На деревню дедушке..., хотелось бы прояснить ситуацию Опции

[Hud_Ruk]

Лет 7 назад захотел перегнать игрока из одной своей команды в другую.
Получил предупреждение в карточку, лот отменили, игрок остался в чужой команде.
Сейчас регулярно наблюдаю подобные перегоны, в связи с чем хочу задать вопрос:
Такие сделки теперь легальны?
Или ФП совсем мышей не ловит?

[censoredblue]

В том то и дело что нет. Это обычный сговор, а не рынок. Рынок, хоть мне и не нравится такое понятие, это как раз 20 лям. Потому что на ПТ столько накапало, значит сообщество не готово давать за этого игрока больше.
Стало быть покупатель Б, который ориентируется на рынок, не станет предлагать больше 20 лям, а по хорошему должен торговать игрока за 15 лям.
Да, продавец не хочет продавать за 20, значит он этого игрока не продаст, до тех пор, пока не получит на ПТ 50 лям.
Это и есть принцип аукциона, есть предварительная оценка и примерно возможная, но точно никто не скажет, пока не закончится аук.

Яркий пример как вы в сговоре, нарушаете права менеджера В на покупку игрока за 20, заставляя его покупать дороже 70. Именно это и входит в понятие "ущерб команде покупателя", потому что по принципу я так хочу, платишь в три раза больше, за то что стоит максимум 20.

Определение свободный рынок, тоже не совсем верное, на свободном рынке ты можешь вынусь из кармана и заплатить, не привлекая друзей, а тут выходит некий гибрид, придуманный менами и встроенный в систему аукциона. Я еще помню, когда мне именно такой принцип объясняли, когда я искренне не мог понять, почему я не могу заплатить сколько считаю нужным.
Я давно вижу, чуть ли не вся бутса не отличает покупки в магазине и на аукционе, оно и понятно. Каждый день на свободном рынке каждый что-то покупает, а аукцион бывает в жизни только раз и то не у каждого.

Я тебя тоже понимаю, если что, не подумай. Мы тут не спорим, а обсуждаем, цели вызвать у тебя негативную реакцию у меня нет.
Но по существу основных посылов (выделил в цитате жирным):
Необязательно для "нечистой" продажи требуются друзья, которые помогут взвинтить цену на игрока, иногда достаточно при договоренности и одной ставки от покупателя.
Вот даже приведу пример:
Раз наверное пятый пытаюсь продать игрока, при этом меня устроит сумма в 50 млн (покрывается максималкой одной). Вопрос, а стоит ли игрок этих денег по рынку, оставим за рамками обсуждения, проговорим лишь техническую возможность "сговора" и "манипуляции".
Каждый раз я получаю ставки в 20-29 миллионов, которые меня не устраивают, а играть в рулетку на аукционе я не хочу. Может там там три ставки как раз от сговорщиков, которые просто оставят цену на том же уровне, и я останусь ни с чем (по своим меркам и оценкам).
По итогу я просто выставляю, жду 5 дней, снимаю, и так снова и снова.
И вот к примеру находится человек (так часто бывает), который пишет в личку, мол, а чего снимаешь, сколько хочешь за него? Я отвечу - 50 и он твой. И покупатель такой "хмм, дороговато, но уж больно хочу, хоть и выше рынка".
И ставит наконец максималку в 50 после очередного выставления игрока. Может ли менеджер В, который стабильно ставил 20 на каждое выставление, возмущаться, что покупатель Б путём сговора с продавцом А не дал ему купить игрока по рыночной в 20? Когда за 20 он бы просто никогда его не купил, т.к. продавец А его просто никогда не переведет с торогов за такую сумму? И считается ли мошенничеством желание покупателя Б переплатить продавцу А, чтобы получить игрока, которого условно зовут как его тёщу, или имеет флажок подходящий, или же просто не хочет меситься на рынке, вылавливая игрока подешевле, а сразу переплатить за подходящего?

