IPB

Здравствуйте, гость ( Вход )


> Психолог., Ограничение максимального уровня морали.
Blackfalcon
сообщение 22.9.2011, 13:35
Сообщение #1


You can't take the sky from me...
Иконка группы

Сообщений: 7 849
Регистрация: 22.6.2006
Из: Россия, г. Тула
Россия
ИД на сайте: 24465


Репутация:   308  


Предлагаю ограничить уровень морали, который можно достичь с помощью психолога, до величины 17.
Мораль 18-19-20 можно будет получить только за счет хороших результатов игр.
Зачем это нужно - команды, которые играют лучше будут иметь более высокую мораль, что, в принципе, логично.
В сегодняшнем виде независимо от результатов мораль всегда держится у всех нормальных менеджеров на величине 20.
Вариант 2:
Дать возможность повышать мораль по результатам игры до 23, оставив максимум у психолога равным 20. (с) Astragal
Вариант 2 не проходит по причине необходимости правки генератора (мораль > 20 им не принимается в настоящий момент) Думаем дальше.

Сообщение отредактировал Blackfalcon - 29.9.2011, 10:00


--------------------
Почти 10 лет управлял командой Де Куба
Достижения:
показать
25 сезон: ушел на пенсию.
24-й сезон: 2 место 1-го дивизиона. Финалист Кубка.
...
4-й сезон: Принял управление командой в середине сезона. 10 место дивизиона 4А.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Kuraudo
сообщение 26.9.2011, 10:03
Сообщение #2


"I find your lack of faith... disturbing" (c)
Иконка группы

Сообщений: 13 758
Регистрация: 10.6.2008
Из: Москва
Россия
ИД на сайте: 240489


Репутация:   929  


А правильно ли я понял, что чемпион страны (если =сильнейший клуб страны) всю дорогу будет играть с моралью 20, а клубы из нижней восьмёрки таблицы всю дорогу будут вынуждены корячиться против него с моралью 17? Им-то совершенно не факт, что удастся толково выступать и задрать мораль до 20-ти.


--------------------

ФС Сент-Винсент и Гренадины
Главный редактор газеты "Caribbean Original Football Edition"
"Самба" (СВГ), бывший "Ф.К. Карьер"
"Сесо Лайонс" (Пуэрто-Рико)
"Айо" (Аруба)
"А.С.Ваиотаха" (Таити)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Blackfalcon
сообщение 26.9.2011, 10:55
Сообщение #3


You can't take the sky from me...
Иконка группы

Сообщений: 7 849
Регистрация: 22.6.2006
Из: Россия, г. Тула
Россия
ИД на сайте: 24465


Репутация:   308  


Цитата(Kuraudo @ 26.9.2011, 9:03) *
А правильно ли я понял, что чемпион страны (если =сильнейший клуб страны) всю дорогу будет играть с моралью 20, а клубы из нижней восьмёрки таблицы всю дорогу будут вынуждены корячиться против него с моралью 17? Им-то совершенно не факт, что удастся толково выступать и задрать мораль до 20-ти.

Если клубы из нижней восьмерки находятся там с силой, сопоставимой с силой чемпиона, почему они должны иметь одинаковую с ним мораль?
Если же внизу таблицы находятся клубы значительно слабее чемпиона, то получить и удержать высокую мораль им даже проще. Проигрыши мораль не снижают, ничьи увеличивают.
А вот чемпиону достаточно одной ничьи, чтобы схватить минус к морали.

Добавлено 26th September 2011 - 10:55
Цитата(Zaika440 @ 26.9.2011, 8:26) *
Таким образом, снижение эффективности работы Психолога приведет к пересмотру целесообразности наличия постройки Клубный Центр в игре, в том виде в какой она существует.

