улицу".

Туристы бросились резать палатку чтобы быстрее выбраться на улицу.

[ESPANA]

В моем понимании не укладывается, что при
"Смотрите, вон что-то летит необычное"
"Эй, вы там в палатке, выходите быстро на улицу".
Туристы бросились резать палатку чтобы быстрее выбраться на улицу.

Или было что-то более конкретное или ...
Или мы возвращаемся к людям. Потому что только они могли выграть туристов неодетыми и отправить в путешествие в один конец.

Тут такой момент, в своих показаниях Пашин опустил время осмотра окрестностей Отортена, время на переход из долины Лозьвы в долину Ауспии. Поэтому, это было не 24-е. Один день ушел на окрестности Отортена, следов не нашли. Второй день ушел на переход из долины Лозьвы в долину Ауспии, там нашли лыжню, привал. На следующий день нашли палатку.

Могло быть и так.
Знаешь, что удивляет? Неинтерес к палатке. Нашли и нашли. Даже толковых фотографий сделать не захотели.

Вот хронология из показаний одного из участников группы, нашел на одном из форумов
"4-й день поиска 27 февраля
... Осмотрели палатку, окрестности. Подумали, какая ситуация могла выгнать ночью из палатки".

Почему они решили, что группа покинула палатку ночью?

[Белена]

...
Почему они решили, что группа покинула палатку ночью?

Часы на руке у Тибо остановились в 5 часов кажется.

[ESPANA]

Кстати, раз уж мы говорил о палатке, выгладываю фото с макетом ее примерного расположения.

показать

А что здесь необъяснимого? В условиях темной ночи, непогоды, плохой видимости, взяли курс вниз по склону до леса.

Пож., скажи, как бы поступил ты сам. Допустим, палатку накрыло снегом. Ты выбрался из палатки в чем был. Ночь, мороз, ветер ...
Падать на палатку и на тебя, вроде бы, больше ничего не должно. Что ты будешь делать? Попробуешь восстановить палатку? Возьмешь из палатки вещи и лыжи и уйдешь? Уйдешь в никуда, в чем
и с чем есть, без жизненно необходимого?
Туристов была целая группа. Ошибается один, поправит другой. Не поверю, что вся группа разом лишилась памяти, здравого смысла и чувства самосохранения.
Хорошо взять курс в сторону леса (к слову, которого не было видно), когда ты на лыжах. Правда, по описаниям поисковиков они запросто летали на лыжах вверх, к палатке, и вниз.
А без лыж и без обуви? Сколько времени займет предполагаемое путешествие? Если в лучшую погоду на лыжах за сутки проходили немного, какую дистанцию можно ожидать от пешего путешествия?
И вообще, лыжи были не менее нужны, чем одежда, спички, ножи ... Без них шансов выжить не было. Зимовать у костра до весны - не вариант.

И снова обратимся к одной из "снежных" версий: https://taina.su/forum/index.php?topic=5623.0
Все хорошо и объяснимо до момента ухода. Вот тут начинается откровенное пригягивание за уши ...

