Уменьшение максимального мастерства игроков, Понизить общую массу и увеличить вариативность Опции

[zhuravl1981]

Здравствуйте!

У меня такое предложение есть, может быть повторю уже чье-то сказанное.
Предлагаю снизить общее мастерство игроков по средствам небольшого снижения прироста прокачки на тренировке (корректировка в сторону уменьшения приращения). Например так чтобы ограничить для таланта 9 максимально возможное прокачиваемое мастерство, если прокачиваются все параметры при наиболее благоприятных условиях, допустим 150 (цифру можно обсудить, может быть 155). Для Т8 еще меньше уровень и так далее, здесь пропорцию снижения мастерства в зависимости от уменьшения таланта можно существующую оставить.

По-моему, это может дать несколько положительных эффектов:
1) Не будет Т9 полностью прокачанных по всем профилям до 20 и выше (все же более реально, когда у игрока есть более сильные и менее сильные навыки и невозможно одинаково сильно владеть всеми навыками одновременно - в реальности просто нет таких футболистов в таких количествах как в Бутсе). Соответственно более низшие таланты тем более будут иметь меньшие значения умений, даже профильных.
2) Менеджеры будут больше разнообразны и больше думать какие навыки и до какой величины прокачивать игрокам - все будет зависеть от стратегии и тактики, стиля игры команды, желания вариации тактик и прочего.
3) Сборные тоже не будут состоять сплошь и рядом из игроков мастерством за 160 и выше, полностью прикаченных по всем параметрам выше 20. Здесь тоже уже будет больше разнообразия для выбора, тактик игры, моделей и профилей тех или иных игроков, возможности подбирать состав под предстоящего соперника атакующий или более оборонительный, с техникой или больше на удары нацеленный - ведь не все профили будут 20!
Можно еще наверное несколько положительных и интересных моментов найти. Думаю они проясняться и появятся в процессе обсуждения.

Конечно, есть и отрицательные моменты.
1) Нежелание что-либо вообще менять, боязнь или сопротивление всяким изменениям.
2) Сопротивление со стороны сильных команд, которые уже не смогут в будущем иметь игроков в большинстве своем в основе прокачанных по всех параметрам до 20.
3) Сопротивление со стороны слабых команд, которые будут мотивировать тем, что не смогут догонять более сильные клубы (хотя здесь все окажутся в равных условиях по уменьшению прокачки и мастерства игроков).
Возможны еще отрицательные моменты, которые наверняка выясняться и будут здесь опубликованы.

Если вводить это новшество - то с начала какого-либо будущего сезона (если вообще решат вводить). Получится что новые игроки будут качаться по уменьшенному приросту наравне уже с существующими. Это тоже дискуссионный момент - но думаю не стоит уменьшать мастерство и пересчитывать уже прокачанным игрокам - пусть лучше процесс этот пройдет планомерно, постепенно новые игроки с меньшей массой и не до конца прокачанными профилями вытеснят из Бутсы прокачанных "мутантов" с параметрами за 20 и массой выше 160.

Кстати, в ДЮСШ можно оставить и существующую систему прокачки, а только уменьшить в основе. Хотя тоже дискуссионно и на сколько это возможно технически.

Вот такое мое предложение для улучшения вариации игроков, тактик, стратегий, моделей игры, стилей, предпочтения тем или иным профилям, предпочтениям перед профилями или общей массой ... И в конечном итоге для большего азарта и интереса от игры.

Сообщение отредактировал zhuravl1981 - 10.5.2011, 23:58

[zhuravl1981]

Вот уже появились два варианта))) Профили по 20 или квадраты 18) Интересно кто из них будет и в какой тактике, расстановке сильнее более приемлем и т.д.
Разве это не вариативность?

И, кстати, более реалистично, что не будет игроков со ВСЕМИ параметрами 20 и выше, а будут либо профильно, либо равномерно прокачиваться, смещаться акценты в прокачке непрофильных параметров. Например, защитник прокачает профили по 20 или 20+ ... а как остальные параметры прокачать? Чему отдать предпочтения? Пас до 20, дриблинг до 20, прием мяча до 20 или удары??? Так же и по другим позициям игроков. особенно больше вариативности будет у полузащитников ...
И это все касаемо 9-го таланта. А если взять Т8 или Т7 - у них еще ментше масса будет - и как ее лучше распределить - будет больше вопросов - профили качать до 20 дольше будет и масса меньше или массу общую растить в ущерб профилям.
Например, прокачать силу и точность удара до 20 и иметь меньше по другим профилям - каким и на сколько? Что будет важнее - пас, прием мяча, дриблинг, выносливость ... и т.д.

