IPB

Здравствуйте, гость ( Вход )


Важные объявления

> Формула расчёта номинала игрока, Конкурс на 50 бонусов
Uran
сообщение 25.6.2010, 23:03
Сообщение #1


Мирный Атом
Иконка группы

Сообщений: 13 369
Регистрация: 12.10.2004
Из: Тула
Россия
ИД на сайте: 130


Уважаемые менеджеры!

Объявляется конкурс на разработку формулы/способа расчёта номинала игрока. Основные условия следующие:
1. Номинал будет определять минимальную первую ставку на игрока на трансфере.
2. Формула/способ расчёта должен обязательно учитывать:
возраст
талант
расчётный талант
мастерство
распределение мастерства по умениям
совмещение
бонусы
3. Формула/способ расчёта должен содержать подробные формулы и алгоритмы с описанием, комментариями и расчётами в Excel.
4. Номинал должен пересчитываться каждую тренировку без заметного увеличения нагрузки на сервер.
5. Расчёт может исходить как из аналитической формулы, так и опираться на статистические данные из архива трансфера, при условии что они будут пересчитываться не чаще, чем 1 раз в 12 ИД.

Если формула/способ принимается Администрацией к реализации, то её автор объявляется победителем и в качестве приза получает 50 бонусов на счёт.

Ваши вопросы и предложения оставляйте здесь.

ВНИМАНИЕ! Тема рабочая. Любой флуд будет строго караться.

 i 
Уведомление:

Всем авторам формул: Вместе с публикацией рассчитайте пожалуйста игроков 10-20 из разных категорий по соотношения тал/воз/мас/проф хотя бы. Без таких примеров корректность формулы трудно оценить.


Сообщение отредактировал Uran - 27.6.2010, 1:13


--------------------
Мускрон (Бельгия)........Кавала (Греция)
КУРАТОР ОФИЦИАЛЬНЫХ ТУРНИРОВ и РАЗДЕЛА "ПРЕДЛОЖЕНИЯ"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Organizm
сообщение 28.6.2010, 13:55
Сообщение #2


Играет за сборную
Иконка группы

Сообщений: 1 974
Регистрация: 4.5.2008
Россия
ИД на сайте: 224626


Репутация:   218  


Прикрепленный файл  ________.xls ( 30 килобайт ) Кол-во скачиваний: 22

В таблице приведен пример моего расчета номинала игрока.


--------------------

Достижения:
показать
Трофеи
"Копейка рубль бережет" - 1-е место за лучшую аналитическую статью 10-го сезона.
"Как "выжать" из ДЮСШ максимум" 1-е место за лучшую аналитическую статью 12-го сезона.


Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uran
сообщение 28.6.2010, 14:23
Сообщение #3


Мирный Атом
Иконка группы

Сообщений: 13 369
Регистрация: 12.10.2004
Из: Тула
Россия
ИД на сайте: 130


Цитата(Organizm @ 28.6.2010, 13:55) *
Прикрепленный файл  ________.xls ( 30 килобайт ) Кол-во скачиваний: 22

В таблице приведен пример моего расчета номинала игрока.

1. Слишком сложно и запутано.
2. Зачем в расчёте используется средняя з/п? В ТЗ нет про это ни слова.
3. Непонятен допуск про средний доход клуба, да и вообще привязка к среднему доходу.


--------------------
Мускрон (Бельгия)........Кавала (Греция)
КУРАТОР ОФИЦИАЛЬНЫХ ТУРНИРОВ и РАЗДЕЛА "ПРЕДЛОЖЕНИЯ"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Organizm
сообщение 28.6.2010, 14:53
Сообщение #4


Играет за сборную
Иконка группы

Сообщений: 1 974
Регистрация: 4.5.2008
Россия
ИД на сайте: 224626


Репутация:   218  


Цитата(Uran @ 28.6.2010, 14:23) *
Цитата(Organizm @ 28.6.2010, 13:55) *
Прикрепленный файл  ________.xls ( 30 килобайт ) Кол-во скачиваний: 22

В таблице приведен пример моего расчета номинала игрока.

1. Слишком сложно и запутано.
2. Зачем в расчёте используется средняя з/п? В ТЗ нет про это ни слова.
3. Непонятен допуск про средний доход клуба, да и вообще привязка к среднему доходу.

