Интересные исторические факты., Тема создана в рамках праздника «80 лет победы над нацизмом. Опции

[Игорь Ник]

…Однажды 10 мая 1945 года в местечке Яблонец-над-Нисоу чешские партизаны расстреляли 1 000 (а может, и больше) сдавшихся в плен солдат 1-й эстонской дивизии СС. "Та что фыыы теллаетээээ, мы шеее фоеннопленныэээээ" - пытался усовестить их штурмбанфюрер Пауль Майтла. Но пока он медленно произносил эту фразу, половину пленных пристрелили, и он не стал её договаривать, ибо уже не имело смысла. Тем более, что и ему аналогично закатали пулю в лоб чуть позже.

Партизаны захватили эстонских эсэсовцев, когда те отступали, чтобы сдаться американцам: от них потребовали сложить оружие. Эстонские СС сделали это, их стали бить по роже, и логично обвинять в службе Гитлеру. Эстонцы стали ****ся, и обещать пожаловаться армии США. Тогда пару из них пристрелили, и это партизанам так с ходу понравилось, что они начали мочить всех подряд. Служащих СС сначала от души отоваривали в морду и сапогами по разным важным местам, затем подводили к обрыву над рекой, и стреляли в затылок. Так были убиты сотни эстонских легионеров СС. Увы, на счастье остальных, внезапно появился капитан Красной Армии. К нему бросился штурмбанфюрер Сууркиви, и заверещал на языке оккупантов - они военнопленные, а их злобные чехи расстреливают: помогите, пожалуйста, товарищ.

Советские солдаты с большим трудом остановили расправу. Чехи кричали, что все эсэсовцы убийцы и должны умереть (и были правы), а капитан объяснял - мол, они граждане СССР, они сдались в плен, и их должны судить в Советском Союзе. Наконец, капитан сам расстрелял одного эсэсовца, который гордо отказывался снять Железный крест, и поставил охрану возле остальных. Так, выжили тот самый штурмбанфюрер СС Сууркиви и унтершарфюрер Харальд Нугисекс, отсидевшие затем в Сибири 7 лет и освобождённые по амнистии после смерти Сталина. Трупы эстонских СС не стали хоронить, а оставили валяться под обрывом. На этом, думаете, дело и кончилось? Неееет.

В 1991 году, после достижения независимости Эстонии, стали на всех уровнях, включая парламент, раздаваться горестные голоса - Чехию надо призвать к ответственности за геноцид (!) эстонской нации. Как же смели партизаны расстреливать легионеров СС, цвет эстонского народа, которые, ещё служа немцам в эстонской полиции, сделали Эстонию "юденфрай" к 1 декабря 1941 года, то есть расстреляли ВСЕХ евреев в республике, включая стариков и младенцев? Продвигается мысль, что бедненьких эстонцев в СС забирали насильно, посему все эсэсовцы - суть невинные агнцы Божии.

Правда, сам унтершарфюрер Нугисекс пошёл служить немцам в октябре 41-го, а в 43-м добровольно вступил в СС, и через год получил Рыцарский крест - одну из высших наград Третьего рейха. После 1991 года этого **** президент Эстонии наградил памятным знаком "Надломленный василёк", и Нугисекс, спасённый от расправы, умер только в 2014-м году. Расстрелянный партизанами штурмбанфюрер Пауль Майтла перебежал к немцам из Советской Армии в ноябре 41-го, и тоже добровольно вступил в СС. Надо думать, что и расстрелянный советским капитаном эсэсовец получил Железный крест не за красивые глаза.

Эстонские историки трагически называют это событие "Чешский ад". Когда эстонская полиция расстреливала евреев, видимо, это был "Эстонский рай". Все ж знают, что СС - благотворительная организация по раздаче детям молочных коктейлей. Историк Пээтет Клаасик называет сие событие "преступлением против человечества". Государственная комиссия Эстонии именует расстрел 10 мая 1945 года "человеческими потерями, причинёнными эстонской нации".

Различные неправительственные организации Эстонии и вовсе требуют от Чехии признать "геноцид" как жестокое военное преступление, и выплатить компенсации родственникам негуманно сброшенных с обрыва в речку эсэсовцев. Чехия не реагирует.