Сообщение отредактировал zhuravl1981 - 11.5.2011, 9:57

[z440]

Вот уже появились два варианта))) Профили по 20 или квадраты 18) Интересно кто из них будет и в какой тактике, расстановке сильнее более приемлем и т.д.
Разве это не вариативность?

И, кстати, более реалистично, что не будет игроков со ВСЕМИ параметрами 20 и выше, а будут либо профильно, либо равномерно прокачиваться, смещаться акценты в прокачке непрофильных параметров. Например, защитник прокачает профили по 20 или 20+ ... а как остальные параметры прокачать? Чему отдать предпочтения? Пас до 20, дриблинг до 20, прием мяча до 20 или удары??? Так же и по другим позициям игроков. особенно больше вариативности будет у полузащитников ...

а кто сейчас мешает отдавать предпочтение той или иной прокачке.....прокачайте и покажите что ваш игрок лучше "профльного" или "квадрата"
тезис о "реальности" для он-лайн игры! это крутое фэнтази!

[zhuravl1981]

Вот уже появились два варианта))) Профили по 20 или квадраты 18) Интересно кто из них будет и в какой тактике, расстановке сильнее более приемлем и т.д.
Разве это не вариативность?

И, кстати, более реалистично, что не будет игроков со ВСЕМИ параметрами 20 и выше, а будут либо профильно, либо равномерно прокачиваться, смещаться акценты в прокачке непрофильных параметров. Например, защитник прокачает профили по 20 или 20+ ... а как остальные параметры прокачать? Чему отдать предпочтения? Пас до 20, дриблинг до 20, прием мяча до 20 или удары??? Так же и по другим позициям игроков. особенно больше вариативности будет у полузащитников ...

а кто сейчас мешает отдавать предпочтение той или иной прокачке.....прокачайте и покажите что ваш игрок лучше "профльного" или "квадрата"
тезис о "реальности" для он-лайн игры! это крутое фэнтази!

Ну так вот у меня Т9 почти все параметры прокачал до 20. Ему 27 лет. В следующем сезоне ему 28 лет и что ему дальше качать? Квадратный мутант!!! А представляю те команды, в которых таких игроков много ... Конечно плюс большой - огромная масса, сила11 большая ... не паришься - все до 20 прокачено и качаешь 20+ профили ...

Сообщение отредактировал zhuravl1981 - 11.5.2011, 10:08

[z440]

Вот уже появились два варианта))) Профили по 20 или квадраты 18) Интересно кто из них будет и в какой тактике, расстановке сильнее более приемлем и т.д.
Разве это не вариативность?

И, кстати, более реалистично, что не будет игроков со ВСЕМИ параметрами 20 и выше, а будут либо профильно, либо равномерно прокачиваться, смещаться акценты в прокачке непрофильных параметров. Например, защитник прокачает профили по 20 или 20+ ... а как остальные параметры прокачать? Чему отдать предпочтения? Пас до 20, дриблинг до 20, прием мяча до 20 или удары??? Так же и по другим позициям игроков. особенно больше вариативности будет у полузащитников ...

а кто сейчас мешает отдавать предпочтение той или иной прокачке.....прокачайте и покажите что ваш игрок лучше "профльного" или "квадрата"
тезис о "реальности" для он-лайн игры! это крутое фэнтази!

Ну так вот у меня Т9 почти все параметры прокачал до 20. Ему 27 лет. В следующем сезоне ему 28 лет и что ему дальше качать? Квадратный мутант!!! А представляю те команды, в которых таких игроков много ... Конечно плюс большой - огромная масса, сила11 большая ... не паришься - все до 20 прокачено и качаешь 20+ профили ...

