IPB

Здравствуйте, гость ( Вход )


Важные объявления

Бесплатные бонусы и гольдены >> Инструкция по получению.
> Трансфер: перевод игроков
ilyuxa
сообщение 23.5.2011, 17:08
Сообщение #1


Proud 2B Mexicano
*******

Сообщений: 5 636
Регистрация: 10.4.2005
Из: Trance Community
Россия
ИД на сайте: 9342


Репутация:   505  


Вынесу из топика ФП.

Все мы знаем, что после завершения аукциона 3 дня игрок находится в подвешенном сосотоянии. Многих это не устраивает. Многих не устраивает также и то, что некоторых переводят практически сразу, а некоторых за пару часов до окончания третьих суток.

Многие менеджеры получали по носу после просьб перевести игроков побыстрее, им говорили "Считай, что игрок перейдет только в конце третьего дня." Меня лично такие ответы не устраивают.

Сотрудники ФП жалуются, что нету времени проверять сразу, что у всех личная жизнь и т.д. бла-бла-бла...

Предлагаю: при проверке трансферов, если нету никаких замечаний к трансферу, помечать игроков в базе как "проверенных", и переводить скопом на третий день в 2 часа ночи МСК. Не раньше и не позже. Все будут в равных условиях. И не будет такой ерунды, как у Анатолия (Zaika440), да и как у многих других, когда за пару часов до важного матча, конец сезона всё-таки, игрок ушёл в другую команду.

Дискасс.


УПД: Перевод в ближайшие 02 часа МСК и желательно каким-либо образом выделить это действие (отметка в лоте, выделение цветом или ещё что-нибудь подобное).

Сообщение отредактировал ilyuxa - 25.5.2011, 19:09


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Docyk
сообщение 27.5.2011, 13:23
Сообщение #2


Тренер на пенсии
*******

Сообщений: 9 553
Регистрация: 18.8.2008
Украина
ИД на сайте: 241471


Репутация:   627  


Предложение хорошее для продавца, даже сказал бы, очень хорошее. Но очень плохое для покупателя.
Если у меня игрока проверили в первой половине дня, почему я должен ждать ночи, если в 20-00 у меня важный матч и я хочу поставить его на игру?
Баланс продавец-покупатель нарушен, что не допустимо. Думайте, как решить этот дисбаланс.


--------------------


показать
Выигранные Кубки:
Кубок Банка,КТ Единая Албания-2,Кубок Гвинейского залива,КТ Кубок Джомо Кениатта-1,КТ Северное Сияние - 4,КТ Албанский Армагеддон-1, Addis-Ababa Cup-2,Alpen Gold Cup
И не выигранные: полуфинал КБ(14сезон),финал КТ Battle in Tropical Paradise III,финал Copa Fraternidad,полуфинал КТ Северное Сияние-5,полуфинал КБ(16сезон)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ilyuxa
сообщение 27.5.2011, 13:27
Сообщение #3


Proud 2B Mexicano
*******

Сообщений: 5 636
Регистрация: 10.4.2005
Из: Trance Community
Россия
ИД на сайте: 9342


Репутация:   505  


Цитата(Docyk @ 27.5.2011, 13:23) *
Предложение хорошее для продавца, даже сказал бы, очень хорошее. Но очень плохое для покупателя.
Если у меня игрока проверили в первой половине дня, почему я должен ждать ночи, если в 20-00 у меня важный матч и я хочу поставить его на игру?
Баланс продавец-покупатель нарушен, что не допустимо. Думайте, как решить этот дисбаланс.

а ты уверен на 100%, что тебе его проверят до игры, а не после, при существующем раскладе?


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Docyk
сообщение 27.5.2011, 16:25
Сообщение #4


Тренер на пенсии
*******

Сообщений: 9 553
Регистрация: 18.8.2008
Украина
ИД на сайте: 241471


Репутация:   627  


Цитата(ilyuxa @ 27.5.2011, 12:27) *
Цитата(Docyk @ 27.5.2011, 13:23) *
Предложение хорошее для продавца, даже сказал бы, очень хорошее. Но очень плохое для покупателя.
Если у меня игрока проверили в первой половине дня, почему я должен ждать ночи, если в 20-00 у меня важный матч и я хочу поставить его на игру?
Баланс продавец-покупатель нарушен, что не допустимо. Думайте, как решить этот дисбаланс.

