IPB

Здравствуйте, гость ( Вход )


Важные объявления

Бесплатные бонусы и гольдены >> Инструкция по получению.
> Предложение по реформации ДЮСШ, Снимает все проблемы.
galichina
сообщение 16.5.2011, 11:41
Сообщение #1


скоро чемпион
Иконка группы

Сообщений: 811
Регистрация: 26.4.2010
Из: Львов
Украина
ИД на сайте: 333575


Репутация:   30  


1. В ДЮСШ любого клуба должно быть не меньше - 14 игроков (первые 14 игроков даются бесплатно (см. турнир дублеров)).
2. талант стает рандомный (в общей генерации для лиги 3% - 9, 8% - 8, 17% - 7, остальное - таланты 1-6) (считаю что качать талант просто нецелесообразно, он дается от природы и опытом в играх развивается, так правильней).
3. играют в пятницу (уже озвучено Ураном, один раз в неделю в турнире дублеров).
4. игроки ДЮСШ получают опыт, бонусы как в чемпионате (135, 90, 45), (не нужно ничего придумывать, 1 игра в неделю не сделает из ДЮСШ монстров по таланту и опыту).
5. взять нового игрока в ДЮСШ - 3-5 млн. (если уволили кого-то, не подходит по таланту, цифра дискуссионная, можно и 1 млн. оставить по желанию)
6. за 1 сезон можно поменять 3-х игроков ДЮСШ. (чтобы не перебирать весь состав в поисках таланта)
7. талант не округляется (6.5, 7.3) - сколько опыта набрали и р/т - так и переводится в основу (это предложение просится так как ввели р/т).
8. играют на базе так что за стадион и постройки деньги не снимать (в реале затраты на базу стадиона, автобус - сделать небольшую плату на затраты, цифра дискуссионная и , в принципе, не особо важная).
9. травмы как в чемпионате (травма может помешать карьере, в этом ничего нет страшного, отодвинет пик формы)
10. РАБОТОСПОСОБНОСТЬ - прокачивается менеджером - параметр 1-9, В ЗАВИСИМОСТИ ОТ ПРОКАЧКИ РАБОТОСПОСОБНОСТИ ИГРОК ДОСТИГАЕТ ПИКА ФОРМЫ В ОПРЕДЕЛЕННОЕ ВРЕМЯ, 9 - БЫСТРЕЕ ПИК ФОРМЫ (18-20 ЛЕТ), 1 - МЕДЛЕННЕЙ (27-28 ЛЕТ).

Пункт 10 - по желанию.

ЧТО ДАЕТ ?

1. включаются низшие таланты в игру и становятся неотъемлимой и важной частью игры, а не 1/7/8/9.
2. появляется распределение бонусов в ДЮСШ.
3. значительно упрощает ДЮСШ для новичков (расчет тренировок, прокачка таланта, 2-х талантов - не нужны, так как новички не в силах разобраться с такой сложностью).
4. станет на 1-н игровой день больше, менеджерам можно играть дополнительный день в ДЮСШ.
.....

Тут фактически все как в чемпионате, новичкам станет намного легче, не нужно прокачивать талант, считать какие-то тренировки, и прочее ..... играешь в турнире, ставишь тренировки и все станет проще и реальней.

По другим предложениям мне просто нереально сложно вникнуть, а тут все проще простого.

Если видите минусы такой новой системы - напишите.

Сообщение отредактировал galichina - 18.5.2011, 17:19


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Astragal
сообщение 17.5.2011, 13:58
Сообщение #2


Футбольный бог
Иконка группы

Сообщений: 5 142
Регистрация: 23.6.2010
Из: Владимир
Россия
ИД на сайте: 339073


Репутация:   504  


Золотой человек galichina! Практически единственный, кто вносит оживление в обсуждение проблем "Бутсы". Мыслит при этом нестандартно и весело. Жаль, в заголовке путает реформу с реформацией. А в подзаголовке сбивается на тон рекламных лозунгов экстрасенсов. Ну, тех, которые снимают все - сглаз, порчу, проблемы, одежду, деньги со счета.

