Изменения в ДЮСШ и тренировках, Продолжаем обсуждение Опции

[Uran]

Уважаемые менеджеры!

Продолжаем обсуждение возможных изменений. Большое спасибо всем, кто принял участие в предыдущем обсуждении. Ваши замечания были учтены и приняты в расчёт.
Однако прошлая тема была засорена буквально за несколько часов. В связи с этим в данной теме будет установлена премодерация сообщений.

Итак, напоминаю какие основополагающие принципы легли в основу данной концепции:
1) Прокачка мастерства в ДЮСШ с талантом 11 вместо 9;
2) Время нахождения в ДЮСШ сокращается с 4 лет до 3;
3) Изменяется формула прироста игроков на тренировке в основе таким образом, что, начиная с 26 лет, прирост мастерства значительно замедлен;
4) Все игроки, вышедшие из ДЮСШ в 14 сезоне и позже начинают в основе тренироваться по новой формуле;
4) Уровень опыта ограничивается 89 пунктами вместо 149.

Для наглядности ниже будут приведены графики роста мастерства игроков.
Стоить при этом понимать, что расчёты делаются со следующими допусками (в следствие которых реальные игроки, растущие в нормальных условиях, могут отличаться на 2-3 балла в ту или иную сторону, но чаще вниз):
- возраст указан на конец сезона (кроме единицы 16/8);
- равномерная прокачка игрока, если не указано иное;
- "идеальный игрок" - это игрок, которому в ДЮСШ вначале качается талант до заданного значения, а потом мастерство.
- "реальный игрок" - это игрок, которому в ДЮСШ качается вначале мастерство, а в конце талант.
Стоит отметить, что "идеальный игрок" за счёт нахождения в ДЮСШ с высоким талантом мешает прокачке таланта остальным игрокам. Таким образом "идеальная девятка" будет "вырубать" ДЮСШ на 3 сезона, т.к. параллельно с ней невозможно будет вырастить ещё один высокий талант.

Итак, на диаграмме 1 показан "чистый рост", т.е. без влияния опыта, реальных игроков, выпущенных из ДЮСШ. По оси Х указан возраст игроков.

Диаграмма 1

Как видите мы увеличили номинальную разницу между талантами и на 5 баллов в максимуме сильнее восьмёрки. 7 и 8 имеют сравнительно небольшой разрыв в данном случае, т.к. сказывается стартовая прокачка мастерства в ДЮСШ.

Если же мы возьмём максимальную прокачку опытом (43 балла на тренировку) для талантов 1-6, а для 7-9 оставим слабую прокачку (15 баллов на тренировку), то получим следующую картину:

Диаграмма 2

Чтобы было нагляднее, увеличу выделенную часть:

Диаграмма 3

Жирные голубая и синяя линии - это, соответственно, талант 1 16/8 (1+) и талант 1 19/108. Как видите, девятка по-прежнему вне конкуренции, а таланты 1-2 идут следом (при условии максимального опыта). Семёрка же оказывается самой слабой на пике. Но не спешите её хоронить. Давайте посмотрим, что будет, если все таланты раскачивать максимально опытом.

Диаграмма 4

Чтобы было нагляднее, снова увеличу выделенную часть:

Диаграмма 5

Как видите, опытная семёрка выше опытной восьмёрки и на максимуме равна двойке, но на протяжении всей карьеры двойку обгоняет, а с 21 до 24 лет занимает второе место после т.9. При этом семёрке и восьмёрке не очень критична частичная потеря опыта, тогда как более низкие таланты очень к этому чувствительны. Единица, набирающая менее 35 баллов опыта на 1 тренировку уже не обгонит таланты 7-8.

Теперь перейдём к уже имеющимся игрокам.
На диаграмме 6 показано сравнение имеющихся игроков/команд (жирные линии) и новых игроков. Пунктиром обозначены "идеальные" т.8, т.9 и т.1 (16/8 и максимальный опыт). По оси Х отложен номер сезона.