показать

Травмированных, вытащенных из палатки, отводили (относили) на некоторое расстояние (10?-15?-20? метров) ниже неё - на "место сбора". На менее продуваемое место или просто в сторону, чтобы ещё и снег, который дятловцы ворошили на месте палатки, не сдувался на травмированных.
Ветер, мороз, метель. Травмированные находятся вне укрытия на снегу уже продолжительное время.
С тремя травмированными находятся 3-4 человека, которые их поддерживают и заботятся о них как могут. Оставшиеся два-три человека могли бы попробовать откапать палатку и достать какие-то вещи...
На место палатки продолжает наметаться снег со склона, сугробы возникшие перед левым скатом и входом, после обрушения палатки, не имея больше препятствия, начинают тоже сдуваться и дополнительная снежная масса попадает на место палатки, засыпая яму. Сколько времени потребуется двум-трем дятловцам на раскапывание палатки, проникновение в неё, нахождение там необходимых вещей, перенос этих вещей, распределение, одевание, обувание, затем закрепление освобожденной от снега палатки, задраивание входа и разрезов (иначе всё забьет снегом, а какой-то снег попадет в неё уже при доставании вещей, а значит часть вещей прийдет в негодность). На все эти работы уйдет минимум двадцать - тридцать минут (если не больше). Можно оставить травмированных товарищей, уже находящихся минут 10 - 15 вне палатки, на это время на склоне? Думаю, ни один здравомыслящий человек (руководитель группы) этого не сделает. "Сам погибай, а товарища выручай!" Этим девизом и руководствовались дятловцы в первую очередь. Всё необходимое для того, чтобы продержаться в лесу какое-то время, у них было - нож, спички, одежда тоже это позволяла. До леса вниз по склону, полагали минут двадцать ходьбы по насту. Двадцать минут туда, двадцать обратно - минут через сорок - пятьдесят можно вернуться к палатке. Принимается решение спустить пострадавших к лесу - в зону где нет ветра и есть возможность развести костер, а затем вернуться и откапывать палатку и веши.
Как перемещать травмированных? Травмированных поднимают, становятся шеренгой: здоровый - травмированный - здоровый - травмированный - здоровый - один человек несет Тибо (если Тибо не мог передвигаться) и начинают движение по пути наименьшего сопротивления (по ветру) вниз по склону. У Дубининой из под куртки выпадает рулон кинопленки и остается лежать на склоне.
Группа из семи человек от "места сбора" начинает движение по склону вниз.
Несколько слов для тех, кто с этого момента в тексте говорит: НЕТ! Этого быть не может! Люди не могли с такими травмами пройти 1,5 километра!
Есть несколько вещей, которые действительно невозможны - без ног человек не мог идти или бежать, но мог ползти на руках. Если нет и рук то ползти тоже невозможно. С отсеченной головой вообще не живут. И с этим никто не спорит, потому что или есть примеры из жизни или их нет. Примеры из жизни, когда с подобными или даже более сложными травмами, человек, достаточно долгое время, совершал самостоятельные действия - ходил, разговаривал... есть, есть даже пара сообщений от форумчан (примеры и мнения специалистов в конце текста - Ответ #5) Какие сверхтравмы были у дятловцев, что можно стопроцентно говорить о невозможности передвижения и дать руку на отсечение? Голова, руки, ноги на месте. Конструкционные повреждения такие, что Возрожденный не замечает никаких внешних изменений и деформаций, в отличии от участка вдавливания, который он сразу обнаружил у Колеватова,не имевшего серьезных травм. После получения травм люди жили достаточно долгое время. За это время их перемещали, укладывали, перекладывали, носили и перетаскивали. В каком виде были первоначальные травмы и что доломали позже, сказать тоже нельзя. Первые минуты после травмы. Человек не верит, что он может быть серьезно травмирован, тем более это не определяется визуально. Он понимает, что в его положении (в сотнях километров от населенных пунктов, на горе, продуваемой ветром, заносимой снегом и на морозе) он не может просто лечь и ждать помощи. Все процессы еще на начальной стадии (кровоизлияния, гематораксы и т.д) и не влияют на состояние в такой степени, как на последующих стадиях. Стрессовое, адреналиновое состояние, когда человек мобилизуе свои резервы. В этом состоянии человек вполне способен на какие-то действия, тем более с помощью товарищей. А речь идет о действиях на ограниченом по времени и расстоянию участке. Речь идет о первых са. двадцати - тридцати минутах после события и расстоянии в са. 500м, - до участка начала "зоны снега", где следы исчезли. Дальше следов нет и о самостоятельном передвижении пострадавших сказать невозможно.
И так далее ...

Настолько притянуто, что даже критиковать не хочется.
Копались в палатке, но ничего толком не взяли.
Оставили включенный фонарь, которого не видно.
Двадцать минут туда, двадцать обратно ... Это вообще шедевр. Неизвестно сколько ползли на лыжах вверх в более хорошую погоду и при нормальной видимости, а потом босиком проделать не маленькую часть этого пути за двадцать минут ... в полной темноте, в никуда (просто подумайте, с какого расстояния можно увидеть фонарик).
Реальность показала, сколько смогли пройти Дятлов и его товарищи, когда попытались вернуться.

Сообщение отредактировал ESPANA - 6.2.2021, 14:42

[Белена]

...

Пож., скажи, как бы поступил ты сам. Допустим, палатку накрыло снегом. Ты выбрался из палатки в чем был. Ночь, мороз, ветер ...
Падать на палатку и на тебя, вроде бы, больше ничего не должно. Что ты будешь делать? Попробуешь восстановить палатку? Возьмешь из палатки вещи и лыжи и уйдешь? Уйдешь в никуда, в чем
...

Я был в такой ситуации- ночь, ливень, ураган.
До ближайшего жилья - 6 км ( из них 3 км по горной дороге на берегу моря).
Палатку срывает ураганом, который идет с моря, наверху бухты голая степь.
Приняли решение- завалили палатку, забрались внутрь под полог и лежали под ним до утра, было сыренько ( тент протекал), но относительно тепло.

[ESPANA]

Я был в такой ситуации- ночь, ливень, ураган.
До ближайшего жилья - 6 км ( из них 3 км по горной дороге на берегу моря).
Палатку срывает ураганом, который идет с моря, наверху бухты голая степь.
Приняли решение- завалили палатку, забрались внутрь под полог и лежали под ним до утра, было сыренько ( тент протекал), но относительно тепло.

Что-то подсказывает, что зимой, в мороз, в метель, без лыж, в нескольких днях пути до людей вы бы в эту палатку зубами вцепились.

[Белена]

Что-то подсказывает, что зимой, в мороз, в метель, без лыж, в нескольких днях пути до людей вы бы в эту палатку зубами вцепились.

Так мы и не ушли от палатки, если ты не понял.
А что толку от этого жилья? В 2 часа ночи нас бы даже в сарай не пустили.