 К8, Убрать богомерзкий кубок |
Здравствуйте, гость ( Вход )
Важные объявления
Бесплатные бонусы и гольдены >> Инструкция по получению.
 11.10.2011, 12:19
Сообщение
#1
|
|
 ****  Сообщений: 23 036 Регистрация: 25.5.2005 Из: п. Черкизово  РоссияИД на сайте: 12960 Репутация:  1038 
 |
К8 должен отправиться в историю как и его прародитель Кубок Интертото. Это даст несколько дополнительных ИД и их направить на совершенствование сетки КЛ и ЛЧ.
-------------------- |
 |
 
|
 |
Ответов
|
12.10.2011, 0:16
Сообщение
#2
|
|
 Мирный Атом  Сообщений: 13 441 Регистрация: 12.10.2004 Из: Тула РоссияИД на сайте: 130 |
1. Двухраундовый групповой турнир исключен - у нас нет на него ИД.
2. Интеркубки могут быть исправлены только через сезон, т.к. представительство должно быть известно заранее. 3. Количество стадий не должно увеличиваться. 4. 5й-6й ИД - 3кв. раунд ЛЧ и КЛ. Проигравшие из ЛЧ переходят в КЛ. Олег ты забываешь, что из 3кв. раунда команды попадают в первый раунд КЛ, а в самом КЛ только 2 квалификации, т.е. они не могут быть совмещены. Это ВАЖНО, т.к. в квалификациях половина очков странам и 0 очков клубам. 5. К8 можно убрать, но команд, задействованных в интеркубках, больше не станет. -------------------- |
|
|
|
|
12.10.2011, 0:45
Сообщение
#3
|
|
 Одуванчег-майа Сообщений: 11 647 Регистрация: 19.2.2007 Из: Санкт-Петербург РоссияИД на сайте: 70584 Репутация: 835
|
Цитата(Uran @ 12.10.2011, 0:16)  1. Двухраундовый групповой турнир исключен - у нас нет на него ИД. 2. Интеркубки могут быть исправлены только через сезон, т.к. представительство должно быть известно заранее. 3. Количество стадий не должно увеличиваться. 4. 5й-6й ИД - 3кв. раунд ЛЧ и КЛ. Проигравшие из ЛЧ переходят в КЛ. Олег ты забываешь, что из 3кв. раунда команды попадают в первый раунд КЛ, а в самом КЛ только 2 квалификации, т.е. они не могут быть совмещены. Это ВАЖНО, т.к. в квалификациях половина очков странам и 0 очков клубам. 5. К8 можно убрать, но команд, задействованных в интеркубках, больше не станет. 1. Так как показал я - возможен. ИД хватает - их даже меньше на 1 нужно чем есть сейчас. 2. Это понятно и логично - в прошлый раз было также. 3. Количество стадий не увеличивается ни в КЛ, ни в ЛЧ. (Кстати, а откуда это требование?) 4. Алексей, я не забываю - Схемки то посмотри повнимательнее. Суть предложения, что вылет из 3й квалификации ЛЧ идет в групповой турнир КЛ (именно так это происходит сейчас в реале), соответственно 3и квалификации ЛЧ и КЛ можно проводить одновременно. По поводу названия 3я квалификация, круговой раунд - это сейчас в КЛ 2 квалификации и Круговой Раунд. Что мешает сделать Круговой раунд 3й квалификацией? Меняется только название. То что рейтинг начнет считаться немного иначе - несущественно ИМХО - в прошлый раз ты говорил, что если переходить на схему Платини, то и начисление рейтингов следует изменить под существующую в реале систему. Пруф. Можно оставить название Круговой раунд сохранив мою схему. Для тебя это важно с точки зрения реализации скрипта или с какой-то другой точки зрения? 5. В моем варианте команд ровно столько же. Сообщение отредактировал Olgerd - 12.10.2011, 1:04 -------------------- 12/11/06 - Tampere, 19/07/08 - Tampere, 08/07/11 - Helsinki, 10/07/11 - St-Petersburg, 16/07/13 - St-Petersburg, 20/07/13 - Helsinki, 29/07/13 - Prague,