1. Я бы не сказал что все сложно. Смысл в том что при выходе из ДЮСШ игрок имеет определенную цену, которая я вляется базой. К этой базе плюсуется основная цена, которая и расчитывается каждый ИД. Зависит она от зарплаты футболиста и таланта(а зарплата у нас зависит как известно от мастерства).
2. Средняя з.п. это условное значение себестоимости игрока во время обучения в ДЮСШ. Как может быть номинал игрока дешевле, чем его обучение в течении 4-х лет. Не имеет смысла завязывать выпускников ДЮСШ на мастерстве иначе слишком много условий. Достаточно средней ЗП за 4 сезона + коэффициента на профильность и учет таланта.
3. Может я не правильно выразился, но это та сумма от прибыли в ИД которую вы готовы потратить на трансферы. Это условное понятие, можно назвать и подругому(просто я названия не придумал адекватного). Это значение помогает определить сколько средний клуб в состоянии выложить за каждого таланта.
То есть если семерка качается 50 ИД, то мне выгодно ее купить за сумму не превышающую мой суммарный доход за 50 ИД. Доход всех клубов разный, поэтому необходимо усреднять.



Сообщение отредактировал Organizm - 28.6.2010, 14:56


--------------------

Достижения:
показать
Трофеи
"Копейка рубль бережет" - 1-е место за лучшую аналитическую статью 10-го сезона.
"Как "выжать" из ДЮСШ максимум" 1-е место за лучшую аналитическую статью 12-го сезона.


Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uran
сообщение 28.6.2010, 15:01
Сообщение #5


Мирный Атом
Иконка группы

Сообщений: 13 369
Регистрация: 12.10.2004
Из: Тула
Россия
ИД на сайте: 130


Цитата(Organizm @ 28.6.2010, 14:53) *
Цитата(Uran @ 28.6.2010, 14:23) *
Цитата(Organizm @ 28.6.2010, 13:55) *
Прикрепленный файл  ________.xls ( 30 килобайт ) Кол-во скачиваний: 22

В таблице приведен пример моего расчета номинала игрока.

1. Слишком сложно и запутано.
2. Зачем в расчёте используется средняя з/п? В ТЗ нет про это ни слова.
3. Непонятен допуск про средний доход клуба, да и вообще привязка к среднему доходу.

1. Я бы не сказал что все сложно. Смысл в том что при выходе из ДЮСШ игрок имеет определенную цену, которая я вляется базой. К этой базе плюсуется основная цена, которая и расчитывается каждый ИД. Зависит она от зарплаты футболиста и таланта(а зарплата у нас зависит как известно от мастерства).
2. Средняя з.п. это условное значение себестоимости игрока во время обучения в ДЮСШ. Как может быть номинал игрока дешевле, чем его обучение в течении 4-х лет. Не имеет смысла завязывать выпускников ДЮСШ на мастерстве иначе слишком много условий. Достаточно средней ЗП за 4 сезона + коэффициента на профильность и учет таланта.
3. Может я не правильно выразился, но это та сумма от прибыли в ИД которую вы готовы потратить на трансферы. Это условное понятие, можно назвать и подругому(просто я названия не придумал адекватного). Это значение помогает определить сколько средний клуб в состоянии выложить за каждого таланта.
То есть если семерка качается 50 ИД, то мне выгодно ее купить за сумму не превышающую мой суммарный доход за 50 ИД. Доход всех клубов разный, поэтому необходимо усреднять.

1. Игрок из ДЮСШ выходит разным и по сути своей ничем не отличается от любого другого игрока, поэтому мне вообще непонятен этот вклад. Ну какая разница как считать игрока 18/80, т.7, вышел ли вчера из ДЮСШ или сезон назад и докачался.
2. Опять причём тут ДЮСШ. Зачем вообще нужна з/п, если она никак не связана с номиналом. Пойми, что нам нужен номинал игрока для первой ставки, а ты, действительно посчитал какую-то базовую цену, а не номинал.
3. "То есть если семерка качается 50 ИД, то мне выгодно ее купить за сумму не превышающую мой суммарный доход за 50 ИД." Весьма спорное утверждение. Из ДЮСШ я могу выпустить ограниченное число талантов, а на трансфере купить любое, на которое хватит денег.