У меня лично сама идея Турнира Дублеров в "Бутсе" в любом виде не вызывает восторга. Хотя бы потому, что никакой желаемой вариативности она не принесет. Ну, какая вариативность в математической игре? Все считается и выводится оптимальный вариант: либо надо содержать ДЮСШ, либо не надо. Подгадать так, чтобы оба варианта были равноценны и жизнеспособны, это из области фантастики. Понятно, что многим владельцам единственного клуба Турнир Дублеров придется по нраву. Получить в управление вторую команду, а фактически это именно так, очень даже заманчиво. Но уже тем, у кого в подчинении три-четыре клуба, такая радость не особенно в радость. А для тех, кто руководит шестью и более командами, Турнир Дублеров станет, скорее всего, бесовским турниром. То есть - бестолковым, бесполезным, бессмысленным. Короче, беспонтовым.

Мне другое интересно. Если есть возможность генерировать матчи в пятницу, почему бы не подумать об уплотнении графика ИД, о том, чтобы сделать игру более динамичной. Мне лично (да-да, имею шкурный интерес, каюсь) динамика игры кажется более насущной проблемой, нежели ДЮСШ. Допустим, сейчас нет такой возможности. Но она же может появиться? И тогда Турнир Дублеров станет помехой в этом благом деле. Не хотелось бы.

Хотя, если подумать и сказать откровенно, мне все по балалайке. Лишь бы Галичину не забанили навечно, и тогда повод для отдыха душой всегда найдется.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Headcutter
сообщение 17.5.2011, 14:43
Сообщение #3


Ашкелонец
Иконка группы

Сообщений: 12 988
Регистрация: 20.8.2008
Из: Москва
Россия
ИД на сайте: 251183


Репутация:   461  


Цитата(Astragal @ 17.5.2011, 13:58) *
Мне другое интересно. Если есть возможность генерировать матчи в пятницу, почему бы не подумать об уплотнении графика ИД, о том, чтобы сделать игру более динамичной. Мне лично (да-да, имею шкурный интерес, каюсь) динамика игры кажется более насущной проблемой, нежели ДЮСШ. Допустим, сейчас нет такой возможности. Но она же может появиться? И тогда Турнир Дублеров станет помехой в этом благом деле. Не хотелось бы.

Хотя, если подумать и сказать откровенно, мне все по балалайке. Лишь бы Галичину не забанили навечно, и тогда повод для отдыха душой всегда найдется.

Вот лично мне тоже очень нравится идея про уплотнение графика ИД
Даже кто-то предлагал неплохую идею: вместо 4 матчей и 6 тренировок за неделю сделать 6 матчей и 9 тренировок.
что-то наподобие:

ПН - 09:00 тренировка, 13:00 тренировка, 20:00 тов. матч
ВТ - 13:00 тренировка, 20:00 матч чемпионата
СР - 09:00 тренировка, 13:00 тренировка, 20:00 тов. матч
ЧТ - 13:00 тренировка, 20:00 матч чемпионата
ПТ - 09:00 тренировка, 13:00 тренировка, 20:00 тов. матч
СБ - 13:00 тренировка, 20:00 матч чемпионата

Но, к сожалению, у меня в ФС (как и, наверное, почти в каждом ФС) есть менеджеры, которые не успевают и на 4 матча в неделю поотправлять составы. Если же уплотнить график в полтора раза, то они вообще повылетают из проекта нафиг)




--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Astragal
сообщение 17.5.2011, 16:27
Сообщение #4


Футбольный бог
Иконка группы

Сообщений: 5 142
Регистрация: 23.6.2010
Из: Владимир
Россия
ИД на сайте: 339073


Репутация:   504  


Цитата(Headcutter @ 17.5.2011, 14:43) *
Но, к сожалению, у меня в ФС (как и, наверное, почти в каждом ФС) есть менеджеры, которые не успевают и на 4 матча в неделю поотправлять составы. Если же уплотнить график в полтора раза, то они вообще повылетают из проекта нафиг)

Данная проблема, несомненно, является серьезным препятствием. Не обладаю достаточной информацией, чтобы дать квалифицированную рекомендацию, как ее преодолеть. С другой стороны, мало верится в то, что проблема абсолютно неразрешима. Выскажу дилетантскую, безответственную, в чем-то даже крамольную мысль: а может, смягчить режим штрафных санкций за автосоставы?
Мне ведь почему нравится Макс Галичина? Да потому что сам такой - нестандартный и веселый. В остальном, правда, мы с ним расходимся. Он знает решение всех проблем, а я только некоторых. Число называть не буду, оно обидно мало.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
z440
сообщение 17.5.2011, 16:48
Сообщение #5


