Изменения в ДЮСШ и тренировках, Продолжаем обсуждение Опции

[Uran]

Уважаемые менеджеры!

Продолжаем обсуждение возможных изменений. Большое спасибо всем, кто принял участие в предыдущем обсуждении. Ваши замечания были учтены и приняты в расчёт.
Однако прошлая тема была засорена буквально за несколько часов. В связи с этим в данной теме будет установлена премодерация сообщений.

Итак, напоминаю какие основополагающие принципы легли в основу данной концепции:
1) Прокачка мастерства в ДЮСШ с талантом 11 вместо 9;
2) Время нахождения в ДЮСШ сокращается с 4 лет до 3;
3) Изменяется формула прироста игроков на тренировке в основе таким образом, что, начиная с 26 лет, прирост мастерства значительно замедлен;
4) Все игроки, вышедшие из ДЮСШ в 14 сезоне и позже начинают в основе тренироваться по новой формуле;
4) Уровень опыта ограничивается 89 пунктами вместо 149.

Для наглядности ниже будут приведены графики роста мастерства игроков.
Стоить при этом понимать, что расчёты делаются со следующими допусками (в следствие которых реальные игроки, растущие в нормальных условиях, могут отличаться на 2-3 балла в ту или иную сторону, но чаще вниз):
- возраст указан на конец сезона (кроме единицы 16/8);
- равномерная прокачка игрока, если не указано иное;
- "идеальный игрок" - это игрок, которому в ДЮСШ вначале качается талант до заданного значения, а потом мастерство.
- "реальный игрок" - это игрок, которому в ДЮСШ качается вначале мастерство, а в конце талант.
Стоит отметить, что "идеальный игрок" за счёт нахождения в ДЮСШ с высоким талантом мешает прокачке таланта остальным игрокам. Таким образом "идеальная девятка" будет "вырубать" ДЮСШ на 3 сезона, т.к. параллельно с ней невозможно будет вырастить ещё один высокий талант.

Итак, на диаграмме 1 показан "чистый рост", т.е. без влияния опыта, реальных игроков, выпущенных из ДЮСШ. По оси Х указан возраст игроков.

Диаграмма 1

Как видите мы увеличили номинальную разницу между талантами и на 5 баллов в максимуме сильнее восьмёрки. 7 и 8 имеют сравнительно небольшой разрыв в данном случае, т.к. сказывается стартовая прокачка мастерства в ДЮСШ.

Если же мы возьмём максимальную прокачку опытом (43 балла на тренировку) для талантов 1-6, а для 7-9 оставим слабую прокачку (15 баллов на тренировку), то получим следующую картину:

Диаграмма 2

Чтобы было нагляднее, увеличу выделенную часть:

Диаграмма 3

Жирные голубая и синяя линии - это, соответственно, талант 1 16/8 (1+) и талант 1 19/108. Как видите, девятка по-прежнему вне конкуренции, а таланты 1-2 идут следом (при условии максимального опыта). Семёрка же оказывается самой слабой на пике. Но не спешите её хоронить. Давайте посмотрим, что будет, если все таланты раскачивать максимально опытом.

Диаграмма 4

Чтобы было нагляднее, снова увеличу выделенную часть:

Диаграмма 5

Как видите, опытная семёрка выше опытной восьмёрки и на максимуме равна двойке, но на протяжении всей карьеры двойку обгоняет, а с 21 до 24 лет занимает второе место после т.9. При этом семёрке и восьмёрке не очень критична частичная потеря опыта, тогда как более низкие таланты очень к этому чувствительны. Единица, набирающая менее 35 баллов опыта на 1 тренировку уже не обгонит таланты 7-8.

Теперь перейдём к уже имеющимся игрокам.
На диаграмме 6 показано сравнение имеющихся игроков/команд (жирные линии) и новых игроков. Пунктиром обозначены "идеальные" т.8, т.9 и т.1 (16/8 и максимальный опыт). По оси Х отложен номер сезона.

Диаграмма 6

Команды, собранные из сильных девяток, такие как в Дубнице, спокойно проходят выше новых игроков, т.к. имеют более высокий потолок. Нынешние 19-летние восьмёрки также "не заметят" новых игроков, т.к. раньше сойдут на нет. Выпущенные недавно из ДЮСШ девятки, как и 18-летние восьмёрки, будут примерно равны новым игрокам. Таким образом, уже собранным командам молодых талантов ничего не грозит, т.к. одиночные игроки из новой ДЮСШ не смогут серьёзно повлиять на соотношение сил, а собрать целиком команду новых дюсшевцев-одногодок будет достаточно дорого, т.к. цена на них будет весьма высокой в следствие повышенного спроса и, видимо, ограниченного предложения.