--------------------
Мускрон (Бельгия)........Кавала (Греция)
КУРАТОР ОФИЦИАЛЬНЫХ ТУРНИРОВ и РАЗДЕЛА "ПРЕДЛОЖЕНИЯ"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Organizm
сообщение 28.6.2010, 15:39
Сообщение #6


Играет за сборную
Иконка группы

Сообщений: 1 974
Регистрация: 4.5.2008
Россия
ИД на сайте: 224626


Репутация:   218  


Цитата(Uran @ 28.6.2010, 15:01) *
1. Игрок из ДЮСШ выходит разным и по сути своей ничем не отличается от любого другого игрока, поэтому мне вообще непонятен этот вклад. Ну какая разница как считать игрока 18/80, т.7, вышел ли вчера из ДЮСШ или сезон назад и докачался.
2. Опять причём тут ДЮСШ. Зачем вообще нужна з/п, если она никак не связана с номиналом. Пойми, что нам нужен номинал игрока для первой ставки, а ты, действительно посчитал какую-то базовую цену, а не номинал.
3. "То есть если семерка качается 50 ИД, то мне выгодно ее купить за сумму не превышающую мой суммарный доход за 50 ИД." Весьма спорное утверждение. Из ДЮСШ я могу выпустить ограниченное число талантов, а на трансфере купить любое, на которое хватит денег.

1. Ну да так и есть. Базовая цена будет в основном зависеть от профилей. До 19 лет почти не будет разницы когда игрок вышел в 17 или 19. До 19 лет в основную цену будут входить примерно одни и те же цифры будет везде Sдюсш=(ИД ля прокачки таланта)*0,5*К1*К4 + (ср.зп за сезон)*Косн*К2*К4 Тут почти все константы, кроме К4(профиля),К1(талант), К2(Р/Т). Например 1-ка в 16 лет вышла и качалась или в 19 разница есть и ее покажет коэфф К2.
2.А как по вашему, имея базовую цену какой должен быть номинал??? 0,5 от базовой цены или 0,7??? Это же элементарно сделать имея общую концепцию определения стоимости. Мое мнение Первая ставка должна быть 0,7-0,8 от номинала игрока, иначе ни о какой окупаемости клубов и речи быть не может. Мы теряем 25% при каждой операции купли продажи, а это огромные деньги который из проекта уплывают. Нельзя выставлять игроков
Проще всего временно повысить цены - это уменьшить налоги на трансфер и убрать трансферные штрафы, сложнее продиктовать всем менеджерам новые цены на ВСЕ трансферы.
3. Спорное, но оно довольно близко к истине. Суть в том что с уменьшением доходов клубов идет уменьшение покупательной способности. Если эту способнось закрепить на определенной планке, то можно стабилизировать рынок. Каждый игрок будет стоить определенных денег, которые потрачены на его обучение и развитие.


--------------------

Достижения:
показать
Трофеи
"Копейка рубль бережет" - 1-е место за лучшую аналитическую статью 10-го сезона.
"Как "выжать" из ДЮСШ максимум" 1-е место за лучшую аналитическую статью 12-го сезона.


Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uran
сообщение 28.6.2010, 15:52
Сообщение #7


Мирный Атом
Иконка группы

Сообщений: 13 369
Регистрация: 12.10.2004
Из: Тула
Россия
ИД на сайте: 130


Цитата(Organizm @ 28.6.2010, 15:39) *
2.А как по вашему, имея базовую цену какой должен быть номинал??? 0,5 от базовой цены или 0,7??? Это же элементарно сделать имея общую концепцию определения стоимости. Мое мнение Первая ставка должна быть 0,7-0,8 от номинала игрока, иначе ни о какой окупаемости клубов и речи быть не может. Мы теряем 25% при каждой операции купли продажи, а это огромные деньги который из проекта уплывают.

Меня интересует расчёт номинала, а не базовой цены. Номинал - это первая ставка на трансфере. Что за городушки в в виде 0,7-0,8 от номинала игрока? Что мешает расчитать номинал сразу таким образом, чтобы он и был первой ставкой. Он больше ни для чего не нужен.
Цитата(Organizm @ 28.6.2010, 15:39) *
Проще всего временно повысить цены - это уменьшить налоги на трансфер и убрать трансферные штрафы, сложнее продиктовать всем менеджерам новые цены на ВСЕ трансферы.