а ты уверен на 100%, что тебе его проверят до игры, а не после, при существующем раскладе?

Кого интересует моя уверенность-неуверенность?
Представь состояние человека, который увидел, что его игрок уже проверен(по отметке в карточке игрока) в день важного матча еще в первой половине дня, а взять его и поставить в состав он не может.
Что ты ответишь ему? Будет и не один такой недовольный. И опять ФП завалят письмами.
Как ни крути, а это нужно решать, т.е. должен быть баланс между продавцами и покупателями.


--------------------


показать
Выигранные Кубки:
Кубок Банка,КТ Единая Албания-2,Кубок Гвинейского залива,КТ Кубок Джомо Кениатта-1,КТ Северное Сияние - 4,КТ Албанский Армагеддон-1, Addis-Ababa Cup-2,Alpen Gold Cup
И не выигранные: полуфинал КБ(14сезон),финал КТ Battle in Tropical Paradise III,финал Copa Fraternidad,полуфинал КТ Северное Сияние-5,полуфинал КБ(16сезон)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Компутерный Паша
сообщение 28.6.2011, 9:02
Сообщение #5


Играет за сборную
Иконка группы

Сообщений: 2 852
Регистрация: 8.7.2008
Из: Оренбург
Россия
ИД на сайте: 236987


Репутация:   113  


Цитата(Docyk @ 27.5.2011, 18:25) *
Представь состояние человека, который увидел, что его игрок уже проверен(по отметке в карточке игрока) в день важного матча еще в первой половине дня, а взять его и поставить в состав он не может.

А представь ситуацию в реальном клубе: там игрока могут купить в феврале, а в состав он попадёт только в июле - трансферное окно, понимаешь. И ничего, ждут.

Мне нравится предложение, сам попадался, когда игрока из команды переводили прямо перед игрой.


--------------------
Баккамент Бэй (Сент-Винсент и Гренадины 1)...................... Граменет оставлен
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Docyk
сообщение 28.6.2011, 12:20
Сообщение #6


Тренер на пенсии
*******

Сообщений: 9 553
Регистрация: 18.8.2008
Украина
ИД на сайте: 241471


Репутация:   627  


Цитата(Компутерный Паша @ 28.6.2011, 8:02) *
Цитата(Docyk @ 27.5.2011, 18:25) *
Представь состояние человека, который увидел, что его игрок уже проверен(по отметке в карточке игрока) в день важного матча еще в первой половине дня, а взять его и поставить в состав он не может.

А представь ситуацию в реальном клубе: там игрока могут купить в феврале, а в состав он попадёт только в июле - трансферное окно, понимаешь. И ничего, ждут.

Мне нравится предложение, сам попадался, когда игрока из команды переводили прямо перед игрой.

Причем здесь это.
Разговор был о другом.
Продавец продал игрока, его проверили и эта проверка отобразилась в его карточке.
Но.
Продавец хочет еще поставить его в состав и сыграть последний матч, а покупатель тоже это хочет, но не может.
Нарушен баланс продавец-покупатель. Предложение дает преимущество продавцу в ущерб покупателю.
И это недопустимо. Эту мысль я и хотел донести до автора предложения.


--------------------


показать
Выигранные Кубки:
Кубок Банка,КТ Единая Албания-2,Кубок Гвинейского залива,КТ Кубок Джомо Кениатта-1,КТ Северное Сияние - 4,КТ Албанский Армагеддон-1, Addis-Ababa Cup-2,Alpen Gold Cup
И не выигранные: полуфинал КБ(14сезон),финал КТ Battle in Tropical Paradise III,финал Copa Fraternidad,полуфинал КТ Северное Сияние-5,полуфинал КБ(16сезон)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
z440
сообщение 28.6.2011, 12:34
Сообщение #7


Футбольный бог
Иконка группы

Сообщений: 31 506
Регистрация: 11.8.2005
Из: Nojabrsk
Россия
ИД на сайте: 18454


Репутация:   1060  


Цитата(Docyk @ 28.6.2011, 14:20) *
Цитата(Компутерный Паша @ 28.6.2011, 8:02) *
Цитата(Docyk @ 27.5.2011, 18:25) *
Представь состояние человека, который увидел, что его игрок уже проверен(по отметке в карточке игрока) в день важного матча еще в первой половине дня, а взять его и поставить в состав он не может.

