На деревню дедушке..., хотелось бы прояснить ситуацию Опции

[Hud_Ruk]

Лет 7 назад захотел перегнать игрока из одной своей команды в другую.
Получил предупреждение в карточку, лот отменили, игрок остался в чужой команде.
Сейчас регулярно наблюдаю подобные перегоны, в связи с чем хочу задать вопрос:
Такие сделки теперь легальны?
Или ФП совсем мышей не ловит?

[Hud_Ruk]

Только по действиям которые не дают возможность любому менеджеру сделать ставку физически. Разные согласованные "хитрости" между продавцом и посредником. Цель которых не допустить ставки со стороны.
Если таковых нет то любой менеджер может принять участие в торгах.

Действия, которые не дают возможность сделать ставку физически - это разве что ddos-атака. Какие еще хитрости не дадут мне сделать ставку?

Даже если так происходит, то криминала в этом нет, правилами никак не регулируется за сколько и кого нужно покупать. Менеджер имеет право распоряжаться своими финансами как угодно.

Ты продаешь игрока, я с кем то на пару разгоняю ценник, игрока блочит ФП. С твоей точки зрения криминала в этом нет, но игрока ты никогда не продашь.

Если не было никаких "хитростей", когда у тебя не было физической возможности сделать ставку, то твои права не нарушены. Ты тоже мог торговаться за этого игрока до упора и купить его.

Мои права нарушены, потому что результат такого трансфера это либо продажа нужному человеку, либо блокировка от ФП.

Я к чему веду, да к тому, что ты, я, другой кто-то, может видеть и подозревать тут договорняк, скорее всего не одного менеджера, бота, посредника и т.д. Но если наличными тех.средствами этого доказать нельзя, то по другому доказать, в рамках правил, очень сложно.

Во первых есть прецедент, когда за такое выносилось наказание. Во вторых о каких доказательствах идет речь, когда отменяют трансферы за ущерб команде покупателя? Или там доказательства не нужны, а в этом кейсе их вынь да положь?

Сообщение отредактировал Hud_Ruk - 19.11.2024, 23:17

[Chub]

Действия, которые не дают возможность сделать ставку физически - это разве что ddos-атака. Какие еще хитрости не дадут мне сделать ставку?

Ну я не могу плохому учить в топике ФП

Ты продаешь игрока, я с кем то на пару разгоняю ценник, игрока блочит ФП. С твоей точки зрения криминала в этом нет, но игрока ты никогда не продашь.

Смотря что мы тут смотрим, если нарушение по линии ФП то его доказать надо, если сторону продавца, то по всякому может быть, в целом чем дороже тем лучше, может когда-от проведут, но может и не продам, тут ты прав. Но я могу сделать?
Вы же оба не пойдете в ФП с повинной

Мои права нарушены, потому что результат такого трансфера это либо продажа нужному человеку, либо блокировка от ФП.

Тут я не совсем тебя понимаю. Тебе никто не запрещает торговать игрока до сколько денег хватит, с посредником условия равные. Понятно что у тебя есть стоп, а у него нету. Но такая ситуация может быть в любом трансфере.
Нужный человек, а данном случае, обычный менеджер, к которому претензий у ФП нет.

Во первых есть прецедент, когда за такое выносилось наказание. Во вторых о каких доказательствах идет речь, когда отменяют трансферы за ущерб команде покупателя? Или там доказательства не нужны, а в этом кейсе их вынь да положь?

Здесь я не знаю что могу ответить тебе по теме. Да, преценденты были, кажется я сам получал тоже, ты писал что с тобой было, наверняка и другие, но что можно судить, не зная конкретики как оно было на самом деле.
Отмена трансферов за ущерб команде покупателя происходит в основном по причине завышенной цены, вот и все.
Конечно это может быть следствием покупки нужным человеком. Я думаю, ты об этом в контексте наказания за такое, то я тебе снова могу повторить, сейчас это сложно.
Такие действия можно квалифицировать только по какой-то универсальной статье, типа умышленного нанесения вреда или как-то так. Но еще нужно доказать, а как, что бы не пострадали честные покупки?

Если у тебя есть конкретные предложения, то самое время их озвучивать, пока идет работа над ФП. Я тебя прекрасно понимаю, что в целом все понятно, но за понятно КК не выписать. Нужны четкие критерии и правила что бы уверенно установить что это нарушение.