так с этого и нужно было начинать, что вы не знаете, что делать с таким игроком....
из С11 он вырос сильно, его вклад в командный результат не очень заметен....а точнее в этом сезоне 2 гола и две передачи...
откройте статистику любого ведущего клуба и посмотрите как играют игроки на этих позиции....сравните со своим.
Для примера вам приведу игроков из своих клубов (сильных и не очень) примерно на той же позиции, посмотрите разницу....
(6) Вагнер дос Сантос Cm/Lm 29/173 Пл3 Пр Тх Ск2 (АИК) (Бразилия)
(7) Райян Торн Cm/Lm 27/154 Ск4 Пр (ЮСЖ)
(6) Гуппар Ивр Хрейдарссон Cm/Lm 24/127 Ск4 (Университи Клуб Канкан)
(5) Гаврил Двинский Lm 22/109 Ск4 (Зара)
сравните и сделайте правильные выводы


Сообщение отредактировал Zaika440 - 11.5.2011, 10:27

[zhuravl1981]

Вот уже появились два варианта))) Профили по 20 или квадраты 18) Интересно кто из них будет и в какой тактике, расстановке сильнее более приемлем и т.д.
Разве это не вариативность?

И, кстати, более реалистично, что не будет игроков со ВСЕМИ параметрами 20 и выше, а будут либо профильно, либо равномерно прокачиваться, смещаться акценты в прокачке непрофильных параметров. Например, защитник прокачает профили по 20 или 20+ ... а как остальные параметры прокачать? Чему отдать предпочтения? Пас до 20, дриблинг до 20, прием мяча до 20 или удары??? Так же и по другим позициям игроков. особенно больше вариативности будет у полузащитников ...

а кто сейчас мешает отдавать предпочтение той или иной прокачке.....прокачайте и покажите что ваш игрок лучше "профльного" или "квадрата"
тезис о "реальности" для он-лайн игры! это крутое фэнтази!

Ну так вот у меня Т9 почти все параметры прокачал до 20. Ему 27 лет. В следующем сезоне ему 28 лет и что ему дальше качать? Квадратный мутант!!! А представляю те команды, в которых таких игроков много ... Конечно плюс большой - огромная масса, сила11 большая ... не паришься - все до 20 прокачено и качаешь 20+ профили ...

так с этого и нужно было начинать, что вы не знаете, что делать с таким игроком....
из С11 он вырос сильно, его вклад в командный результат не очень заметен....а точнее в этом сезоне 2 гола и две передачи...
откройте статистику любого ведущего клуба и посмотрите как играют игроки на этих позиции....сравните со своим.
Для примера вам приведу игроков из своих клубов (сильных и не очень) примерно на той же позиции, посмотрите разницу....
(6) <!--coloro:--><span style="color:"><!--/coloro-->Вагнер дос Сантос[/color] Cm/Lm 29/173 Пл3 Пр Тх Ск2 (АИК) (Бразилия)
(7) <!--coloro:--><span style="color:"><!--/coloro-->Райян Торн[/color] Cm/Lm 27/154 Ск4 Пр (ЮСЖ)
(6) <!--coloro:--><span style="color:"><!--/coloro-->Гуппар Ивр Хрейдарссон[/color] Cm/Lm 24/127 Ск4 (Университи Клуб Канкан)
(5) <!--coloro:--><span style="color:"><!--/coloro-->Гаврил Двинский[/color] Lm 22/109 Ск4 (Зара)
сравните и сделайте правильные выводы

Совершенно не правильное предположение!
Я не точто не знаю что с ним мне делать, я не понимаю как его дальше качать!!! У него уже все параметры буду 20 с плюсом! И еще качаться 2 года до 30 лет! Глупо это когда все параметры прокачены по максимуму. Больше реализам было бы, если такого быть не могло бы!
А то что его вклад в игру команды не виден - это я поспорить могу сильно. Он все время у меня играет на позиции СМ и статистика для таких игроков на этой позиции у него обычная очень мало голов и очень мало передачь, но он много мячей выигрывает в центре поля, много единаборств, срывает атаки соперника ... это не по статистике, а в гене смотреть надо. Он мне и нужен на этой позиции. А на флангах у меня другие игроки есть они слабее намного его, но статистика у них как у тех, которых ты в качестве примеров привел более 10 передачь за сезон и голы есть. Это уже особенности игры фланговых полузащитников - они больше голевых пасов отдают цем центральные. Можно конечо и моего игрока поставить на фингера, но суть моего предложения не в этим!!!