Диаграмма 6

Команды, собранные из сильных девяток, такие как в Дубнице, спокойно проходят выше новых игроков, т.к. имеют более высокий потолок. Нынешние 19-летние восьмёрки также "не заметят" новых игроков, т.к. раньше сойдут на нет. Выпущенные недавно из ДЮСШ девятки, как и 18-летние восьмёрки, будут примерно равны новым игрокам. Таким образом, уже собранным командам молодых талантов ничего не грозит, т.к. одиночные игроки из новой ДЮСШ не смогут серьёзно повлиять на соотношение сил, а собрать целиком команду новых дюсшевцев-одногодок будет достаточно дорого, т.к. цена на них будет весьма высокой в следствие повышенного спроса и, видимо, ограниченного предложения.

Немного резюмирую. Эта система создана и рассчитана таким образом, чтобы сделать "выращивание" команды максимально разнообразным.
1) Теперь равноценная скамейка - это не неликвид 28-30 лет, а игроки, начиная с 25 лет;
2) Средние таланты могут быть не хуже верхних при определённых условиях;
3) Выпускать только верхних талантов без потери выпусков не получится.

Теперь немного о сопутствующих изменениях.
Я не зря выше написал о скамейке. С 15 или 16 сезона усталость будет оказывать более сильное влияние на Ф/Г игроков. Этому будет посвящено отдельное обсуждение по ходу 14-ого сезона, но так или иначе, но без адекватной скамейки со 100% ф/г играть на 2 и более фронта уже не получится.
Поскольку потолок игроков несколько снижен, то средний уровень з/п 11 сильнейших несколько упадёт, что вкупе уже повышенными доходами позволит финансово тянуть "скамейку".
Таким образом, мы планируем комплекс изменений, которые позволят оживить игру и сделать её более вариативной.

Ещё раз напоминаю, что игроки, появившиеся в игре до 14 сезона будут продолжать тренироваться и иметь лимит уровня опыта по старым правилам.

Все диаграммы в архиве:
charts.rar

[Uran]

Только все равно в конце концов выйдет так, что все будут играть игроками 29-30 лет (из новой ДЮСШ, если кончено опять не произойдет кардинальных изменений), ибо те все равно сильнее всех. Мне кажется нужно уходить от линейности в прокачке. Щас меняется схема, но сама линейность остается. Идеальные вариант ввод рандомности, но почему то он не находит одобрения. Конкретно к ДЮСШ можно ввести новый параметр, который дается рандомно и определяет график прокачки игрока. Например у одних как по этой схема макс рост будет до 25, у других наоборот вначале слабенький рост, зато потом опережающими темпами догоняет и т.п Ввести например пятак таких типов игроков

Их разница в мастерстве будет все в 2-3 балла, что не является критичным, если тебе нужно поставить игрока на более удачную позицию, или с лучшей физой, или с меньшей усталостью, или с более высокой моралью.

Хоть один аргумент против новой системы, те кто проголосовал за текущее положение вещей , привели? Или не вникая ткнули за то что бы ничего не менять и убежали?

В основном это просто иррациональный страх перед новизной, либо непонимания сути изменений.

Изменяется формула прироста игроков на тренировке в основе таким образом, что, начиная с 26 лет, прирост мастерства значительно замедлен;
Каков будет график прироста мастерства в зависимости от возраста (в независимости от таланта)????!!!!!
сейчас пик прироста мастерства приходится на 23-24 года, до и после плавно снижается.

Вы неправильно читаете последний график. Смотрите внимательнее, что по оси Х сезоны, а не возраст.

Мне кажется все туда он смотрит. Попробую я сформулировать вопрос, так как он мне тоже интересен.

Вот допустим сейчас тренировочный процесс не зависимо от таланта, зависит от возраста. Т.е с 16 лет игрок тренируется не в полную силу, на все 100% он тренируется в 23-24 года, после чего процент опять начинает падать. Отсюда следует вопрос, какой будет тренировка в процентах по новой системе. По предложенным графикам примерно видно что в 19-23 игрок тренируется примерно на 90-100%, потом на 70-80%, а после 25-26 лет этот процент резко падает....

Если коротко: Хотелось бы узнать процентное соотношение возможности тренировки для каждого возраста.

Увы, не могу дать. Но в целом из графиков можно понять примерно.

Я так думаю и подозреваю,Что точный ответ на все ,ново введения можно будет дать ,после того как пощупаем разницу из 2 котегорий ,новых старых и когда ,Все будут в равных условиях.

