Перевал Дятлова - 1, .... их было девятьу Опции

[ESPANA]

[Gootman]

Кстати о печке. Если рассматривать, повреждение палатки злонамеренным со стороны других лиц, то почему не тронули печку?
Игорь(Белена), я правильно понимаю, что если в разорванной с одной стороны установленной палатке растопить печку, в ней будет заметно теплее чем на улице?
А согревшись, уже можно починить полог палатки.

[Белена]

Кстати о печке. ...
Игорь(Белена), я правильно понимаю, что если в разорванной с одной стороны установленной палатке растопить печку, в ней будет заметно теплее чем на улице?
А согревшись, уже можно починить полог палатки.

Неправильно.
Нагретый воздух очень быстро уйдет в разрезы и всё.
Это называется «топить улицу».

[Gootman]

Неправильно.
Нагретый воздух очень быстро уйдет в разрезы и всё.
Это называется «топить улицу».

это понятно, что потери тепла будут, на дыры можно накинуть одеяла
подожди, а как же экраны из еловых веток?

[Белена]

это понятно, что потери тепла будут, на дыры можно накинуть одеяла
подожди, а как же экраны из еловых веток?

Для этого нужно ставить палатку в лесу, а не на склоне, ... и нужен топор!
Сейчас кстати запрещено резать лапник для палатки.

[Gootman]

Для этого нужно ставить палатку в лесу, а не на склоне, ... и нужен топор!
Сейчас кстати запрещено резать лапник для палатки.

Так и топор злые дяди не тронули, в углу три топора лежали. Так были ли они?

Что-то мне подсказывает, что плевали бы на те запреты, когда речь идёт о выживании ))

Сообщение отредактировал Gootman - 8.2.2021, 21:15

[ESPANA]

Так и топор злые дяди не тронули, в углу три топора лежали. Так были ли они?

Давай предположим, что группу выгнали из палатки люди.
Если группа вышла без топоров, зачем их искать и забирать, достаточно погнать группу от палатки.
Согласись, если дело было примерно так, то расчет оказался правильным на 100%, в палатку никто не смог вернуться и никто не выжил.

[dozo]

Давай предположим, что группу выгнали из палатки люди.
Если группа вышла без топоров, зачем их искать и забирать, достаточно погнать группу от палатки.
Согласись, если дело было примерно так, то расчет оказался правильным на 100%, в палатку никто не смог вернуться и никто не выжил.

скажем сделали это манси) и хотели замести следы) и типа 4 трупа скинули в овраг, но пятерых замерзших оставили лежать на месте) видимо в надежде что их будет найти сложнее, чем тех, которых они скинули в овраг якобы)

[Белена]

скажем сделали это манси) и хотели замести следы) и типа 4 трупа скинули в овраг, но пятерых замерзших оставили лежать на месте...

Может у них действие настойки на мухоморе закончилось, когда они убили группу Золотарева?
А потом , как положено- упадок сил и безразличие, и всех остальных бросили как было.

[dozo]

Может у них действие настойки на мухоморе закончилось, когда они убили группу Золотарева?
А потом , как положено- упадок сил и безразличие, и всех остальных бросили как было.

и на следующий день шаман забыл про все)

[Белена]

и на следующий день шаман забыл про все)

Религиозная экзальтация во время шаманского обряда - такое действие нельзя каждый день повторять.

[dozo]

Религиозная экзальтация во время шаманского обряда - такое действие нельзя каждый день повторять.