Это плохо? )


--------------------
Почти 10 лет управлял командой Де Куба
Достижения:
показать
25 сезон: ушел на пенсию.
24-й сезон: 2 место 1-го дивизиона. Финалист Кубка.
...
4-й сезон: Принял управление командой в середине сезона. 10 место дивизиона 4А.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kuraudo
сообщение 26.9.2011, 11:57
Сообщение #4


"I find your lack of faith... disturbing" (c)
Иконка группы

Сообщений: 13 758
Регистрация: 10.6.2008
Из: Москва
Россия
ИД на сайте: 240489


Репутация:   929  


Цитата(Blackfalcon @ 26.9.2011, 10:55) *
Если клубы из нижней восьмерки находятся там с силой, сопоставимой с силой чемпиона, почему они должны иметь одинаковую с ним мораль?
Если же внизу таблицы находятся клубы значительно слабее чемпиона, то получить и удержать высокую мораль им даже проще. Проигрыши мораль не снижают, ничьи увеличивают.
А вот чемпиону достаточно одной ничьи, чтобы схватить минус к морали.

Я, в общем-то, не озабочен делами чемпионов. Вопрос единственно в том, что и так уже сильный клуб за "здравствуйте" получает нехилое преимущество - только и всего. Кто там и что кому должен - дело десятое, но это, как уже сказано, получается классический "трамавай": обыграть чемпиона и так непросто, так ещё ему и преимущество давать? Это неправильно.


--------------------

ФС Сент-Винсент и Гренадины
Главный редактор газеты "Caribbean Original Football Edition"
"Самба" (СВГ), бывший "Ф.К. Карьер"
"Сесо Лайонс" (Пуэрто-Рико)
"Айо" (Аруба)
"А.С.Ваиотаха" (Таити)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Blackfalcon
сообщение 26.9.2011, 12:01
Сообщение #5


You can't take the sky from me...
Иконка группы

Сообщений: 7 849
Регистрация: 22.6.2006
Из: Россия, г. Тула
Россия
ИД на сайте: 24465


Репутация:   308  


Цитата(Kuraudo @ 26.9.2011, 10:57) *
Я, в общем-то, не озабочен делами чемпионов. Вопрос единственно в том, что и так уже сильный клуб за "здравствуйте" получает нехилое преимущество - только и всего. Кто там и что кому должен - дело десятое, но это, как уже сказано, получается классический "трамавай": обыграть чемпиона и так непросто, так ещё ему и преимущество давать? Это неправильно.

Еще раз, медленно.
Как раз все наоборот - преимущество получают слабые клубы, т.к. для них шансов получить минус в мораль намного меньше, чем в плюс.
Самая сильная команда дивизиона, наоборот, в каждом матче будет ОБЯЗАНА побеждать для поддержки максимальной морали, т.к. даже ничья дома даст минус в мораль, который психологом уже не исправишь.
Так что насчет "преимущества" для сильных ты серьезно ошибаешься.


--------------------
Почти 10 лет управлял командой Де Куба
Достижения:
показать
25 сезон: ушел на пенсию.
24-й сезон: 2 место 1-го дивизиона. Финалист Кубка.
...
4-й сезон: Принял управление командой в середине сезона. 10 место дивизиона 4А.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
z440
сообщение 26.9.2011, 12:11
Сообщение #6


Футбольный бог
Иконка группы

Сообщений: 31 506
Регистрация: 11.8.2005
Из: Nojabrsk
Россия
ИД на сайте: 18454


Репутация:   1060  


Цитата(Blackfalcon @ 26.9.2011, 14:01) *
Так что насчет "преимущества" для сильных ты серьезно ошибаешься.

возьми в любом дивизионе лидера и команду с 8-9 места. Мораль лидера 20 (максимальная), мораль "середнячка" 17 (максимальная). Подсчитай разницу в р/с между ними при играх дома/выезд. Сравни с моралью 20 у обоих. Кто получит преимущество?


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Blackfalcon
сообщение 26.9.2011, 12:58
Сообщение #7


You can't take the sky from me...
Иконка группы

Сообщений: 7 849
Регистрация: 22.6.2006
Из: Россия, г. Тула
Россия
ИД на сайте: 24465


Репутация:   308  


Цитата(Zaika440 @ 26.9.2011, 11:11) *
возьми в любом дивизионе лидера и команду с 8-9 места. Мораль лидера 20 (максимальная), мораль "середнячка" 17 (максимальная). Подсчитай разницу в р/с между ними при играх дома/выезд. Сравни с моралью 20 у обоих. Кто получит преимущество?

Возьми мораль лидера 17 (максимальная), мораль "середнячка" 20 (максимальная). Кто получит преимущество? Причем вероятность этого случая намного выше, нежели приведенных тобой.


