Конспирология, Правда и вымысел Опции

[Белена]

" Пьяный масон.
(Прим.: Не путать великую ложу с большой лужей)

Чего только не случается. Особенно после общения с зеленым змием. Субботним вечерком, рассказывают, собралась вместе группа крутых ейчан (жителей города Ейска). Под воздействием коньячных паров завязалась оживленная беседа. Повод был - некоторые с утра прочитали статью И у лохов бывает элита(ПС от 17 ноября 2001 г.) Сначала обсудили финансовую пирамиду, в ней описанную. Смеялись над интеллектуальными способностями лохов, кто ради желания вступить в сомнительный элитный клуб и самим разбогатеть, отдал неизвестным дядям по две с половиной тысячи долларов. Потом разговор перешел на другие финансовые пирамиды, религиозные.
С каждым тостом фантазия людей обретала все более свободный полет. Кто-то вдруг высказался, что иерархическая структура строения всех финансовых пирамид, религиозных организаций, тоталитарных сект и политических партий скопированы с пирамидального строения масонских лож. Тут уж заговорили все. Одни вспоминали из фильмов леденящие кровь обряды посвящения в масонство, людей в черных балахонах с факелами. Другие припоминали что-то о рыцарях Мальтийского Ордена, таинственных тамплиерах. Третьи ставили в пример масонскую символику на американских долларах и гербе США. Разгорелся спор. Вдруг все притихли, когда один из сидящих за столом, по словам - очень обеспеченный ейчанин, негромко заявил примерно следующее : Что вы в Америке ищете, в далекой истории копаетесь. Масоны есть везде. Они живут среди вас. Я и сам являюсь вольным каменщиком!
Видимо посвятили человека в масонство и от этого неудовлетворенное тщеславие лишило его покоя. Похвастать-то некому - большинство людей вокруг далеки от оккультных наук и тайных обществ, да и клятва заставляет молчать. Терпел-терпел масон распирающее его желание рассказать всем свою тайну, чтобы все прониклись к нему почтением. Выпил и не вытерпел - отвел душу. Вокруг молчали, а он с загадочным видом понемногу приоткрывал завесу страшной тайны. Оказывается есть в Ейске масонский Орден Шотландского обряда. Он один из множества братьев - вольных каменщиков, устроителей вселенной.
В доказательство своей сверхзначимости, мужчина достал из внутреннего кармана пиджака и мельком показал собеседникам пластмассовый квадратик с непонятным металлическим знаком на нем. Насколько поняли пьяные слушатели туманные объяснения, квадратик является ключом-чипом от электронного замка в какое-то здание или помещение в Ейске, куда благодаря ему могут пройти только братья из ордена. Пьяный масон, говорят, неоднократно намекал на всемогущество масонства в нашем городе, крае, стране, мире,...Когда человек снимает с себя какие-то внутренние запреты, морально расслабляется, то алкоголь как никогда благотворно действует на организм. В результате так масон наклюкался, что потерял свой сверхсекретный ключ. Его подобрали добрые люди. Подобрали не масона, а ключ... "

Пьяный масон

Сообщение отредактировал Prokuror - 3.2.2023, 20:17

[Белена]

Обращаясь к Аляске , хочу сказать, что вся эта прелюдия к разговору затеяна для того чтобы вкратце показать что "тайные общества" были, есть и будут, что они многолики и разнообразны, так же как и их цели.
Потому предлагаю не растекаться мыслью вширь, а ограничиться одной стороной вопроса:
"Насколько тайные общества могут влиять на жизнь общества в целом?"

[Аляска]

Благодарю за персональное приглашение к разговору
Сразу замечу – не являюсь знатоком, тем более экспертом по заявленной теме. Более того – не намерен глубоко осваивать проблему (путем погружения в Интернет, прогулок по специализированным сайтам или, хотя бы по Википедии). Но мне интересно будет (надеюсь) поразмышлять над поставленными вопросами.

Обращаясь к Аляске , хочу сказать, что вся эта прелюдия к разговору затеяна для того чтобы вкратце показать что "тайные общества" были, есть и будут, что они многолики и разнообразны, так же как и их цели.
Потому предлагаю не растекаться мыслью вширь, а ограничиться одной стороной вопроса:
"Насколько тайные общества могут влиять на жизнь общества в целом?"

Прелюдию прочитал… Выражая готовность поучаствовать в разговоре, не очень пока понимаю, какая роль мне отводится: должен ли я быть оппонентом (чему?) или соучастником разработки какой-то теоретической проблемы. В конечном итоге можно просто "почесать языком"...

«Были, есть и будут» - не возражаю.
«Многолики и разнообразны» - согласен.
"Насколько тайные общества могут влиять на жизнь общества в целом?"

