Тренеры, Обсуждение нововведения Опции

[Uran]

Уважаемые менеджеры!

Вашему вниманию представляется обновлённый вариант предложения по Тренерам, которые заменят стандартных "обезличенных" специалистов.
Сам принцип не претерпел серьёзных изменений, но мы пересмотрели з/п специалистов в сторону уменьшения, а также постарались сделать так, чтобы вклад в рост мастерства был более заметным.
Для лучшей наглядности Вы можете предложить для обсчёта параметры тренеров (средний скилл, количество тренеров, возрастной аспект) и некоторых типичных игроков (со ссылкой и указанием среднего опыта за сезон). На выходе я дам текущий и новый потолок. Это позволит лучше оценить вклад тренеров.
Обращаю Ваше внимание, что тема рабочая, поэтому просьба воздержаться от флуда, который будет строго пресекаться. Надеюсь на понимание.
Текст правил приведён ниже.

показать

Тренеры

1. Характеристики тренеров
Все тренеры имеют 2 типа характеристик: влияющие на тренировочный процесс и не влияющие на тренировочный прогресс.
На тренировочный прогресс влияют следующие характеристики:
- тренировка атаки (сила/точность): 1-5;
- тренировка защиты (отбор/опека): 1-5;
- тренировка техники (прием/пас/дриблинг): 1-5;
- тренировка физики (выносливость): 1-5;
- тренировка голкиперов: 1-5;
- возрастной аспект: молодые (16-23), взрослые (24+).
Сумма первых пяти характеристик составляет мастерство тренера.

На тренировочный процесс не влияют следующие характеристики:
- возраст (ни на что не влияет);
- номинальная зарплата;
- амбициозность: 1-5.
Максимальное количество тренеров в команде - 5.

2. Характеристики, влияющие на тренировочный процесс
Новые тренеры замещают имеющихся тренеров (в формуле тренировки вместо них остаётся статический коэффициент, ниже чем у тренера-3, но выше, чем у тренера-2) и оказывают влияние на прирост умений игроков на тренировке.
Новые тренеры дают процентный прирост к тренировке умения игрока, который вычисляется как сумма влияющих на тренируемое умение скиллов тренеров с поправкой на возрастное предпочтение тренера (1 или 1,5) и умноженная на понижающий коэффициент от числа тренеров:
Кол-во тренеров - понижающий коэф
1 - 1
2 - 0,97
3 - 0,92
4 - 0,85
5 - 0,78
Например, если игрок в возрасте 22 года качает силу удара и в команде 3 тренера со значениями характеристики тренировка атаки 3, 3 и 4 и возрастными предпочтениями молодые, взрослые, молодые соответственно, то прирост игрока за тренировку будет выше номинального на (3*1,5+3+4*1,5)*0,92 = 12,42%

3. Амбициозность
Амбициозность задается случайным образом при генерации тренера и не зависит от мастерства тренера.
Амбициозность определяет условия найма, коэффициенты номинальной зарплаты для тренера и вероятность увеличения основных характеристик.
При Амбициозности =

1- Тренеру необходима база 1-го уровня или выше
2- Тренеру необходима база 2-го уровня или выше
3- Тренеру необходима база 2-го уровня или выше; при наличии в команде 4 тренеров, минимальная предлагаемая зарплата выше номинальной на 1.1
4- Тренеру необходима база 3-го уровня; при наличии в команде более 2-х тренеров, минимальная предлагаемая зарплата выше номинальной на 1+0,3*(кол-во тренеров - 2)
5- Тренеру необходима база 3-го уровня; при наличии в команде более 1-го тренера, минимальная предлагаемая зарплата выше номинальной на 1+0,4* (кол-во тренеров - 1)

4. Формула номинальной зарплаты тренера
Номинальная з/п тренера = 1/0.98^Амбициозность * (Сумма(скилл ^ 1.4)) ^ 1.2)*1000 + 100000

5. Рост характеристик тренера

2 раза за сезон (после 42 и 84 ИД) у тренера может вырасти на единицу один из скиллов. Вероятность, равная (20 - мастерство + амбициозность)*8/100 - рассчитана таким образом, что тренер с амбициозностью 5 имеет 100% вероятность повышения от мастерства 5 до 12 и она остаётся не нулевой и при мастерстве 24, а для амбициозности 1 имеет 100% вероятность повышения от мастерства 5 до 8 и она остаётся не нулевой до мастерства 21.