--------------------
Почти 10 лет управлял командой Де Куба
Достижения:
показать
25 сезон: ушел на пенсию.
24-й сезон: 2 место 1-го дивизиона. Финалист Кубка.
...
4-й сезон: Принял управление командой в середине сезона. 10 место дивизиона 4А.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
z440
сообщение 26.9.2011, 13:54
Сообщение #8


Футбольный бог
Иконка группы

Сообщений: 31 506
Регистрация: 11.8.2005
Из: Nojabrsk
Россия
ИД на сайте: 18454


Репутация:   1060  


Цитата(Blackfalcon @ 26.9.2011, 14:58) *
Возьми мораль лидера 17 (максимальная), мораль "середнячка" 20 (максимальная). Кто получит преимущество? Причем вероятность этого случая намного выше, нежели приведенных тобой.

каким образом мораль лидера должна быть ниже 20, чтобы ее брать таковую? "Лидер" сейчас в большинстве случаев имеет в графе поражения от 0 до 2.
"Середнячок" имеет соотношение 9-2-9 (10-0-10) или что-то подобное (сколько набрал, столько же потерял).

Потом специально закрываете глаза на календарь, который может выкинуть вначале игры с сильными на их поле, где набрать очки и следовательно иметь хорошую мораль очень сложно....и команда неизбежно будет терять очки....

Такой календарь у моей команды Уоллонгонг Ф.К. в этом сезоне: где с прямыми конкурентами пришлось сражаться на их поле в первой половине чем-та....
сейчас остались игры дома. Поэтому весь чем-т команда шла на 8 - 5 месте и только сейчас вышла на "свое" место....


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Blackfalcon
сообщение 26.9.2011, 14:26
Сообщение #9


You can't take the sky from me...
Иконка группы

Сообщений: 7 849
Регистрация: 22.6.2006
Из: Россия, г. Тула
Россия
ИД на сайте: 24465


Репутация:   308  


Цитата(Zaika440 @ 26.9.2011, 12:54) *
"Лидер" сейчас в большинстве случаев имеет в графе поражения от 0 до 2.

А в графе "ничья"? Не забывай, ничья на своем поле - тоже минус к морали. Даже с равным.


--------------------
Почти 10 лет управлял командой Де Куба
Достижения:
показать
25 сезон: ушел на пенсию.
24-й сезон: 2 место 1-го дивизиона. Финалист Кубка.
...
4-й сезон: Принял управление командой в середине сезона. 10 место дивизиона 4А.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
z440
сообщение 26.9.2011, 14:45
Сообщение #10


Футбольный бог
Иконка группы

Сообщений: 31 506
Регистрация: 11.8.2005
Из: Nojabrsk
Россия
ИД на сайте: 18454


Репутация:   1060  


Цитата(Blackfalcon @ 26.9.2011, 16:26) *
А в графе "ничья"? Не забывай, ничья на своем поле - тоже минус к морали. Даже с равным.

и что? ничья может быть на чужом поле....где сброс морали минимальный, если вообще будет потеря оного....

еще раз повторяю, что это приведет к пересмотру отношения менеджеров к постройке КЦ, а именно наличия ее в клубе...
Желание "подстроить" процесс игры под свою команду (шкурный интерес) никогда к хорошему не приводил....

Сообщение отредактировал Zaika440 - 26.9.2011, 14:45


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Blackfalcon
сообщение 26.9.2011, 14:49
Сообщение #11


You can't take the sky from me...
Иконка группы

Сообщений: 7 849
Регистрация: 22.6.2006
Из: Россия, г. Тула
Россия
ИД на сайте: 24465


Репутация:   308  


Цитата(Zaika440 @ 26.9.2011, 13:45) *
и что? ничья может быть на чужом поле....где сброс морали минимальный, если вообще будет потеря оного....
еще раз повторяю, что это приведет к пересмотру отношения менеджеров к постройке КЦ, а именно наличия ее в клубе...

