IPB

Здравствуйте, гость ( Вход )


> Изменения в финансовой системе, С 13 сезона
Uran
сообщение 2.7.2010, 12:26
Сообщение #1


Мирный Атом
Иконка группы

Сообщений: 13 350
Регистрация: 12.10.2004
Из: Тула
Россия
ИД на сайте: 130


Уважаемые менеджеры!

С 13 сезона в Золотой Бутсе произойдут некоторые изменения, касающиеся доходов и расходов клубов. Изменения не являются революционными и призваны скомпенсировать растущие издержки команд, при этом увеличив влияние турнирных достижений.

1. Изменение расчёта ЗР.

Итак, сейчас ЗР выглядит так:
Цитата
1. До 20 - отчеты пресс-конференций чемпионата (10 последних, за каждую 2 балла);
2. До 10 - пресс-атташе;
3. До 25 - рейтинг дивизиона по силе 11;
4. До 10 - рейтинг по силе 11 клуба в целом по лиге;
5. До 20 - место в таблице чемпионата (одно место - 1,177 балла).
6. 15 - гарантированный минимум


В новой редакции:
Цитата
1. До 20 - отчеты пресс-конференций чемпионата (10 последних, за каждую 2 балла);
2. До 10 - пресс-атташе;
3. До 25 - рейтинг дивизиона по силе 11;
4. До 15 - разница между местом по силе 11 в дивизионе и местом в таблице чемпионата (разница умножается на 3, но не более 15, при отрицательной - 0)
5. До 15 - место в таблице чемпионата (одно место – 1 балл, первое место 15, последнее – 0, т.е. N=16-m).
6. 15 - гарантированный минимум


Предположим, что менеджер отвечает на все пресс-конференции и имеет пресс-атташе. Поскольку рейтинг дивизиона величина, распределённая равномерно, то можно принять половину этой части как среднее по Лиге. Аналогично примем равным 5 вклад за рейтинг по силе 11. Таким образом, сумма по данным 5 пунктам в первом случае 62,5, во втором - 57,5.
Теперь рассмотрим несколько вариантов усреднённых команд.
1. Лидер дивизиона по силе 11.
В первом случае такие команды в идеальном варианте занимают первые места и имеют 18-20 баллов рейтинга, т.е. в сумме 80-82,5. Далее для сравнения будем использовать величину 81. Во втором случае они физически не могут получить прибавку к ЗР по 5 пункту, но имеют 14-15 баллов за верхние места. Их ЗР во втором варианте будет в среднем 72.
2. Успешные середняки дивизиона.
В старом варианте они имеют порядка 10-12 балла к ЗР, примем их суммарный рейтинг как 73. В новом варианте они вполне могут поднимать на 3-4 места вверх относительно силы 11 и их прибавка к ЗР по 5 пункту 9-12 баллов. При этом за место в диве они будут ещё 6-10 баллов. Примем их суммарную прибавку по 5 и 6 пункту в 19 баллов и получим в сумме 77.
3. Не успешные середняки дивизиона.
Аналогично с пунктом 2, но во втором варианте без прибавки по 5 пункту. Итого в старом варианте 72, в новом – 67.
4. Команды нижней группы по силе в дивизионе.
Находятся внизу турнирной таблицы. По нынешнему варианту ЗР в среднем 65. В новом варианте будет возможность получить 3-6 балла по пункту 5 и до 3 баллов по пункту 6. Итого – 62 балла.
5. Отдельно рассмотрим ведущие команды топ-чемпионатов. Они априори не имеют баллов по пункту 5, но их рейтинг высок по 3 пункту. В старом варианте такие команды имеют 98-99 баллов ЗР. В новом будут иметь 85-86.
Что получаем в итоге.
В новом варианте наибольший ЗР будут иметь команды, показывающие успешные результаты, т.е. те, кто занимают место более высокое, чем их сила 11.

Усреднённые значение ЗР приведены ниже.

Вариант команды………ЗР старый………ЗР новый
……………………1………………………………81………………………72
……………………2………………………………73………………………77
……………………3………………………………72………………………67
……………………4………………………………65………………………62
……………………5………………………………98………………………86

Стоит при этом понимать, что данные цифры приведены для сравнение того, как изменится разрыв в ЗР. Также из таблицы видно, что ЗР в среднем снизится и получить значение близкое к 100 сможет лишь команда из одного из сильнейших чемпионатов, не находящаяся среди лидеров по силе 11, но идущая в лидирующей группе, но это не сократит доходы (об этом ниже). Данная система правильная и справедливая. Вспомните, например, Хоффенхайм, чей матч с Баварией в позапрошлом сезоне транслировался на сотню стран Мира.