Что значит временно повысить цены? Это не магазин, здесь нет ценников. Да и зачем что-то делать искусственно? Налоги вообще отдельная песня.
Цитата(Organizm @ 28.6.2010, 15:39) *
3. Спорное, но оно довольно близко к истине. Суть в том что с уменьшением доходов клубов идет уменьшение покупательной способности. Если эту способнось закрепить на определенной планке, то можно стабилизировать рынок. Каждый игрок будет стоить определенных денег, которые потрачены на его обучение и развитие.

У нас стоимость игрока определяется не затратами на обучение, а балансом спроса и предложения + покупательной способностью. Да, финансы команд планируем стабилизировать, но средний доход клуба в ИД - это мало что значащая цифра, т.к. она не учитывает расходы на содержание инфраструктуры, налоги на трансфере, призовые, переводы со счёта менеджера, КП и т.д.


--------------------
Мускрон (Бельгия)........Кавала (Греция)
КУРАТОР ОФИЦИАЛЬНЫХ ТУРНИРОВ и РАЗДЕЛА "ПРЕДЛОЖЕНИЯ"
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Uran   Формула расчёта номинала игрока   25.6.2010, 23:03
- - Bently DX   Как говорит народная армейская мудрость - для того...   26.6.2010, 4:59
- - Uran   Цитата(Bently DX @ 26.6.2010, 4:59) Как г...   26.6.2010, 16:46
- - Hasen   (1-(ВОЗ/100))*((Т^2*ЦТ)+((РТ-Т)*ЦРТ))*(М/100)+(КС*...   26.6.2010, 16:54
- - Hasen   Вот расчёты http://hasen.gorodok.net/F1Hasen.xlsx...   26.6.2010, 18:24
|- - playmaker   Цитата(Hasen @ 26.6.2010, 18:24) Вот расч...   26.6.2010, 18:43
- - Hasen   По твоей формуле 34-летний талант 9 с мастерством ...   26.6.2010, 18:55
- - Uran   Цитата(Hasen @ 26.6.2010, 18:24) Вот расч...   27.6.2010, 10:40
- - aksELcom   Доброго времени суток. Предлагаю свой вариант форм...   27.6.2010, 17:06
- - Den-kondak   Как-то так.   27.6.2010, 20:51
- - Den-kondak   Хочу заметить, что в моём файле специально указаны...   27.6.2010, 21:20
- - Uran   Цитата(playmaker @ 27.6.2010, 14:19) Цита...   27.6.2010, 21:26
|- - Den-kondak   Цитата(Uran @ 27.6.2010, 20:26) Тот же во...   27.6.2010, 21:35
|- - aksELcom   Цитата(Uran @ 27.6.2010, 21:26) Цитата(ak...   28.6.2010, 5:52
- - lemo   Uran, вы хотите повысить номинал и сделать его пер...   27.6.2010, 22:36
- - Uran   Цитата(Den-kondak @ 27.6.2010, 21:35...   27.6.2010, 22:50
|- - Den-kondak   Цитата(Uran @ 27.6.2010, 21:50) Т.е. ты с...   27.6.2010, 23:51
|- - Uran   Цитата(Den-kondak @ 27.6.2010, 23:51...   28.6.2010, 1:20
|- - Den-kondak   Цитата(Uran @ 28.6.2010, 0:20) Не передёр...   28.6.2010, 12:12
- - Organizm   В таблице приведен пример моего расчета номинала ...   28.6.2010, 13:55
|- - Uran   Цитата(Organizm @ 28.6.2010, 13:55) В та...   28.6.2010, 14:23
|- - Organizm   Цитата(Uran @ 28.6.2010, 14:23) Цитата(Or...   28.6.2010, 14:53
|- - Uran   Цитата(Organizm @ 28.6.2010, 14:53) Цитат...   28.6.2010, 15:01
|- - Organizm   Цитата(Uran @ 28.6.2010, 15:01) 1. Игрок ...   28.6.2010, 15:39