КЦ строить будут. КЦ-3 могут строить меньше, согласен. Но многие из-за наличия 6 вечеринок будут строить и его.
Цитата(Zaika440 @ 26.9.2011, 13:45) *
Желание "подстроить" процесс игры под свою команду (шкурный интерес) никогда к хорошему не приводил....

crazy.gif


--------------------
Почти 10 лет управлял командой Де Куба
Достижения:
показать
25 сезон: ушел на пенсию.
24-й сезон: 2 место 1-го дивизиона. Финалист Кубка.
...
4-й сезон: Принял управление командой в середине сезона. 10 место дивизиона 4А.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
z440
сообщение 26.9.2011, 15:17
Сообщение #12


Футбольный бог
Иконка группы

Сообщений: 31 506
Регистрация: 11.8.2005
Из: Nojabrsk
Россия
ИД на сайте: 18454


Репутация:   1060  


Цитата(Blackfalcon @ 26.9.2011, 16:49) *
КЦ строить будут. КЦ-3 могут строить меньше, согласен. Но многие из-за наличия 6 вечеринок будут строить и его.

Blackfalcon, в каких случаях пользуются вечеринками и кому они нужны? или ты считаешь, что выкинуть 12 лям так просто? ты за сезон призовых получишь меньше....



--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Blackfalcon   Психолог.   22.9.2011, 13:35
- - D_N_S   Это было в правилах морали, но почему-то не было р...   22.9.2011, 13:51
- - do3ep   Вопрос уже пару раз поднимали, но воз и ныне там.   24.9.2011, 9:42
- - galichina   я бы ограничил до 15, а выше по результатам.   24.9.2011, 18:05
- - Brutas   Учитывая то, как криво у нас временами начисляется...   24.9.2011, 20:28
- - Uran   В принципе, со следующего сезона можно действитель...   26.9.2011, 8:45
|- - Zaika440   Цитата(Uran @ 26.9.2011, 10:45) В принцип...   26.9.2011, 9:26
|- - D_N_S   Цитата(Zaika440 @ 26.9.2011, 9:26) в этом...   26.9.2011, 9:34
|- - Zaika440   Цитата(D_N_S @ 26.9.2011, 11:34) Справедл...   26.9.2011, 9:54
|- - D_N_S   Цитата(Zaika440 @ 26.9.2011, 9:54) именно...   26.9.2011, 10:04
- - Kuraudo   А правильно ли я понял, что чемпион страны (если =...   26.9.2011, 10:03
|- - Zaika440   Цитата(Kuraudo @ 26.9.2011, 12:03) А прав...   26.9.2011, 10:08
||- - D_N_S   Цитата(Zaika440 @ 26.9.2011, 10:08) я нао...   26.9.2011, 10:35
||- - Kuraudo   Цитата(Zaika440 @ 26.9.2011, 10:08) не со...   26.9.2011, 10:45
||- - Blackfalcon   Цитата(Zaika440 @ 26.9.2011, 9:08) не сов...   26.9.2011, 11:03
||- - Zaika440   Цитата(Blackfalcon @ 26.9.2011, 13:03) А ...   26.9.2011, 11:24
||- - Blackfalcon   Цитата(Zaika440 @ 26.9.2011, 10:24) 1. а ...   26.9.2011, 11:51
|- - Blackfalcon   Цитата(Kuraudo @ 26.9.2011, 9:03) А прави...   26.9.2011, 10:55
|- - Kuraudo   Цитата(Blackfalcon @ 26.9.2011, 10:55) Ес...   26.9.2011, 11:57
|- - Blackfalcon   Цитата(Kuraudo @ 26.9.2011, 10:57) Я, в о...   26.9.2011, 12:01
|- - Zaika440   Цитата(Blackfalcon @ 26.9.2011, 14:01) Та...   26.9.2011, 12:11
||- - Blackfalcon   Цитата(Zaika440 @ 26.9.2011, 11:11) возьм...   26.9.2011, 12:58