Суть в том, чтобы ограничить общую массу и не было игроков с прокачкой по всем параметрам 20 и выше! Больше реализма и разнообразия в выборе того, что качать ... в большей степени это будет касатся Т9

[z440]

Суть в том, чтобы ограничить общую массу и не было игроков с прокачкой по всем параметрам 20 и выше! Больше реализма и разнообразия в выборе того, что качать ... в большей степени это будет касатся Т9

Что это даст?
К Вашему сведению, 20 это не предел....вы можете прокачивать как хотите....23...28....
(19) Уриель Нуньез Lf/Cf 27/132 Ат Ск2 (Университи Клуб Канкан)
Именно в Вашем предложении нет никакого реализма...у нас тут одни менеджеры устраивают гонения на т1, другим не нравятся т9...
В сборную Бразилии пытаюся "обрезать"...под предлогом реализма...

[zhuravl1981]

Суть в том, чтобы ограничить общую массу и не было игроков с прокачкой по всем параметрам 20 и выше! Больше реализма и разнообразия в выборе того, что качать ... в большей степени это будет касатся Т9

Что это даст?
К Вашему сведению, 20 это не предел....вы можете прокачивать как хотите....23...28....
(19) <!--coloro:--><span style="color:"><!--/coloro-->Уриель Нуньез[/color] Lf/Cf 27/132 Ат Ск2 (Университи Клуб Канкан)
Именно в Вашем предложении нет никакого реализма...у нас тут одни менеджеры устраивают гонения на т1, другим не нравятся т9...
В сборную Бразилии пытаюся "обрезать"...под предлогом реализма...

Мое сведение давно уже знает и без вашего сведения что 20 не предел ... Можно в поиске игроков посмотреть по тем или иным параметрам и найти с дриблингом под 30, с отборами под 30 и т.д.
Вопрос для меня не понятен - вот до 20 прокачался игрок, а потом 23, 25 или 27 накачал ... сильно это влияет на его умение? Сначала проекта вроде бы было то, что 20 это наивысшее значение для умения, а все что свыше 20 - 23, 25, 27 ... уже либо не оказывают влияние, либо не так сильно, совсем мало ... А что если вообще ограничить возможность по параметрам 20? Нельзя чтобы было качать выше 20, а при органичении массы игроков (уменьшении допустим до 150-155 для Т9) нереально будет иметь ВСЕ параметры 20, и нужно будет выбирать какие до 20 качать или вообще до 19 а какие еще и на сколько прокачивать.

РЕАЛИЗМ - в том, что не будет игроков в будущем (в основном касается Т9, может быть Т8 и Т1), имеющих ВСЕ параметры прокаченные до 20 и выше (нет в реальности стольких игроков и вообще таких, которые одинаково великолепно владеют отбором, опекой, дриблингом, приемом мяча, пасом, силой удара, точностью удара и еще выносливы невероятно!). И еще ограничив мастерство, уже не будет в большом количестве таких мутантов с параметрами далеко за 20+ - 25-27 ... так как тогда игрок будет очень сильно терять в мастерстве общем в погоне за сверхспособностью 20+ и менеджер будет стоять перед выбором - качать так, чтобы было у игрока большое мастерство и хорошие профили, или пожертвовать сильно мастерством общим, прокачав профиль до 25-29.
Вот вам и реализм. А сейчас Т9 мутируют - все параметры более 20!!!

Добавлено 11th May 2011 - 12:04

ну и качайте профили...
я не понимаю, в чем минус для больших команд и как вы их таким макаром догоните?
Сейчас у условного "Петрокуба", скажем, десяток парней, у которых профили выкачаны за 20. Он их потом загонит втридорога во 2-3 дивы, потому что это игроки, которых больше нет и не будет. И отложит денег, чтобы купить себе ЛЮБОГО, кого захочет. Параллельно качая из ДЮСШ. А эти 2-3 дивы будут тратить последнее бабло на пенсов. Тоже качая из ДЮСШ. Где же догонялки?
В итоге у одних игроки+бабло, у других игроки и нет бабла. Разницу улавливаете? Это и вклад в смену поколений, и возможность спекуляций на трансфере и отстройка полной инфраструктуры.

