IPB

Здравствуйте, гость ( Вход )


> Правила поведения в разделе ФП

Внимание! Перед тем, как создавать новую тему или отвечать в одном из топиков, рекомендуется ознакомиться с Правилами форума Fair Play.

> На деревню дедушке..., хотелось бы прояснить ситуацию
Hud_Ruk
сообщение 18.11.2024, 0:04
Сообщение #1


Сделан в СССР
Иконка группы

Сообщений: 4 542
Регистрация: 10.3.2007
Из: г.Протвино
Россия
ИД на сайте: 72042


Репутация:   404  


Лет 7 назад захотел перегнать игрока из одной своей команды в другую.
Получил предупреждение в карточку, лот отменили, игрок остался в чужой команде.
Сейчас регулярно наблюдаю подобные перегоны, в связи с чем хочу задать вопрос:
Такие сделки теперь легальны?
Или ФП совсем мышей не ловит?


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
censoredblue
сообщение 25.11.2024, 1:16
Сообщение #2


Вечно молодой, вечно Конь
Иконка группы

Сообщений: 10 042
Регистрация: 29.4.2015
Из: Москва
Россия
ИД на сайте: 406698


Репутация:   413  


Цитата(Chub @ 24.11.2024, 23:59) *
Свободный рынок мне в твоем контексте непонятен, если мы про бутсу, а не про реал. Тут нет понятия согласия продавца на определенную цену предложенную покупателем. Максимум, это некая цена на ПТ, глядя на которую продавец решает переводить на аук или нет, надежда что дадут больше.
Именно тут и возникают все моменты с хитростями которые должен раскрывать ФП. Если хитростей нет тогда лот должен проводится по финальной цене. Потолок цен на который ориентируется ФП мне никогда не нравился, но на их планете по другому...я не знаю, или сложно или работать надо, видимо с потолком всяко проще.

В реалиях бутсы это выглядит так:
Есть продавец А, который имеет игрока, видит среднюю цену в 50, выставляя на торги получает за 5 дней 20, и не рискует переводить его дальше. Может уйти за 20 (неприемлемо) ДНЕПР'у (который через неделю продаст его за 50), а может уйти за 100, как повезёт.
За 50 "такая корова нужная самому", и игрок больше не выставляется.
Приходит покупатель Б, говорит - дам тебе 70, гарантии мои на ПТ (т.е. не будет обещаний, что добьет сумму на ауке, продавец должен быть уверен, что обещанная сумма будет уже на ПТ, или снимет с торгов).
Чтобы добить такую цену, используются друзья-коллеги-товарищи.
Менеджер В, который хотел купить игрока за 50, недоволен, что "сговорщики" накрутили цену до 70 (иначе продавец бы не продал игрока, напоминаю). Чем конкретно недоволен менеджер В?

а) у него нет 70 лям
б) у него есть 70 лям но ему их жалко
в) ему не жалко 70 лям но жаба душит
г) ему не жалко 70 лям, и жаба не душит, он дерется до 100500 лям и уводит игрока в блок

В вариантах а-б-в жаловаться вообще не на что - если он думал, что нашел наживу нахаляву, так он не прав - продавец без договоренности просто никуда игрока не перевел бы, и никакого трансфера за 50 менеджер В не получил бы
В варианте г жаловаться на что? Что ты упоролся вместе с кем-то еще, вы в равных упоротых условиях, накажите другого, или вообще продавца? Тоже нет.

Это всё к тому, что трансфер А-Б со сговором никак физически не ограничивает других покупателей, а оскорбляет максимум тех, кто не готов платить те деньги, которые платит итоговый покупатель Б, и менеджера В это коробит.
В отличие от А-Б-А, где лот будет переставляться каждый раз, пока не встретит сопротивления (в отличие от мгновенного перевода от А в схеме А-Б).

Поэтому А-Б-А и есть зло, а А-Б - обычный рынок

Цитата(maurus @ 25.11.2024, 0:02) *
И еще вопрос, что за ключевой игрок, за меньше чем сотня гольденов?)))