2. Изменение расчёта посещаемости.

Поскольку ЗР в среднем снизится, а доходы команд необходимо увеличивать, то для этого будет изменён расчёт посещаемости таким образом, что оптимальная цена на билет увеличится примерно на 20 гольденов, а лимит в 99 гольденов будет снят. Это приведёт к тому, что доходы команд (при оптимальной цене) за матч чемпионата изменятся примерно следующим образом:
Вариант 1. Лидеры дивизиона по силе 11. +1,3 млн.
Вариант 2. Успешные середняки дивизиона. +1,7 млн.
Вариант 3. Неуспешные середняки дивизиона. +1,1 млн.
Вариант 4. Слабейшие команды дивизиона. +1,2 млн.
Вариант 5. Ведущие команды топ-чемпионатов. +1,2 млн.
Как видим, теперь доход от стадиона в большей степени будет зависеть от успешности команды. Сравнительно небольшая прибавка топ-клубов в чемпионата компенсируется за счёт заметной прибавки в интеркубках, где зрительский коэф. турнира выше и цена билетов увеличится сильнее.

3. Изменения налогов на трансфере.

Налоги на трансфере будут сокращены на 5% и для покупателя, и для продавца. Кроме того, будет упрощена структура их расчёта. В новом варианте это будет выглядеть следующим образом:
Цитата
7. Налоги трансфера.
7.1. Продавец платит налоги, общая сумма которых составляет 5% от суммы сделки:
- Комитету ФП – 1%
- Лиге – 4%.
7.2. Покупатель платит налоги, общая сумма которых составляет 10% от суммы сделки:
- Комитету ФП – 1%
- Лиге – 9%.


Все изменения вступят в силу со стартом 13 сезона. В данной теме Вы можете задать интересующие Вас вопросы.

Сообщение отредактировал Olgerd - 25.10.2010, 16:13


--------------------
Мускрон (Бельгия)........Кавала (Греция)
КУРАТОР ОФИЦИАЛЬНЫХ ТУРНИРОВ и РАЗДЕЛА "ПРЕДЛОЖЕНИЯ"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Uran
сообщение 2.7.2010, 23:50
Сообщение #2


Мирный Атом
Иконка группы

Сообщений: 13 350
Регистрация: 12.10.2004
Из: Тула
Россия
ИД на сайте: 130


Цитата(Alex-Z @ 2.7.2010, 21:03) *
Спасибо конечно! wink.gif
Но топ-командам это не сильно поможет! shuffle.gif
Вот если бы спонсорские нам бы увеличили, вот это здорово было бы...А то 3-4 сезона по 2 ляма за ИД получаем...

У всех команд вырастут доходы. Тебе не всё равно за счёт чего у тебя вырастут доходы?
Цитата(Boss59 @ 2.7.2010, 21:35) *
Уран, привет! А не пробегала шальная мысль о "удачах и неудачах" клубов? Например, 16-я команда проиграла 1-й... ну и так положено... а если неожиданно выиграла?! Рейтинг моментально подскочил до небес... ну и так далее в этом ключе... было бы интересно и (что немаловажно) - непредсказуемо... ну а верхние клубы чтоб не сильно "страдали" от подобного рода фиаско... ну, осеклись разок, с кем не бывает. То есть, ввести коэффициент удачных серий, который бы пропорционально увеличивался при удачном исходе с более сильными клубами.

Нет. Это крайне проблематично учитывать.
Цитата(VITAS1970 @ 2.7.2010, 21:38) *
У ВИП цена билетов будет определяться при новых раскладах и я надеюсь нам не надо будет считать сколько нужно запросить за матч или как?