Вопрос – «могут ли вообще?» – не ставится. По-видимому, по умолчанию, ответ – «Могут».
Насколько?
Наверное, это зависит от того, насколько сильно тайное общество/организация/структура (ТО) хочет влиять на жизнь общества в целом.
Допустим - хочет. Сильно хочет.
Тогда придется оценить это ТО, как субъект влияния:
1. Соответствие структуры ТО (кадры, их защищенность и взаимодействие) тем задачам, которые оно ставит перед собой...
..........Допустим, структура ТО сильная и задачи, которые оно перед собой ставит, не кажутся фантазийными
2. Наличие у ТО соответствующих ресурсов (финансовых, временных и пр.)
..........Допустим, ресурсы достаточные, может быть, даже в избытке...
Кажется, что "ура" - можно браться за дело... успех гарантирован...
Ан, нет...
Оценив субъект влияния, следует перейти к объекту влияния (не забудем и о так называемых "агентах влияния"... Часто достаточно влиять только на них)
и оценить:
3. Соответствие того, чего хочет добиться ТО, тем интересам и внутренним устремлениям, которые превалируют в данное время в обществе...
..........Если соответствие такое имеет место, то и проблем быть не должно...
..........Усложним задачу: нет такого соответствия!
..........Сразу делаем для себя вывод - планируемое влияние ТО является вредоносным
Тогда придется оценить
4. Способность общества распознавать попытки вредоносного влияния и эффективно противодействовать им.

Таковой мне представляется краткая модель, построенная для того чтобы ответить на основной вопрос...
Остается только менять вводные (1. 2. 3. 4.) и представлять, что будем иметь на выходе - успешность или не успешность влияния ТО на жизнь общества в целом...
Вносим в модель поправки (если есть необходимость)... Будем с ней работать?

Сообщение отредактировал Аляска - 6.1.2012, 23:16

[Белена]

Благодарю за персональное приглашение к разговору
Сразу замечу – не являюсь знатоком, тем более экспертом по заявленной теме. Более того – не намерен глубоко осваивать проблему (путем погружения в Интернет, прогулок по специализированным сайтам или, хотя бы по Википедии). Но мне интересно будет (надеюсь) поразмышлять над поставленными вопросами.
...

Прелюдию прочитал… Выражая готовность поучаствовать в разговоре, не очень пока понимаю, какая роль мне отводится: должен ли я быть оппонентом (чему?) или соучастником разработки какой-то теоретической проблемы. В конечном итоге можно просто "почесать языком"...

Тоже не являюсь знатоком, хотя признаюсь в своё время много размышлял на эту тему. По сайтам пришлось прогуляться, нашел кое-что интересное ( например уже приведенную класссификацию ТО).
По по поводу роли меня заинтересовала ваша позиция по роли и месту масонов в революции ( не первый раз кстати). Предлагаю просто поразмышлять над поставленными вопросами, и честно признаюсь нуждаюсь в критике моих предположений.

[Аляска]

Тоже не являюсь знатоком, хотя признаюсь в своё время много размышлял на эту тему. По сайтам пришлось прогуляться, нашел кое-что интересное ( например уже приведенную класссификацию ТО).
По поводу роли меня заинтересовала ваша позиция по роли и месту масонов в революции ( не первый раз кстати). Предлагаю просто поразмышлять над поставленными вопросами, и честно признаюсь нуждаюсь в критике моих предположений.

1. О масонах в революции...
Я просто не готов к тому, чтобы доказывать... даже не доказывать, а просто внятно отразить роль масонов в организации революции...
Литература есть по этому вопросу... Да и по многим другим вопросам тоже... А толку?
Не хватает панорамного видения...
.......Читаешь о масонах - видишь, что без них не было бы мартовской буржуазной революции... а значит и социалистической...
.......Переключаешься на евреев - понимаешь, что октябрьскую революцию сделали они... Они же и в 30-е годы вершину властной пирамиды составляли...
.......Начитаешься коммунистов - проникаешься идеями марксизма-ленинизма, ставшим теоретической основой диктатуры пролетариата, которую установила партия "новых типов"... тьфу, "нового типа"... А им (типам) и ей (партии), ясен пень, ни масоны, ни евреи не были нужны... Достаточно было группы вождей с Вождем, да объявить мораль классовой, чтобы совесть не мешала убивать сначала просто царей да представителей царской администрации, а потом уничтожать целые сословия... при этом цинично высчитывая их процентную долю в общей массе населения... Не народа... Потому что на высокое звание народа у них претендуют только те, у кого в руках серп или молот, можно вилы... в крайнем случае ножик, кастет, дубинка (люмпены... По Марксу, люмпен-пролетариат)
.......А ведь можно еще и о роли Распутина и распутинщины порассуждать... Типа не было бы его, да его влияния на Семью, так и революций не надо было бы... И даже РСДРП, даже с прибавкой РСДРП(б), ничего не смогла бы сделать...
.......А еще было пророчество Авеля... И всякие другие...
.......Не нравятся сакральные знания? - Давай науку привлечем... Вспомним А.Л.Чижевского... Который связал революции 1905, 1917 годов с пиками солнечной активности... Не зря же в советских изданиях его книги эта глава была цензурирована...

