Отказ от регенерации команд Опции

[skif134]

Регенерированные команды - это что-то искусственное, насильно запихнутое в игру. Появляются какие-то странные игроки, которых в нормальных условиях прокачать невозможно. Сила команды необоснованно меняется (причем моментально), что затрудняет возможности планирования при развитии команд менеджерам в том же ФС.
Пример: человек имеет команду единичек С11=110, у "убитой команды" С11=100, средняя С11 дивизиона=120. И он вправе рассчитывать на 2 лишние победы (что сказывается на опыте игроков) и более высокую позицию в таблице (что сказывается на финансовой составляющей). После регенерации "убитой команды" у него все это отнимают, и я считаю, что незаслуженно.

Что же делать с "убитыми командами"?Да, новички вряд ли в них задержаться, так как большинство хочет выигрывать, причем желательно с момента получения команды. Но вот менеджеры, находящиеся в проекте достаточно давно, могут спокойно и планомерно восстановить такую команду (все механизмы для этого в бутсе есть: есть ДЮСШ, позволяющая выпускать молодых талантов, можно сэкономить на зарплате и купить на трансфере игроков в дальнейшем и т.п.). Для этого их необходимо каким-либо образом заинтересовать.

Собственно предложения:
1) Полностью отказаться от регенерации команд.
2) Порядок определения "убитых" команд оставить прежним.
3) Тут обозначу лишь концепцию, возможные варианты.
Выдавать "убитые команды" менеджерам, имеющим в управлении одну или несколько команд, бесплатно на год (любой другой срок) с возможностью продления за 50% (к примеру) стоимости управления.
Возможно, выдавать такие команды за 1-5 (цифра на усмотрение администрации) бонусов или с отдельного аукциона. Возможно, выдавать такие команды только ВИП (1,2,3) или пользователям, проведшим в игре больше года (трех, пяти - обсуждаемо), или при соблюдении двух условий сразу.

Что мы получаем в итоге?
- полный отказ от искусственной регенерации команд;
- "убитые команды" найдут своих реальных, опытных менеджеров;
- финансовый эффект от данного предложения не должен быть хуже, чем от регенерации команд, в долгосрочной (среднесрочной) перспективе - точно. Как минимум, не хуже, чем от различных акций (как, к примеру, продление управления на 2 года по цене года);к тому же число регенерируемых команд весьма ограничено (не более 2 на ФС и не более 30 в сезон в Лиге).

Реальных минусов не вижу (мое личное мнение).

Сообщение отредактировал skif134 - 13.1.2012, 16:31

[Misha-mos]

скажу так, что любой степени убитую команду можно поднять за несколько сезонов до нормального состояния...

Но выдача в бесплатное управление в том или ином виде таких команд является несправедливым преимуществом, особенно при условии, что кто-то мог взять реальни убитую команду и поднимать ее, а так же платить за это по стандартной смете....

Максимум что по моему мнению приемлимо - одна такая команда в руки вип-3 у кого на сезон или на год куплено.

Но на все убитые комы вип-3 не наберется с таким условием, по этому от регена отказываться тоже не имеет смысла.


Что касается регенерации, как факта.

"Регенерированные команды - это что-то искусственное, насильно запихнутое в игру"

Полный бред


Регенерация - это уже давно часть игры, ее локоничная и давно прописавшаяся часть.

"Появляются какие-то странные игроки, которых в нормальных условиях прокачать невозможно."!

Ну и отлично, появляется не линейность процесса, не трамвайность...
Любой менеджер может получить себе в команду регенерированного игрока, нужно просто постараться - рынок всегда предлагает на любые позиции. Ну и как я заметил, такие игроки очень часто не задерживаются в командах прошедших регенерацию.

Искусственно говоришь? Считай регенерация это рука бога, которая наделяет обычных заурядных игроков талантом и силой Рональдо, Месси, бекхема, зидана и т.д.
Таких игроков ты не вырастишь из любого...