Зачем лишний раз светить человека? Захочет - напишет. Обычная плохо прокачанная работяга т.4 19 лет.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Chub
сообщение 25.11.2024, 2:11
Сообщение #3


Утро добрым не бывает
Иконка группы

Сообщений: 11 317
Регистрация: 6.8.2008
Китай
ИД на сайте: 240214


Репутация:   318  


Цитата(censoredblue @ 24.11.2024, 23:16) *
В реалиях бутсы это выглядит так:
Есть продавец А, который имеет игрока, видит среднюю цену в 50, выставляя на торги получает за 5 дней 20, и не рискует переводить его дальше. Может уйти за 20 (неприемлемо) ДНЕПР'у (который через неделю продаст его за 50), а может уйти за 100, как повезёт.
За 50 "такая корова нужная самому", и игрок больше не выставляется.
Приходит покупатель Б, говорит - дам тебе 70, гарантии мои на ПТ (т.е. не будет обещаний, что добьет сумму на ауке, продавец должен быть уверен, что обещанная сумма будет уже на ПТ, или снимет с торгов).
Чтобы добить такую цену, используются друзья-коллеги-товарищи.
Менеджер В, который хотел купить игрока за 50, недоволен, что "сговорщики" накрутили цену до 70 (иначе продавец бы не продал игрока, напоминаю). Чем конкретно недоволен менеджер В?

а) у него нет 70 лям
б) у него есть 70 лям но ему их жалко
в) ему не жалко 70 лям но жаба душит
г) ему не жалко 70 лям, и жаба не душит, он дерется до 100500 лям и уводит игрока в блок

В вариантах а-б-в жаловаться вообще не на что - если он думал, что нашел наживу нахаляву, так он не прав - продавец без договоренности просто никуда игрока не перевел бы, и никакого трансфера за 50 менеджер В не получил бы
В варианте г жаловаться на что? Что ты упоролся вместе с кем-то еще, вы в равных упоротых условиях, накажите другого, или вообще продавца? Тоже нет.

Это всё к тому, что трансфер А-Б со сговором никак физически не ограничивает других покупателей, а оскорбляет максимум тех, кто не готов платить те деньги, которые платит итоговый покупатель Б, и менеджера В это коробит.
В отличие от А-Б-А, где лот будет переставляться каждый раз, пока не встретит сопротивления (в отличие от мгновенного перевода от А в схеме А-Б).

Поэтому А-Б-А и есть зло, а А-Б - обычный рынок


В том то и дело что нет. Это обычный сговор, а не рынок. Рынок, хоть мне и не нравится такое понятие, это как раз 20 лям. Потому что на ПТ столько накапало, значит сообщество не готово давать за этого игрока больше.
Стало быть покупатель Б, который ориентируется на рынок, не станет предлагать больше 20 лям, а по хорошему должен торговать игрока за 15 лям.
Да, продавец не хочет продавать за 20, значит он этого игрока не продаст, до тех пор, пока не получит на ПТ 50 лям.
Это и есть принцип аукциона, есть предварительная оценка и примерно возможная, но точно никто не скажет, пока не закончится аук.

Яркий пример как вы в сговоре, нарушаете права менеджера В на покупку игрока за 20, заставляя его покупать дороже 70. Именно это и входит в понятие "ущерб команде покупателя", потому что по принципу я так хочу, платишь в три раза больше, за то что стоит максимум 20.

Определение свободный рынок, тоже не совсем верное, на свободном рынке ты можешь вынусь из кармана и заплатить, не привлекая друзей, а тут выходит некий гибрид, придуманный менами и встроенный в систему аукциона. Я еще помню, когда мне именно такой принцип объясняли, когда я искренне не мог понять, почему я не могу заплатить сколько считаю нужным.
Я давно вижу, чуть ли не вся бутса не отличает покупки в магазине и на аукционе, оно и понятно. Каждый день на свободном рынке каждый что-то покупает, а аукцион бывает в жизни только раз и то не у каждого.