Футбольный бог
Иконка группы

Сообщений: 31 506
Регистрация: 11.8.2005
Из: Nojabrsk
Россия
ИД на сайте: 18454


Репутация:   1060  


Цитата(Astragal @ 17.5.2011, 18:27) *
Цитата(Headcutter @ 17.5.2011, 14:43) *
Но, к сожалению, у меня в ФС (как и, наверное, почти в каждом ФС) есть менеджеры, которые не успевают и на 4 матча в неделю поотправлять составы. Если же уплотнить график в полтора раза, то они вообще повылетают из проекта нафиг)

Данная проблема, несомненно, является серьезным препятствием. Не обладаю достаточной информацией, чтобы дать квалифицированную рекомендацию, как ее преодолеть. С другой стороны, мало верится в то, что проблема абсолютно неразрешима. Выскажу дилетантскую, безответственную, в чем-то даже крамольную мысль: а может, смягчить режим штрафных санкций за автосоставы?
Мне ведь почему нравится Макс Галичина? Да потому что сам такой - нестандартный и веселый. В остальном, правда, мы с ним расходимся. Он знает решение всех проблем, а я только некоторых. Число называть не буду, оно обидно мало.

В прошлом сезоне Давыдов предлагал перейти на то, чтобы 1 год укладывать 3 сезона, а не 2...не изменяя календарь, изменить только дни для ИД и тренировок...кто хочет тот может найти это флейме или через форумный профиль....там же был ответ Урана...

Сообщение отредактировал Zaika440 - 17.5.2011, 16:49


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Headcutter
сообщение 17.5.2011, 17:07
Сообщение #6


Ашкелонец
Иконка группы

Сообщений: 12 988
Регистрация: 20.8.2008
Из: Москва
Россия
ИД на сайте: 251183


Репутация:   461  


Цитата(Zaika440 @ 17.5.2011, 16:48) *
Цитата(Astragal @ 17.5.2011, 18:27) *
Цитата(Headcutter @ 17.5.2011, 14:43) *
Но, к сожалению, у меня в ФС (как и, наверное, почти в каждом ФС) есть менеджеры, которые не успевают и на 4 матча в неделю поотправлять составы. Если же уплотнить график в полтора раза, то они вообще повылетают из проекта нафиг)

Данная проблема, несомненно, является серьезным препятствием. Не обладаю достаточной информацией, чтобы дать квалифицированную рекомендацию, как ее преодолеть. С другой стороны, мало верится в то, что проблема абсолютно неразрешима. Выскажу дилетантскую, безответственную, в чем-то даже крамольную мысль: а может, смягчить режим штрафных санкций за автосоставы?
Мне ведь почему нравится Макс Галичина? Да потому что сам такой - нестандартный и веселый. В остальном, правда, мы с ним расходимся. Он знает решение всех проблем, а я только некоторых. Число называть не буду, оно обидно мало.

В прошлом сезоне Давыдов предлагал перейти на то, чтобы 1 год укладывать 3 сезона, а не 2...не изменяя календарь, изменить только дни для ИД и тренировок...кто хочет тот может найти это флейме или через форумный профиль....там же был ответ Урана...

да, наверное, именно об этом я и вспомнил) но искать лень)
З.Ы. А не... не об этом, ну да не важно

Astragal, если еще смягчить штрафы за автосоставы, то будут страдать клубы, где менеджеры забросят игру.
И сейчас возникают проблемы, когда понимаешь, что менеджер "забил" на проект, а уволить его невозможно и приходится ждать, пока сработает скрипт...

Сообщение отредактировал Headcutter - 17.5.2011, 17:14


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Astragal
сообщение 17.5.2011, 18:08
Сообщение #7


Футбольный бог
Иконка группы

Сообщений: 5 142
Регистрация: 23.6.2010
Из: Владимир
Россия
ИД на сайте: 339073


Репутация:   504  


Цитата(Headcutter @ 17.5.2011, 17:07) *
Astragal, если еще смягчить штрафы за автосоставы, то будут страдать клубы, где менеджеры забросят игру.
И сейчас возникают проблемы, когда понимаешь, что менеджер "забил" на проект, а уволить его невозможно и приходится ждать, пока сработает скрипт...