Пример: человек имеет команду единичек С11=110, у "убитой команды" С11=100, средняя С11 дивизиона=120. И он вправе рассчитывать на 2 лишние победы (что сказывается на опыте игроков) и более высокую позицию в таблице (что сказывается на финансовой составляющей). После регенерации "убитой команды" у него все это отнимают, и я считаю, что незаслуженно.

Человек имел команду еденичек - он на свой страх и риск шел на это дело, и он должен был понимать, что случиться может все что угодно.
Человек имел команду сс11=139, у команды пришедшей из низшего дива менеджер накупил старперов на кредитные деньги и стал массой 145. Менеджер первой команды вправе был расчитывать на победу в сезоне и выход в высший дивизион (что сказывается на финансовой составляющей). После покупки старперов у второй команды у него все это отнимают, и ты тоже считаешь, что это не заслужено?.....
Мы тут занимаемся не развитием чужих команд и не слежением за развитием чужих команд, а развитием своей, и только своей....

Ты выставляешь регенерацию, как чью-то выгоду, а регенерация на самом деле - спасение для ФС, так как команда будет более привлекательна не только для новичков, но и для опытных менеджеров.
В данном случае опять включается шкурный интерес - там игроки сильнее, там сила выше может стать, опять ущемляют кого-то, помогите, спасите....

Сообщение отредактировал Misha-mos - 13.1.2012, 16:40

[skif134]

скажу так, что любой степени убитую команду можно поднять за несколько сезонов до нормального состояния...

Что мешает?

Но выдача в бесплатное управление в том или ином виде таких команд является несправедливым преимуществом, особенно при условии, что кто-то мог взять реальни убитую команду и поднимать ее, а так же платить за это по стандартной смете....

Тогда любое нововведение - бред, потому что все подписывались играть по другим правилам.

Максимум что по моему мнению приемлимо - одна такая команда в руки вип-3 у кого на сезон или на год куплено.

Но на все убитые комы вип-3 не наберется с таким условием, по этому от регена отказываться тоже не имеет смысла.

Твое мнение. Я вариантов предложил немало

Что касается регенерации, как факта.

"Регенерированные команды - это что-то искусственное, насильно запихнутое в игру"

Полный бред

Регенерация - это уже давно часть игры, ее локоничная и давно прописавшаяся часть.

Опять же - твое мнение. Но многим не нравится и сама регенерация, и уж тем более регенерированные команды. Автосоставы, незакупка товара, мошенничество, мультоводство - это тоже давно прописавшаяся часть игры. Значит бороться с этим не надо?

"Появляются какие-то странные игроки, которых в нормальных условиях прокачать невозможно."!

Ну и отлично, появляется не линейность процесса, не трамвайность...
Любой менеджер может получить себе в команду регенерированного игрока, нужно просто постараться - рынок всегда предлагает на любые позиции. Ну и как я заметил, такие игроки очень часто не задерживаются в командах прошедших регенерацию.

Искусственно говоришь? Считай регенерация это рука бога, которая наделяет обычных заурядных игроков талантом и силой Рональдо, Месси, бекхема, зидана и т.д.
Таких игроков ты не вырастишь из любого...

Нелинейность процесса, говоришь?Не думаю, что ТАКАЯ нелинейность кому-то нужна.
Рынок конечно предлагает. И покупает. Только стартовые позиции у всех на рынке разные, потому что кто-то в команде 10 сезонов, а кто-то первый. И это справедливо.
А почему тогда генерируются команды, которые изначально по стоимости игроков превосходят команды того же дивизиона (которые находятся у менеджеров те же 5-10 сезонов) в 2 раза?