Немного резюмирую. Эта система создана и рассчитана таким образом, чтобы сделать "выращивание" команды максимально разнообразным.
1) Теперь равноценная скамейка - это не неликвид 28-30 лет, а игроки, начиная с 25 лет;
2) Средние таланты могут быть не хуже верхних при определённых условиях;
3) Выпускать только верхних талантов без потери выпусков не получится.

Теперь немного о сопутствующих изменениях.
Я не зря выше написал о скамейке. С 15 или 16 сезона усталость будет оказывать более сильное влияние на Ф/Г игроков. Этому будет посвящено отдельное обсуждение по ходу 14-ого сезона, но так или иначе, но без адекватной скамейки со 100% ф/г играть на 2 и более фронта уже не получится.
Поскольку потолок игроков несколько снижен, то средний уровень з/п 11 сильнейших несколько упадёт, что вкупе уже повышенными доходами позволит финансово тянуть "скамейку".
Таким образом, мы планируем комплекс изменений, которые позволят оживить игру и сделать её более вариативной.

Ещё раз напоминаю, что игроки, появившиеся в игре до 14 сезона будут продолжать тренироваться и иметь лимит уровня опыта по старым правилам.

Все диаграммы в архиве:
charts.rar

[Uran]

две ДЮСШ - это слишком радикально. Команды стариков еще быстрее проведут смену поколений.

Количество пополнений общее.

еще вопрос..сейчас в вашей теме проводиться голосование, то есть возможен вариант при котором останется старая ДЮСШ?Или уже принятно решение об изменении ДЮСШ?

Будем смотреть на соотношение голосов. Возможно, ещё что-то поменяем, предложим.

Т.е. на перспективу я не смогу выпустить игроков из новой ДЮСШ, т.к. необходимо из старой выпускать (не вижу смысла качать старых игроков)

Никто ни к чему не обязывает.

Всё-таки уточняющий вопрос. (я молдаванин, не понимаю с первого раза). В 16-м сезоне я смогу выпустить 4-х игроков - двух нынешних 16-летних из старой ДЮСШ (им будет по 19), и двух из новой ДЮСШ (им будет по 18)? Или пополнение останется таким же - по 2 игрока в сезон? Следовательно, мне лучше не набирать ДЮСШ в следующем сезоне?

Пополнение останется прежним. По 2 в сезон. На обе ДЮСШ. Набирать игроков в новой ДЮСШ нужно обязательно. Хотя бы чтобы пока качать им мастерство.

Извините,но я так и не понял. как новая дюсш не мешает старой: можно будет качать талант в новой дюсш игроку и он не будет мешать качать талант игроку в старой дюсш. или просто в новой дюсш игроки будут качаться 3 года как талант 11 а в старой как 9 4 года?

Это просто 2 параллельных ДЮСШ.

1. Как долго будут существовать параллельно две ДЮСШ???
2. Какие ограничения накладываются на старую ДЮСШ?
3. Правильно ли я понял, что в следующем сезоне можно будет еще набирать игроков в старую ДЮСШ???

1. Поскольку набор в старую ДЮСШ будет закрыт, то через 3 сезона все набранные в этом сезоне игроки либо перейдут в основу, либо исчезнут и она будет убрана с сайта.
2. Никаких новых, кроме закрытия набора.
3. Нельзя.

Значит команды которые имеют у себя большинство талантливых игороков 19, 20 лет в 14-ом сезоне сильно вырастут в мастерстве по сравнению с более мастеровитыми но от 25 лет и старше?

Почему? Они будут качаться по старой схеме.

Все продумано отлично. Есть только одно НО, можно было бы немного усилить 8-ку, т.к. при прочих равных выпускать 7-к будет выгоднее, чем 8-ок. Так же как и низшие таланты не догонят 9-ку, так же должно быть и для 8-к, 7-ка не должна ее догонять, а при определенных условиях она даже получается выше 8-ки, как видно из графиков. Ее же дольше придется прокачивать в ДЮСШ.

Мне нравится новая система хотя бы уже по тому, что одни считают, что семёрки выгоднее восьмёрок, а другие, что семёрки попадают в раздел "средних". Тут всё будет зависеть от ситуации. На самом деле, "развести" их больше по мастерству можно лишь снизив прокачку мастерства в ДЮСШ, а она уже подобрана.