Хочу напомнить, что для любителей флажков в том числе, с этого сезона внедрили такую фишку, как ТС команды и лота. При проверке на это мы тоже ориентируемся. Все отмененные единицы пока были как раз с ТС2, сегодня одного более дорогого провели Гусилье с ТС1, чтоб сразу упредить крики о заговорах. О масштабах "зверств". Всего с начала сезона 19-летних единиц прошло уже более 300, завернули порядка десятка.
Про доступные инструменты. Так у менеджеров они тоже есть. Вот смотрю сейчас рубку за англичан двух английских команд, я тоже в Англии играю и давно. Никаких просьб/объявлений/рассылок по выпуску единиц не было. Я вполне мог бы 1-2 единиц выпустить, если б попросили. А в Англии помимо меня еще 95 клубов есть. Тем более с единицами вообще нет проблемы, это не работяги, когда дофига игроков надо просеять для получения нужного. В своем ФС мы своим помогали собрать наши флажки, в Беларуси такое видел.

И за это безусловно спасибо, доп.проверка работает намного лучше, чем старые блоки.
Вот только тот завернутый десяток из более 300 лотов - это просто цена, которую не принял ФП, или подозрение в махинациях? Были ли там лоты, которые являются очевидной переплатой, но столь же очевидной "не махинацией", которые были завёрнуты даже с объяснением менеджера, зачем он столько платит? Если среди блоков не было таких, то и вопрос закрыт, а если были, то вопрос собственно актуален. Ведь ФП следит не за переплатой и развалом команды (за этим должен следить президент и вице), а за фактом махинаций, за которую часто принимается обычная переплата на вполне себе честном рынке (когда схлестнулись два и более заинтересованных покупателя).

А насчет просьб/объявлений/рассылок - я их тоже не делаю, например, и когда своих единиц собирал, тоже не делал. Не было нужды сбивать цену, гольдены никогда не были проблемой даже в основных командах, и я знал, что нужные флажки на рынке будут. Или же просьбы были, но тебя обошли эти просьбы стороной, потому что мало кто хочет связываться - тоже опция. В двух ФС меня просили выпустить, например, в личные сообщения. Там всё гладко прошло, потому что флажки не особо популярные, мягко скажем. А попроси меня в Англии (у меня просто не было 19 т.1 там под выпуск, поэтому и не просили), я бы так же выпустил, но получилась бы зверская заруба. Не сильно бы зарешало количество материала на рынке, т.к. там сейчас спрос троекратно предложение превышает по некоторым нациям, не факт, что "просящие" ожидали такой конкуренции, и рассчитывали просто скупить, что будет, но желающих на определенные флажки оказалось слишком много. Задним числом бы уже конечно попросили каждого.

[Chub]

Я тебя тоже понимаю, если что, не подумай. Мы тут не спорим, а обсуждаем, цели вызвать у тебя негативную реакцию у меня нет.
Но по существу основных посылов (выделил в цитате жирным):
Необязательно для "нечистой" продажи требуются друзья, которые помогут взвинтить цену на игрока, иногда достаточно при договоренности и одной ставки от покупателя.
Вот даже приведу пример:
Раз наверное пятый пытаюсь продать игрока, при этом меня устроит сумма в 50 млн (покрывается максималкой одной). Вопрос, а стоит ли игрок этих денег по рынку, оставим за рамками обсуждения, проговорим лишь техническую возможность "сговора" и "манипуляции".
Каждый раз я получаю ставки в 20-29 миллионов, которые меня не устраивают, а играть в рулетку на аукционе я не хочу. Может там там три ставки как раз от сговорщиков, которые просто оставят цену на том же уровне, и я останусь ни с чем (по своим меркам и оценкам).
По итогу я просто выставляю, жду 5 дней, снимаю, и так снова и снова.
И вот к примеру находится человек (так часто бывает), который пишет в личку, мол, а чего снимаешь, сколько хочешь за него? Я отвечу - 50 и он твой. И покупатель такой "хмм, дороговато, но уж больно хочу, хоть и выше рынка".
И ставит наконец максималку в 50 после очередного выставления игрока. Может ли менеджер В, который стабильно ставил 20 на каждое выставление, возмущаться, что покупатель Б путём сговора с продавцом А не дал ему купить игрока по рыночной в 20? Когда за 20 он бы просто никогда его не купил, т.к. продавец А его просто никогда не переведет с торогов за такую сумму? И считается ли мошенничеством желание покупателя Б переплатить продавцу А, чтобы получить игрока, которого условно зовут как его тёщу, или имеет флажок подходящий, или же просто не хочет меситься на рынке, вылавливая игрока подешевле, а сразу переплатить за подходящего?