Наверно, я неправильно выразился. Штрафными санкциями назвал вред, наносимый именно клубу. Разве можно как-то оштрафовать менеджера, бросившего команду?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- galichina   Предложение по реформации ДЮСШ   16.5.2011, 11:41
- - Вещий Олег   пункт № 5 особенно порадовал. 90 лямов за 14 игрок...   16.5.2011, 11:57
- - D_N_S   Очень моДно   16.5.2011, 11:59
- - Александр Викторович   цифры, как всегда, "спотолковые"   16.5.2011, 12:03
- - playmaker   главное, что проблем никаких =)   16.5.2011, 12:08
- - galichina   14 ИГРОКОВ ДАЮТСЯ БЕСПЛАТНО. Брать каждого нового...   16.5.2011, 12:14
|- - lemo   Цитата(galichina @ 16.5.2011, 11:14) 14 И...   17.5.2011, 14:46
|- - Вещий Олег   Цитата(lemo @ 17.5.2011, 14:46) Цитата(ga...   17.5.2011, 16:58
|- - lemo   Цитата(Вещий Олег @ 17.5.2011, 15:58) Цит...   17.5.2011, 17:38
|- - Вещий Олег   Цитата(lemo @ 17.5.2011, 17:38) Цитата(Ве...   17.5.2011, 18:01
|- - lemo   Цитата(Вещий Олег @ 17.5.2011, 17:01) сор...   17.5.2011, 18:07
- - X-TREEME77   + 1000 Просто Супер Мега Идея   16.5.2011, 12:22
- - Zaika440   я не собираюсь играть в турнирах "Кожаный мяч...   16.5.2011, 13:05
- - galichina   Не играй. Делов то.   16.5.2011, 13:38
|- - Zaika440   Цитата(galichina @ 16.5.2011, 15:38) Не и...   16.5.2011, 14:40
- - galichina   Если видите минусы такой новой системы напишите. ...   16.5.2011, 14:43
|- - Zaika440   Цитата(galichina @ 16.5.2011, 16:43) Если...   16.5.2011, 15:04
- - galichina   Я не знаю - прикинь - в школе Барселоны 3 игрока, ...   16.5.2011, 15:24
|- - Zaika440   Цитата(galichina @ 16.5.2011, 17:24) Я не...   16.5.2011, 15:30
- - galichina   Ну так прикольно тебе, что в школе Барселоны - 3 и...   16.5.2011, 16:13
|- - Zaika440   Цитата(galichina @ 16.5.2011, 18:13) Ну т...   16.5.2011, 16:21
- - edrofa   Неплохой вариант, но не пройдет в любом случае.   16.5.2011, 17:18
- - galichina   В предложении нет ничего революционного. Если мож...   16.5.2011, 17:20
|- - Zaika440   Цитата(galichina @ 16.5.2011, 19:20) В пр...   16.5.2011, 17:57
- - Александр Викторович   и чо, таки все так просто для новичков вкупе с раз...   16.5.2011, 17:44
- - galichina   Цитатабессмысленное соревнование, в котором при оп...   16.5.2011, 18:01
|- - Zaika440   Цитата(galichina @ 16.5.2011, 20:01) Цита...   16.5.2011, 18:07
|- - Giperborea   Цитата(Zaika440 @ 16.5.2011, 18:07) Цитат...   16.5.2011, 18:40
- - windsom   Рандом не вернут, сколько можно повторять?   17.5.2011, 13:56
- - Astragal   Золотой человек galichina! Практически единств...   17.5.2011, 13:58
|- - Headcutter   Цитата(Astragal @ 17.5.2011, 13:58) Мне д...   17.5.2011, 14:43
|- - Astragal   Цитата(Headcutter @ 17.5.2011, 14:43) Но,...   17.5.2011, 16:27
|- - Zaika440   Цитата(Astragal @ 17.5.2011, 18:27) Цитат...   17.5.2011, 16:48