||- - Zaika440   Цитата(Blackfalcon @ 26.9.2011, 14:58) Во...   26.9.2011, 13:54
||- - Blackfalcon   Цитата(Zaika440 @ 26.9.2011, 12:54) ...   26.9.2011, 14:26
||- - Zaika440   Цитата(Blackfalcon @ 26.9.2011, 16:26) А ...   26.9.2011, 14:45
||- - Blackfalcon   Цитата(Zaika440 @ 26.9.2011, 13:45) и что...   26.9.2011, 14:49
||- - Zaika440   Цитата(Blackfalcon @ 26.9.2011, 16:49) КЦ...   26.9.2011, 15:17
||- - Blackfalcon   Цитата(Zaika440 @ 26.9.2011, 14:17) Black...   26.9.2011, 15:25
|- - Kuraudo   Цитата(Blackfalcon @ 26.9.2011, 12:01) Ещ...   26.9.2011, 14:58
|- - Blackfalcon   Одно заблуждение: Цитата(Kuraudo @ 26.9.2011,...   26.9.2011, 15:16
|- - Zaika440   Цитата(Blackfalcon @ 26.9.2011, 17:16) Од...   26.9.2011, 15:23
||- - Blackfalcon   Цитата(Zaika440 @ 26.9.2011, 14:23) ты сч...   26.9.2011, 15:30
||- - Zaika440   Цитата(Blackfalcon @ 26.9.2011, 17:25) Я ...   26.9.2011, 15:41
|- - Kuraudo   Цитата(Blackfalcon @ 26.9.2011, 15:16) Од...   26.9.2011, 15:34
|- - Blackfalcon   Цитата(Kuraudo @ 26.9.2011, 14:34) Три за...   26.9.2011, 15:49
|- - Kuraudo   Цитата(Blackfalcon @ 26.9.2011, 15:49) Чт...   26.9.2011, 16:17
||- - Blackfalcon   Цитата(Kuraudo @ 26.9.2011, 15:17) Хитрец...   26.9.2011, 16:27
||- - Kuraudo   Цитата(Blackfalcon @ 26.9.2011, 16:27) Су...   26.9.2011, 16:35
|- - Zaika440   Цитата(Blackfalcon @ 26.9.2011, 17:49) Ты...   26.9.2011, 16:34
- - D_N_S   Может проще еще сделать лимит на психолога: не чащ...   26.9.2011, 11:58
|- - Blackfalcon   Цитата(D_N_S @ 26.9.2011, 10:58) Может пр...   26.9.2011, 12:07
|- - Zaika440   Цитата(D_N_S @ 26.9.2011, 13:58) Может пр...   26.9.2011, 12:21
- - do3ep   В разговоре лидер-середина-дно и сопоставлении их ...   26.9.2011, 13:19
|- - Blackfalcon   Цитата(do3ep @ 26.9.2011, 12:19) В разгов...   26.9.2011, 13:49
- - Metd   Предложение мне очень понравилось, но реализовыват...   26.9.2011, 14:48
- - Uran   Психолога действительно надо будет тогда менять на...   26.9.2011, 16:12
- - Blackfalcon   Просчитал мораль по текущему сезону по высшему див...   26.9.2011, 18:15
- - Misha-mos   Я не понимаю в чем проблема психолога, и возможнос...   26.9.2011, 20:57
- - Uran   Цитата(Blackfalcon @ 26.9.2011, 16:27) Из...   26.9.2011, 20:58
|- - Zaika440   Цитата(Uran @ 26.9.2011, 22:58) Или за 1 ...   26.9.2011, 21:40
|- - Uran   Цитата(Zaika440 @ 26.9.2011, 21:40) при п...   26.9.2011, 22:51
- - Docyk   Против этого предложения. Пусть все остается, как ...   26.9.2011, 23:10
|- - Blackfalcon   Цитата(Docyk @ 26.9.2011, 22:10) Против э...   27.9.2011, 11:18
|- - Александр Викторович   Цитата(Blackfalcon @ 27.9.2011, 10:18) Об...   27.9.2011, 12:03
|- - Uran   Цитата(Blackfalcon @ 27.9.2011, 11:18) Об...   27.9.2011, 14:43
|- - Blackfalcon   Цитата(Uran @ 27.9.2011, 13:43) Вообще-то...   27.9.2011, 15:31
|- - Uran   Цитата(Blackfalcon @ 27.9.2011, 15:31) Ес...   28.9.2011, 0:36