а причем тут повторять или нет?) если у них грибы из головы выветрились, то уж должны были запомнить что делали и что дело не закончили)

[Gootman]

а причем тут повторять или нет?) если у них грибы из головы выветрились, то уж должны были запомнить что делали и что дело не закончили)

ну как сказать
среди твоих знакомых нет таких, которые после пьянки, в которой накуролесили, на следующий день говорят, что ничего не помнят? ))

[ESPANA]

среди твоих знакомых нет таких, которые после пьянки, в которой накуролесили, на следующий день говорят, что ничего не помнят? ))

Говорить можно все, что угодно Даже если человек все помнит
А вообще, не раз наблюдал, как у внешне не сильно пьяного человека голова начинала работать выборочно, не все понимали и не всех узнавали

Про травмы и следы. Почитаем труд одного из ислледователей:
"Такие травмы, как у Дубининой (множественный перелом рёбер), Золотарёва (множественный перелом рёбер) и Тибо-Бриньоля (многооскольчатый вдавленный перелом черепа) невозможно было бы получить не в палатке (мало снега для лавины), не на склоне (уклон всего 20-25 градусов, мнения типа "споткнулся, упал" тут неуместны). Даже если бы они получили эти травмы в палатке, или на склоне, они бы там и остались. Судмедэксперт Возрождённый написал, что передвигатся самостоятельно они не могли и умерли в течении 10-20 минут. Вы скажете, что возможно они получили эти травмы внизу, около кедра? От чего? Ветка упала на голову? Некоторые сторонники лавины, говорят что эти травмы получены, когда трупы лежали под толщей снега в овраге. Но Возрожденный в СМЭ пишет, что эти травмы прижизненные, так как у них у всех есть внутренние кровоизлияния, что может быть только у живых людей. Да и как сугроб проломил череп Тибо-Бриньолю? Тут скорее сильный удар прикладом, или чем-то подобным.
Если бы лавина, или снежная доска нанесла такие травмы, то никто бы из неё самостоятельно уже не выбрался.

Судмедэксперт Возрождённый ничего не пишет об обморожениях у Дубининой, Золотарёва и Тибо-Бриньоля. Значит они умерли быстро, ведь обморожения бывают только у живых людей. Очевидно, что тут либо криминал, либо техногенная авария.

Если бы туристы прошли 1,5 км в носках, то их ноги превратились бы в кровавое месиво, но судмедэксперт Возрождённый этого не обнаружил. Напомню, на склоне много наледи, камни и жёсткий снег (наст). Более того, Зина Колмогорова потом якобы пошла обратно от кедра к палатке (итого 2,5 км), но на фото в морге мы видим целые носки и не находим ни слова о рваных носках, или травме ступней в СМЭ (лист 129 УД). Неужели этого мало, чтобы понять, что никто из туристов не шёл в носках по склону?

Следы-столбики в мороз никогда не остаются. Они могут образоваться только во время оттепели, а потом застыть на морозе. Оттепель была только 13 февраля, из чего можно сделать вывод, что следы на склоне сделали посторонние люди.
Кстати, где следы Дятлова, Слободина и Колмогоровой от кедра к палатке, раз все утверждают, что они якобы решили вернутся к палатке? Из УД мы знаем, что следы шли только сверху вниз (от палатки к кедру)"

[Белена]

Говорить можно все, что угодно Даже если человек все помнит
А вообще, не раз наблюдал, как у внешне не сильно пьяного человека голова начинала работать выборочно, не все понимали и не всех узнавали

Про травмы и следы. Почитаем труд одного из ислледователей:
"Такие травмы, как у Дубининой (множественный перелом рёбер), Золотарёва (множественный перелом рёбер) и Тибо-Бриньоля (многооскольчатый вдавленный перелом черепа) невозможно было бы получить не в палатке (мало снега для лавины), не на склоне (уклон всего 20-25 градусов, мнения типа "споткнулся, упал" тут неуместны). Даже если бы они получили эти травмы в палатке, или на склоне, они бы там и остались. Судмедэксперт Возрождённый написал, что передвигатся самостоятельно они не могли и умерли в течении 10-20 минут. Вы скажете, что возможно они получили эти травмы внизу, около кедра? От чего? Ветка упала на голову? Некоторые сторонники лавины, говорят что эти травмы получены, когда трупы лежали под толщей снега в овраге. Но Возрожденный в СМЭ пишет, что эти травмы прижизненные, так как у них у всех есть внутренние кровоизлияния, что может быть только у живых людей. Да и как сугроб проломил череп Тибо-Бриньолю? Тут скорее сильный удар прикладом, или чем-то подобным. Или удар дубинкой, которой оглушают оленей перед забоем.
Если бы лавина, или снежная доска нанесла такие травмы, то никто бы из неё самостоятельно уже не выбрался.