--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Hud_Ruk   На деревню дедушке...   18.11.2024, 0:04
- - Дацюк   Как это можно?   18.11.2024, 0:23
- - Hud_Ruk   Цитата(Дацюк @ 17.11.2024, 23:23) Как это...   18.11.2024, 0:26
|- - Chub   Цитата(Hud_Ruk @ 17.11.2024, 22:26) Через...   18.11.2024, 0:42
|- - Дацюк   Цитата(Hud_Ruk @ 17.11.2024, 23:26) Через...   18.11.2024, 0:45
|- - maurus   Цитата(Дацюк @ 17.11.2024, 23:45) Судя по...   19.11.2024, 9:49
- - Hud_Ruk   Цитата(Chub @ 17.11.2024, 23:42) Официаль...   18.11.2024, 23:25
|- - Chub   Цитата(Hud_Ruk @ 18.11.2024, 21:25) Да и ...   19.11.2024, 2:02
- - Hud_Ruk   Цитата(Дацюк @ 17.11.2024, 23:45) Судя по...   18.11.2024, 23:28
- - Hud_Ruk   Цитата(Chub @ 19.11.2024, 1:02) Только по...   19.11.2024, 23:15
|- - Chub   Цитата(Hud_Ruk @ 19.11.2024, 21:15) Дейст...   20.11.2024, 2:50
|- - censoredblue   Цитата(Chub @ 20.11.2024, 1:50) Ну я не м...   21.11.2024, 1:32
|- - Chub   Цитата(censoredblue @ 20.11.2024, 23:32) ...   21.11.2024, 17:28
||- - censoredblue   Цитата(Chub @ 21.11.2024, 16:28) Вызывает...   22.11.2024, 14:49
||- - Chub   Цитата(censoredblue @ 22.11.2024, 12:49) ...   24.11.2024, 1:38
|- - moro1   Цитата(censoredblue @ 21.11.2024, 1:32) Н...   23.11.2024, 22:00
|- - maurus   Цитата(moro1 @ 23.11.2024, 21:00) Всё вер...   24.11.2024, 1:36
|- - Chub   Цитата(maurus @ 23.11.2024, 23:36) Это не...   24.11.2024, 2:33
|- - maurus   Цитата(Chub @ 24.11.2024, 1:33) Дело да н...   24.11.2024, 2:57
- - Dinni   С точки зрения человека который видит как другие п...   22.11.2024, 18:55
|- - censoredblue   Цитата(Dinni @ 22.11.2024, 17:55) С точки...   22.11.2024, 19:51
- - Dinni   Все равно считаю что вот этот весь "сговор...   22.11.2024, 20:36
- - alekseich-XIII   Ха, вот и всплыл мой вратарь, который мне припомин...   23.11.2024, 6:51
- - moro1   Ничего не имею против ребят делаюших такие манипул...   23.11.2024, 22:06
|- - censoredblue   Цитата(moro1 @ 23.11.2024, 21:06) Ничего ...   23.11.2024, 23:09
|- - Dinni   Цитата(censoredblue @ 23.11.2024, 23:09) ...   24.11.2024, 13:44
- - Chub   Цитата(Dinni @ 22.11.2024, 16:55) С точки...   24.11.2024, 1:57
|- - Dinni   Цитата(Chub @ 24.11.2024, 1:57) Дима, ты ...   24.11.2024, 13:46
|- - Chub   Цитата(Dinni @ 24.11.2024, 11:46) Ну вот ...   24.11.2024, 16:16
- - Chub   Цитата(Dinni @ 22.11.2024, 18:36) Все рав...   24.11.2024, 2:09
- - Chub   Цитата(censoredblue @ 23.11.2024, 21:09) ...   24.11.2024, 2:18
- - censoredblue   Цитата(maurus @ 24.11.2024, 0:36) Это не ...   24.11.2024, 3:10
|- - maurus   Цитата(censoredblue @ 24.11.2024, 2:10) Т...   24.11.2024, 3:42
||- - Billy Razor   Цитата(maurus @ 24.11.2024, 4:42) Как то ...   24.11.2024, 12:15
|||- - maurus   Цитата(Billy Razor @ 24.11.2024, 11:15) а...   24.11.2024, 12:50
||- - Chub   Цитата(maurus @ 24.11.2024, 1:42) Бутса э...   24.11.2024, 15:56
|- - Chub   Цитата(censoredblue @ 24.11.2024, 1:10) С...   24.11.2024, 15:46
- - maurus   Объясни мне, пожалуйста, чем хорватский творог в к...   24.11.2024, 3:49
|- - Billy Razor   Цитата(maurus @ 24.11.2024, 4:49) Объясни...   24.11.2024, 12:08
|- - maurus   Цитата(Billy Razor @ 24.11.2024, 11:08) а...   24.11.2024, 12:44
|- - Billy Razor   Цитата(maurus @ 24.11.2024, 13:44) Ты о ч...   24.11.2024, 13:14
- - Dinni   Кроме флага сборной еще иногла хочется просто собр...   24.11.2024, 13:52
|- - maurus   Цитата(Dinni @ 24.11.2024, 12:52) Кроме ф...   24.11.2024, 14:01
|- - Dinni   Цитата(maurus @ 24.11.2024, 14:01) Я к то...   24.11.2024, 14:07
- - censoredblue   Цитата(maurus @ 24.11.2024, 2:42) Бутса э...   24.11.2024, 14:31