Конечно, будет работать. Формула-то во все скрипты заложена.
Цитата(Bently DX @ 2.7.2010, 21:40) *
Больной вопрос решают)))

1. Вообще-то первое место 15 баллов, а не 16.
2. Топовые команды сильно пострадают - шансов получить 15 баллов по силе в дивизионе нет. Вообще 0 баллов, даже на 1-м месте, выиграв всё и вся. Однозначно минус порядка 10 баллов всем топам. Больше похоже на уравниловку - пропадает смысл держать самых сильных игроков в команде, да и содержать станет труднее топ-команду.
3. Плюсом топы теряют ещё 5 баллов за то, что на 1-м месте раньше было 20 баллов, а станет 15. Хотя их никто не увидит)))
4. Раньше система была абсолютно адекватная и очень приближена к реальной, за исключением "исчезновения" баллов ЗР у некоторых "особо избранных" команд в дни прохождения переходных игр и золотого матча.
5. Ценник на трансфере взлетит на игроков силой выше среднего - у слабых команд появится больше денег относительно топ-клубов.
6. А вот лимит вкладов можно и увеличить - при цене игрока 600-700 миллионов получается 240 "работают", а остальные лежат "мёртвым" грузом на счёте.

1. Исправил.
2. Они не страдают! Они будут получать больше, чем сейчас, но мы даём шанс успешным командам получать ещё больше. В реале всегда вызывает повышенный интерес и симпатию средней руки клуб, добивающихся высоких результатов.
3. Все теряют и ничего страшного. Формула посещаемости всё равно другая.
4. Бред.
5. Что из этого плохо? ДА и почему все сразу ждут взлёта. Ну первое время будет лихорадить, но потом всё быстро устаканится.
6. Где такие игроки по 600-700 млн.? Почему богаты должны становиться ещё богаче, нарастая как снежный ком?
Цитата(Bently DX @ 2.7.2010, 21:40) *
Всё-таки надо решить вопрос с ЗР в дни переходных матчей - как может упасть ЗР, если я в этот день пригласил на ТМ чемпиона Англии с ЗР порядка 100? Да на "золотой" матч народу реально придёт меньше. Да и в Правилах нет привязки между играми, в которых команда не участвует, и ЗР. Команда играет, но играет другие матчи - как от этого может упасть ЗР, он просто должен оставаться на том же уровне, если матч не рейтинговый???? А команда, которая играет в переходных играх хоть и не может увеличить ЗР на переходных матчах, но в случае успешной игры получит своё на будущий сезон.

Мне всё равно с кем ты там играешь. Это правило общее для всех и падение интереса в межсезонье логично и правильно. Тема закрыта. Её поднятие здесь будет считаться флудом.
Цитата(Veselyi Rodger @ 2.7.2010, 21:43) *
Пункт:
5. До 15 - разница между местом по силе 11 в дивизионе и местом в таблице чемпионата (разница умножается на 3, но не более 15, при отрицательной - 0)
В этом сезоне Равинала в Мадагаскаре 6 по С-11 и место 6-е заняла. При этом Рейтинг команды в дивизионе первый....
Теперь собственно вопрос. Почему бы учитывать вместо С-11 и места в таблице Рейтинг команды? А то он пока не на что не влияет и по своей сути несёт лишь некое сомнительное моральное удовлетворение.
К тому же есть один момент: Допустим моя команда выступает в третьем диве, по силе она 9-я, но удачно стартовав в сезоне, занимает 4-е место. ЗР её повышается - здорово. Но тут я думаю, а почему бы не побороться за выход во второй див? Покупаю монстра массой за 140. Поидее болельщики клуба в реале должны пойти на "звезду" в итоге же происходит обратное ЗР падает, так как моя команда становится по С-11 уже (допустим) 6 и результаты прошедших матчей уже оцениваются не по 9-ой строчке в рейтинге С-11, а по 6-ой..... И чувствуется некий неприятный осадок......
В случае же задействования Рейтинга команды, такого перекоса не будет.

Этот рейтинг неоднозначен и специфичен. Не считаю, что он честнее того, что предлагается.
Цитата(Veselyi Rodger @ 2.7.2010, 21:43) *
И немного не совсем в тему:
Может пересмотреть ЗП по арендованному игроку? (немного уменьшив) А то хочется воспользоваться преимуществом ВИПа, но гробить команду (повышая резко расходы) не хочется shuffle.gif

У нас ВИП не должен давать серьёзных преимуществ. Аренда и должна быть затратной.
Цитата(Xella @ 2.7.2010, 21:59) *
Может повторюсь...заранее извиняюсь, а программка примерно подсчёта посещаемости работать будет старая???

Будет. Но значения будут некорректны.
Цитата(Veselyi Rodger @ 2.7.2010, 22:07) *
Цитата(Xella @ 2.7.2010, 21:59) *
Может повторюсь...заранее извиняюсь, а программка примерно подсчёта посещаемости работать будет старая???