03/06/14 - Budapest, 15/06/16 - Oslo, 05/07/16 - Prague, 06/07/16 - Zilina, 02/05/17 - Hamburg, 26/05/18 - Tallinn, 27/07/18 - Krakow, 28/07/18 - Krakow, 15/06/21 - Prague,??? ================================================================================ 27/03/13 - Tallinn, 16/07/13 - St-Petersburg, 20/07/13 - Helsinki, 07/03/15 - St-Petersburg, 15/08/15 - Falun, 19/12/15 - Espoo, 06/07/16 - Zilina, 09/12/2016 - St-Petersburg, 25/02/17 - Tallinn, 12/12/18 - Tallink Silja Galaxy, 26/06/19 - Krakow, 01-02/12/19 - Tallink Silja Baltic Queen, ??? |
|
|
|
|
12.10.2011, 1:03
Сообщение
#4
|
|
|
Мирный Атом Сообщений: 13 441 Регистрация: 12.10.2004 Из: Тула РоссияИД на сайте: 130 |
Цитата(Olgerd @ 12.10.2011, 0:45) 1. Так как показал я - возможен. ИД хватает - их даже меньше на 1 нужно чем есть сейчас. Не двухкруговой, а двухраундовый, т.е. 2 групповая стадия в ЛЧ. Цитата(Olgerd @ 12.10.2011, 0:45) 3. Количество стадий не увеличивается ни в КЛ, ни в ЛЧ. (Кстати, а откуда это требование?) Из соображения набора очков и количества ИД. Цитата(Olgerd @ 12.10.2011, 0:45) 4. Алексей, я не забываю - Схемки то посмотри повнимательнее. Суть предложения, что вылет из 3й квалификации ЛЧ идет в групповой турнир КЛ (именно так это происходит сейчас в реале), соответственно 3и квалификации ЛЧ и КЛ можно проводить одновременно. По поводу названия 3я квалификация, круговой раунд - это сейчас в КЛ 2 квалификации и Круговой Раунд. Что мешает сделать Круговой раунд 3й квалификацией? Меняется только название. То что рейтинг начнет считаться немного иначе - несущественно ИМХО - в прошлый раз ты говорил, что если переходить на схему Платини, то и начисление рейтингов следует изменить под существующую в реале систему. Можно оставить название Круговой раунд сохранив мою схему. Для тебя это важно с точки зрения реализации скрипта или с какой-то другой точки зрения? Ты не понял. Дело не в названии. Во-первых, сейчас из реального ЛЧ в ЛЕ до группы вылетают на 2 стадиях: из 3 квалификации в плей-офф ЛЕ перед группой, из 4-ой в группу ЛЕ. Во-вторых, для неудачников ЛЧ получается больно уж хорошая ситуация: 3 квалификация уже гарантирует групповую стадию. Думаю, будут умники, специально сливающиеся в турнир по-проще. Цитата(Olgerd @ 12.10.2011, 0:45) 5. В моем варианте команд ровно столько же. Можешь на одной схеме сделать новый вариант с пометками его отличия от старого для наглядности? -------------------- |
|
|
|
|
12.10.2011, 1:11
Сообщение
#5
|
|
|
Одуванчег-майа Сообщений: 11 647 Регистрация: 19.2.2007 Из: Санкт-Петербург РоссияИД на сайте: 70584 Репутация: 835
|
Цитата(Uran @ 12.10.2011, 1:03) Ты не понял. Дело не в названии. Во-первых, сейчас из реального ЛЧ в ЛЕ до группы вылетают на 2 стадиях: из 3 квалификации в плей-офф ЛЕ перед группой, из 4-ой в группу ЛЕ. Во-вторых, для неудачников ЛЧ получается больно уж хорошая ситуация: 3 квалификация уже гарантирует групповую стадию. Думаю, будут умники, специально сливающиеся в турнир по-проще. Сейчас действительно в реале вылет идет из двух стадий. Но и Квалификационных раундов в реале 4, а не 3 как у нас. Ну а сейчас им мешает сливаться не 100% гарантия участия в группе? Тут просто можно ввести те же поощрения , что и в реале - больше призовых очков в рейтинг за группу