Человек имел команду еденичек - он на свой страх и риск шел на это дело, и он должен был понимать, что случиться может все что угодно.
Человек имел команду сс11=139, у команды пришедшей из низшего дива менеджер накупил старперов на кредитные деньги и стал массой 145. Менеджер первой команды вправе был расчитывать на победу в сезоне и выход в высший дивизион (что сказывается на финансовой составляющей). После покупки старперов у второй команды у него все это отнимают, и ты тоже считаешь, что это не заслужено?.....
Мы тут занимаемся не развитием чужих команд и не слежением за развитием чужих команд, а развитием своей, и только своей....

Что угодно это что?
Чтобы человек накупил старперов, у него должны быть на них деньги. Пусть небольшие, но деньги. Старперы будут кушать зарплату, достаточно большую. И у данного человека будут проблемы как не попасть под статью за развал команды. И в любом случае это - естественный процесс, к которому ты можешь быть готов.
А регенерация - это искусственный процесс, который создает перспективную команду (стоимость игроков которой больше, чем у команд с менеджерами в том же диве, с возможностью борьбы за высокие места (так как С11= средней по диву) и не старперов. И далее опять же никто не мешает новому менеджеру данной команды продать одну регененную 6-ку с мастерством бонусной 9-ки (которую руководство ФС даже заблокировать не сможет) и накупить толпу старперов.

Ты выставляешь регенерацию, как чью-то выгоду, а регенерация на самом деле - спасение для ФС, так как команда будет более привлекательна не только для новичков, но и для опытных менеджеров.
В данном случае опять включается шкурный интерес - там игроки сильнее, там сила выше может стать, опять ущемляют кого-то, помогите, спасите....

От чего регенерация спасает ФС?

[Misha-mos]

Что угодно это что?
Чтобы человек накупил старперов, у него должны быть на них деньги. Пусть небольшие, но деньги. Старперы будут кушать зарплату, достаточно большую. И у данного человека будут проблемы как не попасть под статью за развал команды. И в любом случае это - естественный процесс, к которому ты можешь быть готов.
А регенерация - это искусственный процесс, который создает перспективную команду (стоимость игроков которой больше, чем у команд с менеджерами в том же диве, с возможностью борьбы за высокие места (так как С11= средней по диву) и не старперов. И далее опять же никто не мешает новому менеджеру данной команды продать одну регененную 6-ку с мастерством бонусной 9-ки (которую руководство ФС даже заблокировать не сможет) и накупить толпу старперов.

Чтобы накупить старперов нужно просто иметь возможность брать кредит....

Регеные игроки тоже едят зарплату, как это не удивительно, и даже намного большую чем обычные или бонусные
Эти игроки без привзяки к ДЮСШ
Например 22 летняя регененая т.9 есть 300 тысяч в ИД, а 23 летняя т.9 120 тысяч.... как такое сравнение?
Ну да, конечно реген же это не честно, им все ис разу...

смотрим вот команду реген которой проходил еще с моим участием....

http://www.butsa.ru/roster/zu3/

что имеем 6-8 игроков, в возрасте от пеленок до 22 лет... способные на что-то в будущем...

Остальное -хлам, который не будет рости из-за слабого таланта и рт, это команда на сезон, и если есть в дивизионе нормальные менеджеры, как ты приводил пример менеджера который "пострадал" он в течении сезон по силе 11 должен ее обскакать в разы.....


Так что.... регененая команда, это просто команда, которая когда-то может стать крутой, при хорошем менеджере..... как и любая другая команда.
А вот команда http://www.butsa.ru/roster/prf/
регененая недавно.... вот попался плохой менеджер.....и никакой особой перспективы - ничего.

Если рассуждать так, как ты.... ситуация с единичками - нечестная и не логичная, исскуственная и задранная...
почему мои суперрегененые игроки из ливии должны быть на пике мастерства на голову слабее каких-то т.1
Надо править ситуацию.......она не честная
гдеж это видано чтобы талант высший стал хуже чем самый низкий

Сообщение отредактировал Misha-mos - 13.1.2012, 19:06

[skif134]

Чтобы накупить старперов нужно просто иметь возможность брать кредит....

