Изменения в ДЮСШ и тренировках, Продолжаем обсуждение Опции

[Uran]

Уважаемые менеджеры!

Продолжаем обсуждение возможных изменений. Большое спасибо всем, кто принял участие в предыдущем обсуждении. Ваши замечания были учтены и приняты в расчёт.
Однако прошлая тема была засорена буквально за несколько часов. В связи с этим в данной теме будет установлена премодерация сообщений.

Итак, напоминаю какие основополагающие принципы легли в основу данной концепции:
1) Прокачка мастерства в ДЮСШ с талантом 11 вместо 9;
2) Время нахождения в ДЮСШ сокращается с 4 лет до 3;
3) Изменяется формула прироста игроков на тренировке в основе таким образом, что, начиная с 26 лет, прирост мастерства значительно замедлен;
4) Все игроки, вышедшие из ДЮСШ в 14 сезоне и позже начинают в основе тренироваться по новой формуле;
4) Уровень опыта ограничивается 89 пунктами вместо 149.

Для наглядности ниже будут приведены графики роста мастерства игроков.
Стоить при этом понимать, что расчёты делаются со следующими допусками (в следствие которых реальные игроки, растущие в нормальных условиях, могут отличаться на 2-3 балла в ту или иную сторону, но чаще вниз):
- возраст указан на конец сезона (кроме единицы 16/8);
- равномерная прокачка игрока, если не указано иное;
- "идеальный игрок" - это игрок, которому в ДЮСШ вначале качается талант до заданного значения, а потом мастерство.
- "реальный игрок" - это игрок, которому в ДЮСШ качается вначале мастерство, а в конце талант.
Стоит отметить, что "идеальный игрок" за счёт нахождения в ДЮСШ с высоким талантом мешает прокачке таланта остальным игрокам. Таким образом "идеальная девятка" будет "вырубать" ДЮСШ на 3 сезона, т.к. параллельно с ней невозможно будет вырастить ещё один высокий талант.

Итак, на диаграмме 1 показан "чистый рост", т.е. без влияния опыта, реальных игроков, выпущенных из ДЮСШ. По оси Х указан возраст игроков.

Диаграмма 1

Как видите мы увеличили номинальную разницу между талантами и на 5 баллов в максимуме сильнее восьмёрки. 7 и 8 имеют сравнительно небольшой разрыв в данном случае, т.к. сказывается стартовая прокачка мастерства в ДЮСШ.

Если же мы возьмём максимальную прокачку опытом (43 балла на тренировку) для талантов 1-6, а для 7-9 оставим слабую прокачку (15 баллов на тренировку), то получим следующую картину:

Диаграмма 2

Чтобы было нагляднее, увеличу выделенную часть:

Диаграмма 3

Жирные голубая и синяя линии - это, соответственно, талант 1 16/8 (1+) и талант 1 19/108. Как видите, девятка по-прежнему вне конкуренции, а таланты 1-2 идут следом (при условии максимального опыта). Семёрка же оказывается самой слабой на пике. Но не спешите её хоронить. Давайте посмотрим, что будет, если все таланты раскачивать максимально опытом.

Диаграмма 4

Чтобы было нагляднее, снова увеличу выделенную часть:

Диаграмма 5

Как видите, опытная семёрка выше опытной восьмёрки и на максимуме равна двойке, но на протяжении всей карьеры двойку обгоняет, а с 21 до 24 лет занимает второе место после т.9. При этом семёрке и восьмёрке не очень критична частичная потеря опыта, тогда как более низкие таланты очень к этому чувствительны. Единица, набирающая менее 35 баллов опыта на 1 тренировку уже не обгонит таланты 7-8.

Теперь перейдём к уже имеющимся игрокам.
На диаграмме 6 показано сравнение имеющихся игроков/команд (жирные линии) и новых игроков. Пунктиром обозначены "идеальные" т.8, т.9 и т.1 (16/8 и максимальный опыт). По оси Х отложен номер сезона.

Диаграмма 6

Команды, собранные из сильных девяток, такие как в Дубнице, спокойно проходят выше новых игроков, т.к. имеют более высокий потолок. Нынешние 19-летние восьмёрки также "не заметят" новых игроков, т.к. раньше сойдут на нет. Выпущенные недавно из ДЮСШ девятки, как и 18-летние восьмёрки, будут примерно равны новым игрокам. Таким образом, уже собранным командам молодых талантов ничего не грозит, т.к. одиночные игроки из новой ДЮСШ не смогут серьёзно повлиять на соотношение сил, а собрать целиком команду новых дюсшевцев-одногодок будет достаточно дорого, т.к. цена на них будет весьма высокой в следствие повышенного спроса и, видимо, ограниченного предложения.