ЛЧ. Возможно финансовые премии ЛЧ пересмотреть в сторону увеличения, если это сильно по всей экономике не ударит. Мое мнение - да беспроигрышный 3й раунд получается, ну и черт с ним - специальный слив в младший турнир не гарантирует хорошего выступления там. Впрочем, завтра попробую предложить еще варианты. Цитата(Uran @ 12.10.2011, 1:03) Можешь на одной схеме сделать новый вариант с пометками его отличия от старого для наглядности? Постараюсь сделать завтра. Сообщение отредактировал Olgerd - 12.10.2011, 1:23 -------------------- 12/11/06 - Tampere, 19/07/08 - Tampere, 08/07/11 - Helsinki, 10/07/11 - St-Petersburg, 16/07/13 - St-Petersburg, 20/07/13 - Helsinki, 29/07/13 - Prague,
03/06/14 - Budapest, 15/06/16 - Oslo, 05/07/16 - Prague, 06/07/16 - Zilina, 02/05/17 - Hamburg, 26/05/18 - Tallinn, 27/07/18 - Krakow, 28/07/18 - Krakow, 15/06/21 - Prague,??? ================================================================================ 27/03/13 - Tallinn, 16/07/13 - St-Petersburg, 20/07/13 - Helsinki, 07/03/15 - St-Petersburg, 15/08/15 - Falun, 19/12/15 - Espoo, 06/07/16 - Zilina, 09/12/2016 - St-Petersburg, 25/02/17 - Tallinn, 12/12/18 - Tallink Silja Galaxy, 26/06/19 - Krakow, 01-02/12/19 - Tallink Silja Baltic Queen, ??? |
|
|
|
|
12.10.2011, 9:10
Сообщение
#6
|
|
|
Мирный Атом Сообщений: 13 441 Регистрация: 12.10.2004 Из: Тула РоссияИД на сайте: 130 |
Цитата(Olgerd @ 12.10.2011, 1:11) Ну а сейчас им мешает сливаться не 100% гарантия участия в группе? Конечно! В плей-офф неизвестно на кого нарвёшься. Группа в КЛ даёт больше шансов пройти дальше. Лучше вылет делать не в группу, а в плей-офф. -------------------- |
|
|
|
|
12.10.2011, 10:24
Сообщение
#7
|
|
|
Одуванчег-майа Сообщений: 11 647 Регистрация: 19.2.2007 Из: Санкт-Петербург РоссияИД на сайте: 70584 Репутация: 835
|
Цитата(Uran @ 12.10.2011, 1:03) Можешь на одной схеме сделать новый вариант с пометками его отличия от старого для наглядности? Ну пока порисовал свое вчерашнее предложение. показать
Цитата(Uran @ 12.10.2011, 9:10) Конечно! В плей-офф неизвестно на кого нарвёшься. Группа в КЛ даёт больше шансов пройти дальше. Лучше вылет делать не в группу, а в плей-офф. Слив в плей-офф подразумевает увеличение срока проведения интеркубков. Сообщение отредактировал Olgerd - 12.10.2011, 10:44 -------------------- 12/11/06 - Tampere, 19/07/08 - Tampere, 08/07/11 - Helsinki, 10/07/11 - St-Petersburg, 16/07/13 - St-Petersburg, 20/07/13 - Helsinki, 29/07/13 - Prague,
03/06/14 - Budapest, 15/06/16 - Oslo, 05/07/16 - Prague, 06/07/16 - Zilina, 02/05/17 - Hamburg, 26/05/18 - Tallinn, 27/07/18 - Krakow, 28/07/18 - Krakow, 15/06/21 - Prague,??? ================================================================================ 27/03/13 - Tallinn, 16/07/13 - St-Petersburg, 20/07/13 - Helsinki, 07/03/15 - St-Petersburg, 15/08/15 - Falun, 19/12/15 - Espoo, 06/07/16 - Zilina, 09/12/2016 - St-Petersburg, 25/02/17 - Tallinn, 12/12/18 - Tallink Silja Galaxy, 26/06/19 - Krakow, 01-02/12/19 - Tallink Silja Baltic Queen, ??? |
|
|
|
|
12.10.2011, 10:57
Сообщение
#8
|
|
|
Мирный Атом Сообщений: 13 441 Регистрация: 12.10.2004 Из: Тула РоссияИД на сайте: 130 |