Ну а смысл качать профили за 20+? Будет Т9 иметь все параметры 20, а по профилям 20+ и что? Лучше бы было, что такого не может быть, и более реалистичны были бы игроки ... чтобы ВСЕХ параметров по 20 не могло быть!
Да и сейчас и при моем предложении догнать будет такие клубы средним и слабым очень-очень сложно, может и невозможно. Не в этом дело. Не для догонки их предлагаю изменения. А для большего реализма - то есть исчезнит "мутация" всех параметров за 20 и большей вариации в прокачке, так как уже думать надо будет и для Т9 что ему качать, а не до 20 все догнать и потом качать 20+.
А дагонять никого не получиться ни при существующей схеме, ни при моей предложенной, так как прокачка у всех будет одинаковая, но с меньшим приростом. А то, что сегодняшних сильных игроков можно будет продать и получить бабло богатым клубам, а все деньги высосать у бедных - так это и сейчас можно продать так, это и сейчас ищут бонусных игроков, прокаченных единичек и т.д. всегда будет и есть на чтом наварится их обладателям и на что потратить последние деньги бедным в погоне за ростом массы!

вы так уверены, что профильность решает все проблемы игрового процесса? Будет просчитана идеальная схема прокачки по линиям и будут снова одинаковые игроки... У всех. В чем разнообразие-то?

А как можно будет просчитать идеальную схему, если заранее будет ограниченна общая масса и невозможно будет иметь по всем параметрам для Т9 20 и выше? Вот и думай что для тебя будет идеально, например, для полузащитника - Пас 20, Дриблинг 20 ... а дальше - что сильнее прокачать - прием мяча, отбор, удар ...? Если для защитной тактике - то отбор, а если для нападения то удар, а если еще что-то захочешь ... не все навыки для Т9 можно будет прокачать до 20, а тем более для более низких талантов! Вот и думай что качать - где идеальная схема? Кто победит? У всех свое будет видение ... Вот тебе и разнообразие. А сейчас Т9 докачал до 20 по всем параметрам и дальше качай 21-21-23 ... Где разнообразие?

Добавлено 11th May 2011 - 12:08

я думаю, что многие менеджеры воспринимают термины в игре буквально, как они понимаются в обычной жизни.
Так термин "ТАЛАНТ" обычно трактуется [греч. talanton - весы, вес] - Выдающаяся врождённая способность, особая природная одарённость.
В игре "талант" нужно трактовать по другому.
Талант - это "способность к обучению", которая развивается когда игрок находится в ДЮСШ. Чем выше "способность к обучению" быстрее игрок может увеличить свои навыки (скилы).
"Уровень опыта" - "работоспособность", величина приобретенная игроком в результате проведенных игр и набранного "опыта" в игре.
Тогда понятие "расчетный талант" нужно трактовать как "обучаемость", т.е. параметр игрока складывающийся из "способности к обучению" и "работоспосбности" показывает возможность игрока к обучению навыков в данный момент.

Если подходить с этой позиции, то тогда отпадают многие моменты с понятием "талант" в игре .
Вы можете взять "тупицу" (т1) их школы и заставить его пахать днем и ночью (ур.опыта 159) и получите приличного игрока. Вы можете взять "звездного мальчика (т9)" и он у вас будет "полировать скамейку", значит так и останется "звездным мальчиком".

Кстати, в Бутсе уже было такое, когда одно понятие заменили на другое...."виденье поля" на "выносливость"....

А это вообще мало имеет отношения к теме обсуждения.
Все вами выше сказанное - можно вообще математическими схемами заменить - для тех, кто в этом разбирается - это элементарно и просто.
Составить уравнения и алгоритмы - все просто, только названия даны - талант, опыт, навыки, нагрузка на тренировке, сыгранные минуты в матче, статус матча ... соответственно произведение и сложение этих терминов и дает в конечном итоге общее мастервто игроков.

Сообщение отредактировал zhuravl1981 - 11.5.2011, 12:21

[z440]

А это вообще мало имеет отношения к теме обсуждения.
Все вами выше сказанное - можно вообще математическими схемами заменить - для тех, кто в этом разбирается - это элементарно и просто.
Составить уравнения и алгоритмы - все просто, только названия даны - талант, опыт, навки ... соответственно произведение и сложение этих терминов и дает в конечном итоге общее мастервто игроков.