Никакой негативной реакции, ты ничего не подумай такого Конечно, нормально обсуждаем и толковые моменты я для себя сохраняю.

Если следовать тексту твоего лота то мне кажется этот вариант сложнее, чем банальная набивка в сговоре.

Давай рассуждать по порядку. Допустим все было как ты написал, торги завершились, финальная ставка 50 лям и она была одна. Значит сговор с накруткой невозможен.
Получается остается только проверка по цене. Если аналогичные игроки торговались на ауке в пределах 50 лям, то выходи что надо проводить.
Если аналоги продавались, 20-29 лямов (ты писал про ПТ, без перевода на аук) тогда на усмотрение ФП, по тому принципу как они проводят когда цена выше/ниже.

Думаю интересней вариант когда 50 лям. это явный перебор. Получается нужно отменять, как слишком дорогой, тот самый ущерб команде покупателя. Но тогда менеджер может закономерно возмущаться, ведь он сделал ставку в рамках официальных правил первой ставки.
Выходи конфликт, ставка по правилам, а цена значительно выше по торгам. Учитывая практику, ФП возьмет сторону торгов и отменит.
Это еще один момент который надо починить. Не только потому что по сути, это конфликт правил, а еще и потому, что это серьезная возможность для муток, в рамках правил.

Как лечит это отдельная тема

[censoredblue]

Никакой негативной реакции, ты ничего не подумай такого Конечно, нормально обсуждаем и толковые моменты я для себя сохраняю.

Если следовать тексту твоего лота то мне кажется этот вариант сложнее, чем банальная набивка в сговоре.

Давай рассуждать по порядку. Допустим все было как ты написал, торги завершились, финальная ставка 50 лям и она была одна. Значит сговор с накруткой невозможен.
Получается остается только проверка по цене. Если аналогичные игроки торговались на ауке в пределах 50 лям, то выходи что надо проводить.
Если аналоги продавались, 20-29 лямов (ты писал про ПТ, без перевода на аук) тогда на усмотрение ФП, по тому принципу как они проводят когда цена выше/ниже.

Думаю интересней вариант когда 50 лям. это явный перебор. Получается нужно отменять, как слишком дорогой, тот самый ущерб команде покупателя. Но тогда менеджер может закономерно возмущаться, ведь он сделал ставку в рамках официальных правил первой ставки.
Выходи конфликт, ставка по правилам, а цена значительно выше по торгам. Учитывая практику, ФП возьмет сторону торгов и отменит.
Это еще один момент который надо починить. Не только потому что по сути, это конфликт правил, а еще и потому, что это серьезная возможность для муток, в рамках правил.