|- - Uran   Цитата(Organizm @ 28.6.2010, 15:39) 2.А к...   28.6.2010, 15:52
|- - Organizm   Цитата(Uran @ 28.6.2010, 15:52) Меня инте...   28.6.2010, 17:21
- - Den-kondak   Заглянул в архив. http://www.butsa.ru/players/60...   28.6.2010, 16:35
- - Raul4ik_007   Вот что я придумал.. Мастерство * талант * расчёт...   28.6.2010, 17:20
|- - Zaika440   Цитата(Raul4ik_007 @ 28.6.2010, 19:20) Во...   28.6.2010, 19:57
|- - alekseich-XIII   Цитата(Zaika440 @ 28.6.2010, 21:57) форму...   30.6.2010, 7:17
|- - Zaika440   Цитата(alekseich-XIII @ 30.6.2010, 9...   1.7.2010, 17:51
- - Uran   Цитата(Den-kondak @ 28.6.2010, 16:35...   28.6.2010, 17:45
|- - Organizm   ЦитатаНам не нужно определять сколько стоит игрок....   28.6.2010, 18:05
- - alekseich-XIII   кстати конкурс ещё в силе?   30.6.2010, 7:22
|- - Uran   Цитата(alekseich-XIII @ 30.6.2010, 7...   30.6.2010, 8:51
- - alekseich-XIII   Что то вроде получилось) жду рецензии   30.6.2010, 13:28
|- - Olgerd   Цитата(alekseich-XIII @ 30.6.2010, 13...   1.7.2010, 8:39
|- - alekseich-XIII   Цитата(Olgerd @ 1.7.2010, 10:39) Цитата(a...   1.7.2010, 8:55
|- - Uran   Цитата(alekseich-XIII @ 1.7.2010, 8...   4.7.2010, 12:31
- - streamers   alekseich-XIII не знаю как Урану, но я проверил по...   1.7.2010, 0:49
|- - alekseich-XIII   Цитата(streamers @ 1.7.2010, 2:49) alekse...   1.7.2010, 5:20
- - alekseich-XIII   точно....ща поправлю   1.7.2010, 8:29
- - курчатов   Цитата(alekseich-XIII @ 30.6.2010, 13...   2.7.2010, 13:06
- - Pry   Дождитесь моей формулы. К сожалению, сейчас очень ...   2.7.2010, 18:59
- - Sir Dmitriy   Так-с... Ану-ка, молодёжь, расступись... Дайте бат...   3.7.2010, 3:33
|- - Uran   Цитата(Sir Dmitriy @ 3.7.2010, 3:33) Так-...   4.7.2010, 13:00
|- - Sir Dmitriy   Цитата(Uran @ 4.7.2010, 12:00) Пункт 3 чу...   4.7.2010, 16:01
- - Uran   Все новые формулы посмотрю завтра и дам свои замеч...   3.7.2010, 17:17
- - alekseich-XIII   Игрок т.8,м.120,возраст 34 номинал выдает 76 лямов...   4.7.2010, 8:44
- - Uran   Цитата(Sir Dmitriy @ 4.7.2010, 16:01) Цит...   4.7.2010, 23:45
|- - Sir Dmitriy   Цитата(Uran @ 4.7.2010, 22:45) Да, только...   5.7.2010, 12:01
- - Uran   Цитата(Sir Dmitriy @ 5.7.2010, 12:01) Цит...   5.7.2010, 14:07
- - Pry   Кое-что получилось. Гляньте мою формулу.   5.7.2010, 15:03
- - Den-kondak   Pry, по твоей формуле 19-летний т9 с мастерством 1...   5.7.2010, 15:58
|- - Pry   Цитата(Den-kondak @ 5.7.2010, 14:58)...   5.7.2010, 17:02
|- - Uran   Цитата(Pry @ 5.7.2010, 17:02) Цитата(Den...   5.7.2010, 17:17
||- - Pry   Цитата(Uran @ 5.7.2010, 16:17) Цитата(Pry...   5.7.2010, 17:59
||- - Uran   Цитата(Pry @ 5.7.2010, 17:59) Цитата(Uran...   5.7.2010, 18:22
||- - Pry   Цитата(Uran @ 5.7.2010, 17:22) Смеёшься ч...   6.7.2010, 12:05
||- - Pry   Цитата(Uran @ 5.7.2010, 17:22) Теперь по ...   8.7.2010, 19:01