6. Заключение контракта со свободным тренером
Система представляет собою зарплатный аукцион, подобный РСА.
Предложение тренеру состоит из 2 частей: предложение по зарплате (не более 4 номинальных размеров з/п, если в команде не более 1 тренера, не более 3 номинальных размеров з/п, если в команде не более 2 тренеров и не более 2 номинальных размеров з/п, если в команде 3 и более тренеров) и срок контракта (максимально 5 сезонов).
Минимальное зарплатное предложение тренеру составляет номинальную зарплату тренера с учетом поправок на неё из п.5.
После первой ставки тренер переходит на анонимный аукцион, где каждый может предложить зарплату и количество сезонов. Тренер ожидает предложения 96 часов с момента первой ставки и переходит в команду того, кто предложил наивысшую зарплату, при условии, что в этой команде менее 5 тренеров. Окончание анонимного аукциона может приходиться на ночное время и выходные.
В случае равенства предложений выбирается более длительный контракт.
В случае равенства всех параметров выбирается более раннее предложение.
В случае, если в период ожидания тренером предложений (96 часов) условие по минимальному предложению меняется в следствие изменения количества тренеров в команде, то остаётся в силе первоначальное предложение.
При переходе в команду итоговая з/п тренера рассчитывается как зарплатное предложение * (1 + (кол-во сезонов - 1)/20).

7. Продление контракта тренера
Каждый тренер имеет контракт на определенное количество сезонов с командой. В любой ИД последнего сезона контракта он может быть продлен, при этом минимальная новая зарплата вычисляется следующим образом:
- зарплата равна номинальной зарплате * поправка на количество тренеров * коэф кол-ва сезонов
- для тренеров воспитанных в команде кэф кол-ва сезонов = 1
- для тренеров амбициозности >= 3 предлагаемая зарплата (с учётом всех срока конктракта) не может быть меньше текущей * 1.1
Новая зарплата начинает работать со дня перезаключения контракта, срок нового контракта отсчитывается со следующего сезона.
Если новый контракт не предложен до конца сезона, то с первым днем следующего сезона тренер уходит на рынок тренеров.
Если команда находится в свободных, то происходит автоматическое переподписание всех тренеров на 1 сезон.

8. Разрыв контракта с тренером
Если ТС игрока = 1 или 0, то с тренером можно разорвать контракт. При разрыве контракта тренеру выплачивается компенсания в размере зарплата * (кол-во ИД до конца контракта)/4.

9. Доморощенные тренеры
Если игрок отыграл в команде более 6 сезонов, то по завершению карьеры, в последние 10 ИД сезона ему можно предложить стать тренером (возраст игрока должен быть не менее 32 лет), если в команде менее 5 тренеров.
При генерации характеристик наибольший вес получают характеристики согласно амплуа игрока, амбициозность генерируется случайным образом.
Контракт с таким тренером можно заключить на любой доступный срок без коэффициента на длину контракта.

10. Переход к новой системе
Из случайных игроков, находящихся в Лиге с возрастом 32-34 года, выбирается 35 тысяч случайных, которые становятся тренерами.
Максимальное мастерство сгенерированного тренера 15, теоретический максимум тренера - 25.
Во всех командах появляется 1 тренер с амбициозностью 1, всеми умениями по 3 и длительностью контракта 1 год.
В момент открытия рынка тренеров (ориентировочно в начале 17 сезона) появится 10.000 тренеров и после каждого ИД будет добавляться ещё 200 из имеющейся базы.
Тренеры начнут влиять на тренировки с 18-ого сезона. Все подписанные тренеры будут получать з/п только с 18 сезона, отсчёт контрактов также начнётся с 18-ого сезона.
Тренер, который в течение 30 дней не получил предложения удаляется из базы тренеров.
Пополнение тренеров будет осуществляться за счёт доморощенных тренеров.

11. Тренеры сборных
Во всех сборных будет находиться 5 тренеров максимального мастерства.