Цитата(Olgerd @ 12.10.2011, 10:24) Слив в плей-офф подразумевает увеличение срока проведения интеркубков. Сейчас-то помещаются. Добавлено 12th October 2011 - 10:57 Фактически получится на 1 ИД больше, чем сейчас. В принципе, его найти можно. -------------------- |
|
|
|
|
12.10.2011, 11:24
Сообщение
#9
|
|
|
Одуванчег-майа Сообщений: 11 647 Регистрация: 19.2.2007 Из: Санкт-Петербург РоссияИД на сайте: 70584 Репутация: 835
|
Цитата(Uran @ 12.10.2011, 10:57) Сейчас-то помещаются. Фактически получится на 1 ИД больше, чем сейчас. В принципе, его найти можно. Вот так - тут 3 варианта - действующий, вылет в группу и вылет в круговой раунд. Делаю все есесно на Европе, как самой большой - впихнется Европа - впихнутся и остальные. показать
-------------------- 12/11/06 - Tampere, 19/07/08 - Tampere, 08/07/11 - Helsinki, 10/07/11 - St-Petersburg, 16/07/13 - St-Petersburg, 20/07/13 - Helsinki, 29/07/13 - Prague,
03/06/14 - Budapest, 15/06/16 - Oslo, 05/07/16 - Prague, 06/07/16 - Zilina, 02/05/17 - Hamburg, 26/05/18 - Tallinn, 27/07/18 - Krakow, 28/07/18 - Krakow, 15/06/21 - Prague,??? ================================================================================ 27/03/13 - Tallinn, 16/07/13 - St-Petersburg, 20/07/13 - Helsinki, 07/03/15 - St-Petersburg, 15/08/15 - Falun, 19/12/15 - Espoo, 06/07/16 - Zilina, 09/12/2016 - St-Petersburg, 25/02/17 - Tallinn, 12/12/18 - Tallink Silja Galaxy, 26/06/19 - Krakow, 01-02/12/19 - Tallink Silja Baltic Queen, ??? |
|
|
|
|
12.10.2011, 11:37
Сообщение
#10
|
|
|
Мирный Атом Сообщений: 13 441 Регистрация: 12.10.2004 Из: Тула РоссияИД на сайте: 130 |
Цитата(Olgerd @ 12.10.2011, 11:24) Вот так - тут 3 варианта - действующий, вылет в группу и вылет в круговой раунд. Делаю все есесно на Европе, как самой большой - впихнется Европа - впихнутся и остальные. показать
Вроде нормальный вариант. Надо теперь календарь сезона посмотреть внимательнее + с QWER'ом техническую часть обсудить. -------------------- |
|
|
|
|
12.10.2011, 11:39
Сообщение
#11
|
|
|
Одуванчег-майа Сообщений: 11 647 Регистрация: 19.2.2007 Из: Санкт-Петербург РоссияИД на сайте: 70584 Репутация: 835
|
Цитата(Uran @ 12.10.2011, 11:37) Вроде нормальный вариант. Надо теперь календарь сезона посмотреть внимательнее + с QWER'ом техническую часть обсудить. Костя скажет спасибо, чувствую  -------------------- 12/11/06 - Tampere, 19/07/08 - Tampere, 08/07/11 - Helsinki, 10/07/11 - St-Petersburg, 16/07/13 - St-Petersburg, 20/07/13 - Helsinki, 29/07/13 - Prague,
03/06/14 - Budapest, 15/06/16 - Oslo, 05/07/16 - Prague, 06/07/16 - Zilina, 02/05/17 - Hamburg, 26/05/18 - Tallinn, 27/07/18 - Krakow, 28/07/18 - Krakow, 15/06/21 - Prague,??? ================================================================================ 27/03/13 - Tallinn, 16/07/13 - St-Petersburg, 20/07/13 - Helsinki, 07/03/15 - St-Petersburg, 15/08/15 - Falun, 19/12/15 - Espoo, 06/07/16 - Zilina, 09/12/2016 - St-Petersburg, 25/02/17 - Tallinn, 12/12/18 - Tallink Silja Galaxy, 26/06/19 - Krakow, 01-02/12/19 - Tallink Silja Baltic Queen, ??? |
|
|
|
Сообщений в этой теме
raven132 К8 11.10.2011, 12:19
Azimuth упразднить К8! 11.10.2011, 12:21 Александр Викторович проще его выбросить и убрать дополнительные места ... 11.10.2011, 12:24