Чем масоны важнее и интереснее евреев, Распутина, Авеля, теории Чижевского и т.д., чобы им уделять специальное внимание?
Вот почему, честно говоря, меня их роль в событиях второго десятилетия 20 века интересует, но не очень...

А панорамного видения многим из нас (не только на форуме), действительно, не хватает... А кому хватает? Не знаю...
Но знаю, чувствую, понимаю... что в начале 20 века Российская Империя стала таким, не только территориально огромным (против этого даже мои главные оппоненты возражать не будут), но и перспективно развивающимся государством (пусть против этого возражают, сколько хотят... про гниющие землянки рассказывают), что это не могло не вызвать тревогу у тех государств, которые свой мощный и хищный прогресс начали чуть раньше... Новый конкурент им был не нужен...
А, может быть, не совсем так... Типа, кто же конкурентов боится... С конкурентами можно поделить сферы влияния...

(конвенцию Паниковского вспомнил... детей лейтенанта Шмидта...
- того жулика и афериста, единственного офицера, который в 1905 году изменил присяге,
за что и стал коммунистическим героем)

Даже войнушку соорудить, чтобы раздел был справедливый... кто сильней, тому портянки слаще...
Но не в данном, как мне кажется, случае...
Перспектива России была столь велика, что не она (Россия) могла стать конкурентом для всяких там продвинутых... из Европы, да из-за океана,
а эти продвинутые для нее просто перестали бы быть конкурентами...
И они это просчитали... Не просчитали, так почувствовали...
Представляю себе гомерический смех моих главных оппонентов в этом месте...
Пусть смеются...
А мы пока подумаем вот над чем...
После 70-80 лет коммунистического правления, Россия... нет не Россия, а СССР рухнул в неравной борьбе да в холодной войне с другим миром...
А Россия продолжает быть... Теперь уже не империя, а федерация... Но по-прежнему мощна и уверенно себя чувствует!.. И американцам ракеты свои в Калининграде демонстрирует... Мол, "не НА вас, а ДЛЯ вас..." (Д.Медведев ©)
А ведь всю восточную Европу, пол Африки, часть Азии, куски Латинской Америки, если не содержали, то подкармливали, на газетки коммунистические деньги выделяли, оружием снабжали по потребности, парней их в космос запускали...
А потери какие за эти годы пришлось понести? Гражданская война... Гитлер, собака, со своим нашествием... Ну... ГУЛАГ чего-то пожрал (правда, чего-то и построил... типа Беломора, да БАМа...)
А мы (то есть, пардон, вы ) заставляем до сих пор весь мир считаться с такой страной, как Россия...
Вот это моща! Вот это радость всем патриотам...
Вот это та перспектива (!),
которую усмотрели в начале 20 века те, которые поняли - с этой Империей надо не конкурировать (бесполезно)... с ней надо кончать (если получится)...
Получилось...
И не принципиально - сработал при этом масонский заговор или еврейский (раньше их объединяли в жидо-масонский)...
И не важно, на чьи деньги революции совершались... То ли на немецкие марки, то ли на бабки, привлеченные Парвусом, то ли на капиталы Шиффа... (как бы просматривается заговор банкиров)...
Важно, что Империя была уничтожена... Для меня еще важно - Православная империя... Но развивать эту тему не будем...


2. "...честно признаюсь нуждаюсь в критике моих предположений"...
Давай...
У нас только критикой друг друга и занимаются ...
Только я не всегда могу отличить текст оригинальный от того, который из интернета берется...
Ты и сам, к примеру, сказал, что классификацию ТО в сети нашел... Тебя разве ее критика интересует?
У нас тут многие любят тексты из интернета за свои выдавать... Сначала думаешь - какой хороший мальчик... как много знает... Как складно излагает...
А когда наткнешься на собственные его измышления, разочаровываться порой приходится... видишь, что парень палец к носу не может ровно приложить...
Так что мы будем обсуждать критически?
Ты как-то выделяй то, что подлежит специальному обсуждению... типа - вот мой текст/версия/предположение... хочу критику на него получить...

Я вот не всегда и хочу, но что ни напишу, сразу вызывает жесткую критику
А мне даже сослаться на интернет (типа, я это оттуда списал, у Этого скопировал) не получается... Так как почти все, что пишу, что говорю - отсебятина полная... На потолок посмотрел, балду почухал... и написал... Как, например, модель там чего-то в посте №13... чуть выше...
Сайты всякие, да Википедия для меня просто как справочники... что-то уточнить, что-то проверить...

Сообщение отредактировал Аляска - 7.1.2012, 2:56