[Uran]

интересное предложения.... И вопросы по нему:

1) Каждый будет получать по тренеру со всеми показателями 3.... И это как бы будет аналогичная же тренировка как в данный момент без нововведения... Если например этот стандартный тренер дается с возрастным аспектом молодежь... то есть для молодых коэффициент 1,5, взрослым - 1.... какой из этих кооофициэнтов реально остается аналогом нынешней системы?

2)как я понял вопрос рандомности относится только в случае доморощенных тренеров? В их определении амбициозности и показателей? А тренировки аналогично можно так же просчитывать???

1) Когда я говорю о том, что прокачка будет такой же, то имеется в виду, что не в каждый момент времени, а то, что будет тот же максимум. Поскольку рассматриваем молодых игроков, то и возрастной аспект базового тренера рассматриваем как для молодых. В целом же, мы, возможно, вообще откажемся от этого параметра с соблюдением правила, что базовый тренер будет обеспечивать ту же прокачку.
2) Показатели, видимо, будут зависеть от таланта и бонусов тренера, амбициозность и возрастной аспект - случайно. Не понял вопроса про тренировок.

Прочитал всю тему выше, есть пару замечаний тире вопросов:

1. Что будет с тренерами вратарей?
2. На сколько я понял, команды в высших дивах (они побогаче, дохода больше) будут в среднем иметь тренеров лучше и догнать их командам из низших дивов будет ещё сложнее чем сейчас. Я ведь прав?

1. Они изчезнут. Тренировка вратарей - это одно из умений новых тренеров.
2. Нет, Вы не правильно поняли, т.к. команды высших дивизионов, не смотря на больший доход, как раз имеют гораздо меньшую чистую прибыль, чем команды низших дивизионов, т.к. их расходы по з/п зачастую в 2-3 выше.

1.Поддержу предложение, что должна быть какая-то привязка к бонусам.
Желательно заранее объявленная.
2. Доморощенные тренеры должны быть однозначно только с 32 лет и никак не меньше.

1. Да, мы так и планируем. Конечно, объявим.
2. Согласен.

Ну раз никто не предлагает, то выложу такой вариант:

Для того, чтобы определить скилл атаки, защиты и техники берём среднее арифметическое от соответствующих умений. Для выносливости возьмём номинальное значение показателя.
Далее берём следующие значения:
>21 = 5
18-21 = 4
15-18 = 3
12-15 = 2
<12 = 1
Для определения навыка голкиперства: у вратарей - мастерство/8, у полевых - (мастерство/8)-1, и вернёмся к вышеупомянутой таблице.

По поводу влияния бонусов:
Если игрок набрал 15 бонусов (Гл5 Тх5 Ск5 или Од4 Шт3 Ов4 Пн4), то ему добавляются 2 балла к тому скиллу, которому соответствует его амплуа
Если игрок наьрал 12 бонусов, то ему добавляется 1 балл к тому скиллу, которому соответствует его амплуа

возможен вариант от 25
25 - 5
20 -4
15 - 3
10 - 2
5 - 1
Фактически в 32 года игроков со скилами 25 нет, поэтому вероятность получить 5 очень мала. Поднять до 5 можно за счет бонусов.

В игре есть игроки имеющие 19 бонусов, нужно отталкиваться от 20.
И хотелось, чтобы бонус Лд (лидер) влиял на амбициозность.

Я бы вообще не брал в расчёт умения, а только бонусы.

извините, если пропутсил что и этот вопрос уже задавали, но как будет происходить процесс перевода стариков 32 лет в доморощенные тренеры. Там какая кнопка будет специальная или нужно будет заявку подавать?

Будет строчка в карточке игрока "Предложить тренерский контракт".

Прежде всего хочу выразить благодарность администрации за стремление к улучшению проекта ЗБ.
А теперь немного критики и пару вопросов.
Есть сомнения, в глаза сразу бросается пункт выделенный ниже красным цветом:
Не секрет, что такие умения как прием/пас/дриблинг являются вторыми по важности для игроков всех амплуа (пример - форварду не помешают умения прием мяча и дриблинг, а защитнику умение пас), плюс игроков середины поля в командах больше нежели других амплуа, отсюда можно прийти к выводу - наиболее прагматичным вариантом будет покупка игроков 24 лет и старше с прокачанными профилями и выносливостью(полузащитников покупать с равномерной прокачкой), наймом под них тренеров с максимальными скилами техники (остальные скилы от 2 до 3) и поставить прокачку минимальных умений.