Немного резюмирую. Эта система создана и рассчитана таким образом, чтобы сделать "выращивание" команды максимально разнообразным.
1) Теперь равноценная скамейка - это не неликвид 28-30 лет, а игроки, начиная с 25 лет;
2) Средние таланты могут быть не хуже верхних при определённых условиях;
3) Выпускать только верхних талантов без потери выпусков не получится.

Теперь немного о сопутствующих изменениях.
Я не зря выше написал о скамейке. С 15 или 16 сезона усталость будет оказывать более сильное влияние на Ф/Г игроков. Этому будет посвящено отдельное обсуждение по ходу 14-ого сезона, но так или иначе, но без адекватной скамейки со 100% ф/г играть на 2 и более фронта уже не получится.
Поскольку потолок игроков несколько снижен, то средний уровень з/п 11 сильнейших несколько упадёт, что вкупе уже повышенными доходами позволит финансово тянуть "скамейку".
Таким образом, мы планируем комплекс изменений, которые позволят оживить игру и сделать её более вариативной.

Ещё раз напоминаю, что игроки, появившиеся в игре до 14 сезона будут продолжать тренироваться и иметь лимит уровня опыта по старым правилам.

Все диаграммы в архиве:
charts.rar

[Uran]

Как на трансфере можно будет различить игроков которым сейчас от 16 до 18 лет выпущенных из ДЮСШ в этом сезоне, от выпущенных в 14-ом и позже?

Да, сделаем в профиле.

Получается так: при выпуске через 3 сезона из старой и новой ДЮСШ игроков, набраных в этом и следующем сезоне соответсвенно, они будут одинаковыми, но новий будет на год моложе - существенная разница.

Примерно так.

"Это не есть хорошо". Может, добавить возможность перевода, например, в 16-м или 17-м сезоне со старой ДЮСШ в новую с уменьшением возраста на еденичку? Или просто поставить минус один к возрасту при выпуске со старой ДЮСШ? Ведь в основе они все равно будут развиваться по НОВЫМ правилам.

Нынешнего можно будет просто перевести в основу и уже качать. Ничего плохого в этом нет.

А розрешенные пополнения такими же и останутся?

Такими же - это какими? Да, будет 2 в сезон.

где можно будет расчитать сколько тренировок нужно для прокачки таланта, чтобы распланировать заранее выпуск игроков!

В калькуляторе талантов на сайте.

он только для ВИП-3. Для остальных нужно будет просто гадать?

Или спросить у знакомого ВИПа. Но вообще эта формула не меняется.

мастерство с каким будут выходить игроки из новых ДЮСШ в разных вариантах можно узнать.
Например буду я качать т1 массу все три года, какой он выпустится?

108 при равномерной прокачке. Профильный соответственно меньше.

Если опрос покажет, что изменения большинству не интересны. Все равно будете вводить новую ДЮСШ?

ПС: я поддерживаю изменения , ибо сейчас стоим на месте, а движение это прогресс =)

Я уже точно знаю, что будет ещё одна тема, т.к. ряд вещей, упомянутых здесь, мы учтём и используем в дальнейшем.
Кроме того, если учесть, кто голосует, то становится понятно, что люди даже не пытаются понять сути, т.к. из голосовавших в период, когда пошли голоса за второй ответ, я 90% вообще первый раз вижу на форуме.

по поводу формул связанных с новыми изменениями.
Дело в том что по всем игрокам которые были выпущены и будут выпущены еще в этом сезоне, а также по игрокам находящимся в в старой ДЮСШ формулы известны и у менеджеров (при желании) есть возможность моделировать ситуацию. По новым изменениям Вы упорно (по непонятным) причинам не хотите выкладывать подобные формулы. На мой взгляд было бы проще выложить все формулы в Excel в топе данной темы и тогда большинство смогли бы просто моделировать прокачку и таланта и мастерства в ДЮСШ и мастерства в основе, было бы гораздо меньше НЕПРИЯТНЫХ ОЖИДАНИЙ от Ваших нововведений, а создание скрытности в этом вопросе, серьезно настораживает, потому что после нововведений все, кроме некоторых избранных персон, будут находиться в неведении и не будут иметь возможности моделировать развитие своих клубов, в отличии от нынешнего состояния дел.
Кроме того, Вы и все руководство Бутсы всегда стремитесь к тому, чтобы был исключен (по возможности) рандом, а следовательно, действуя в том же духе, Вы должны сделать все формулы достоянием общественности.
Убедительно прошу Вас обдумать эту проблему и все таки решить данный вопрос положительно!!!!

Я не знаю, откуда эти формулы взялись, но они не должны были выходить в широкие массы. Мы играем не в приложение "Лучший моделист", а симулятор футбольного менеджера. Формулы раскрыты будут не раньше, чем Football Manager раскроет свои.