|- - Metd   Цитата(Uran @ 28.9.2011, 0:36) Да ну? Вот...   28.9.2011, 9:14
|- - Blackfalcon   Цитата(Uran @ 27.9.2011, 23:36) Уж опреде...   28.9.2011, 10:06
|- - Astragal   Цитата(Blackfalcon @ 28.9.2011, 10:06) До...   28.9.2011, 11:47
||- - Blackfalcon   Цитата(Astragal @ 28.9.2011, 10:47) Мне, ...   28.9.2011, 13:18
|- - wk   Цитата(Blackfalcon @ 28.9.2011, 10:06) До...   29.9.2011, 6:07
|- - Uran   Цитата(wk @ 29.9.2011, 6:07) И я (еще ран...   29.9.2011, 8:58
|- - wk   Цитата(Uran @ 29.9.2011, 8:58) Матч не на...   29.9.2011, 12:07
- - П_А_П_А   А если сделать жестко: 1.заход к психологу---морал...   26.9.2011, 23:47
- - Александр Викторович   даже десяток тренировок в ноль ничего сильно не ре...   27.9.2011, 8:32
- - DrRainbow   идея делает важным календарь на старте. кстати, не...   27.9.2011, 15:09
|- - Blackfalcon   Цитата(DrRainbow @ 27.9.2011, 14:09) идея...   27.9.2011, 15:24
- - Jedai   Предложение можна рассматривать только после испра...   27.9.2011, 20:44
|- - Kuraudo   Цитата(Jedai @ 27.9.2011, 20:44) Предложе...   27.9.2011, 21:26
|- - Docyk   Цитата(Kuraudo @ 27.9.2011, 20:26) ...   27.9.2011, 21:48
||- - Kuraudo   Цитата(Docyk @ 27.9.2011, 21:48) Да какая...   28.9.2011, 0:45
|- - Metd   Цитата(Kuraudo @ 27.9.2011, 21:26) ...   27.9.2011, 21:49
||- - Kuraudo   Цитата(Metd @ 27.9.2011, 21:49) Делалось ...   27.9.2011, 22:11
|- - Jedai   Цитата(Kuraudo @ 27.9.2011, 20:26) ...   27.9.2011, 22:59
- - Misha-mos   помоему не стоит....   27.9.2011, 21:43
- - Ронни   Цитата(Kuraudo @ 27.9.2011, 22:11) Толком...   27.9.2011, 22:46
|- - Kuraudo   Цитата(Ронни @ 27.9.2011, 22:46) Толком т...   27.9.2011, 23:15
- - Ронни   Угу, ждем досуга...   28.9.2011, 10:35
- - SEAve74   Цитата(Blackfalcon @ 22.9.2011, 13:35) Пр...   28.9.2011, 13:50
|- - Blackfalcon   Цитата(SEAve74 @ 28.9.2011, 12:50) Предла...   28.9.2011, 13:59
|- - Giperborea   Цитата(SEAve74 @ 28.9.2011, 13:50) Предла...   28.9.2011, 14:30
- - Zaika440   Цитата(Blackfalcon @ 22.9.2011, 15:35) Ва...   28.9.2011, 16:10
|- - D_N_S   Цитата(Zaika440 @ 28.9.2011, 16:10) вариа...   28.9.2011, 19:01
|- - Zaika440   Цитата(D_N_S @ 28.9.2011, 21:01) Взвоют ж...   28.9.2011, 19:56
|- - D_N_S   Цитата(Zaika440 @ 28.9.2011, 19:56) послу...   28.9.2011, 20:11
|- - Zaika440   Цитата(D_N_S @ 28.9.2011, 22:11) Уже слыш...   28.9.2011, 20:55
- - galichina   подумав, я бы не трогал мораль просто ввел бы что...   28.9.2011, 22:29
- - Uran   Цитата(Metd @ 28.9.2011, 9:14) Лёш, какие...   29.9.2011, 0:50
- - eagles35   А может начинать начало сезона не с 13, а с 10. КЦ...   29.9.2011, 10:46
- - wk   Вот, пожалуйста. Забавно, но это мой матч с тем ж...   29.9.2011, 12:36
- - Giperborea   Цитата(Uran @ 29.9.2011, 0:50) Можешь уда...   29.9.2011, 18:28
- - D_N_S   Цитата(Giperborea @ 29.9.2011, 18:28) Ран...   29.9.2011, 18:47


Fast ReplyReply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 22.7.2025, 0:50
Rambler's Top100