Значит вырастет цена на таких игроков и нужно будет искать иные варианты.

Прошу провести расчет для двух игроков:
23 года т.9 м.139
20 лет т.8 м.81
Опыт за сезон 3500 (я правильно понимаю - опыт необходим для вычисления расчетного таланта игрока?)
Первый вариант - при нынешнем тренере
Второй вариант - максимально возможный скилл (т.к. все будут стремится именно к этому), количество тренеров-5, возрастной аспект-взрослые.

Есть еще один не мало важный аспект - сколько будет стоить разница текущего и нового потолка массы выше приведенных игроков(интересуют цифры зарплат тренеров)?

И последний вопрос - при каком возрасте тренера будут уходить на пенсию? (т.к. данный фактор может быть использован в качестве инструмента по борьбе к стремлению менеджеров укомплектоваться тренерами с максимально возможными скилами).

Первый игрок: сейчас - 170,7, по предложенным параметрам - 179,3 (пик будет в 30 лет, а не в 29)
Второй игрок: сейчас - 163,0, по предложенным параметрам - 174,8 (пик будет в 30 лет, а не в 29)

Объективно тренеры вообще не будут на пенсию уходить. Подумайте сами: ему сейчас 32-35, даже через 20 сезонов - это 52-55, т.е. вполне нормальный для тренера возраст.

Пока, как-то все очень мудрено... И нечестно.

Мое предложение и запустить его уже с 17-го сезона:

- всех игроков 32 лет из ИСА переводить в тренеры и выставлять их в ТСА с коэффициентом -1;
пояснение: хорошим тренером может стать ЛЮБОЙ бывший игрок, без учета его силы и заслуг.

- доморощенных 32 летних и старше, запустить в проект с 20-го сезона;
пояснение: Мускрон имеет 7 потенциальных доморощенных тренеров. Менеджер этой команды уже знал о готовящихся изменениях, что ставит его в более выгодное положение по отношению к соперникам, не имеющих в своих командах старперов.

- все начинающие тренеры должны начинать карьеру с коэффициента -1 и прибавлять по единице с каждым сезоном (возможно рассмотреть прибавку в "весе" за победу в чемпионате, в Кубках);

- в команде можно иметь до 5 тренеров - Т-вратарей, Т-защитников, Т-полузащитников, Т-нападающих и Т-по физе.

В этом варианте применима формула разработчиков.

1) Что за ИСА, ТСА, что за коэф?
2) Если бы Вы лучше бы читали правила, то знали бы, что из 7 моих стариков только трое подходят по тренеров, т.к. остальные провели в команде не более 3 сезонов. При этом один из трёх уже на трансфере.
3) Вы бы как-то детальнее описывали, что Вы хотите, а то вообще непонятно как, что и для чего.

Предложения:

1. Ввести ограничение по возрасту. Тоесть на пенсию уходить в 41 год. Начиная с 33 года и до 40 включительно. Тогда 8 лет может тренеровать персонал. Максимум по контракту сделать 4 года.
Обоснование: За сезон команда может випустить по 2 игрока. Итого 8*2=16, при необходимих 5. Какраз 2/3 отсеятся за счет веников, отсутствия игровой практики 6 лет в одном клубе...
Ко всему появляется ротация кадров. В ином случае богатая команда наберет тренеров с максимальними умениями и будет спокойно спочивать на лаврах не думая о смене поколений среди тренеров и на етом нововведение закончится для них. Со временем к такому подтянутся все команди, и интересная пропозиция может провалится или всеравно рано или поздно прийдете к пенсионному возрасту.