Судмедэксперт Возрождённый ничего не пишет об обморожениях у Дубининой, Золотарёва и Тибо-Бриньоля. Значит они умерли быстро, ведь обморожения бывают только у живых людей. Очевидно, что тут либо криминал, либо техногенная авария.

Если бы туристы прошли 1,5 км в носках, то их ноги превратились бы в кровавое месиво, но судмедэксперт Возрождённый этого не обнаружил. Напомню, на склоне много наледи, камни и жёсткий снег (наст). Более того, Зина Колмогорова потом якобы пошла обратно от кедра к палатке (итого 2,5 км), но на фото в морге мы видим целые носки и не находим ни слова о рваных носках, или травме ступней в СМЭ (лист 129 УД). Неужели этого мало, чтобы понять, что никто из туристов не шёл в носках по склону?
Или тогда выпал глубокий мягкий снег, тогда ноги в носках только промочишь.

Следы-столбики в мороз никогда не остаются. Они могут образоваться только во время оттепели, а потом застыть на морозе. Оттепель была только 13 февраля, из чего можно сделать вывод, что следы на склоне сделали посторонние люди.
Можно сделать вывод, что оттепель была локальным явлением только в данном месте. Так происходит во время "черной пурги"
Кстати, где следы Дятлова, Слободина и Колмогоровой от кедра к палатке, раз все утверждают, что они якобы решили вернутся к палатке? Из УД мы знаем, что следы шли только сверху вниз (от палатки к кедру)"

Красным по тексту.

[ESPANA]

манси
следили за группой
отомстить за осквернение святилища

Проблемы этой версии в том, что маршрут проходил по простым местам, где святилища быть не должно. По дебрям туристы вроде не лазили ...
И в дневниках нет записей о посещении места, похожего на культовое.

Но, если дело было так, исполнено все было безупречно.

никакого помешательства не было) на эту палку крепили печку)

А как крепили печку до того?

[dozo]

А как крепили печку до того?

также на палку)

[ESPANA]

После репрессий 1937 года манси скрывали свои святилища от посторонних, русские о наличие тайных святилищ знать не могли.
Косвенно есть такая улика, дятловцы все время шли по следам оленьей упряжки манси. Вопрос - что там делали манси , если по их же утверждениям, в том районе не было охотничьих участков. Я думаю, что манси зная о маршруте группы следили за ними всё время.
Опять же множество затесок на деревьях.
Есть запись Колмогоровой ( от 28 числа, я выше приводил её), о том, что она с двумя ребятами ждала пять человек , которые куда-то ходили.

Из основных обсуждаемых сейчас версий не было только одной - лавинной. Ее исключили и маститые туристы-поисковики, и следствие.
Версия с манси рассматривалась. Значит, основания для подозрений были.
Бывает, что поводы для смертельной обиды находятся весьма просто.
Вспоминаются рассказы приятеля молодости о службе в богом забытом гарнизоне в тайге.
АКМ, пару рожков и на охоту в тайгу на несколько дней ... визиты местных женщин на боевое дежурство ... воровство свиней у аборигенов ... все это было обыденным. Настоящим открытием для него было то, что он чудом остался жив после неудачной шутки по атамана Семенова на пьянке в ближайшей деревне. Местные совсем без шуток собирались поднять на вилы. Как говорил приятель, только тогда он познал истинные возможности человеческого организма - он и не знал, что человек может бегать так быстро.

На оленях в тех краях, вроде бы, ездят в гости и по делам. А на охоту ходят на лыжах. Но не принципиально.

также на палку)

Это как интересно?

Еще интересно, на какую палку? И куда делась предыдущая палка, если пришлось строгать лыжную?

Сообщение отредактировал ESPANA - 11.2.2021, 23:26

[Белена]

.

Еще интересно, на какую палку? И куда делась предыдущая палка, если пришлось строгать лыжную?