А представь ситуацию в реальном клубе: там игрока могут купить в феврале, а в состав он попадёт только в июле - трансферное окно, понимаешь. И ничего, ждут.

Мне нравится предложение, сам попадался, когда игрока из команды переводили прямо перед игрой.

Причем здесь это.
Разговор был о другом.
Продавец продал игрока, его проверили и эта проверка отобразилась в его карточке.
Но.
Продавец хочет еще поставить его в состав и сыграть последний матч, а покупатель тоже это хочет, но не может.
Нарушен баланс продавец-покупатель. Предложение дает преимущество продавцу в ущерб покупателю.
И это недопустимо. Эту мысль я и хотел донести до автора предложения.

преимущество продавцу - какое?
не путай это уже не трансфер, а ордер на игру.
Продавец будет точно знать до какого момента рассчитывать на игрока, а покупатель с какого момента ждать игрока.



--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Docyk
сообщение 28.6.2011, 12:50
Сообщение #8


Тренер на пенсии
*******

Сообщений: 9 553
Регистрация: 18.8.2008
Украина
ИД на сайте: 241471


Репутация:   627  


Цитата(Zaika440 @ 28.6.2011, 11:34) *
Цитата(Docyk @ 28.6.2011, 14:20) *
Цитата(Компутерный Паша @ 28.6.2011, 8:02) *
Цитата(Docyk @ 27.5.2011, 18:25) *
Представь состояние человека, который увидел, что его игрок уже проверен(по отметке в карточке игрока) в день важного матча еще в первой половине дня, а взять его и поставить в состав он не может.

А представь ситуацию в реальном клубе: там игрока могут купить в феврале, а в состав он попадёт только в июле - трансферное окно, понимаешь. И ничего, ждут.

Мне нравится предложение, сам попадался, когда игрока из команды переводили прямо перед игрой.

Причем здесь это.
Разговор был о другом.
Продавец продал игрока, его проверили и эта проверка отобразилась в его карточке.
Но.
Продавец хочет еще поставить его в состав и сыграть последний матч, а покупатель тоже это хочет, но не может.
Нарушен баланс продавец-покупатель. Предложение дает преимущество продавцу в ущерб покупателю.
И это недопустимо. Эту мысль я и хотел донести до автора предложения.

преимущество продавцу - какое?
не путай это уже не трансфер, а ордер на игру.
Продавец будет точно знать до какого момента рассчитывать на игрока, а покупатель с какого момента ждать игрока.

ФП не переводит игроков за пару часов до генерации и ты это прекрасно знаешь.
И если у тебя сложилась такая ситуация, что ты хочешь еще поставить проданного игрока в состав, то будь добр зайди на 1 минуту к себе в ордер перед генерацией и убедись, что этот игрок еще твой.
А нет у тебя такой возможности, не ставь его на игру.
Я против этого предложения и дискутировать по второму кругу не желаю.


--------------------


показать
Выигранные Кубки:
Кубок Банка,КТ Единая Албания-2,Кубок Гвинейского залива,КТ Кубок Джомо Кениатта-1,КТ Северное Сияние - 4,КТ Албанский Армагеддон-1, Addis-Ababa Cup-2,Alpen Gold Cup
И не выигранные: полуфинал КБ(14сезон),финал КТ Battle in Tropical Paradise III,финал Copa Fraternidad,полуфинал КТ Северное Сияние-5,полуфинал КБ(16сезон)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
z440
сообщение 28.6.2011, 13:12
Сообщение #9


Футбольный бог
Иконка группы

Сообщений: 31 506
Регистрация: 11.8.2005
Из: Nojabrsk
Россия
ИД на сайте: 18454


Репутация:   1060  


Цитата(Docyk @ 28.6.2011, 14:50) *
ФП не переводит игроков за пару часов до генерации и ты это прекрасно знаешь.
И если у тебя сложилась такая ситуация, что ты хочешь еще поставить проданного игрока в состав, то будь добр зайди на 1 минуту к себе в ордер перед генерацией и убедись, что этот игрок еще твой.
А нет у тебя такой возможности, не ставь его на игру.
Я против этого предложения и дискутировать по второму кругу не желаю.