[censoredblue]

Ну я не могу плохому учить в топике ФП

Ну ладно, я могу, если это все равно не работает, и все пользуются, а ФП плевать:
1) делаешь макс. ставку на игрока чтобы исключить других интересующихся
2) если этого мало, ждешь любой ставки, и делаешь макс. ставку снова
3) повторять п.2 пока не пройдет 5 дней, достаточных для перевода
вуаля, имеем игрока с минимумом конкурентов, продавец переводит на аук, покупатель переставляет до талого минималками, чтобы взять дешевле, меньше участников = больше шанс меньшей цены (чем минималки с самого начала), больше шанс пропуска дедлайна аука левыми участниками = продажа нужному мену за наименьшие вложения с его стороны

сговор недоказуем, рынок работает, все имеют возможность сделать ставку и затихариться до аукциона, и не дать свершиться "злодеянию"

способ бороться с этим вытекает из самого способа - делаешь одну минималку на ПТ, и просто заводишь будильники на окончания аукциона, где перебиваешь минималками до последнего, либо ты купишь его (с блоком, ничего страшного), либо у тебя кончатся финансы, и он уйдет в блок (не достанется продавцу), наказания никто за это не получит, и ты сможешь продолжать это на протяжении пары лет (как moro), пока продавцу не надоест содержать команду ради перепродажи игрока нужному мену - PROFIT!

убьет игрока? да всем плевать, злодеяние остановлено, ты не дал свершиться плану, который выгоднее аренды по всем параметрам

можно ли с ним бороться на стороне ФП? можно, но не нужно - годик таких попыток продаж принесёт проекту минимум 80 бонусов со скидками, а ФП надо чем-то кормить (например, бесполезными гольденами)

Смотря что мы тут смотрим, если нарушение по линии ФП то его доказать надо, если сторону продавца, то по всякому может быть, в целом чем дороже тем лучше, может когда-от проведут, но может и не продам, тут ты прав. Но я могу сделать?
Вы же оба не пойдете в ФП с повинной

Чаще всего не нужно быть семи пядей во лбу чтобы понять, что происходит с лотом. Либо нужно закрыть на это глаза, либо возмутиться и вынести наказание участникам. Если постоянно выбирать первое, число таких трансферов будет только расти. Кто захочет качаться честно, когда можно качнуться в левых командах и перекинуть себе? Посмотришь на такое годик-другой, и будешь делать так же, ведь это ненаказуемо, "серая зона", почему страдать от бездействия других должен именно я? И пускаешься во все тяжкие.

Тут я не совсем тебя понимаю. Тебе никто не запрещает торговать игрока до сколько денег хватит, с посредником условия равные. Понятно что у тебя есть стоп, а у него нету. Но такая ситуация может быть в любом трансфере.
Нужный человек, а данном случае, обычный менеджер, к которому претензий у ФП нет.

+
а если бы к нему претензии начали появляться, схемы бы умерла

Здесь я не знаю что могу ответить тебе по теме. Да, прецеденты были, кажется я сам получал тоже, ты писал что с тобой было, наверняка и другие, но что можно судить, не зная конкретики как оно было на самом деле.
Отмена трансферов за ущерб команде покупателя происходит в основном по причине завышенной цены, вот и все.
Конечно это может быть следствием покупки нужным человеком. Я думаю, ты об этом в контексте наказания за такое, то я тебе снова могу повторить, сейчас это сложно.

Даже с той БД, что есть сейчас (опустим что там нет нормального открытого API, и чтобы получить информацию, надо нещадно дудосить сайт) совсем несложно находить "связки", которые эксплуатируют правила. Достаточно просто не смотреть узко на конкретный лот, а сделать в БД запрос, который даст тебе сводку аналогичных, и это не сложно. Мы же не подозреваем, что система существует в изолированном виде с момента разработки, и нет технической возможности контролёру ФП получать всю необходимую информацию для вынесения решения?

Если у тебя есть конкретные предложения, то самое время их озвучивать, пока идет работа над ФП. Я тебя прекрасно понимаю, что в целом все понятно, но за понятно КК не выписать. Нужны четкие критерии и правила что бы уверенно установить что это нарушение.