Как лечит это отдельная тема

Просто мне видится странным любой блок, даже когда оверпрайс куда более очевидный (тот же пример Мартина, где перевод я одобряю). Если подобная ставка была сознательным выбором покупателя, она должна проводиться по любой стоимости.
Исключения:
- человек собирается скинуть команду, и просто по договоренности со мной вливает мне деньги выше рынка, очень частая ситуация прямо сейчас, надеюсь, ни у кого розовые очки сейчас на нос не сползли от этой новости
- человек - мой мульт
- человек не разбирается в игре (новичок), и просто повёлся на мои комментарии, что это топ-1 игрок в мире (условно)

Первый кейс уже покрывается ТС0 (вряд ли кто-то ради гольденов будет оплачивать полгода управления мусором, чтобы перекачать бабла и скинуть команду до конца управления), это либо исключает такие ситуации, либо делает их куда менее вероятными.
Третий кейс покрывается контролем Президента и Вице-президента, которые должны отсматривать эти лоты и подавать заявки на блокировку и отмену.
Второй кейс - самый сложный, и единственно ожидаемый в качестве блока от ФП.

Если же я приличный менеджер, который сам зарабатывает деньги в команду, и решает потратить больше, чем "было ранее по торгам", да еще и мотивирую это письмом на доп.проверке, то как будто ноль причин лезть в регулировку цен, играйте своими командами.
Если человек не восстанавливает физу пред важным матчем, он наказывается поражением и потерей важного титула. Если же человек делает высокую ставку на лот, он не наказывается переводом по этой цене, вместо этого зачем-то наказывается продавец. Игра на рынке - такая же игра, как и на поле, и матчи не отменяют по причине "причинения ущерба команде проигравшей".

[maurus]

Просто мне видится странным любой блок, даже когда оверпрайс куда более очевидный (тот же пример Мартина, где перевод я одобряю). Если подобная ставка была сознательным выбором покупателя, она должна проводиться по любой стоимости.
Исключения:
- человек собирается скинуть команду, и просто по договоренности со мной вливает мне деньги выше рынка, очень частая ситуация прямо сейчас, надеюсь, ни у кого розовые очки сейчас на нос не сползли от этой новости
- человек - мой мульт
- человек не разбирается в игре (новичок), и просто повёлся на мои комментарии, что это топ-1 игрок в мире (условно)

Первый кейс уже покрывается ТС0 (вряд ли кто-то ради гольденов будет оплачивать полгода управления мусором, чтобы перекачать бабла и скинуть команду до конца управления), это либо исключает такие ситуации, либо делает их куда менее вероятными.
Третий кейс покрывается контролем Президента и Вице-президента, которые должны отсматривать эти лоты и подавать заявки на блокировку и отмену.
Второй кейс - самый сложный, и единственно ожидаемый в качестве блока от ФП.

Если же я приличный менеджер, который сам зарабатывает деньги в команду, и решает потратить больше, чем "было ранее по торгам", да еще и мотивирую это письмом на доп.проверке, то как будто ноль причин лезть в регулировку цен, играйте своими командами.
Если человек не восстанавливает физу пред важным матчем, он наказывается поражением и потерей важного титула. Если же человек делает высокую ставку на лот, он не наказывается переводом по этой цене, вместо этого зачем-то наказывается продавец. Игра на рынке - такая же игра, как и на поле, и матчи не отменяют по причине "причинения ущерба команде проигравшей".

Бывает, что команды по акции дарят на срок до года.
Крайне редко вижу активность руководства ФС в данных вопросах

[censoredblue]

Бывает, что команды по акции дарят на срок до года.
Крайне редко вижу активность руководства ФС в данных вопросах

Хорошо, давай так, что ты видишь чаще - трансферы с переплатой в команду, взятую на год с деньгами, или трансферы стариков за большие деньги в арендную команду, в которой просто заканчивается управления в ближайшие недели (как правило в конце сезона)?

[maurus]

Хорошо, давай так, что ты видишь чаще - трансферы с переплатой в команду, взятую на год с деньгами, или трансферы стариков за большие деньги в арендную команду, в которой просто заканчивается управления в ближайшие недели (как правило в конце сезона)?

Чаще всего я вижу бардак, и справедливые претензии менеджеров в этом топике, с моей стороны естественно, а формулировка всегда одна, ущерб)))