А чем старая хуже станет от этого?
Просто нужно будет прибавлять +20 к полученному результату, это не так сложно.

Да, но это будет примерная цена, а не оптимальная.
Цитата(Xella @ 2.7.2010, 21:59) *
ЗЫ: Главное, чтоб автоматическую цену довели до ума (она и сейчас даёт сбои иногда)

Примеры в студию.
Цитата(Yarscat @ 2.7.2010, 23:32) *
Если падает ЗР, то неплохо бы и расходы на содержание стадиона уменьшить. Стадионы все строили с учётом старой системы ЗР, а новая система очевидно снизит их заполнение. Очень надеюсь, что это заложено в расчёты по новой цене билета

А может будете внимательнее читать? Написано же, что посещаемость при тех же значениях ЗР и цены станет не ниже, а выше, поэтому по новому ЗР и с новой формулой посещаемости Вы получите столько же зрителей при большей цене билета, а значит и выше доход.

Сообщение отредактировал Uran - 3.7.2010, 0:00


--------------------
Мускрон (Бельгия)........Кавала (Греция)
КУРАТОР ОФИЦИАЛЬНЫХ ТУРНИРОВ и РАЗДЕЛА "ПРЕДЛОЖЕНИЯ"
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Uran   Изменения в финансовой системе   2.7.2010, 12:26
- - DeFrager   Ого, спасибо! Вопросов нет. Как же приятно вид...   2.7.2010, 12:34
|- - Uran   Цитата(DeFrager @ 2.7.2010, 12:34) Ого, с...   2.7.2010, 12:37
|- - DeFrager   Цитата(Uran @ 2.7.2010, 11:37) Цитата(DeF...   2.7.2010, 12:55
- - windsom   А сочетаются ли варианты 1 и 5 по доходу от чемпа?   2.7.2010, 12:39
- - Dedulya   Интересно, а витка инфляции не будет?   2.7.2010, 12:45
|- - MeatSpartak   Цитата(Dedulya @ 2.7.2010, 12:45) Интерес...   2.7.2010, 13:01
- - bush1   решения партии и правительства полностью одобряю. ...   2.7.2010, 12:46
- - Organizm   Вы спецом уничтожили мою новую статью. Сначала нов...   2.7.2010, 12:48
- - ilyuxa   меня больше всего интересует, когда этот самый 13-...   2.7.2010, 12:49
- - Bandik   Увеличение доходом приведёт к увеличению цен на тр...   2.7.2010, 12:50
|- - zheka-prok   Цитата(Bandik @ 2.7.2010, 11:50) Увеличен...   2.7.2010, 12:59
|- - tony8181   Необходимость увеличения доходов неочевидна, хотел...   2.7.2010, 17:27
- - Treid   Всё чудесно.Но как теперь простым манагерам рассчи...   2.7.2010, 12:51
|- - mbilan   Цитата(Treid @ 2.7.2010, 11:51) Всё чудес...   2.7.2010, 12:54
|- - DeFrager   Цитата(Treid @ 2.7.2010, 11:51) Всё чудес...   2.7.2010, 12:56
|- - Treid   Цитата(DeFrager @ 2.7.2010, 11:56) Цитата...   2.7.2010, 13:02
- - джони вилкинсон   Большое спасибо   2.7.2010, 12:55
- - Uran   Цитата(windsom @ 2.7.2010, 12:39) А сочет...   2.7.2010, 12:57
|- - windsom   Цитата(Uran @ 2.7.2010, 12:57) Цитата(win...   2.7.2010, 13:23
|- - Uran   Цитата(windsom @ 2.7.2010, 13:23) Цитата(...   2.7.2010, 13:28
- - Ронни   Спасибо за вполне разумные изменения, дающие шанс ...   2.7.2010, 13:00
- - Slaviano   Алексей, будут ли пересмотрены лимиты по кредитам,...   2.7.2010, 13:08
|- - darvin   Цитата(Slaviano @ 2.7.2010, 13:08) Алексе...   3.7.2010, 10:06
- - Uran   Цитата(zheka-prok @ 2.7.2010, 12:59)...   2.7.2010, 13:14
