Конспирология, Правда и вымысел Опции

[Белена]

" Пьяный масон.
(Прим.: Не путать великую ложу с большой лужей)

Чего только не случается. Особенно после общения с зеленым змием. Субботним вечерком, рассказывают, собралась вместе группа крутых ейчан (жителей города Ейска). Под воздействием коньячных паров завязалась оживленная беседа. Повод был - некоторые с утра прочитали статью И у лохов бывает элита(ПС от 17 ноября 2001 г.) Сначала обсудили финансовую пирамиду, в ней описанную. Смеялись над интеллектуальными способностями лохов, кто ради желания вступить в сомнительный элитный клуб и самим разбогатеть, отдал неизвестным дядям по две с половиной тысячи долларов. Потом разговор перешел на другие финансовые пирамиды, религиозные.
С каждым тостом фантазия людей обретала все более свободный полет. Кто-то вдруг высказался, что иерархическая структура строения всех финансовых пирамид, религиозных организаций, тоталитарных сект и политических партий скопированы с пирамидального строения масонских лож. Тут уж заговорили все. Одни вспоминали из фильмов леденящие кровь обряды посвящения в масонство, людей в черных балахонах с факелами. Другие припоминали что-то о рыцарях Мальтийского Ордена, таинственных тамплиерах. Третьи ставили в пример масонскую символику на американских долларах и гербе США. Разгорелся спор. Вдруг все притихли, когда один из сидящих за столом, по словам - очень обеспеченный ейчанин, негромко заявил примерно следующее : Что вы в Америке ищете, в далекой истории копаетесь. Масоны есть везде. Они живут среди вас. Я и сам являюсь вольным каменщиком!
Видимо посвятили человека в масонство и от этого неудовлетворенное тщеславие лишило его покоя. Похвастать-то некому - большинство людей вокруг далеки от оккультных наук и тайных обществ, да и клятва заставляет молчать. Терпел-терпел масон распирающее его желание рассказать всем свою тайну, чтобы все прониклись к нему почтением. Выпил и не вытерпел - отвел душу. Вокруг молчали, а он с загадочным видом понемногу приоткрывал завесу страшной тайны. Оказывается есть в Ейске масонский Орден Шотландского обряда. Он один из множества братьев - вольных каменщиков, устроителей вселенной.
В доказательство своей сверхзначимости, мужчина достал из внутреннего кармана пиджака и мельком показал собеседникам пластмассовый квадратик с непонятным металлическим знаком на нем. Насколько поняли пьяные слушатели туманные объяснения, квадратик является ключом-чипом от электронного замка в какое-то здание или помещение в Ейске, куда благодаря ему могут пройти только братья из ордена. Пьяный масон, говорят, неоднократно намекал на всемогущество масонства в нашем городе, крае, стране, мире,...Когда человек снимает с себя какие-то внутренние запреты, морально расслабляется, то алкоголь как никогда благотворно действует на организм. В результате так масон наклюкался, что потерял свой сверхсекретный ключ. Его подобрали добрые люди. Подобрали не масона, а ключ... "

Пьяный масон

Сообщение отредактировал Prokuror - 3.2.2023, 20:17

[Белена]

Обращаясь к Аляске , хочу сказать, что вся эта прелюдия к разговору затеяна для того чтобы вкратце показать что "тайные общества" были, есть и будут, что они многолики и разнообразны, так же как и их цели.
Потому предлагаю не растекаться мыслью вширь, а ограничиться одной стороной вопроса:
"Насколько тайные общества могут влиять на жизнь общества в целом?"

[Аляска]

Благодарю за персональное приглашение к разговору
Сразу замечу – не являюсь знатоком, тем более экспертом по заявленной теме. Более того – не намерен глубоко осваивать проблему (путем погружения в Интернет, прогулок по специализированным сайтам или, хотя бы по Википедии). Но мне интересно будет (надеюсь) поразмышлять над поставленными вопросами.

Обращаясь к Аляске , хочу сказать, что вся эта прелюдия к разговору затеяна для того чтобы вкратце показать что "тайные общества" были, есть и будут, что они многолики и разнообразны, так же как и их цели.
Потому предлагаю не растекаться мыслью вширь, а ограничиться одной стороной вопроса:
"Насколько тайные общества могут влиять на жизнь общества в целом?"