вы решили ограничить "талант"9 при этом не хотите дать объяснения чем Вам он не угодил....я вам приведу примеров кучу, где т7- т8 лучше чем т9...Вам приведены примеры разных прокачек, все не то и не так....тактические схемы игры не ограничиваются одной прокачкой игроков....менеджеров нельзя заставить делать, то что не понимают... и для чего это нужно в игре....
Если Ваше понятие "реальность" ограничено " обрезанием" только части игроков....то можно с уверенностью сказать, что плохо разобрались в игре...

[zhuravl1981]

А это вообще мало имеет отношения к теме обсуждения.
Все вами выше сказанное - можно вообще математическими схемами заменить - для тех, кто в этом разбирается - это элементарно и просто.
Составить уравнения и алгоритмы - все просто, только названия даны - талант, опыт, навки ... соответственно произведение и сложение этих терминов и дает в конечном итоге общее мастервто игроков.

вы решили ограничить "талант"9 при этом не хотите дать объяснения чем Вам он не угодил....я вам приведу примеров кучу, где т7- т8 лучше чем т9...Вам приведены примеры разных прокачек, все не то и не так....тактические схемы игры не ограничиваются одной прокачкой игроков....менеджеров нельзя заставить делать, то что не понимают... и для чего это нужно в игре....
Если Ваше понятие "реальность" ограничено " обрезанием" только части игроков....то можно с уверенностью сказать, что плохо разобрались в игре...

Мое предложение не только "ограничить" Т9! Скорость прокачки упадет немного для всех талантов РАВНОМЕРНО! Ограничутся все таланты в существующих пропорциях! Мне не нравится то что Т9 можно по ВСЕМ навыкам накачать до 20 и ВЫШЕ! Логичнее было бы, чтобы такого не было и менеджер выбирал что Т9 прокачать до максимума - какой навык, а что не очень (понятно здесь буде предпочтение отдваться профилям, а вот по другим навыкам каждый будет выбирать то, что и до скольки прокачать для того или иного игрока, амплуа). И в целом органичется соответственно в сторону снижения равномерно максимальная планка для мастертсва Т8, Т7 и т.д. В СУЩЕСТВУЮЩИХ пропоруциях. То есть просто обрезаем максимально возможное мастерство например на 10-20 пунктов по каждому таланту (Т1-Т9) без учета возможного влияния опыта на приращение таланта. Допустим, например, без учета влияния опыта: Т9 - максимум 155, Т8 - максимум 150. Т7 - максимум 145 ... и т.д. в такий же пропорции, в какой они сейчас отличаются друг от друга (таланты). А уже за счет опыта понятно, что можно будет расчетный талант поднимать и слегка преодолевать максимальный уровень для изначального таланта. например, Т9 с учетом опыта получивший к 30 годам расчетный талант 9,3-9,4 буздет иметь максимальный потолок мастерства 157-158. Т8 получишший опыт к 30 годам будет иметь расчетный талант 8,9-9,1 и максимальный потолок мастерства 152-153 ... и т.д.

И в этом предложении будет так, что Т7-Т8 буду лучше Т9 ... и будут разные примеры прокачек, и тактические схемы разные как и СЕЙЧАС! Я все понимаю, хорошо разобрался в игре уже давно. все нормально, тактика, расстановка, ползункаи, прокачки, бонусы, и еще многое что влияет на результат!

Мое предложение просто вцелом обрезать мастерство игроков, команд. Если говорить просто, допустим к чему это приведет ... Вот если сейчас разом всех игроков, все их навыки (соответственно и мастерство общее) уменьшить для всех на 15-20%. Только если сейчас их всех обрезать, то получится так, что и профили равномерно наряду с другими навыками снизятся. А при моем предложении менеджеры также смогут профили прокачать до 20, а вот другие навыки уже НЕТ! Вот к чему это все приведет. И сила11 команд равнопропорционально уменьшится на 15-20%. И не будет игроков со всеми навыками за 20+ ... Понимаешь теперь о чем я речь веду?

Сообщение отредактировал zhuravl1981 - 11.5.2011, 12:44