Как говорится, время рассудит.

Получается так: при выпуске через 3 сезона из старой и новой ДЮСШ игроков, набраных в этом и следующем сезоне соответсвенно, они будут одинаковыми, но новий будет на год моложе - существенная разница.

Примерно так.

И еще я понять не могу. Если кол-во сезонов уменьшится на один. То получится в какой то сезон придется выпускать 4 игроков, двух из новой и двух из старой, при том что пополнений будет только два.

Пополнений может быть и 4 за сезон. 3 было, одно использовано перед концом сезона и сразу ещё одно получено.

Если я правильно понял,то всех игроков с талантом 6-8 в возрасте до 22-23 лет не входящих в силу 11 можно выкилывать на трансфер,так?

Нет. Даже 19-летние, тем более, если это уже готовая команда, будут вполне конкурентоспособны.

Уважаемый Алексей, мне интересно рассматривался тот вариант что все нынешние игроки переходили бы новую систему тренировок? если рассматривался то почему был отвергнут, потому что про него ни слова в данных обсуждениях... Ведь было бы честно по отношению к тем менеджерам которые набирали талантливых игроков последние 4-5 сезона в ущерб результатам, дать им скачок в развитии...

Отвергнут, т.к.:
1) игроки, старше 25 лет будут расти медленнее, чем сейчас по новой системе.
2) Лимит опыта справедлив для новой кривой прокачки и его нельзя применять к старым игрокам, под которых уже рассчитана своя стратегия.

Ещё один вопрос, давно хотел узнать. Снижение максимального уровня опыта с 149 до 89 за счёт чего будет происходить? То есть за счёт повышения усталости (которое вроде как введётся с 15-16 сезона), изменения ныне действующих порогов при переходе на новый уровень (допустим т1 1-ый уровень 270 сейчас, будет условно говоря 1000) или же просто доходя до 89 уровня игрок автоматически будет стопориться?

Просто опыт будет идти, а уровень оставаться 89.

По моему вообще нужно реформировать весь подход к ДЮСШ. Как вообще можно качать талант в ДЮСШ, игрок либо талантлив, либо нет, это природные данные. Можно качать только мастерство. В жизни игроки в 19, 20 лет могут быть уже звездами в футболе и играть в основном составе, а в Бутсе игрок с талантом 1 выходит из ДЮСШ с мастерством выше таланта 9, такой подход не верный. Предложение такое, пусть менеджер сам выбирает каких игроков ему набирать в ДЮСШ. В зависимости от уровня ДЮСШ можно приглашать игроков, 1 уровень - талант 5, 2 уровень - талант 10, 3 уровень -талант 15. Максимальный уровень таланта игрока - 9 оставляем без изменения. У вас например ДЮСШ 3 уровень, вы максимально можете пригласить 3 игроков с талантом 5 или к примеру 1 игрока с талантом 9, второго с талантом 5 и третьего с талантом 1 ( сумма таланта 15). Дальнейший рост игроков в основе оставляем без изменения. Так все гораздо упрощается и никаких расчетов прироста таланта не нужно и ДЮСШ не убивается прокачкой таланта, и талантливый игрок быстрее войдет в основной состав.

Это принципиально иной подход. Фактически другая игра.

Можно ли сделать нечто среднее между уже предложенным и вышеописанным вариантом? Полностью согласен, что высшие таланты уже должны заигрывать в молодости!!!

Или, скажем, такой вариант когда совместная прокачка талантов идет без штрафов, но мастерство качается не с т.11, а с тем, что уже есть... Прокачал талант до 5 - он и качается как т.5 и т.д.

Что значит "средний вариант"?

А бонусные девятки будут?!?

Что значит "бонусная девятка"? Бонусных игроков в новой ДЮСШ не будет.

Мой бонусный игрок из ДЮСШа, если я его переведу в основу в 14 сезоне, останется бонусным?

Его бонусность была только в мастерстве. Никуда его мастерство не денется.

если бы всё так просто было!
этот игрок имеет пока Т1 и ему 17 лет, если я его переведу в основу в 14 сезоне, то из него уже не получится "монстр", значит мне выгоднее качать ему оставшиеся 2 года талант в ДЮСШа?

Да.