raven132 Цитата(Александр Викторович @ 11.10.2011, 12... 11.10.2011, 12:27 Александр Викторович А ЛЧ-то тут к чему? 11.10.2011, 12:33 raven132 Цитата(Александр Викторович @ 11.10.2011, 12... 11.10.2011, 12:36 Olgerd Цитата(raven132 @ 11.10.2011, 12:19) К8 д... 11.10.2011, 12:44 raven132 Цитата(Olgerd @ 11.10.2011, 12:44) Прибли... 11.10.2011, 13:12 Olgerd Цитата(raven132 @ 11.10.2011, 13:12) С от... 11.10.2011, 13:39 raven132 Цитата(Olgerd @ 11.10.2011, 13:39) Поподр... 11.10.2011, 13:51 Olgerd Цитата(raven132 @ 11.10.2011, 13:51) Не с... 11.10.2011, 13:55 raven132 Цитата(Olgerd @ 11.10.2011, 13:55) Из 3го... 11.10.2011, 13:59 Olgerd Цитата(raven132 @ 11.10.2011, 13:59) Если... 11.10.2011, 14:05 raven132 Цитата(Olgerd @ 11.10.2011, 14:05) Ну лиш... 11.10.2011, 14:13 Zaika440 Цитата(raven132 @ 11.10.2011, 14:19) К8 д... 11.10.2011, 14:29 raven132 Цитата(Zaika440 @ 11.10.2011, 14:29) Когд... 11.10.2011, 14:44 Uran Цитата(raven132 @ 11.10.2011, 12:19) напр... 11.10.2011, 15:11 raven132 Цитата(Uran @ 11.10.2011, 15:11) Можно вн... 11.10.2011, 15:15 Uran Цитата(raven132 @ 11.10.2011, 15:15) В ка... 11.10.2011, 15:16 raven132 Цитата(Uran @ 11.10.2011, 15:16) Я пытаюс... 11.10.2011, 15:22 Uran Цитата(raven132 @ 11.10.2011, 15:22) Осно... 11.10.2011, 16:21 raven132 Цитата(Uran @ 11.10.2011, 16:21) Ликвидац... 11.10.2011, 16:43 Olgerd Цитата(Uran @ 11.10.2011, 16:21) Ликвидац... 11.10.2011, 17:39 Александр Викторович У нас все ФС построены по европейской модели и пер... 11.10.2011, 16:48 raven132 Цитата(Александр Викторович @ 11.10.2011, 16... 11.10.2011, 16:51 Zaika440 Цитата(raven132 @ 11.10.2011, 18:51) Это ... 11.10.2011, 17:00 raven132 Цитата(Zaika440 @ 11.10.2011, 17:00) Кубо... 11.10.2011, 17:02 Zaika440 Цитата(raven132 @ 11.10.2011, 19:02) К8 -... 11.10.2011, 17:04 raven132 Цитата(Zaika440 @ 11.10.2011, 17:04) что ... 11.10.2011, 17:10 Александр Викторович Олег тут предлагает более интересную вещь в виде д... 11.10.2011, 17:27 Александр Викторович больше матчей - больше денег 11.10.2011, 17:42 Zaika440 Olgerd...концепция таких турниров, сам знаешь, пре... 11.10.2011, 17:49 Olgerd Цитата(Zaika440 @ 11.10.2011, 17:49) Olge... 11.10.2011, 17:59 Zaika440 Цитата(Olgerd @ 11.10.2011, 19:59) Анатол... 11.10.2011, 18:57 raven132 Цитата(Zaika440 @ 11.10.2011, 17:49) Сост... 11.10.2011, 18:15 do3ep Дельное предложение.
Давно пора КЛ переводить в гр... 11.10.2011, 20:05 Olgerd Порисовал схемки.
Места из К8 добавил в новый ... 11.10.2011, 22:21 Uran Цитата(Olgerd @ 12.10.2011, 11:39) Костя ... 12.10.2011, 11:41 raven132 Цитата(Olgerd @ 12.10.2011, 11:24) Вот та... 12.10.2011, 14:28 Uran Цитата(raven132 @ 12.10.2011, 14:28) В Тр... 12.10.2011, 14:44 raven132 Цитата(Uran @ 12.10.2011, 14:44) Первую к... 12.10.2011, 15:11 Olgerd Цитата(Uran @ 12.10.2011, 14:44) Первую к... 12.10.2011, 15:18 raven132 Цитата(Olgerd @ 12.10.2011, 15:15) Про КР... 12.10.2011, 15:19 Olgerd Цитата(raven132 @ 12.10.2011, 15:19) А ск... 12.10.2011, 15:27 raven132 Насчитал 145. Сейчас попробую набросать таблицу. 12.10.2011, 15:27 Olgerd У меня так получилось
Европа
показать
... 12.10.2011, 15:40 raven132 Цитата(Olgerd @ 12.10.2011, 15:40) У меня... 12.10.2011, 15:54 Olgerd Цитата(raven132 @ 12.10.2011, 15:54) Я в ... 12.10.2011, 16:08 raven132 Цитата(Olgerd @ 12.10.2011, 16:08) Жень т... 12.10.2011, 16:20 raven132 Вполне сбалансировано получается для Америки с дву... 12.10.2011, 16:30 Uran 1. Делайте расчёты на один переход.