Прелюдию прочитал… Выражая готовность поучаствовать в разговоре, не очень пока понимаю, какая роль мне отводится: должен ли я быть оппонентом (чему?) или соучастником разработки какой-то теоретической проблемы. В конечном итоге можно просто "почесать языком"...

«Были, есть и будут» - не возражаю.
«Многолики и разнообразны» - согласен.
"Насколько тайные общества могут влиять на жизнь общества в целом?"

Вопрос – «могут ли вообще?» – не ставится. По-видимому, по умолчанию, ответ – «Могут».
Насколько?
Наверное, это зависит от того, насколько сильно тайное общество/организация/структура (ТО) хочет влиять на жизнь общества в целом.
Допустим - хочет. Сильно хочет.
Тогда придется оценить это ТО, как субъект влияния:
1. Соответствие структуры ТО (кадры, их защищенность и взаимодействие) тем задачам, которые оно ставит перед собой...
..........Допустим, структура ТО сильная и задачи, которые оно перед собой ставит, не кажутся фантазийными
2. Наличие у ТО соответствующих ресурсов (финансовых, временных и пр.)
..........Допустим, ресурсы достаточные, может быть, даже в избытке...
Кажется, что "ура" - можно браться за дело... успех гарантирован...
Ан, нет...
Оценив субъект влияния, следует перейти к объекту влияния (не забудем и о так называемых "агентах влияния"... Часто достаточно влиять только на них)
и оценить:
3. Соответствие того, чего хочет добиться ТО, тем интересам и внутренним устремлениям, которые превалируют в данное время в обществе...
..........Если соответствие такое имеет место, то и проблем быть не должно...
..........Усложним задачу: нет такого соответствия!
..........Сразу делаем для себя вывод - планируемое влияние ТО является вредоносным
Тогда придется оценить
4. Способность общества распознавать попытки вредоносного влияния и эффективно противодействовать им.

Таковой мне представляется краткая модель, построенная для того чтобы ответить на основной вопрос...
Остается только менять вводные (1. 2. 3. 4.) и представлять, что будем иметь на выходе - успешность или не успешность влияния ТО на жизнь общества в целом...
Вносим в модель поправки (если есть необходимость)... Будем с ней работать?

Сообщение отредактировал Аляска - 6.1.2012, 23:16

[Белена]

Вопрос – «могут ли вообще?» – не ставится. По-видимому, по умолчанию, ответ – «Могут».
Насколько?
Наверное, это зависит от того, насколько сильно тайное общество/организация/структура (ТО) хочет влиять на жизнь общества в целом.
Допустим - хочет. Сильно хочет.
Тогда придется оценить это ТО, как субъект влияния:
1. Соответствие структуры ТО (кадры, их защищенность и взаимодействие) тем задачам, которые оно ставит перед собой...
..........Допустим, структура ТО сильная и задачи, которые оно перед собой ставит, не кажутся фантазийными
2. Наличие у ТО соответствующих ресурсов (финансовых, временных и пр.)
..........Допустим, ресурсы достаточные, может быть, даже в избытке...
Кажется, что "ура" - можно браться за дело... успех гарантирован...
Ан, нет...
Оценив субъект влияния, следует перейти к объекту влияния (не забудем и о так называемых "агентах влияния"... Часто достаточно влиять только на них)
и оценить:

1. "Структура" - это конкретные люди со своими личными желаниями, и целями. Как добиться что эти люди соответствовали целям ТО?
2. "Ресурсы" - наличие финансов это много решает, но далеко не всё. "Время" - а вот с этим всегда плохо, даже у ТО, его всегда не хватает, ибо человек "смертен внезапно". И нет никакой гарантии, что его преемник будет проводить туже политику.
3. "Агенты влияния" - всегда нужны исполнители на самом низовом уровне. Но НЕЛЬЗЯ принять всех взрослых людей в ТО!

Вот красным я выделил свои предположения.

Добавлено 8th January 2012 - 12:55

Не инопланетяне, не земляне, так кто же эти члены тайных обществ?

Смотри стартовый пост.
Они ТАКИЕ ЖЕ ЛЮДИ, как мы с тобой. Со своими недостатками и пороками, могут напиться и потерять ключик от тайной дверцы.