Вообще интересна технология установка стальной печки в брезентовой палатке.
Любое случайное касание до раскаленной печки- это ожог, или возможное возгорание.

[ESPANA]

Вообще интересна технология установка стальной печки в брезентовой палатке.
Любое случайное касание до раскаленной печки- это ожог, или возможное возгорание.

А какой вес был у этой чудо-печки?
Где-то была схема расположения печки. Найду, обязательно выложу. Вспомнить бы, где ее видел

[Белена]

А какой вес был у этой чудо-печки?
Где-то была схема расположения печки. Найду, обязательно выложу. Вспомнить бы, где ее видел

У нас была титановая разборная печка для готовки , размером 300х400х200.( без трубы)
Вес- 2,5 кг.
Роль трубы выполняли два прямоугольно-овальных котелка, поставленных сверху на печь.
Тяга шла за счет зазора между котелками.
... и рукавичка , чтобы не обжечься случайно.

[ESPANA]

У нас была титановая разборная печка для готовки , размером 300х400х200.( без трубы)
Вес- 2,5 кг.
Роль трубы выполняли два прямоугольно-овальных котелка, поставленных сверху на печь.
Тяга шла за счет зазора между котелками.
... и рукавичка , чтобы не обжечься случайно.

Две статьи про печку
https://proza.ru/2016/02/10/1176
http://mystery12home.ru/t-ub-gr-dyatlova-2...ll=&start=1
Статью по второй ссылке не рекомендуется читать приверженцам лавинной, снежной, оползневой версий.

А это одна из схем размещения печки в рабочем состоянии:


Сообщение отредактировал ESPANA - 12.2.2021, 1:56

[dozo]

А это одна из схем размещения печки в рабочем состоянии:

вторая статья ни о чем) очередные додумки и предположения)

только вот в прошлые разы они ночевали в спокойных условиях в лесу, где не было такого ветра) а в этот раз, решили укрепить конструкцию палатки, подкрепив палатку по середине еще одной палкой, чтобы печка не гуляла туда- сюда вместе с самой палаткой, иначе моно было бы спалить ее) Снежная полка сошла, когда они раздевались, готовили печку к установке

[ESPANA]

вторая статья ни о чем) очередные додумки и предположения)

только вот в прошлые разы они ночевали в спокойных условиях в лесу, где не было такого ветра) а в этот раз, решили укрепить конструкцию палатки, подкрепив палатку по середине еще одной палкой, чтобы печка не гуляла туда- сюда вместе с самой палаткой, иначе моно было бы спалить ее) Снежная полка сошла, когда они раздевались, готовили печку к установке

Тут все додумки и предположения
Но мне очень нравится твоя логика Сначала разделись, потом решили установить печку. Это почти как - раздевалка, а через дорогу баня
Давай спросим нашего эксперта, на сколько температура в палатке отличается от температуры вне палатки в минус много градусов.
Сколько времени собирали эту печку (можешь ориентироваться на "мировой рекорд")?
Что-то мне подсказывает, что сам ты не решишься повторить этот номер в лютый холод
И никто не будет вешать печку, если можно спалить палатку. Печка без палатки ценности не имеет.

Сообщение отредактировал ESPANA - 12.2.2021, 9:37

[dozo]

Тут все додумки и предположения
Но мне очень нравится твоя логика Сначала разделись, потом решили установить печку. Это почти как - раздевалка, а через дорогу баня
Давай спросим нашего эксперта, на сколько температура в палатке отличается от температуры вне палатки в минус много градусов.
Сколько времени собирали эту печку (можешь ориентироваться на "мировой рекорд")?
Что-то мне подсказывает, что сам ты не решишься повторить этот номер в лютый холод
И никто не будет вешать печку, если можно спалить палатку. Печка без палатки ценности не имеет.

только факт в том, что они были раздеты) причем тут моя логика?) палатку надо было как то утеплять?) телогрейки,куртки свои положили на дно палатки) а в том, чем они остались было терпимо, видимо)

Сообщение отредактировал dozo - 12.2.2021, 9:53