хорошо бы с начало вникнуть в суть предложения
а суть такова....разделить проверку и перевод на две функции...
проверка ФП остается как и была.....
а перевод "автоматом" без участия сотрудника ФП, от него требуется только одно нажать кнопку окончания проверки лота.
После чего всем участникам трансфера станет известно время перехода игрока.

Все здесь предложения возникают по двум причинам:
1. если возникла игровая ситуация и ее можно поправить, путем вынесения предложения и его обсуждения, с аргументацией "за" и "против". При этом возможено появления промежуточного варианта, который был компромиссом....
2. galichina

И последнее, не желаешь дискутировать, тогда какого черта лезешь сюда? Тебя кто-то звал? К кому-то интересны твои желания?

Сообщение отредактировал Zaika440 - 28.6.2011, 13:18


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- ilyuxa   Трансфер: перевод игроков   23.5.2011, 17:08
- - Гусилья   Цитата(ilyuxa @ 23.5.2011, 16:08) Все буд...   23.5.2011, 17:19
- - Kyrre   Да хотя бы не на третий день, а просто в 2 часа но...   23.5.2011, 17:20
- - Александр Викторович   Это к прогерам вопросы. Попрошу Костю прокомментир...   23.5.2011, 17:54
- - Kuraudo   Это правильное решение. Выгода существующей сист...   23.5.2011, 18:03
- - Headcutter   Идея, если она реализуема, очень хорошая ФП избави...   23.5.2011, 18:43
- - typ02   Допустим я проверил лот менеджеру, а завтра он пол...   23.5.2011, 18:56
|- - Kyrre   Цитата(typ02 @ 23.5.2011, 20:56) Допустим...   23.5.2011, 19:09
||- - typ02   Цитата(Kyrre @ 23.5.2011, 18:09) Цитата(t...   23.5.2011, 19:15
||- - Kyrre   Цитата(typ02 @ 23.5.2011, 21:15) Цитата(K...   23.5.2011, 21:37
|- - ilyuxa   Цитата(typ02 @ 23.5.2011, 18:56) Допустим...   23.5.2011, 20:03
- - D_N_S   Ну так система эта была уже. От чего-то же ушли к ...   23.5.2011, 19:21
- - QweR   Технически возможно. А вот будет ли сделано и в к...   23.5.2011, 21:09
|- - Zaika440   Цитата(QweR @ 23.5.2011, 23:09) Техническ...   23.5.2011, 21:24
- - Jedai   Цитата(ilyuxa @ 23.5.2011, 16:08) Предлаг...   24.5.2011, 1:57
- - Crianec   А если в лоте будет появляться пометка "Прове...   25.5.2011, 11:10
- - Misha-mos   По мне - это не такой важный вопрос. Те несколько ...   25.5.2011, 14:23
- - Александр Викторович   а меня нет из игрока надо выжимать максимум, тем б...   25.5.2011, 14:28
- - Zaika440   А меня еще не устраивает отношение сотрудников ФП ...   25.5.2011, 14:43
|- - Misha-mos   Цитата(Zaika440 @ 25.5.2011, 13:43) А мен...   25.5.2011, 15:28
|- - Zaika440   Цитата(Misha-mos @ 25.5.2011, 17:28)...   25.5.2011, 17:07
- - Александр Викторович   это ты типа умом блеснул?   25.5.2011, 15:38
- - ilyuxa   да уж... понабрали... вобщем, правильно уточнил К...   25.5.2011, 16:39
- - mustain   П А Н И К А ! Продовай!   25.5.2011, 17:00
- - typ02   Цитата(Zaika440 @ 25.5.2011, 16:07) Сними...   25.5.2011, 17:28
|- - Zaika440   Цитата(typ02 @ 25.5.2011, 19:28) Цитата(Z...   25.5.2011, 17:35
- - ilyuxa   Квер выше говорит, что может сделать, только надо ...   25.5.2011, 18:02