[sand1]

1. "Структура" - это конкретные люди со своими личными желаниями, и целями. Как добиться что эти люди соответствовали целям ТО?
2. "Ресурсы" - наличие финансов это много решает, но далеко не всё. "Время" - а вот с этим всегда плохо, даже у ТО, его всегда не хватает, ибо человек "смертен внезапно". И нет никакой гарантии, что его преемник будет проводить туже политику.
3. "Агенты влияния" - всегда нужны исполнители на самом низовом уровне. Но НЕЛЬЗЯ принять всех взрослых людей в ТО!

Вот красным я выделил свои предположения.

Добавлено 8th January 2012 - 12:55

Смотри стартовый пост.
Они ТАКИЕ ЖЕ ЛЮДИ, как мы с тобой. Со своими недостатками и пороками, могут напиться и потерять ключик от тайной дверцы.

В этом вся соль. Чтобы добраться до "тайной дверцы" нужен "ключик", и как правило, "золотой".
В этом разрезе есть смысл обратиться к первоисточнику - сказке о Пиноккио Карло Коллоди, в которой итальянский масон, член тайного общества, в аллегорической форме подробно показал "путь" по которому берут или не берут в космонавты..., тьфу ты... в эти, как их...будь они не ладны... в карбонарии, в вольные каменщики и т.д. и т.п. (на выбор).
Вполне сойдет вольный пересказ Алексея Толстого (тоже, кстати, масона) про приключения Буратино.
А по пьяни обычно теряют только чугунные ключи от амбаров, набитых всякой всячиной.

Сообщение отредактировал sand1 - 8.1.2012, 16:00

[Белена]

В этом вся соль. Чтобы добраться до "тайной дверцы" нужен "ключик", и как правило, "золотой".
В этом разрезе есть смысл обратиться к первоисточнику - сказке о Пиноккио Карло Коллоди, в которой итальянский масон, член тайного общества, в аллегорической форме подробно показал "путь" по которому берут или не берут в космонавты..., тьфу ты... в эти, как их...будь они не ладны... в карбонарии, в вольные каменщики и т.д. и т.п. (на выбор).

Не помню первоисточник, надо посмотреть.
...
"Произведение Коллоди представляет собой типичный роман воспитания XIX века. Каждый герой считает своим долгом прочитать Пиноккио длинную речь о том, что такое хорошо и что такое плохо. Трудись в поте лица своего, будь бережлив, не лги (иначе вырастет длинный нос), не водись с ворами (Лисой и Котом) и слушайся родителей (папу Джеппетто). Сказка Коллоди местами перегружена подробностями и морализаторством, но добрый юмор и мягкая ирония Коллоди не дают дидактизму книжки стать слишком уж навязчивым.

Исследователи творчества Коллоди неоднократно подчеркивали библейские мотивы в «Приключениях Пиноккио».

Например, у Христа отец — плотник, у Пиноккио — столяр. Оба родились чудесным образом. Христос учил о Царстве Небесном, Пиноккио искал Страну дураков. И того и другого сопровождали женщины с именем на букву М. Христа предали за тридцать сребренников, Пиннокио ловили за пять сольдо. Христа распяли, Пиннокио повесили на дереве. И так далее. Безусловно, «Приключения Пиноккио», написанные бывшим семинаристом и несостоявшимся священником, могли быть пародией сюжета Евангелия. А Пиноккио, проглоченный гигантской рыбой, — это, несомненно, пародия на Иону в чреве кита. У итальянских читателей встреча Пиноккио с тенью Говорящего Сверчка ассоциировалась с адом Данте, по которому автора сопровождала тень Вергилия.

Есть свидетельства, что Карло Лоренцини принадлежал к масонам. Масонами были многие итальянские революционеры и политики. Существуют многочисленные научные исследования, описывающие масонские и эзотерические символы, спрятанные в сказке."

...

А вот например, сцылочка ...
Буратино на ступенях масонского храма

Сообщение отредактировал Белена - 8.1.2012, 16:17

[Rm-2]

Не помню первоисточник, надо посмотреть.
...
"Произведение Коллоди представляет собой типичный роман воспитания XIX века. Каждый герой считает своим долгом прочитать Пиноккио длинную речь о том, что такое хорошо и что такое плохо. Трудись в поте лица своего, будь бережлив, не лги (иначе вырастет длинный нос), не водись с ворами (Лисой и Котом) и слушайся родителей (папу Джеппетто). Сказка Коллоди местами перегружена подробностями и морализаторством, но добрый юмор и мягкая ирония Коллоди не дают дидактизму книжки стать слишком уж навязчивым.