Регеные игроки тоже едят зарплату, как это не удивительно, и даже намного большую чем обычные или бонусные
Эти игроки без привзяки к ДЮСШ
Например 22 летняя регененая т.9 есть 300 тысяч в ИД, а 23 летняя т.9 120 тысяч.... как такое сравнение?
Ну да, конечно реген же это не честно, им все ис разу...

смотрим вот команду реген которой проходил еще с моим участием....

http://www.butsa.ru/roster/zu3/

что имеем 6-8 игроков, в возрасте от пеленок до 22 лет... способные на что-то в будущем...

Остальное -хлам, который не будет рости из-за слабого таланта и рт, это команда на сезон, и если есть в дивизионе нормальные менеджеры, как ты приводил пример менеджера который "пострадал" он в течении сезон по силе 11 должен ее обскакать в разы.....


Так что.... регененая команда, это просто команда, которая когда-то может стать крутой, при хорошем менеджере..... как и любая другая команда.
А вот команда http://www.butsa.ru/roster/prf/
регененая недавно.... вот попался плохой менеджер.....и никакой особой перспективы - ничего.

Если рассуждать так, как ты.... ситуация с единичками - нечестная и не логичная, исскуственная и задранная...
почему мои суперрегененые игроки из ливии должны быть на пике мастерства на голову слабее каких-то т.1
Надо править ситуацию.......она не честная
гдеж это видано чтобы талант высший стал хуже чем самый низкий

Диас Ирмухамедов Cf 17/62 (Автомобилист) – 300м
Хамро Байров Rm/Rw 19/95 (Автомобилист) 400-500М
Джавдет Ильясов Cd/Dm 18/23 (Автомобилист) – 150М
Дмитрий Халмурадов Cm/Lw 21/104 (Автомобилист)- 150М
Юрий Халимтаев Rd/Rwd 22/111 Ск (Автомобилист) – 120М
Серафим Атаджанов Cd/Ld 19/90 Ск (Автомобилист) – 150-200М
Батыр Марков Cf 22/114 Ск3 (Автомобилист) 30-50М
Шукер Халмурадов Cm/Am 20/101 (Автомобилист) 30-50М

+ в ДЮСШ бонусный игрок (до +300М)
+ большинство игроков низших талантов можно продать хотя бы по 10-15 благодаря щедро сгенерированным профилям.

Итого, приведенная тобой команда стоит минимум 1,7М. Это минимум, а может и больше 2х М. Причем это сгенерированные деньги, менеджер ничего не заработал (то есть менеджер никого не купил и не продал)
Средняя С11=10 в дивизионе, отставая от 5 команды менее чем на 2 балла.
Да, у нее высокий средний возраст 11, низкий средний расчетный талант. Но…Распродав всех, можно купить 11 молодых, не бонусных 9-ок. Можно купить команду пенсионеров С11 уровня первого дивизиона и кормить ее много лет.
Покажи мне команду из того же дивизиона, игроки которой стоят больше?

Ну, например, самая перспективная без вариантов http://www.butsa.ru/players/479717..
Менеджер в команде 2,5 года.

Абдушохид Гафуров Rd/Rwd 25/142 Пд2 Ск2 Пр (Текстильщик Ташкент) – пик 169. – 300М
Эйвинд Мюрен Cd 25/138 Пд Ск2 Пр2 (Текстильщик Ташкент) – пик 165. – 200М
Када Махлюф Rf/Cf 25/146 Ск4 Тх2 (Текстильщик Ташкент) – пик 168 – 300М
Ориф Дильмухаметов Cm 24/126 Пл Шт Уг (Текстильщик Ташкент) – пик 164 – 130-150М
Вадим Акулов Rm 24/118 Ск2 Нв2 (Текстильщик Ташкент) – пик 159 – 80М
Маруф Кошелев Lm 23/117 Ск2 Нв (Текстильщик Ташкент) – пик 163 – 100М
Мурад Жахонов Cd/Dm 23/118 (Текстильщик Ташкент) – пик 163 – 100М
Дудник Кенжин Cd/Ld 24/128 Ск2 Пд Пр (Текстильщик Ташкент) – пик 163,5 -120М