2 Uran
примеров достаточно много. Копаться лень.
мне интересно другое, вы можете с 100% вероятностью гарантировать что в игре не найдется менеджеров которые не смогут собрать команду(11 игроков) из т9 новой формации?
если да, то пока вопросов больше не имею.
тут полезнее будет почитать, так как многие интересные вопросы озвучиваются другими людьми тоже.

Хотя, еще один вопрос.
при создании новых дивзионов, будут ли в новых командах зарождаться бонусные игроки? если да то как будет выглядеть бонусное поколение новой формации?

1) Если лень копаться, то мне может быть лень отвечать.
2) 100% гарантировать не может никто, но на это понадобятся затраты, не меньше, если не больше, учитывая ажиотаж, чем твои.
3) Пока нет никаких новых дивизионов. Если будет стоять о них речь, то тогда прикинем, какие игроки будут там возможны.

У меня такая же ситуация и у моей команды пик будет в 29 через 6 сезонов а кто то наберет новых игроков ДЮСШ и обгонит мою команду всерьез и надолго.

Так и при нынешней схеме твои игроки после 29 лет будут всем проигрывать. Я вот только не понимаю, ты 6 сезонов будешь просто играть или всё-таки пытаться тоже из новой ДЮСШ игроков получать.

По 19-летним сейчас решаем. Скорее всего, она не пропадёт из старой ДЮСШ и её можно будет забрать в следующем сезоне (качаться она не будет) и перевести в основу по новым правилам.

Я бы посоветовал всем сделать скриншоты своих старых ДЮСШ с 19-тилетними игроками. От ошибок техники и людей никто не застрахован

не нравятся многие моменты...
1. пополнения будут общие на обе ДЮСШ.
получается, что нынешних игроков проще выкинуть и копить пополнения для выходцев уже из новой ДЮСШ
2. суть изменений понятна, такой получается итог:
в выигрыше будут команды, перегенерированные или вновь созданные, т.к. получат сразу т9 нового в основу + т9 из ДЮСШ. В связи с чем, пункт 3:
3. не согласен с таким перевесом т9. Если в игре есть механизм поднятия таланта за счет опыта, то должен быть и механизм понижения (например, за сидение на лавке - жизненных примеров полно). Либо немного поднять играющих т1, потому что это больший риск, нежели стабильное получение т9 (пусть и 1 раз в 1.5-2 сезона).

как бы все красиво не было, но команды из молодых игроков (и моя в частности) в итоге потеряли 3-5 сезонов как минимум, а с учетом того, что новые сразу нагонят в середине, то период руления жестко сократится (я рассчитывал уже в 25лет основы начать бороться за чемпионат страны), смысл было собирать команду, которая начнет что-то показывать в 29 лет, чтобы в 30 от нее начать избавляться?
если уж задумали существенно изменять механизмы, надо предупреждать о них за 2 сезона заранее (чтобы можно было как-то подготовиться и не строить новую бесполезную команду), а не за месяц перед их введением в новом сезоне.

1. Смотря сколько у Вас пополнений и какие игроки в ДЮСШ уже. Например, уже прокаченные таланты имеет смысл выпускать в следующем сезоне.
2-3. Раскачать т.9 теперь более "неприятно" для ДЮСШ, чем раньше. К тому, регенерированные команды не настолько сильны, чтобы завидовать их девяткам.

То что на мой взгляд нужно реализовать вне зависимости от предлагаемых изменений:
- Сейчас игрока из ДЮСШ выпускают с дискретным шагом в 1 балл таланта (1, 2, 3, 4, 9), в основе же талант, являясь также дискретным числом меняется уже в десятых долях (1.1, 1.2, 1.3 и т.д.), что весьма не логично. Учитывая также сократившийся срок пребывания игроков в ДЮСШ данная проблема станет еще более актиальной. поэтому, на мой взгляд нужно в ДЮСШ также установить возможность переводить игроков в основу с дискретным шагом в 0,1 (т.е. например 7.7 или 8.7 и т.д.). Уверен что подавляющее большинство это новшество поддержит

еще один вопрос, а точнее робкое предложение:
так как со следующего сезона все игроки которые будут выпускаться будут иметь потолок в росте своего таланта, то в какой то момент опыт будет накапливаться в пустую, т.к. он талант не будет увеличивать. Учитывая также желание уйти от штамповки одинаковых игроков наиболее простым предложением, которое уже не раз высказывалось является возможность трансферта баллов опыта либо в баллы таланта, либо в баллы бонусов. Это реально создаст вариативность игроков, к тому же у менеджеров будет реальный выбор.

Талант всегда целочисленный. Ты путаешь талант и расчётный талант. Из ДЮСШ игроки будут выходить как и раньше с целым числом в графе талант.
Никаких "трансфертов" не будет. Это не аркада.