- - Crianec   По мерепроверки мне кажеться самое оптимальное и н...   25.5.2011, 18:07
- - Kyrre   Перевод в ближайшие 02 часа МСК и желательно каким...   25.5.2011, 18:34
- - Docyk   Если продал и игрок на проверке ФП я не ставлю игр...   25.5.2011, 23:34
|- - playmaker   Цитата(Docyk @ 25.5.2011, 23:34) Если про...   26.5.2011, 12:13
|- - Docyk   Цитата(playmaker @ 26.5.2011, 11:13) Цита...   26.5.2011, 13:18
||- - playmaker   Цитата(Docyk @ 26.5.2011, 13:18) Цитата(p...   26.5.2011, 13:22
||- - Docyk   Цитата(playmaker @ 26.5.2011, 12:22) Цита...   26.5.2011, 13:42
||- - Kyrre   Цитата(Docyk @ 26.5.2011, 1:34) Поэтому, ...   26.5.2011, 14:29
||- - Docyk   Цитата(Kyrre @ 26.5.2011, 13:29) Цитата(D...   26.5.2011, 19:39
||- - Zaika440   Цитата(Docyk @ 26.5.2011, 21:39) Цитата(K...   26.5.2011, 20:02
|- - toldo   Цитата(playmaker @ 26.5.2011, 11:13) Цита...   26.5.2011, 20:41
- - Zaika440   Когда оцениваю то или иное предложение, которое пр...   26.5.2011, 7:07
- - galichina   оставить как есть.   26.5.2011, 11:31
|- - Zaika440   Цитата(galichina @ 26.5.2011, 13:31) оста...   26.5.2011, 12:03
- - Kuraudo   Менеджер команд, сражающихся за серьёзные трофеи т...   26.5.2011, 20:55
|- - Docyk   Цитата(Kuraudo @ 26.5.2011, 19:55) Менедж...   26.5.2011, 22:51
|- - Kuraudo   Цитата(Docyk @ 26.5.2011, 22:51) Не убеди...   27.5.2011, 6:54
- - ilyuxa   ЦитатаНа вот это твое: Переведу/не переведу, сегод...   27.5.2011, 1:40
|- - typ02   Цитата(ilyuxa @ 27.5.2011, 0:40) Опять же...   27.5.2011, 7:52
|- - Александр Викторович   Цитата(typ02 @ 27.5.2011, 6:52) Цитата(il...   27.5.2011, 9:36
|- - typ02   Цитата(Александр Викторович @ 27.5.2011, 8...   27.5.2011, 9:43
|- - millioner88   Цитата(Александр Викторович @ 27.5.2011, 9...   27.5.2011, 10:32
|- - Kuraudo   Цитата(millioner88 @ 27.5.2011, 10:32) Ви...   27.5.2011, 10:42
|- - Kuraudo   Цитата(millioner88 @ 27.5.2011, 10:32) Ли...   27.5.2011, 10:45
- - Zaika440   как все запущенно....! Сколько раз писать, что...   27.5.2011, 8:15
|- - typ02   Цитата(Zaika440 @ 27.5.2011, 7:15) Провер...   27.5.2011, 8:58
|- - Zaika440   Цитата(typ02 @ 27.5.2011, 10:58) Цитата(Z...   27.5.2011, 9:14
- - ilyuxa   Не надо строить из себя первоклассника. Конкретный...   27.5.2011, 9:39
- - Александр Викторович   по хамски с самого начала себя ведет тут только од...   27.5.2011, 9:48
- - Kuraudo   Давайте не будем доводить перспективную тему до за...   27.5.2011, 10:00
- - Metd   Хочу вставить 5 копеек по поводу высказываний сотр...   27.5.2011, 10:30
|- - Zaika440   Цитата(Metd @ 27.5.2011, 12:30) Хочу вста...   27.5.2011, 10:45
- - Александр Викторович   вкупе с этим Цитата(toldo @ 26.5.2011, 19...   27.5.2011, 10:33
|- - millioner88   Цитата(Александр Викторович @ 27.5.2011, 10...   27.5.2011, 10:45
- - Metd   Zaika440, я прекрасно понимаю твои чувства. Но нар...   27.5.2011, 10:50
- - Crianec   Брек, ребята. Сейчас все помойму уже согласны, что...   27.5.2011, 11:35
- - Docyk   Предложение хорошее для продавца, даже сказал бы, ...   27.5.2011, 13:23