|- - Bandik   Цитата(Uran @ 2.7.2010, 12:14) Цитата(zhe...   2.7.2010, 14:04
|- - zheka-prok   Цитата(Bandik @ 2.7.2010, 13:04) Цитата(U...   2.7.2010, 14:39
- - V0r0n   Господа!Пересчитайте зарплаты на уменьшение и ...   2.7.2010, 13:32
|- - Uran   Цитата(V0r0n @ 2.7.2010, 13:32) Господа...   2.7.2010, 13:34
||- - V0r0n   Цитата(Uran @ 2.7.2010, 12:34) Цитата(V0r...   2.7.2010, 13:39
|- - X-TREEME77   Цитата(V0r0n @ 2.7.2010, 12:32) Господа...   2.7.2010, 13:40
|- - DeFrager   Цитата(X-TREEME77 @ 2.7.2010, 12:40)...   2.7.2010, 13:43
- - Uran   Цитата(V0r0n @ 2.7.2010, 13:39) Цитата(Ur...   2.7.2010, 13:41
|- - V0r0n   Цитата(Uran @ 2.7.2010, 12:41) Возьми нед...   2.7.2010, 14:01
- - Ай Маладца   ЦитатаВедущие команды топ-чемпионатов Речь идет о ...   2.7.2010, 13:46
|- - Ай Маладца   Алексей, можно осветить этот вопрос? Очень актуаль...   2.7.2010, 14:06
|- - Olgerd   Цитата(Ай Маладца @ 2.7.2010, 14:06) Алек...   2.7.2010, 14:17
- - Mad Cat   Ну вот, кто знал, - сейчас наживется... Накупил в ...   2.7.2010, 13:48
|- - Uran   Цитата(Mad Cat @ 2.7.2010, 13:48) Ну вот,...   2.7.2010, 13:59
||- - Mad Cat   Цитата(Uran @ 2.7.2010, 13:59) Ой, кто-то...   2.7.2010, 14:07
||- - Organizm   Цитата(Uran @ 2.7.2010, 13:59) Ой, кто-то...   2.7.2010, 14:07
||- - Mad Cat   Цитата(Organizm @ 2.7.2010, 14:07) и тогд...   2.7.2010, 14:09
||- - Organizm   Цитата(Mad Cat @ 2.7.2010, 14:09) Цитата(...   2.7.2010, 14:13
|- - bush1   Цитата(Mad Cat @ 2.7.2010, 15:48) Ну вот,...   2.7.2010, 14:14
- - Ай Маладца   И как часто будет пересчет по силе команды в дивиз...   2.7.2010, 13:48
- - Vatya   Предлагаю убрать налог в Лигу на трансфер для игро...   2.7.2010, 13:57
- - ФК ВОРОНЕЖ   Почему бы не дать старт изменениям уже сейчас, что...   2.7.2010, 14:12
- - provizor   еще есть одим момент ,если не трудно снизьте плиз ...   2.7.2010, 14:18
|- - azure   Цитата(provizor @ 2.7.2010, 14:18) еще ес...   2.7.2010, 14:40
|- - Lank   Цитата(azure @ 2.7.2010, 10:40) Цитата(pr...   2.7.2010, 14:47
|- - kinus   Цитата(Lank @ 2.7.2010, 14:47) Цитата(azu...   2.7.2010, 14:50
- - zheka-prok   да, все это не плохо, вот только бы еще убрали лим...   2.7.2010, 14:45
|- - azure   Цитата(zheka-prok @ 2.7.2010, 14:45)...   2.7.2010, 15:02
|- - zheka-prok   Цитата(azure @ 2.7.2010, 14:02) Цитата(zh...   2.7.2010, 15:21
|- - azure   Цитата(zheka-prok @ 2.7.2010, 15:21)...   2.7.2010, 15:24
|- - zheka-prok   Цитата(azure @ 2.7.2010, 14:24) Цитата(zh...   2.7.2010, 15:41
- - Lank   Понятно. Спасибо.   2.7.2010, 15:02
- - Uran   Цитата(Vatya @ 2.7.2010, 13:57) Предлагаю...   2.7.2010, 15:04
|- - toldo   Цитата(Uran @ 2.7.2010, 13:04) Цитата(Vat...   2.7.2010, 15:13
- - Sorus   надеюсь менеджеры только выиграют от этого   2.7.2010, 15:13
- - lehind   Можно было бы еще добавить зависимость объёма прод...   2.7.2010, 15:29
|- - Key   Цитата(lehind @ 2.7.2010, 15:29) Можно бы...   2.7.2010, 15:37
|- - azure   Цитата(Key @ 2.7.2010, 15:37) Цитата(lehi...   2.7.2010, 15:42
- - Clerik   Цитата5. До 15 - разница между местом по силе 11 в...   2.7.2010, 15:48