Хочется от себя сказать - зря ты вмешался, товарищ капитан. Но самое интересное в данном раскладе для меня - хм, как они быстро русский язык-то вспомнили.

* На фото - те самые, насильно угнанные против их воли на войну на стороне рейха, морально подавленные эстонские эсэсовцы. Снимок сделан в 1943 году.

(с) Zотов

[Мираж]

Попробуй ещё раз прочитать материалы про Лужские плацдармы. А в частности знала ли про них разведка...
Знала. С первого дня, не стоит её недооценивать... И знала, что на Ивановском плацдарме диверсантов всего 50 человек. Основные силы более чем в 50км... Но и наших там было немного... Выбили их из двух населённых пунктов уже на следующий день прорыва, о которых писал выше. А далее что к нашим помощь шла, что у немцев подтягивались основные силы... Плюс сам говорил, что большинство там было ДНО. Да, боялись в атаку идти, да дезертировали. Ни нам их судить.... Как и танкистов, которые бросали свои танки...
Ты же и писал и о втором плацдарме в Большом Сабске, и что мост там наши подорвали.... Значит и там их ждали... Но и там не смогли их выбить... Большой Сабск пал через два дня...

[FalseDelirium]

Попробуй ещё раз прочитать материалы про Лужские плацдармы. А в частности знала ли про них разведка...
Знала. С первого дня, не стоит её недооценивать... И знала, что на Ивановском плацдарме диверсантов всего 50 человек. Основные силы более чем в 50км... Но и наших там было немного... Выбили их из двух населённых пунктов уже на следующий день прорыва, о которых писал выше. А далее что к нашим помощь шла, что у немцев подтягивались основные силы... Плюс сам говорил, что большинство там было ДНО. Да, боялись в атаку идти, да дезертировали. Ни нам их судить.... Как и танкистов, которые бросали свои танки...
Ты же и писал и о втором плацдарме в Большом Сабске, и что мост там наши подорвали.... Значит и там их ждали... Но и там не смогли их выбить... Большой Сабск пал через два дня...

То, что ты читал - беллетристика. Хочешь конкретики - давай тогда названия частей с занимаемыми рубежами и сканы донесений разведки, которая всё знала.
Что ты мне впариваешь про 50 человек? Тебе конкретно сказать, какие батальоны 11-ого танкового полка и 4-ого стрелкового полка 6-ой элитной танковой дивизии вермахта форсировали Лугу к моменту атаки на них Второй дивизии Народного Ополчения 14 июля 1941 года, или что?
Хотя, это не твой подвиг. Москва не знает, что такое подвиг. Читай книжечки, мы всё оформим.

Сообщение отредактировал FalseDelirium - 22.7.2025, 22:06

[Мираж]

То, что ты читал - беллетристика. Хочешь конкретики - давай тогда названия частей с занимаемыми рубежами и сканы донесений разведки, которая всё знала.
Что ты мне впариваешь про 50 человек? Тебе конкретно сказать, какие батальоны 11-ого танкового полка и 4-ого стрелкового полка 6-ой элитной танковой дивизии вермахта форсировали Лугу к моменту атаки на них Второй дивизии Народного Ополчения 14 июля 1941 года, или что?
Хотя, это не твой подвиг. Москва не знает, что такое подвиг. Читай книжечки, мы всё оформим.

Я тебя разочарую своей беллетристикой, но 14.07.41 на 65 (II) танковый батальон Вермахта (а он был один, а не несколько), который форсировал Лугу при поддержке 4сп, 8рт 114сп, 2-3 див 76ап - никто из ДНО не нападал. Бомбили только с самолётов...

Ну, да... Москва не знает, что такое подвиг... Спасибо Лужскому рубежу, что мы выжили...

Сообщение отредактировал Мираж - 22.7.2025, 23:51

[FalseDelirium]

Я тебя разочарую своей беллетристикой, но 14.07.41 на 65 (II) танковый батальон Вермахта (а он был один, а не несколько), который форсировал Лугу при поддержке 4сп, 8рт 114сп, 2-3 див 76ап - никто из ДНО не нападал. Бомбили только с самолётов...

Ну, да... Москва не знает, что такое подвиг... Спасибо Лужскому рубежу, что мы выжили...