|- - ilyuxa   Цитата(Docyk @ 27.5.2011, 13:23) Предложе...   27.5.2011, 13:27
||- - Kuraudo   Цитата(ilyuxa @ 27.5.2011, 13:27) а ты ув...   27.5.2011, 14:16
||- - Docyk   Цитата(ilyuxa @ 27.5.2011, 12:27) Цитата(...   27.5.2011, 16:25
||- - Компутерный Паша   Цитата(Docyk @ 27.5.2011, 18:25) Представ...   28.6.2011, 9:02
||- - Docyk   Цитата(Компутерный Паша @ 28.6.2011, 8:02...   28.6.2011, 12:20
||- - Zaika440   Цитата(Docyk @ 28.6.2011, 14:20) Цитата(К...   28.6.2011, 12:34
||- - Docyk   Цитата(Zaika440 @ 28.6.2011, 11:34) Цитат...   28.6.2011, 12:50
||- - Zaika440   Цитата(Docyk @ 28.6.2011, 14:50) ФП не пе...   28.6.2011, 13:12
||- - Kyrre   Цитата(Docyk @ 28.6.2011, 14:50) ФП не пе...   5.7.2011, 19:34
||- - Zaika440   Цитата(Kyrre @ 5.7.2011, 21:34) Да-да, не...   5.7.2011, 20:02
|- - Zaika440   Цитата(Docyk @ 27.5.2011, 15:23) Предложе...   27.5.2011, 15:26
- - ilyuxa   Щас недовольных куда больше.   27.5.2011, 16:37
- - Zaika440   получил в личку письмо от M_I: ЦитатаЭто конечно ...   27.5.2011, 16:47
- - Crianec   кол-во окон для перехода и время уже будет выбират...   27.5.2011, 17:17
- - гомер 75   честно говоря не понятно мотивировка не согласных....   27.5.2011, 18:45
- - galichina   предлагаю оставить как есть Добавлено 30th May 20...   30.5.2011, 12:52
|- - Александр Викторович   Цитата(galichina @ 30.5.2011, 11:52) пред...   30.5.2011, 13:04
- - Crianec   ап, а то Уран все никак не отпишется по предложени...   13.6.2011, 14:06
- - ilyuxa   Ну отпишитесь уже кто-нибудь из имеющих власть,а?   27.6.2011, 11:36
- - Crianec   переписывался с Ураном. Он должен поговорить с Вик...   28.6.2011, 13:37
- - Docyk   ЦитатаИ последнее, не желаешь дискутировать, тогда...   28.6.2011, 13:40
- - ilyuxa   Вобщем, я так понял, никто ничего делать не собира...   4.7.2011, 0:04
|- - Zaika440   Цитата(ilyuxa @ 4.7.2011, 2:04) Вобщем, я...   4.7.2011, 0:27
|- - Metd   Цитата(ilyuxa @ 4.7.2011, 0:04) Вобщем, я...   4.7.2011, 0:29
- - ilyuxa   но и никто не отписался из админов. Только Квер ск...   4.7.2011, 14:23
- - Uran   Сейчас доразберусь с КТ и займусь трансфером.   4.7.2011, 15:06
- - ilyuxa   Вот и замечательно. Надеюсь на позитивный исход.   4.7.2011, 15:14
- - Kyrre   Да нет тут никакого "мало ли что". Фраза...   5.7.2011, 20:29
- - Docyk   Сколько уже можно мусолить этот вопрос? Нового-то ...   5.7.2011, 20:42
|- - Zaika440   Цитата(Docyk @ 5.7.2011, 22:42) Сколько у...   5.7.2011, 21:21
- - Caroline   Попросили высказать мое мнение. Копирую свой пост ...   6.7.2011, 11:06
- - ilyuxa   ЦитатаПеревод в ближайшие 2 часа ночи после провер...   6.7.2011, 11:15
|- - Caroline   Цитата(ilyuxa @ 6.7.2011, 11:15) Уже скол...   6.7.2011, 14:28
|- - Zaika440   Цитата(Caroline @ 6.7.2011, 16:28) Во-вто...   6.7.2011, 15:11
- - ilyuxa   Вика, я не про тебя это писал. А про некоторых дру...   6.7.2011, 14:59
2 страниц V   1 2 >


Closed TopicStart new topic
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 22.7.2025, 1:12
Rambler's Top100