- - Uran   Цитата(toldo @ 2.7.2010, 15:13) Цитата(Ur...   2.7.2010, 15:53
|- - Clerik   Цитата(Uran @ 2.7.2010, 15:53) Цитата(Cle...   2.7.2010, 16:01
|- - Bandik   Цитата(Clerik @ 2.7.2010, 15:01) Да понят...   2.7.2010, 16:03
|- - Uran   Цитата(Clerik @ 2.7.2010, 16:01) Цитата(U...   2.7.2010, 16:03
- - Clerik   А ещё было бы интересно, если в ЗР (как бы зрелищн...   2.7.2010, 16:10
- - Alta   Я так понимаю, что все нововведения вступят в силу...   2.7.2010, 16:13
- - Uran   Цитата(Clerik @ 2.7.2010, 16:10) А ещё бы...   2.7.2010, 16:17
- - Clerik   Цитата1. До 20 - отчеты пресс-конференций чемпиона...   2.7.2010, 16:24
|- - Uran   Цитата(Clerik @ 2.7.2010, 16:24) Цитата1....   2.7.2010, 16:28
- - Vavilon   По новой системе мы ЗР 99 и не увидим больше никог...   2.7.2010, 16:49
- - гомер 75   да конечно нормально я бы даже сказал отлично отку...   2.7.2010, 16:57
- - ilyuxa   да, и ЗР всё так же будет падать для команд, не иг...   2.7.2010, 17:10
- - Noise   Пять копеек в тему. ИМХО, "топовость" сл...   2.7.2010, 17:46
- - DeFrager   А если у меня даже нет в этом рейтинге?   2.7.2010, 17:49
- - vaz2101   Оптимальная цена на билет увеличится примерно на 2...   2.7.2010, 18:26
- - Uran   Цитата(tony8181 @ 2.7.2010, 17:27) Кроме ...   2.7.2010, 18:34
- - playmaker   Цитата5. До 15 - разница между местом по силе 11 в...   2.7.2010, 18:48
|- - Uran   Цитата(playmaker @ 2.7.2010, 18:48) Цитат...   2.7.2010, 19:04
|- - playmaker   Цитата(Uran @ 2.7.2010, 19:04) Цитата(pla...   2.7.2010, 19:07
|- - Uran   Цитата(playmaker @ 2.7.2010, 19:07) Цитат...   2.7.2010, 19:13
- - playmaker   Может имеет смысл ввести понятие средней расчётной...   2.7.2010, 19:15
|- - Uran   Цитата(playmaker @ 2.7.2010, 19:15) Может...   2.7.2010, 19:21
|- - Metd   Цитата(playmaker @ 2.7.2010, 19:15) Может...   2.7.2010, 19:24
|- - playmaker   Цитата(Metd @ 2.7.2010, 19:24) Цитата(pla...   2.7.2010, 19:27
|- - Uran   Цитата(playmaker @ 2.7.2010, 19:27) Цитат...   2.7.2010, 19:34
- - Alex-Z   Спасибо конечно! Но топ-командам это не силь...   2.7.2010, 21:03
- - Boss59   Уран, привет! А не пробегала шальная мысль о ...   2.7.2010, 21:35
- - VITAS1970   У ВИП цена билетов будет определяться при новых ра...   2.7.2010, 21:38
- - Bently DX   Больной вопрос решают))) 1. Вообще-то первое мест...   2.7.2010, 21:40
- - Veselyi Rodger   Вроде всё понятно, но парочку вопросов задам. Пун...   2.7.2010, 21:43
- - Xella   Может повторюсь...заранее извиняюсь, а программка ...   2.7.2010, 21:59
- - Veselyi Rodger   Цитата(Xella @ 2.7.2010, 21:59) Может пов...   2.7.2010, 22:07
- - Prokuror   У меня как раз обе команды - успешные середняки. В...   2.7.2010, 23:09
- - Yarscat   Если падает ЗР, то неплохо бы и расходы на содержа...   2.7.2010, 23:32
- - Uran   Цитата(Alex-Z @ 2.7.2010, 21:03) Спа...   2.7.2010, 23:50
- - d1mаn   Я правильно понимаю, что если команда, например, з...   3.7.2010, 13:50
3 страниц V   1 2 3 >


Closed TopicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 21.7.2025, 8:56
Rambler's Top100