Исследователи творчества Коллоди неоднократно подчеркивали библейские мотивы в «Приключениях Пиноккио».

Например, у Христа отец — плотник, у Пиноккио — столяр. Оба родились чудесным образом. Христос учил о Царстве Небесном, Пиноккио искал Страну дураков. И того и другого сопровождали женщины с именем на букву М. Христа предали за тридцать сребренников, Пиннокио ловили за пять сольдо. Христа распяли, Пиннокио повесили на дереве. И так далее. Безусловно, «Приключения Пиноккио», написанные бывшим семинаристом и несостоявшимся священником, могли быть пародией сюжета Евангелия. А Пиноккио, проглоченный гигантской рыбой, — это, несомненно, пародия на Иону в чреве кита. У итальянских читателей встреча Пиноккио с тенью Говорящего Сверчка ассоциировалась с адом Данте, по которому автора сопровождала тень Вергилия.

Есть свидетельства, что Карло Лоренцини принадлежал к масонам. Масонами были многие итальянские революционеры и политики. Существуют многочисленные научные исследования, описывающие масонские и эзотерические символы, спрятанные в сказке."

...

А вот например, сцылочка ...
Буратино на ступенях масонского храма

Глазками пригляделся и понял сразу с чем имею дело. ЗА свою жизнь повидал столько таких вот разоблачительных книженций, причем иногда там столь складно все написано, что невольно репу чешешь, пока не протрезвеешь
Помню, года 3, аль 4 назад попалась мне в руки книга, в которой говорится, что Гарри Поттера написали по заказу!!! некоего древнего ордена Иоаннитов. Ну, думаю, лабуда))) Так вот, дальше эти затейники умудрились по каждой книге найти кучу вещей, которые относятся к этим иоаннитам, от обрядов, до имен. Все так складно, до невозможности просто. А венцом всей этой елабуги стала, внимание, пересказ украденной у Роалинг последней части поттера, уж чего они там понаписали, так это уши в трубочку завернутся, если в слух читать, да яйца поседеют и отвалятся )) Собственно, с выходом последней части оного Гарри Поттера окончательно убедился в том, что ересь это.
Так вот, к чему я об этом говорю. Любую, ну или почти любую книгу(сопромат к масонам тоже умельцы поди смогут привязать, бесовская наука!!) можно подвести под определенный шаблон, кто ищет теорию заговора - тот ее везде найдет. Это, знаете ли, как мания преследования, никто не преследует, а вот тебе кажется и ты даже готов аргументы приводить.
Лично я склонен на все смотреть через призму критики и реализьма(голосом В.И. Ленина). То, что масоны существовали - факт неоспоримый. Их же роль в истории всегда будет загадкой, врядли есть кто-то, кто знает истину, а те кто утверждает обратное больше похожи на психов. Были бы хорошие, добротные факты, а не притянутые за уши домыслы, я бы задумался бы серьезно об этом, а так...

[Белена]

Так вот, к чему я об этом говорю. Любую, ну или почти любую книгу(сопромат к масонам тоже умельцы поди смогут привязать, бесовская наука!!) можно подвести под определенный шаблон, кто ищет теорию заговора - тот ее везде найдет. Это, знаете ли, как мания преследования, никто не преследует, а вот тебе кажется и ты даже готов аргументы приводить.

Еще одна точка зрения, заслушивающая право на существование.

Добавлено 8th January 2012 - 19:28

То, что масоны существовали - факт неоспоримый. Их же роль в истории всегда будет загадкой, врядли есть кто-то, кто знает истину, а те кто утверждает обратное больше похожи на психов. Были бы хорошие, добротные факты, а не притянутые за уши домыслы, я бы задумался бы серьезно об этом, а так...

Самое интересное то, что когда начинаешь рыться в инете, то практически лбой сайт посвященный ТО, сворачивает на рассказ о масонах. Наводит мысль о некоторой массированной пиар-компании.