2. Вичисление опита проводить таким образом:
Для того, чтобы определить скилл атаки, защиты и техники берём среднее арифметическое от соответствующих умений. Для выносливости возьмём номинальное значение показателя.
Далее берём следующие значения:
21 и меньше - 1
22 - 2
23 - 3
24 - 4
25 и больше - 5
Обьяснение: Во первих заставит тренеров думать толи качать профили в ущерб общему мастерству но в угоду будущему тренерству, толи качать "квадрати" со средними или низкими показателями но большим мастерством. И не нужно забивать, что с введением тренеров, рост мастерства то вирастет!, поетому показатели далеко за 20-ку вполне реальни по всем параметрам!!! (если ето правильно прокачаний игрок)

1. С позиции здравого смысла это ни в какие ворота не лезет. Что за тренер, уходящий на пенсию в 41 год?
2. Какого ещё опыта?!

Прочитал ваши предложения...
Немного не въехал в суть. Допустим, у нас имеются три тренера: один с предпочтениями нападения, второй -- защита, третий -- защита... Значит так, будем усиливать свою команду на игру в защите, а вот в нападении будем слабы?

Почему сразу слабы? Вы забываете, что тренеры лишь увеличивают скорость роста, но не являются обязательным условием для роста скиллов. Кроме того, что значит предпочтение? У него же не будет скилл 0. Хотя бы единица, да будет.

1. Мудрёно?! Не то слово! Бутса станет этаким "клубом любителей политеха", где выигрывает тот, кто хорошо считает по формулам.
Вопрос: №1 : Создатели проекта! Вы реально считате, что усложнение проекта приведёт его к массовости?! Автосоставы соперника - я люблю вас!

2. Пофилософствую: "существует не единое человечество, но два типа людей: раса рабов и раса господ. Между ними бездна!" Эти слова Ницше показательно подходят к предлагаемым изменениям. Одни (большинство) пойдут по пути выращивания молодёжки. DNS сразу указал на это. Другие - будут за "недорого" (ибо предложение будет превышать спрос) скупать опытных, повзрослевших, но ещё не старых игроков для своей звёздной основы. Большинство станет дойными коровами для топ-клубов! Вопрос №2 : Не есть ли введение подобного "новшества" попытка помощи удержаться на лидирующих позициях топ команд VIP-овых менеджеров? (ибо в топе подавляющее большинство - випы!!! )

3. Заявляется вариативность стратегий развития. А разве сейчас её нет?! Разве нет сегодня команд, которые "продали всё" ради 11 игроков 19-21-летнего возраста т.9? И разве сегодня же нет команд, которые "продали всю молодёжь" ради максимальной сс-11? Вопрос №3 : чем новая вариативность лучше старой?

1. Именно для этого и существует данная тема: сделать данное нововведение максимально понятным. Кстати, Вам ничего считать не надо будет. Всё будут считать скрипты, а вы лишь будете видеть конкретные параметры.
2. Нет, конечно, т.к. ваши рассуждения неверны. Во-первых, почему сильные игроки должны вдруг стать дешёвыми? Во-вторых, денег как раз больше у слабых команд, а не у сильных.
3. Есть. Мы не заменяем одну вариативность другой, а лишь добавляем ещё один параметр.

У меня в команде уже сейчас етсь игрок 32 года и игрок 31 года, который с началом сезона станет 32-х летним.
Как мне их сделать тренерами? Или придётся ждать до конца 17-го сезона?

Нет, как только введём тренером, вы сразу сможете предложить ему контракт.

[Davlord]

Я бы вообще не брал в расчёт умения, а только бонусы.

То есть игрок с мастерством 130 без профилей и игрок с мастерством 160 с профилями (при условии одинакового таланта и кол-ва бонусов) будут равны при их переходе на тренерскую должность?

Кстати, а талант будет учитываться номинальный или расчётный?

[nr041]

То есть игрок с мастерством 130 без профилей и игрок с мастерством 160 с профилями (при условии одинакового таланта и кол-ва бонусов) будут равны при их переходе на тренерскую должность?

Кстати, а талант будет учитываться номинальный или расчётный?

Уран, я и Davlord пытаемся выяснить, как при переходе игрока в тренеры будет сказываться мастерство (сумма умений) на характеристики тренера?
Из твоего ответа следует что никак.

Я бы вообще не брал в расчёт умения, а только бонусы.

Так это?