Надыр Икрамов Gk 18/61 (Текстильщик Ташкент) – пик 160 -120М
Джурабек Джаббаров Cf 24/127 Гл Ск3 Тх (Текстильщик Ташкент) – пик 163 – 100М
Джордж Арайа Cf 24/130 Ск3 Тх2 (Текстильщик Ташкент) – пик 163 – 100-120М

+ выйдет из ДЮСШ 9-ка – еще 150М.

Итого 1,84М. Ну допустим есть вклад 240М. 2,08М.

Так вот, получили следующее. Игроки регенерированной команды стоят примерно столько же, сколько игроки самой перспективной, самой «дорогой» команды в дивизионе, у которой опытный менеджер, вложивший в игру 2 года своего времени. Сразу отмечу, что все остальные команды в дивизионе по цене игроков даже близко не стоят рядом с этими 2 командами.
Смысл тратить 2,5 года времени на проект, если можно взять сразу регенерированную команду?
Смысл стараться быть лидером в дивизионе, если в одночасье рука Бога подарит то еще какой-либо команде за 1 секунду?

И наконец-то нужно все-таки понять, что в игре участвуют не только менеджеры, но и команды. И я соперничаю не только с менеджером, но и с командой посредством своей команды. Иначе всю финансовую составляющую нужно убирать и играть одинаковыми составами чемпионат (чтобы выяснить какой менеджер самый крутой тактик).
Если я ставлю цель собрать команду С11=165, то я ориентируюсь на силу команды-лидера, у которой сейчас 158 с поправкой на вырост (нормальный, естественный вырост за счет покупки-продажи реальных игроков). Если в другом ФС у лидера было бы 165, то я бы ориентировался на 170.
Если тебе предложат команду с С11 150 при С11 дивизиона 153 или команду с С11 170 при С11 дивизиона 200, то какую ты выберешь? Наверное, первую?И тебе параллельно, как часто у команд в ФС меняются менеджеры и какие у них умственные способности. Потому что развитие твоей конкретной команды ориентируется на возможности и потенциал других команд в дивизионе\ФС, а не на интеллект менеджеров.

[Misha-mos]

Диас Ирмухамедов Cf 17/62 (Автомобилист) – 300м
Хамро Байров Rm/Rw 19/95 (Автомобилист) 400-500М
Джавдет Ильясов Cd/Dm 18/23 (Автомобилист) – 150М
Дмитрий Халмурадов Cm/Lw 21/104 (Автомобилист)- 150М
Юрий Халимтаев Rd/Rwd 22/111 Ск (Автомобилист) – 120М
Серафим Атаджанов Cd/Ld 19/90 Ск (Автомобилист) – 150-200М
Батыр Марков Cf 22/114 Ск3 (Автомобилист) 30-50М
Шукер Халмурадов Cm/Am 20/101 (Автомобилист) 30-50М

+ в ДЮСШ бонусный игрок (до +300М)
+ большинство игроков низших талантов можно продать хотя бы по 10-15 благодаря щедро сгенерированным профилям.
ля-ля-ля-ля

Я же говорил, рыночную стоимость не считаем, она может оказаться и не такой как ты написал..... умение продать тут тоже важно.

вот команда, у которой я не так давно купил за 330 лям бонусную т.9

http://www.butsa.ru/roster/c8j/

Даже если у команды есть вклад 240 лям......неужели у тебя язык повернется сказать, что после распродажи своих супер понстров регенерированных команда хоть как-то выделяется из потока команд?