[Rm-2]

Самое интересное то, что когда начинаешь рыться в инете, то практически лбой сайт посвященный ТО, сворачивает на рассказ о масонах. Наводит мысль о некоторой массированной пиар-компании.

Значит кому-то это выгодно. Согласись, проще свалить все беды, несчастия и заговоры на тайный орден с тайными членами, чем самим признать свои ошибки, конкретным людям, конкретные ошибки.
Все это несет в себе весьма глубинный и многогранный характер и для оценки требуются все-таки факты. А так для меня это больше похоже на мантию для собственных темных делишек.
Украли корову у соседа - чертовы масоны, опять за свое! Кстати, не хотите говядинки свежей купить?))

[Белена]

Все это несет в себе весьма глубинный и многогранный характер и для оценки требуются все-таки факты. А так для меня это больше похоже на мантию для собственных темных делишек.

Согласен. Но масонами не ограничивается список ТО, и есть такие про которых достаточно фактов, например про ассасинов.

"Когда монголы захватили Аламут, их вождь Хулагу-хан приказал Джувейни, своему первому министру и настоящему эрудиту, исследовать библиотеку Ордена; позже тот написал книгу, в которой подробно рассказал об организации ассасинов. Он связывал происхождение их названия с употреблением гашиша, который помогал членам Ордена перенестись в их эфемерный "рай".

[sayton]

Согласен. Но масонами не ограничивается список ТО, и есть такие про которых достаточно фактов, например про ассасинов.

"Когда монголы захватили Аламут, их вождь Хулагу-хан приказал Джувейни, своему первому министру и настоящему эрудиту, исследовать библиотеку Ордена; позже тот написал книгу, в которой подробно рассказал об организации ассасинов. Он связывал происхождение их названия с употреблением гашиша, который помогал членам Ордена перенестись в их эфемерный "рай".

Причём тут ассасины? Что разве есть современные свидетельтва существования этого Ордена? Ну кроме игры "Assasin Creed"

[Белена]

Причём тут ассасины? Что разве есть современные свидетельтва существования этого Ордена? Ну кроме игры "Assasin Creed"

"Секта батинитов (низаритов) пользовалась в XII-XIII вв. широчайшей известностью как на Ближнем Востоке, так и в Европе. О ее сокровенном учении, очень далеком от ортодоксального мусульманства, о всесилии ее таинственных вождей, скрывавшихся в неприступных горных крепостях, о жестокости ее агентов-фидаев, заколовших своими кинжалами не один десяток мусульманских правителей, ходили легенды. Хотя многое в этих рассказах, как показало время, оказалось преувеличенным, в главном они были верны. Батиниты действительно создали одну из самых мощных и разветвленных в истории мусульманского Востока тайных организаций. И их действительно боялись. Многие могущественные правители, несмотря на всю свою правоверность (а среди них были люди испытанной храбрости, например, египетский султан Салах ад-дин или хорасанский султан Санджар), предпочитали жить в мире с этими опасными еретиками и даже не пытались всерьез против них бороться. Таким образом низаритское государство просуществовало более полутора веков, и только монгольское нашествие положило ему конец."

[sayton]

"Секта батинитов (низаритов) пользовалась в XII-XIII вв. широчайшей известностью как на Ближнем Востоке, так и в Европе. О ее сокровенном учении, очень далеком от ортодоксального мусульманства, о всесилии ее таинственных вождей, скрывавшихся в неприступных горных крепостях, о жестокости ее агентов-фидаев, заколовших своими кинжалами не один десяток мусульманских правителей, ходили легенды. Хотя многое в этих рассказах, как показало время, оказалось преувеличенным, в главном они были верны. Батиниты действительно создали одну из самых мощных и разветвленных в истории мусульманского Востока тайных организаций. И их действительно боялись. Многие могущественные правители, несмотря на всю свою правоверность (а среди них были люди испытанной храбрости, например, египетский султан Салах ад-дин или хорасанский султан Санджар), предпочитали жить в мире с этими опасными еретиками и даже не пытались всерьез против них бороться. Таким образом низаритское государство просуществовало более полутора веков, и только монгольское нашествие положило ему конец."

Ну были и чёрт с ними, интересуют больше современные ТО. А сегодня свидетельств того, что секта ассасинов ещё существует - нет.