|- - Headcutter   Цитата(Zaika440 @ 17.5.2011, 16:48) Цитат...   17.5.2011, 17:07
|- - Astragal   Цитата(Headcutter @ 17.5.2011, 17:07) Ast...   17.5.2011, 18:08
|- - Headcutter   Цитата(Astragal @ 17.5.2011, 18:08) Цитат...   17.5.2011, 18:22
|- - Astragal   Цитата(Headcutter @ 17.5.2011, 18:22) Цит...   17.5.2011, 18:46
- - Headcutter   З.Ы. Галичину нельзя банить ни в коем случае)   17.5.2011, 14:46
- - galichina   За что банить ? Я даю предложения. Ваше дело приня...   17.5.2011, 16:33
- - playmaker   А мне наоборот больше по душе старый календарь, ко...   17.5.2011, 20:09
|- - Headcutter   Цитата(playmaker @ 17.5.2011, 20:09) А мн...   17.5.2011, 20:35
- - Prokuror   Цитата(Headcutter @ 17.5.2011, 14:46) З.Ы...   17.5.2011, 23:28
- - гомер 75   Цитата(galichina @ 16.5.2011, 11:41) 1. В...   18.5.2011, 0:04
- - galichina   Цитатапо пунктам 1. должно быть не меньше 14. а ес...   18.5.2011, 17:10
|- - playmaker   Цитата(galichina @ 18.5.2011, 17:10) Гово...   18.5.2011, 18:19
- - galichina   Смотрите плюс. Менеджер имеет готовый ДЮСШ. Тала...   18.5.2011, 17:18
|- - Zaika440   Цитата(galichina @ 18.5.2011, 19:18) Попы...   18.5.2011, 18:45
- - гомер 75   Цитата(galichina @ 18.5.2011, 17:10) 1. н...   18.5.2011, 21:02
- - Alexander_K   По поводу 1 пункта могу сказать следующее: Большин...   19.5.2011, 9:49
- - гомер 75   боты??? а это вобще реально сделать? было бы непло...   19.5.2011, 12:37
|- - Uran   Цитата(гомер 75 @ 19.5.2011, 12:37) боты?...   23.5.2011, 15:32
- - zakhar   Нравится предложения автора. Я за!   19.5.2011, 16:43
- - galichina   Боты ? Ну зачем опять все усложнять. Все должно бы...   23.5.2011, 15:17
- - Maxbol   У меня есть 2 маленьких идейки, если кому интересн...   6.6.2011, 11:09
|- - Astragal   Цитата(Maxbol @ 6.6.2011, 11:09) У меня е...   7.6.2011, 0:46
|- - Uran   Цитата(Astragal @ 7.6.2011, 0:46) Цитата(...   7.6.2011, 1:45
- - Uran   А чем тебе мешают лишние таланты? Ты понимаешь, чт...   6.6.2011, 11:34
- - Maxbol   Цитата(Uran @ 6.6.2011, 14:34) А чем тебе...   6.6.2011, 11:39
- - DronDD   Предлагаю сделать ТД следующим образом: - есть 30 ...   6.6.2011, 23:41
|- - playmaker   Цитата(DronDD @ 6.6.2011, 23:41) Предлага...   7.6.2011, 11:44
|- - DronDD   Цитата(playmaker @ 7.6.2011, 10:44) Цитат...   7.6.2011, 13:12
|- - eXimer   Цитата(DronDD @ 7.6.2011, 12:12) Я предла...   7.6.2011, 16:24
|- - DronDD   Цитата(eXimer @ 7.6.2011, 15:24) Цитата(D...   8.6.2011, 10:39
|- - eXimer   Цитата(DronDD @ 8.6.2011, 9:39) Если сейч...   8.6.2011, 11:38
|- - DronDD   Цитата(eXimer @ 8.6.2011, 10:38) Цитата(D...   8.6.2011, 13:51
|- - Александр Викторович   Цитата(DronDD @ 8.6.2011, 12:51) Цитата(e...   8.6.2011, 16:34
|- - DronDD   Цитата(Александр Викторович @ 8.6.2011, 15...   8.6.2011, 17:36