||- - ADBOKAT   Цитата(Pry @ 8.7.2010, 18:01) Постарался ...   9.7.2010, 3:04
||- - Uran   Цитата(ADBOKAT @ 9.7.2010, 3:04) Цитата(P...   9.7.2010, 8:37
|- - Den-kondak   Поработал со своей формулой. В приложенных файлах ...   5.7.2010, 19:47
- - alekseich-XIII   Мне кажеться что всё проще должно быть. Нужно прос...   5.7.2010, 20:45
- - курчатов   Цитата(Den-kondak @ 5.7.2010, 19:47)...   5.7.2010, 20:51
|- - Den-kondak   Цитата(курчатов @ 5.7.2010, 19:51) у тебя...   6.7.2010, 13:27
- - Uran   Цитата(Pry @ 6.7.2010, 12:05) Цитата(Uran...   6.7.2010, 15:30
|- - Den-kondak   Цитата(Uran @ 6.7.2010, 14:30) Ну не скаж...   6.7.2010, 15:42
- - ADBOKAT   Если вопрос еще актуален, то пожалуй тоже подключу...   6.7.2010, 21:43
- - ADBOKAT   В принципе (посидел ночь) модель готова, сейчас на...   7.7.2010, 14:04
|- - Blackfalcon   Цитата(ADBOKAT @ 7.7.2010, 14:04) 1) 16 ...   7.7.2010, 17:40
- - Uran   Цитата(ADBOKAT @ 7.7.2010, 14:04) В принц...   7.7.2010, 17:53
- - Den-kondak   Лёш, что по моей формуле? Цены подходят, осталось ...   7.7.2010, 18:05
|- - Uran   Цитата(Den-kondak @ 7.7.2010, 18:05)...   7.7.2010, 18:14
|- - Den-kondak   Цитата(Uran @ 7.7.2010, 17:14) По верхним...   7.7.2010, 21:19
- - ADBOKAT   Я имел в виду ориентиры, т.е. порядок цифр, а не к...   7.7.2010, 18:45
- - Uran   Цитата(ADBOKAT @ 7.7.2010, 18:45) У каждо...   7.7.2010, 21:29
|- - ADBOKAT   Цитата(Uran @ 7.7.2010, 20:29) Нет, перва...   7.7.2010, 21:52
- - ADBOKAT   Ну как-то так Описание Примеры на реальных игр...   8.7.2010, 3:51
|- - Uran   Цитата(ADBOKAT @ 8.7.2010, 3:51) Ну как-т...   8.7.2010, 8:18
|- - ADBOKAT   Цитата(Uran @ 8.7.2010, 7:18) Та же ошибк...   8.7.2010, 12:56
- - Den-kondak   ADBOKAT, у тебя получилось, что 30-летний игрок с ...   8.7.2010, 12:38
|- - ADBOKAT   Цитата(Den-kondak @ 8.7.2010, 11:38)...   8.7.2010, 13:10
||- - Den-kondak   Цитата(ADBOKAT @ 8.7.2010, 12:10) Зачем ж...   8.7.2010, 13:32
||- - wk   Цитата(ADBOKAT @ 8.7.2010, 12:10) Зачем ж...   8.7.2010, 14:54
|- - Headcutter   Цитата(Den-kondak @ 8.7.2010, 12:38)...   8.7.2010, 13:10
- - ADBOKAT   Обновил версию. - Во вкладке тест добавил прямую ...   8.7.2010, 13:28
|- - DanMike   Цитата(ADBOKAT @ 8.7.2010, 13:28) Обновил...   8.7.2010, 14:55
|- - ADBOKAT   Конструктивная критика принимается. - Действитель...   9.7.2010, 2:53
- - Uran   Цитата(ADBOKAT @ 8.7.2010, 12:56) Цитата(...   8.7.2010, 16:34
|- - Den-kondak   Цитата(Uran @ 8.7.2010, 15:34) Да, для та...   8.7.2010, 16:56
- - Den-kondak   Вот еще примеры расчета номинала старых игроков:   8.7.2010, 18:30
- - ADBOKAT   Ок еще замечания есть?   9.7.2010, 13:08
- - RotoseY   Процент за бонусы можно увеличивать с возрастанием...   9.7.2010, 13:55
- - Uran   Цитата(RotoseY @ 9.7.2010, 13:55) Процент...   9.7.2010, 15:31
2 страниц V   1 2 >


Closed TopicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 22.8.2025, 11:33
Rambler's Top100