- - Hud_Ruk   Цитата(Chub @ 20.11.2024, 1:50) Ну я не м...   24.11.2024, 17:39
|- - Chub   Цитата(Hud_Ruk @ 24.11.2024, 15:39) На мо...   24.11.2024, 21:12
- - Hud_Ruk   Цитата(Dinni @ 22.11.2024, 19:36) Все рав...   24.11.2024, 17:46
- - Hud_Ruk   Цитата(censoredblue @ 23.11.2024, 22:09) ...   24.11.2024, 18:03
- - Hud_Ruk   Цитата(Dinni @ 22.11.2024, 17:55) Проблем...   24.11.2024, 18:11
- - censoredblue   Цитата(Chub @ 24.11.2024, 14:46) С бабушк...   24.11.2024, 23:57
|- - maurus   Цитата(censoredblue @ 24.11.2024, 22:57) ...   25.11.2024, 0:08
|- - maurus   Цитата(censoredblue @ 24.11.2024, 22:57) ...   25.11.2024, 0:16
||- - censoredblue   Цитата(maurus @ 24.11.2024, 23:16) Забил ...   25.11.2024, 0:44
||- - maurus   Цитата(censoredblue @ 24.11.2024, 23:44) ...   25.11.2024, 0:50
||- - maurus   Цитата(censoredblue @ 24.11.2024, 23:44) ...   25.11.2024, 0:56
|- - Chub   Цитата(censoredblue @ 24.11.2024, 21:57) ...   25.11.2024, 0:59
- - maurus   И еще вопрос, что за ключевой игрок, за меньше чем...   25.11.2024, 1:02
|- - Chub   Цитата(maurus @ 24.11.2024, 23:02) И еще ...   25.11.2024, 1:07
- - censoredblue   Цитата(Chub @ 24.11.2024, 23:59) Свободны...   25.11.2024, 1:16
|- - Chub   Цитата(censoredblue @ 24.11.2024, 23:16) ...   25.11.2024, 2:11
|- - Billy Razor   Цитата(Chub @ 25.11.2024, 2:11) В том то ...   25.11.2024, 2:36
- - censoredblue   Цитата(maurus @ 25.11.2024, 0:02) И еще в...   25.11.2024, 1:20
|- - maurus   Цитата(censoredblue @ 25.11.2024, 0:20) Р...   25.11.2024, 1:31
- - censoredblue   Грандвалира вот за такого можно и поллярда отдать,...   25.11.2024, 1:28
- - censoredblue   ФП, проверяя трансферы, не может понять логику пок...   25.11.2024, 1:39
|- - maurus   Цитата(censoredblue @ 25.11.2024, 0:39) Ф...   25.11.2024, 1:47
- - Dinni   Те перебрсоки что я видел - зачастую были в рамках...   25.11.2024, 2:38
- - bakon   Хочу напомнить, что для любителей флажков в том чи...   25.11.2024, 4:15
|- - Гусилья   Цитата(bakon @ 25.11.2024, 3:15) Все отме...   25.11.2024, 10:01
|- - Ierpeldeng   Цитата(bakon @ 25.11.2024, 3:15) Хочу нап...   25.11.2024, 11:20
||- - Ierpeldeng   Цитата(Ierpeldeng @ 25.11.2024, 10:20) Та...   25.11.2024, 14:41
|- - БешеноПёсусГауГау   Цитата(bakon @ 25.11.2024, 5:15) Хочу нап...   25.11.2024, 11:24
|- - Tota   Цитата(bakon @ 25.11.2024, 3:15) Хочу нап...   25.11.2024, 15:21
- - censoredblue   Цитата(Chub @ 25.11.2024, 1:11) В том то ...   25.11.2024, 12:57
|- - Chub   Цитата(censoredblue @ 25.11.2024, 10:57) ...   25.11.2024, 18:26
|- - censoredblue   Цитата(Chub @ 25.11.2024, 17:26) Никакой ...   25.11.2024, 18:44
|- - maurus   Цитата(censoredblue @ 25.11.2024, 17:44) ...   25.11.2024, 20:22
|- - censoredblue   Цитата(maurus @ 25.11.2024, 19:22) Бывает...   26.11.2024, 14:03
|- - maurus   Цитата(censoredblue @ 26.11.2024, 13:03) ...   26.11.2024, 16:05
- - censoredblue   Цитата(bakon @ 25.11.2024, 3:15) О масшта...   25.11.2024, 12:59
- - Chub   Цитата(Billy Razor @ 25.11.2024, 0:36) Чу...   25.11.2024, 15:26
|- - censoredblue   Цитата(Chub @ 25.11.2024, 14:26) Менеджер...   25.11.2024, 16:23
- - Denim Demedj   del.   26.11.2024, 16:30
- - Chub   Цитата(censoredblue @ 25.11.2024, 16:44) ...   27.11.2024, 0:03
- - Hud_Ruk   Прошел месяц с момента открытия данной темы. Прямо...   18.12.2024, 22:29
- - bakon   Извини Олег, упустил. Отвечаю. Несколько таких с...   19.12.2024, 4:58
- - ONE™   Расскажите больше информации о грядущем изменении ...   16.1.2025, 11:54
- - Дацюк   http://www.butsa.ru/players/853804 Сокол опять на...   6.2.2025, 13:16


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 30.8.2025, 23:44
Rambler's Top100