Да нет, почему же. Можно подождать, как с проблемой, существующей долгие годы справится текущее ФП. Есть тезис, что способностей не хватит, но зачем судить людей за прошлые проступки? Вдруг внезапно они разберутся сами. Если нет, то может быть найдутся и те, кто сможет. Предыдущие кейсы - уже залёт, практически кард-бланш на любые действия, осталось лишь грамотно ими распорядиться ими в новой парадигме, где такие нарушения можно отлавливать и пресекать, будет любопытно пронаблюдать, и похвалить за успехи. Или в очередной раз покритиковать за непонимание процессов. Тут уж как пойдёт.

[moro1]

Ну ладно, я могу, если это все равно не работает, и все пользуются, а ФП плевать:
1) делаешь макс. ставку на игрока чтобы исключить других интересующихся
2) если этого мало, ждешь любой ставки, и делаешь макс. ставку снова
3) повторять п.2 пока не пройдет 5 дней, достаточных для перевода
вуаля, имеем игрока с минимумом конкурентов, продавец переводит на аук, покупатель переставляет до талого минималками, чтобы взять дешевле, меньше участников = больше шанс меньшей цены (чем минималки с самого начала), больше шанс пропуска дедлайна аука левыми участниками = продажа нужному мену за наименьшие вложения с его стороны

сговор недоказуем, рынок работает, все имеют возможность сделать ставку и затихариться до аукциона, и не дать свершиться "злодеянию"

способ бороться с этим вытекает из самого способа - делаешь одну минималку на ПТ, и просто заводишь будильники на окончания аукциона, где перебиваешь минималками до последнего, либо ты купишь его (с блоком, ничего страшного), либо у тебя кончатся финансы, и он уйдет в блок (не достанется продавцу), наказания никто за это не получит, и ты сможешь продолжать это на протяжении пары лет (как moro), пока продавцу не надоест содержать команду ради перепродажи игрока нужному мену - PROFIT!

убьет игрока? да всем плевать, злодеяние остановлено, ты не дал свершиться плану, который выгоднее аренды по всем параметрам

можно ли с ним бороться на стороне ФП? можно, но не нужно - годик таких попыток продаж принесёт проекту минимум 80 бонусов со скидками, а ФП надо чем-то кормить (например, бесполезными гольденами)




Чаще всего не нужно быть семи пядей во лбу чтобы понять, что происходит с лотом. Либо нужно закрыть на это глаза, либо возмутиться и вынести наказание участникам. Если постоянно выбирать первое, число таких трансферов будет только расти. Кто захочет качаться честно, когда можно качнуться в левых командах и перекинуть себе? Посмотришь на такое годик-другой, и будешь делать так же, ведь это ненаказуемо, "серая зона", почему страдать от бездействия других должен именно я? И пускаешься во все тяжкие.



+
а если бы к нему претензии начали появляться, схемы бы умерла


Даже с той БД, что есть сейчас (опустим что там нет нормального открытого API, и чтобы получить информацию, надо нещадно дудосить сайт) совсем несложно находить "связки", которые эксплуатируют правила. Достаточно просто не смотреть узко на конкретный лот, а сделать в БД запрос, который даст тебе сводку аналогичных, и это не сложно. Мы же не подозреваем, что система существует в изолированном виде с момента разработки, и нет технической возможности контролёру ФП получать всю необходимую информацию для вынесения решения?


Да нет, почему же. Можно подождать, как с проблемой, существующей долгие годы справится текущее ФП. Есть тезис, что способностей не хватит, но зачем судить людей за прошлые проступки? Вдруг внезапно они разберутся сами. Если нет, то может быть найдутся и те, кто сможет. Предыдущие кейсы - уже залёт, практически кард-бланш на любые действия, осталось лишь грамотно ими распорядиться ими в новой парадигме, где такие нарушения можно отлавливать и пресекать, будет любопытно пронаблюдать, и похвалить за успехи. Или в очередной раз покритиковать за непонимание процессов. Тут уж как пойдёт.

Всё верно разложил. Респект! Вопрос к ФП, сии действия законны или нет? Все должны быть в одинаковых условиях.Если да, то это меняет дело, и надо искать соратников, если нет то какое наказание? На данный момент как минимум два таких трансвера на рынке. Повторяю вопрос к ФП, Это законно?

Сообщение отредактировал moro1 - 23.11.2024, 22:13