Сорян, но твой 65ый остался в 39ом году. В 11 полку было 2 батальона - штатный состав, если тебе это так важно (первый на основе 65ого и второй).
Про батальоны - я имел в виду примерное численное количество в районе 5000.
Так что в действительности всё не так, как на самом деле. И это я ещё скромно упомяну, что икается Рейнхардту. Тут тебя вконец подклинит, понимаю, но, оказывается, здесь обширное поле для исследований.
Ну а если - гугл - наше всё, то и разговаривать не о чем.

[Мираж]

Сорян, но твой 65ый остался в 39ом году. В 11 полку было 2 батальона - штатный состав, если тебе это так важно (первый на основе 65ого и второй).

Ты, вероятно, путаешь его с 65 полком, который был в составе 6тд в 1939.
В состав 11го на 22.06.41 входило три батальона: I, II и 65. Если ты обратил внимание, то я дал двойное название... Посольку в захвате плацдарма участвовали сводные танки из II и 65 батальонов.
65-й остаться в 1939 году, ну никак не мог поскольку был расформирован только в 1942 году.
И более тогда ты тогда ставишь под сомнение подвиг (?) упомянутого тобой Колобанова, который уничтожил танки именно этого батальона....

Ну а если - гугл - наше всё, то и разговаривать не о чем.

Да, в своих аргументах с тобой я использую гугл, а точнее мемуары Рауса. Когда то читал многие мемуары немцев на бумажных книгах, из танкистов - Кариус и Раус, а сейчас давно все читаю (а больше слушаю) из сети (гугла). В своих мемуарах Раус, а именно он захватил Ивановский плацдарм, на пару десятков страниц изложил этот эпизод из своей службы, подробно день за днём... Рекомендую, если ты уж действительно изучаешь эту историю.

Хотя ты с таким пренебрежением относишься к информации в гугле... Вероятно все твои источники - это кропотливая работа в подольском архиве, а приведенная тобой карта, взята не из сети, а висит на стене в твоём доме...

Разговаривать нам с тобой действительно не о чем. Признаю свое поражение в споре (?) с тобой.
Поболтай лучше про групповушку с более интересными собеседниками)))

[FalseDelirium]

Ты, вероятно, путаешь его с 65 полком, который был в составе 6тд в 1939.
В состав 11го на 22.06.41 входило три батальона: I, II и 65. Если ты обратил внимание, то я дал двойное название... Посольку в захвате плацдарма участвовали сводные танки из II и 65 батальонов.
65-й остаться в 1939 году, ну никак не мог поскольку был расформирован только в 1942 году.
И более тогда ты тогда ставишь под сомнение подвиг (?) упомянутого тобой Колобанова, который уничтожил танки именно этого батальона....


Да, в своих аргументах с тобой я использую гугл, а точнее мемуары Рауса. Когда то читал многие мемуары немцев на бумажных книгах, из танкистов - Кариус и Раус, а сейчас давно все читаю (а больше слушаю) из сети (гугла). В своих мемуарах Раус, а именно он захватил Ивановский плацдарм, на пару десятков страниц изложил этот эпизод из своей службы, подробно день за днём... Рекомендую, если ты уж действительно изучаешь эту историю.

Хотя ты с таким пренебрежением относишься к информации в гугле... Вероятно все твои источники - это кропотливая работа в подольском архиве, а приведенная тобой карта, взята не из сети, а висит на стене в твоём доме...

Разговаривать нам с тобой действительно не о чем. Признаю свое поражение в споре (?) с тобой.
Поболтай лучше про групповушку с более интересными собеседниками)))

Тут на пару докторских разбираться, кто куда какие - они тасовали соединения туда-сюда, а ты хочешь что бы справки с сайтов были точными. Не замахивайся на такую глубину, используй какие-нибудь более простые данные, типа википедии.
Гипотеза: форсированием Луги через этот мост занимался Рейнхардт. Вопрос: сколько тонн архивных закрытых материалов нужно поднять, что бы это подтвердить? А Раус - волость брали? Я-я.
Мой тезис: из-за организованного сопротивления против формирования плацдарма у гитлеровцев резко пропали планы.

Сообщение отредактировал FalseDelirium - 23.7.2025, 11:40