По моему вообще нужно реформировать весь подход к ДЮСШ. Как вообще можно качать талант в ДЮСШ, игрок либо талантлив, либо нет, это природные данные. Можно качать только мастерство. В жизни игроки в 19, 20 лет могут быть уже звездами в футболе и играть в основном составе, а в Бутсе игрок с талантом 1 выходит из ДЮСШ с мастерством выше таланта 9, такой подход не верный. Предложение такое, пусть менеджер сам выбирает каких игроков ему набирать в ДЮСШ. В зависимости от уровня ДЮСШ можно приглашать игроков, 1 уровень - талант 5, 2 уровень - талант 10, 3 уровень -талант 15. Максимальный уровень таланта игрока - 9 оставляем без изменения. У вас например ДЮСШ 3 уровень, вы максимально можете пригласить 3 игроков с талантом 5 или к примеру 1 игрока с талантом 9, второго с талантом 5 и третьего с талантом 1 ( сумма таланта 15). Дальнейший рост игроков в основе оставляем без изменения. Так все гораздо упрощается и никаких расчетов прироста таланта не нужно и ДЮСШ не убивается прокачкой таланта, и талантливый игрок быстрее войдет в основной состав.

Это принципиально иной подход. Фактически другая игра.

Прочитал,но не понял...
Тоесть,начиная с 14 сезона,при наличии старой ДЮСШ,можно качать талант 2 игрокам,без потери прироста?!?

Да, если один в старой ДЮСШ, а другой в новой ДЮСШ.

...и вообще,что значит "сообщение проверяется модератором"..у нас что тут репрессии или запрет "свободы слова"???

Это рабочая тема, а не флейм. Прошлая тема за несколько часов моего отсутствия набрала 17 страниц и потеряла всякий смысл. Если людям нужны ответы на их вопросы, то они смогут их найти на 2 страницах.

Мой бонусный игрок из ДЮСШа, если я его переведу в основу в 14 сезоне, останется бонусным?

Его бонусность была только в мастерстве. Никуда его мастерство не денется.

1. Как будет осуществлен переход от старой ДЮСШ к новой? будет ли возможна прокачка таланта в обоих ДЮСШ одновременно без потери? Некоторым игрокам в нынешней ДЮСШ 16 лет, они смогут качаться в старой ДЮСШ весь 15,16,17 сезоны?? Хотелось бы услышать все это очень подробно, потому что это имеет очень важное значение, как по мне... ведь сейчас у всех обстоятельства разные и некоторым это будет в плюс, а некоторым в минус ...

2. почему нельзя было сделать прокачку в ДЮСШ всего 2 сезона? просто тогда бы талант там был бы повыше для прокачки, чтоб картина не менялась, но тогда было бы действительно 2 рабочих варианта прокачки т9, идеальная и реальная, почему я говорю "рабочих", потому никто не будет тормозить ДЮСШ на 1.8 сезона, чтобы вышла идеальная девятка, если она всего на несколько баллов будет сильнее, а вот на 0.8 сезона затормозить ДЮСШ при большем таланте прокачивания в ДЮСШ (около 13 скажем) может имел бы смысл и так реально начали выкачивать игроков... а так я сомневаюсь, что кто-то в здравом уме будет жертвовать выкачиванием еще одной т9 ради небольшого увеличения силы первой т9... имхо.

1. Да, старая ДЮСШ не будет мешать новой и наоборот. Пополнения будут общие.
2. Ты лучше прикинь возможные варианты для нынешнего предложения.

еще один вопрос, у меня в ДЮСШ есть игрок 18 лет, и у него качается талант, но дакачается до 8 только в следуещем сезоне, но ему уже будет 19, а под новую ДЮСШ он не будет подходить, тогда он будет розвиватся по старой??? тогда лутше уже сейчас из т.7 его перевести, а с нового начинать прокачку для новых игроков???

Набранные до 14 сезона игроки будут в старой ДЮСШ. Переход из ДЮСШ в ДЮСШ невозможен.

То есть вот-вот выйдет новость "Во избежание непонимания нововведений по ДЮСШ, рекомендуем игроков ДЮСШ, уже достигших или которые вот-вот достигнут нужный вам талант (кроме 1-го), выпускать не до конца этого, а сразу в начале следующего сезона, с целью их тренировок в основе по новым принципам и как следствие достижения практически максимального мастерства на 4-5 сезонов раньше чем по-старому принципу" ? А также относиться к трате разрешенных пополнений более ответственно чем было ранее, так как их ценность возрасет в разы

Примерно так. Можешь даже заняться составлением грамотного текста

В принципе все вышесказанное мне понравилось...только вот, не знаю как у других, а у меня видно только диаграмму 2. Хотелось бы увидеть все диаграммы.

Сейчас в архиве приложу все.