- - Maxbol   Спасибо. Просто когда-то выдвигался вопрос, как по...   7.6.2011, 6:22
- - eXimer   Подглядел на одном из сторонних онлай менеджеров, ...   7.6.2011, 10:41
|- - D_N_S   Цитата(eXimer @ 7.6.2011, 10:41) Подгляде...   7.6.2011, 16:33
|- - eXimer   Цитата(D_N_S @ 7.6.2011, 15:33) Угу, а ес...   7.6.2011, 17:09
|- - D_N_S   Цитата(eXimer @ 7.6.2011, 17:09) Цитата(D...   7.6.2011, 17:16
|- - eXimer   Цитата(D_N_S @ 7.6.2011, 17:16) Так никто...   7.6.2011, 17:38
- - galichina   ЦитатаПросто когда-то выдвигался вопрос, как подня...   7.6.2011, 12:18
- - Maxbol   Цитата(galichina @ 7.6.2011, 15:18) Цитат...   7.6.2011, 13:28
- - aloisio   Цитата(galichina @ 16.5.2011, 11:41) 7. т...   8.6.2011, 0:05
|- - гомер 75   Цитата(aloisio @ 8.6.2011, 0:05) Цитата(g...   8.6.2011, 0:47
|- - playmaker   Цитата(гомер 75 @ 8.6.2011, 0:47) Цитата(...   8.6.2011, 9:48
- - do3ep   Забавно наблюдать, как люди пытаются реанимировать...   8.6.2011, 12:56
- - galichina   do3ep - придумай что-то лучше и чтоб 2-5 играли ак...   8.6.2011, 14:43
|- - Blackfalcon   Цитата(galichina @ 8.6.2011, 13:43) do3ep...   8.6.2011, 16:19
||- - Kyrre   Цитата(Blackfalcon @ 8.6.2011, 18:19) Цит...   8.6.2011, 17:40
||- - Zaika440   Цитата(Kyrre @ 8.6.2011, 19:40) Цитата(Bl...   8.6.2011, 18:20
||- - Александр Викторович   Цитата(Kyrre @ 8.6.2011, 15:40) Цитата(Bl...   8.6.2011, 20:53
||- - Zaika440   Цитата(Александр Викторович @ 8.6.2011, 22...   8.6.2011, 21:03
|- - do3ep   Цитата(galichina @ 8.6.2011, 13:43) do3ep...   8.6.2011, 19:48
- - Kyrre   2 Зайка: Я немного о другом речь вёл. 2 АВ: А ты н...   8.6.2011, 23:23
|- - Astragal   Цитата(Kyrre @ 8.6.2011, 23:23) 2 АВ: А т...   9.6.2011, 4:28
||- - Kyrre   Цитата(Astragal @ 9.6.2011, 6:28) Цитата(...   9.6.2011, 7:48
|- - Александр Викторович   Цитата(Kyrre @ 8.6.2011, 22:23) 2 Зайка: ...   9.6.2011, 9:09
|- - Zaika440   Цитата(Kyrre @ 9.6.2011, 1:23) 2 Зайка: Я...   9.6.2011, 9:28
- - Kuraudo   Очень будет странно, если мне будут говорить, кто ...   9.6.2011, 7:58
|- - Astragal   Цитата(Kuraudo @ 9.6.2011, 6:58) Очень бу...   9.6.2011, 10:14
|- - Zaika440   Цитата(Astragal @ 9.6.2011, 12:14) Цитата...   9.6.2011, 10:34
|- - Kyrre   Цитата(Zaika440 @ 9.6.2011, 11:28) Цитата...   9.6.2011, 16:58
|- - Zaika440   Цитата(Kyrre @ 9.6.2011, 18:58) Цитата(Za...   9.6.2011, 17:24
|- - Kyrre   Цитата(Александр Викторович @ 9.6.2011, 11...   9.6.2011, 17:49
- - Hud_Ruk   Цитата(Zaika440 @ 9.6.2011, 9:34) Цитата(...   9.6.2011, 18:50
|- - Zaika440   Цитата(Hud_Ruk @ 9.6.2011, 20:48) Цитата(...   9.6.2011, 19:01
- - Hud_Ruk   ну тема старая, годичной примерно давности. и де м...   9.6.2011, 19:25
2 страниц V   1 2 >


Fast ReplyReply to this topicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 22.7.2025, 19:13
Rambler's Top100