теперь про команд: берем твои расчетны:

"Диас Ирмухамедов Cf 17/62 (Автомобилист) – 300м 300 не факт, хотя цена близкая...
Хамро Байров Rm/Rw 19/95 (Автомобилист) 400-500М ... 450 красная цена, за 500-600 берут 21-21 летних регененых игроков...а не 19 леток, хотя опять же от покупателя зависит.
Джавдет Ильясов Cd/Dm 18/23 (Автомобилист) – 150М 150? я такого еще не давно за 110 продал и о со скрипом
Дмитрий Халмурадов Cm/Lw 21/104 (Автомобилист)- 150М
Юрий Халимтаев Rd/Rwd 22/111 Ск (Автомобилист) – 120М 120? ну нееее, ты уж как минимум лям на 30-40 переборщил
Серафим Атаджанов Cd/Ld 19/90 Ск (Автомобилист) – 150-200М как и в этом случае, ну какие 150 лям? опять перебор на 50-100 лям
Батыр Марков Cf 22/114 Ск3 (Автомобилист) 30-50М
Шукер Халмурадов Cm/Am 20/101 (Автомобилист) 30-50М

+ в ДЮСШ бонусный игрок (до +300М) обычно 300+ дают за игроков лет 19 а не за только-только вылупившихся, привышаешь лям на 50..

Исходя уже из моего видения.... и вот я насчитал 1.3 лярда... и это средняя цена сегодняшнего рынка, 1.5-1.7 которые ты насчитал это пипец какой максимум рынка... а уж про 2.0 это сказки бабушкины...
При том, что это все еще нужно продать, а получится ли, а даст президент.... тоже вопрос, и скорее всего не даст, и чаще всего, что будут с этими мегапуперсуперскими игроками такие команды сидеть сиднем и не куда их не денут.

Ну а в пример тебе еще раз команда, которую я тебе привел, у которой я бонусного игрока молодого купил, вот куда делись ее деньги? где ее супер игроки, где замена супер крутая из 11 т.9 или где суер старперы с которыми можно выигрывать все в течении н-сезонов.
Все это твои сказки высосанные из пальца.

[skif134]

Я же говорил, рыночную стоимость не считаем, она может оказаться и не такой как ты написал..... умение продать тут тоже важно.

вот команда, у которой я не так давно купил за 330 лям бонусную т.9

http://www.butsa.ru/roster/c8j/

Даже если у команды есть вклад 240 лям......неужели у тебя язык повернется сказать, что после распродажи своих супер понстров регенерированных команда хоть как-то выделяется из потока команд?


теперь про команд: берем твои расчетны:



Исходя уже из моего видения.... и вот я насчитал 1.3 лярда... и это средняя цена сегодняшнего рынка, 1.5-1.7 которые ты насчитал это пипец какой максимум рынка... а уж про 2.0 это сказки бабушкины...
При том, что это все еще нужно продать, а получится ли, а даст президент.... тоже вопрос, и скорее всего не даст, и чаще всего, что будут с этими мегапуперсуперскими игроками такие команды сидеть сиднем и не куда их не денут.

Ну а в пример тебе еще раз команда, которую я тебе привел, у которой я бонусного игрока молодого купил, вот куда делись ее деньги? где ее супер игроки, где замена супер крутая из 11 т.9 или где суер старперы с которыми можно выигрывать все в течении н-сезонов.
Все это твои сказки высосанные из пальца.

Да нет, нигде я не переборщил. Тот же Атаджанов стоит 150 как минимум, только что ушли игроки с тем же потенциалом только 19 и 20 лет за 132 и 140. Такие же регененные. И то за 132 ушел потому что я просто ставку забыл сделать. Да, конкретная цена зависит от рынка. И даже по твоим подсчетам получает 1,65М. При том, что тут я цены считал минимальные, а во второй команде максимальные, чтобы никто в предвзятости не обвинил.

А вторая команда. Ну че, ща продаст всех сгенерированных игроков кому надо, развалится. Заново сгенерируют.