2. 4-ый этап в... 12.10.2011, 19:11 Olgerd Цитата(Uran @ 12.10.2011, 19:11) 1. Делай... 12.10.2011, 19:43 Olgerd Нарисовал 2 совокупности схем с одним переходом дл... 13.10.2011, 12:13 raven132 Цитата(Olgerd @ 13.10.2011, 12:13) Нарисо... 13.10.2011, 13:07 Olgerd Цитата(raven132 @ 13.10.2011, 13:07) Обла... 13.10.2011, 13:15 Uran Цитата(Olgerd @ 13.10.2011, 13:15) Почему... 13.10.2011, 13:45 Olgerd Цитата(Uran @ 13.10.2011, 13:45) В принци... 13.10.2011, 13:52 raven132 Цитата(Olgerd @ 13.10.2011, 13:52) А друг... 13.10.2011, 14:51 Olgerd Цитата(raven132 @ 13.10.2011, 14:51) Вот ... 13.10.2011, 15:19 raven132 Цитата(Olgerd @ 13.10.2011, 15:19) Я повт... 13.10.2011, 15:30 Olgerd Цитата(raven132 @ 13.10.2011, 15:30) Что ... 13.10.2011, 15:40 raven132 Цитата(Olgerd @ 13.10.2011, 15:40) Унифиц... 13.10.2011, 15:58 Olgerd Цитата(raven132 @ 13.10.2011, 15:58) Униф... 13.10.2011, 16:56 Olgerd Цитата(Uran @ 13.10.2011, 13:45) В принци... 13.10.2011, 14:01 Metd Цитата(Uran @ 13.10.2011, 13:45) В принци... 13.10.2011, 20:36 Zaika440 Цитата(raven132 @ 13.10.2011, 15:07) Обла... 13.10.2011, 13:31 Olgerd Цитата(Olgerd @ 13.10.2011, 12:13) Нарисо... 13.10.2011, 13:44 Uran Цитата(Olgerd @ 12.10.2011, 19:43) 3. Я п... 13.10.2011, 12:27 Uran Цитата(Olgerd @ 13.10.2011, 15:19) Я повт... 13.10.2011, 20:55 raven132 Цитата(Uran @ 13.10.2011, 20:55) Ты бы не... 14.10.2011, 14:17 Olgerd Значит пошаманил.
Как итог. КР полностью одинаковы... 14.10.2011, 11:07 raven132 Цитата(Olgerd @ 14.10.2011, 11:07) Значит... 14.10.2011, 14:56 Uran Кинь мне на мыло эксельку, где будут рядом старый ... 14.10.2011, 12:22 Zaika440 Цитата(Uran @ 14.10.2011, 14:22) Кинь мне... 14.10.2011, 13:52 Olgerd Цитата(Zaika440 @ 14.10.2011, 13:52) Olge... 14.10.2011, 14:02 Zaika440 Цитата(Olgerd @ 14.10.2011, 16:02) Реглам... 14.10.2011, 14:12 Olgerd Цитата(Uran @ 14.10.2011, 12:22) Кинь мне... 14.10.2011, 14:49 Olgerd Цитата(Olgerd @ 14.10.2011, 14:49) Отправ... 18.10.2011, 10:41 Uran Цитата(Olgerd @ 18.10.2011, 10:41) Что-то... 18.10.2011, 12:03 Olgerd Цитата(Uran @ 18.10.2011, 12:03) Сопостав... 18.10.2011, 12:40 Uran Цитата(Olgerd @ 18.10.2011, 12:40) Выслал... 18.10.2011, 15:28  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
Текстовая версия | Сейчас: 22.1.2026, 15:36 |
